[talk-ph] benham rise part of the PH

2012-04-29 Per discussione maning sambale
FYI,

News [0] about our claim to benham rise [1] was approved by UNCLOS.
Not yet in OSM [2]


[0] 
http://newsinfo.inquirer.net/183779/un-approves-ph-territorial-claim-to-benham-rise
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Benham_Plateau
[2] http://www.openstreetmap.org/?box=yesbbox=119.5%2C12.%2C132.%2C20.5


-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
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Re: [talk-au] Tagging for unofficial Cycle routes in Lake Macquarie?

2012-04-29 Per discussione Ian Sergeant
Hi,

Seems like we have a fair bit to discuss if we ever manage to sit down
over a beer.  I agree, however, that overall most of these differences
are unlikely to make a substantial difference to the map.

However, returning to the two key points on cycle routes in AU.

Firstly, mapping personal preference unofficial cycle routes.  We
both seem to agree that there are potentially a large amount of these.
 Every road on the map and track on the map could be somebody's cycle
route from somewhere to somewhere else.  We've seen on sites like
bikely how prolific these cycle routes can be, with around 9000 cycle
routes crossing the Sydney area alone. We agree that it wouldn't be a
good thing if there were this many cycle routes in OSM.

Once we start allowing such routes, neither of us have any idea how
the number will be contained.  You believe that this shouldn't stop
us, because the community will work out a way if and when it becomes
an issue, and it may never actually become an issue in OSM (with more
sophisticated mappers than bikely :-)  I believe this is a very
slippery slope, and we're doing the project a disservice by
introducing unverifiable data without any guidelines for how we would
limit its use.

I think we would need a broad consensus to introduce cycle routes
based on individual preference, as well as documentation on how when
and how they would be used, and reasoning on how we can avoid the
obvious pitfalls.  We haven't seen any of these yet.

My issue here is purely the slippery slope and verifiability.  I may
actually prefer a cycle map produced by OSMers producing cycling maps
by survey then the poor excuse for routes coming from authoritative
sources.   However, I think the best way of achieving this is to add
the infrastructure, and rely on automation to produce preferred
routes.  Otherwise I see it turning into a mess.

Secondly, the subjective evaluation of published cycle routes.  Here I
think I'm definitely on shakier ground, but I'd like to see a good
solution.  There are three different levels of institutions that
publish cycle routes.  State government authorities, local government
authorities, and local cycling groups.  In general, I think adding
these routes to OSM is a reasonable endeavour, however, we should
reconsider in a three circumstances.

1. Where the path or road referenced by the route doesn't exist or
isn't accessible.  I know this sounds a little odd, but in quite a few
cases the route is either out of date, or the infrastructure is still
in a planning phase, or it has been removed or damaged beyond any
utility, or it has been incorporated into private property, or signs
and barriers on the ground exclude cyclists.  This is a direct appeal
to the on the ground mantra.  The route can be defined on the
official website as a cycle route, but why would be included in our
data if you can't actually cycle on it?  To include this data on the
basis it is official, would seem like bloody-mindedness.

2. Where the path or road referenced is indicated by a sign only, and
no cycle facilities or infrastructure exist on the ground.  Quite
simply, in Australia the existence of a bicycle sign doesn't indicate
a route.  Map the sign if you like, by all means, but don't map a
cycle route unless there is some other supporting evidence of a cycle
route.

3. At the furthest extreme, where there are no cycle facilities on a
section of a route, the route is clearly not residential or off-road,
and the road is no better as a route that the roads either side of it
(not quicker, not safer, not less trafficked, not flatter) then I
think we should consider omitting it.  If the cyclist is no worse off
just plotting the more direct road linking two cycle route sections,
then we're adding nothing of value.  Again, OSMs strength is current,
on-the-ground analysis, and we should make use of it.  The official
cycle maps are easily accessible to those who want the unabridged
version.

I'm aware of the contradiction that you see between not including
personal preference cycle routes, and yet using subjective analysis to
determine whether to include official ones. However, I'm hoping some
of the contradiction is removed when you look at the reasoning.

Ian.

On 27 April 2012 17:08, Steve Bennett stevag...@gmail.com wrote:
 On Fri, Apr 27, 2012 at 12:58 PM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:
 Cycle and walking routes get relocated, torn up, fences put across them.

 ...and there's no way we can keep up with such changes.

 Park names?  The name that is on the park prevails - quite often
 different to other sources.

 No way. Signage is frequently a low priority from organisations that
 maintain parks, trails, etc. Just on bike paths, I've seen as many as
 3 different names signed for the same route - in addition to names
 provided on websites or other publications.

 The name on a sign at the physical site is just one name amongst many.

 On the ground doesn't mean we can't use other sources.  It 

Re: [talk-au] Tagging for unofficial Cycle routes in Lake Macquarie?

2012-04-29 Per discussione Steve Bennett
On Mon, Apr 30, 2012 at 10:22 AM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 route from somewhere to somewhere else.  We've seen on sites like
 bikely how prolific these cycle routes can be, with around 9000 cycle
 routes crossing the Sydney area alone. We agree that it wouldn't be a

Worth pointing out that sites like bikely (last time I looked) and
gpsies don't actually show a network view, so it's hard for people to
avoid redundancies.

 good thing if there were this many cycle routes in OSM.

 Once we start allowing such routes, neither of us have any idea how
 the number will be contained.  You believe that this shouldn't stop
 us, because the community will work out a way if and when it becomes
 an issue, and it may never actually become an issue in OSM (with more
 sophisticated mappers than bikely :-)  I believe this is a very
 slippery slope, and we're doing the project a disservice by
 introducing unverifiable data without any guidelines for how we would
 limit its use.

That's a fair statement of our positions.

 I think we would need a broad consensus to introduce cycle routes
 based on individual preference, as well as documentation on how when

My experience of OSM is that the mental model nothing happens until
we all agree it should happen is inaccurate. I used to think that was
the case, mostly from experience in projects like Wikipedia. (In
Wikipedia, if people started creating articles that violated the
rules, they would just be deleted, and the users blocked.) In OSM, you
seem to get the opposite: lots of very quiet editing which would raise
a lot of eyebrows if anyone was aware of it.

An example would be the golden route bike route that someone added
that goes all the way from Mt Gambier (from memory?) to Castlemaine.
Whoever added it didn't ask whether it was a good idea. In retrospect,
it's not. But that's the way things are done, apparently.

 and how they would be used, and reasoning on how we can avoid the
 obvious pitfalls.  We haven't seen any of these yet.

I think responding to actual issues sometimes works better than trying
to prevent problems.

 My issue here is purely the slippery slope and verifiability.  I may
 actually prefer a cycle map produced by OSMers producing cycling maps
 by survey then the poor excuse for routes coming from authoritative
 sources.   However, I think the best way of achieving this is to add
 the infrastructure, and rely on automation to produce preferred
 routes.  Otherwise I see it turning into a mess.

I'm still not sure how verifiability leads you to accept
ground-based surveys but reject authoritative published routes. (Or
maybe I just hate your conclusion, so I assume your reasoning is bad,
too.)

 Secondly, the subjective evaluation of published cycle routes.  Here I
 think I'm definitely on shakier ground, but I'd like to see a good
 solution.  There are three different levels of institutions that
 publish cycle routes.  State government authorities, local government
 authorities, and local cycling groups.  In general, I think adding
 these routes to OSM is a reasonable endeavour, however, we should

Ok - so routes published by community cycling groups (eg, Boorondara
Bicycle Users Group) are ok, but routes published by individuals (or
not published) aren't. Pretty reasonable in many cases - but what
about where areas where none of the above publish any routes at all?

 reconsider in a three circumstances.

 1. Where the path or road referenced by the route doesn't exist or
 isn't accessible.  I know this sounds a little odd, but in quite a few
 cases the route is either out of date, or the infrastructure is still
 in a planning phase, or it has been removed or damaged beyond any
 utility, or it has been incorporated into private property, or signs
 and barriers on the ground exclude cyclists.  This is a direct appeal
 to the on the ground mantra.  The route can be defined on the
 official website as a cycle route, but why would be included in our
 data if you can't actually cycle on it?  To include this data on the
 basis it is official, would seem like bloody-mindedness.

If you physically can't cycle there yet, we'd mark it proposed or
construction. eg: http://osm.org/go/uGtP3q_gd-?layers=C

If there's a public road but it lacks a planned bike lane, I'd still
put the route there.

If the route used to be cyclable but is now inaccessible (or the
signage removed or whatever), I'd probably remove it. Agreed there's
no value in including routes which aren't actually rideable.


 2. Where the path or road referenced is indicated by a sign only, and
 no cycle facilities or infrastructure exist on the ground.  Quite
 simply, in Australia the existence of a bicycle sign doesn't indicate
 a route.  Map the sign if you like, by all means, but don't map a
 cycle route unless there is some other supporting evidence of a cycle
 route.

Strong disagreement from me.

 3. At the furthest extreme, where there are no cycle facilities on a
 section of a 

Re: [talk-au] Tagging for unofficial Cycle routes in Lake Macquarie?

2012-04-29 Per discussione Ben Kelley
Hi.

I agree with Ian. Some of this comes down to a question of What is a cycle
route? 

Most of the ones I have mapped (and there are quite a few in Sydney) are
laid out by local government. I generally look for some evidence on the
ground before I add lcn, and I often look at council maps to know where to
start looking.

With no evidence on the ground (signs, road markings, shared paths etc) I
generally don't mark it as a route, even if some other map says it is. I
considered if routes that appear on council maps, but with no
infrastructure or signage are proposed, but mostly I don't mark these at
all.

For councils that don't have their own well developed network of routes, I
agree that sometimes you need to do some interpretation. I would not mark a
street as lcn simply because it might be a good way to ride though.

  - Ben.
 On Apr 30, 2012 10:22 AM, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:

 Hi,

 Seems like we have a fair bit to discuss if we ever manage to sit down
 over a beer.  I agree, however, that overall most of these differences
 are unlikely to make a substantial difference to the map.

 However, returning to the two key points on cycle routes in AU.

 Firstly, mapping personal preference unofficial cycle routes.  We
 both seem to agree that there are potentially a large amount of these.
  Every road on the map and track on the map could be somebody's cycle
 route from somewhere to somewhere else.  We've seen on sites like
 bikely how prolific these cycle routes can be, with around 9000 cycle
 routes crossing the Sydney area alone. We agree that it wouldn't be a
 good thing if there were this many cycle routes in OSM.

 Once we start allowing such routes, neither of us have any idea how
 the number will be contained.  You believe that this shouldn't stop
 us, because the community will work out a way if and when it becomes
 an issue, and it may never actually become an issue in OSM (with more
 sophisticated mappers than bikely :-)  I believe this is a very
 slippery slope, and we're doing the project a disservice by
 introducing unverifiable data without any guidelines for how we would
 limit its use.

 I think we would need a broad consensus to introduce cycle routes
 based on individual preference, as well as documentation on how when
 and how they would be used, and reasoning on how we can avoid the
 obvious pitfalls.  We haven't seen any of these yet.

 My issue here is purely the slippery slope and verifiability.  I may
 actually prefer a cycle map produced by OSMers producing cycling maps
 by survey then the poor excuse for routes coming from authoritative
 sources.   However, I think the best way of achieving this is to add
 the infrastructure, and rely on automation to produce preferred
 routes.  Otherwise I see it turning into a mess.

 Secondly, the subjective evaluation of published cycle routes.  Here I
 think I'm definitely on shakier ground, but I'd like to see a good
 solution.  There are three different levels of institutions that
 publish cycle routes.  State government authorities, local government
 authorities, and local cycling groups.  In general, I think adding
 these routes to OSM is a reasonable endeavour, however, we should
 reconsider in a three circumstances.

 1. Where the path or road referenced by the route doesn't exist or
 isn't accessible.  I know this sounds a little odd, but in quite a few
 cases the route is either out of date, or the infrastructure is still
 in a planning phase, or it has been removed or damaged beyond any
 utility, or it has been incorporated into private property, or signs
 and barriers on the ground exclude cyclists.  This is a direct appeal
 to the on the ground mantra.  The route can be defined on the
 official website as a cycle route, but why would be included in our
 data if you can't actually cycle on it?  To include this data on the
 basis it is official, would seem like bloody-mindedness.

 2. Where the path or road referenced is indicated by a sign only, and
 no cycle facilities or infrastructure exist on the ground.  Quite
 simply, in Australia the existence of a bicycle sign doesn't indicate
 a route.  Map the sign if you like, by all means, but don't map a
 cycle route unless there is some other supporting evidence of a cycle
 route.

 3. At the furthest extreme, where there are no cycle facilities on a
 section of a route, the route is clearly not residential or off-road,
 and the road is no better as a route that the roads either side of it
 (not quicker, not safer, not less trafficked, not flatter) then I
 think we should consider omitting it.  If the cyclist is no worse off
 just plotting the more direct road linking two cycle route sections,
 then we're adding nothing of value.  Again, OSMs strength is current,
 on-the-ground analysis, and we should make use of it.  The official
 cycle maps are easily accessible to those who want the unabridged
 version.

 I'm aware of the contradiction that you see between not 

Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Norbert Kück

Hallo,
am 29.04.2012 02:29 schrieb Tobias Knerr:

Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.
Mir geht es nicht um die reine Lehre, sondern um lebenspraktische 
Regelungen. Wenn es keine offizielle Website gibt, finde ich meine 
Praxis absolut nicht systemwidrig und sehe keinen Grund zur Änderung.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Norbert Kück

Hallo,
am 29.04.2012 07:01 schrieb Walter Nordmann:

- Die Lfn könnte/sollte man in ref=* packen.
Ja, könnte man (sollte: nö). Ich halte hier - im Gegensatz zu einer 
Bundesautobahn allerdings mehr Info erforderlich. Kulturdenkmäler sind 
nicht so prominent.



- einen Link zu einer Webseite braucht man nicht, da der für alle
Baudenkmäler identisch sein kann.
Im konkreten Fall (Land Bremen) ist die Aussage falsch. Jedes 
Kulturdenkmal hat einen anderen Output in der Datenbank. Und der wird 
durch den Link angesteuert.



- der wikipedia-link halt nach Bedarf so wie bei allen anderen WP-Links

So wird es ja gemacht.


- plus heritage=yes   oder was auch immer.
Das ist genau der  Punkt: Was auch immer. Ich habe keine Lust, die vor 
längerem gehabte Diskussion um das Tagging der Kulturdenkmäler zu 
wiederholen. Da warte ich die Entwicklung einfach ab. Wenn alle meine 
Kulturdenkmäler ein gemeinsames Merkmal haben, dauert die Umstellung auf 
ein konsensuales Kulturdenkmal-Tag (so es denn dereinst bestehen sollte) 
nur ein paar Tassen Tee.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Falk Zscheile
Am 29. April 2012 09:17 schrieb Norbert Kück o...@nk-bre.net:
 - plus heritage=yes   oder was auch immer.

 Das ist genau der  Punkt: Was auch immer. Ich habe keine Lust, die vor
 längerem gehabte Diskussion um das Tagging der Kulturdenkmäler zu
 wiederholen. Da warte ich die Entwicklung einfach ab. [...]

Was war denn damals das Ergebnis/die Erkenntnis/das Meinungsbild. Es
wird in fragen des taggings nur Fortschritte geben, wenn man einfach
dort weiter machen kann, wo man aufgehört hat. Das macht es einfacher
sich auf neue Aspekte zu konzentrieren. Dennoch kann es passieren, das
der Meinungsbildungsprozess der Echternacher Springprozession gleicht,
aber man muss es ja nicht herausfordern :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione aighes

Am 29.04.2012 09:04, schrieb Norbert Kück:

Hallo,
am 29.04.2012 02:29 schrieb Tobias Knerr:

Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.
Mir geht es nicht um die reine Lehre, sondern um lebenspraktische 
Regelungen. Wenn es keine offizielle Website gibt, finde ich meine 
Praxis absolut nicht systemwidrig und sehe keinen Grund zur Änderung.
Genau...und wenn ein Objekt keinen Namen hat, dann lasse ich auch den 
name-Tag nicht leer, sondern schreibe halt anderes Zeug in den name-Tag. 
Kann ja dann der Auswerter raten, was wirklich ein Name ist oder was 
einfach nur anderes Zeug ist.


Jetzt aber mal ganz ohne Ironie:
website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon 
aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden. 
Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg. 
Wenn es dir aber Spaß macht, den Link zu taggen hindert dich ja keiner 
daran, ihn mit einem entsprechenden key zu erfassen.


Henning
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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Walter Nordmann

Norbert Kück wrote
 
 
 - einen Link zu einer Webseite braucht man nicht, da der für alle
 Baudenkmäler identisch sein kann.
 Im konkreten Fall (Land Bremen) ist die Aussage falsch. Jedes 
 Kulturdenkmal hat einen anderen Output in der Datenbank. Und der wird 
 durch den Link angesteuert.
 
genau da liegt da der hase im Pfeffer: Du redest hier von OUTPUT der DB -
der ist natürlich für jedes Denkmal unterschiedlich.
Ich rede aber vom INPUT zu DB. Irgendwo in dem Verweis auf die DB wird doch
wohl diese Lfn (ref) vorkommen, oder?
Schick doch mal einen exemplarischen link rüber.
Gruss
walter


--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Unter-Denkmalschutz-stehen-de-Gebaude-tp5672807p5673643.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Norbert Kück

Hallo,
am 29.04.2012 09:52 schrieb Walter Nordmann:

Ich rede aber vom INPUT zu DB. Irgendwo in dem Verweis auf die DB wird doch
wohl diese Lfn (ref) vorkommen, oder?
Richtig. Die Objektnummer des LfD ist Bestandteil des Links. Relevant 
sind die letzten vier Ziffern und (so vorhanden) das Komma mit dem T 
(nachfolgende Ziffern machen keinen Unterschied).



Schick doch mal einen exemplarischen link rüber.

Da isser.
http://194.95.254.61/cgi-denk/getdoc.pl?DEF=/home/schwartz/daten/bremenDATEN=/home/schwartz/daten/datenTHE=/home/schwartz/daten/idxDOK_TPL=lfd_bremen_doc2.tplKEY=obj%200066,T


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Geografische Regionen innerhalb der Datenbank?

2012-04-29 Per discussione Kolossos
Auch wenn es das vielleicht nicht ganz trifft, aber über unsere 
admin_level Relationen bekommst du klar raus was in München liegt und 
München in Bayern in Deutschland liegt.


An geographischen Regionen gäbe es für München wohl viele:
Alpenvorland, Münchner Schotterebene, Einzugsgebiet der Isar.

Das halte ich derzeit für die OSM-Software zu unscharf zu erfassen, 
trotzdem gibt es (auch seitens der Wikipedia) Interesse an solchen 
Objekten. Jedoch müßten diese Objekte, wie von anderen schon gesagt, 
wohl auf einen getrennten Layer um vernünftig bearbeitbar zu sein.


Grüße Tim


Am 28.04.2012 13:24, schrieb Martin Thurau:

Moin zusammen!

Für ein Studienprojekt benötige ich aktuell geografische Regionen der
Erde in verschiedenen Abstufungen. Also sowas wie Europa und darin
Nordeuropa, Westeuropa und so weiter (idealerweise bis auf
Stadtebene, aber das ist nicht so wichtig, ich nehme was ich kriegen
kann). Existieren diese Daten irgendwo innerhalb der OSM-Datenbank, so
dass ich mir die daher extrahieren könnte? Falls nein, weiß jemand um
eine andere Datenquelle wo ich sowas herbekomme?

Wichtig ist mir eigentlich nur, dass ich die Bezüge der Regionen aus
den Daten ableiten kann (also Anfragen gestalten kann wie Welche
Subregionen liegen in Nordeuropa oder in welche Subsubregion liegt
München). Da das Projekt, in dem das verwendet werden soll, ggf. auch
direkt mit OSM-Daten arbeiten wird, wäre es halt schön, wenn ich die
Daten direkt aus OSM hätte, dann fällt das verknüpfen später leichter.

Gruß
Martin



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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Norbert Kück

Hallo,
am 29.04.2012 09:26 schrieb Falk Zscheile:

Was war denn damals das Ergebnis/die Erkenntnis/das Meinungsbild. Es
wird in fragen des taggings nur Fortschritte geben, wenn man einfach
dort weiter machen kann, wo man aufgehört hat. Das macht es einfacher
sich auf neue Aspekte zu konzentrieren. Dennoch kann es passieren, das
der Meinungsbildungsprozess der Echternacher Springprozession gleicht,
aber man muss es ja nicht herausfordern :-)
Nun, wie in OSM-Diskussionen nicht unüblich, gab es keine konstruktiven 
Ergebnisse, sondern nur so ist das falsch. Damit war die JOSM-Vorlage 
für Baudenkmal  historic=monument gemeint.


Das ist schon etwas her und dürfte hier im Archiv zu finden sein. Wie 
gesagt: Ich warte ein konsensuales Ergebnis ab.


Gruß
nk

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Norbert Kück

Hallo,
am 29.04.2012 09:46 schrieb aighes:

website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon
aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden.
Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg.
HAT das Objekt eine Website oder GIBT es eine Website, die 
weiterführende Informationen ZUM Objekt bietet? Warum Informationskanäle 
zu Kulturdenkmälern verstecken? Was ist schädlich an einem Link zu 
Informationen zu einem gemappten Objekt (Gebäude), wenn der Key Website 
nicht anders benötigt wird? Warum sollen auswertende Anwendungen wie 
Openlinkmap das nicht zeigen dürfen?

Sorry, da bin ich unbelehrbar.

Gruß
nk


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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Tobias Knerr
Am 29.04.2012 10:50, schrieb Norbert Kück:
 Hallo,
 am 29.04.2012 09:46 schrieb aighes:
 website=* steht für DIE Website des Objektes. Jeder Auswerter geht davon
 aus, dass dem so ist und so sollte man dieses Tagg dann auch verwenden.
 Wenn ein Objekt keine Website hat, dann hat es auch kein website-Tagg.
 HAT das Objekt eine Website oder GIBT es eine Website, die
 weiterführende Informationen ZUM Objekt bietet? Warum Informationskanäle
 zu Kulturdenkmälern verstecken?

Nicht verstecken, sondern richtig einsortieren.

Wenn ich kritisiere, dass du einen Laden als
name = dieser Laden hat Samstags von 8 bis 12 auf
statt
opening_hours = Sa 08:00-12:00
taggst, wirfst du mir dann auch vor, ich wolle die Öffnungszeiten
verstecken?

 Was ist schädlich an einem Link zu
 Informationen zu einem gemappten Objekt (Gebäude), wenn der Key Website
 nicht anders benötigt wird? Warum sollen auswertende Anwendungen wie
 Openlinkmap das nicht zeigen dürfen?

Sie sollen es zeigen dürfen, aber nicht zeigen müssen, wenn sie
eigentlich nur die eigenen Webseiten der Objekte und keine sonstigen
Seiten von Dritten über das Objekt haben wollen.

Ob der Key anderweitig benötigt wird, spielt keine Rolle. Denn
vielleicht möchte der Entwickler einer Anwendung einfach _gar nichts_
anzeigen, wenn es keine wirkliche Webseite des Objekts gibt.

 Sorry, da bin ich unbelehrbar.

Schade. Dabei gäbe es mit url=* durchaus einen Schlüssel für Link, der
irgendwas mit dem Objekt zu tun hat.

Tobias

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Re: [Talk-de] Geografische Regionen innerhalb der Datenbank?

2012-04-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 29. April 2012 10:27 schrieb Kolossos tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de:
 Auch wenn es das vielleicht nicht ganz trifft, aber über unsere admin_level
 Relationen bekommst du klar raus was in München liegt und München in Bayern
 in Deutschland liegt.

 An geographischen Regionen gäbe es für München wohl viele:
 Alpenvorland, Münchner Schotterebene, Einzugsgebiet der Isar.

 Das halte ich derzeit für die OSM-Software zu unscharf zu erfassen, trotzdem
 gibt es (auch seitens der Wikipedia) Interesse an solchen Objekten. Jedoch
 müßten diese Objekte, wie von anderen schon gesagt, wohl auf einen
 getrennten Layer um vernünftig bearbeitbar zu sein.


+1

Ich hatte hier schonmal nachgefragt, ob ggf. Interesse bestünde, so
was gemeinsam parallel zu bearbeiten und unter freier Lizenz zur
Verfügung zu stellen, z.B. als Shapefiles:

http://permalink.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/87543

leider kam da überhaupt keine Reaktion, soweit ich mich erinnere.


Wenn man es stattdessen in OSM machen wollte, so gab es da auch schon
kreative Vorschläge, z.B. könnte man Relationen machen, wo man nicht
komplette Umrisse als Ways sondern lediglich einzelne (wenige) Punkte
mit ich bin sicher noch drin-Status eintragen könnte. Um diese
könnte eine geeignete Datenbank dann automatisch einen Umriss ziehen
(konkave Hülle) und z.B. Area-Beschrifungen ableiten.

Ein Problem sehe ich noch darin, wenn man was verändern will die
passende Relation zu finden. Da die Relationen nur nodes enthalten
würden, sollten sie die Datenbank nicht weiter belasten, und wer sich
nicht dafür interessiert kann sie ja sowie ausfiltern.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 29. April 2012 02:29 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Das wird zwar fast schon off-topic, aber website ist für Links auf die
 offizielle Webseite eines Objekts (also z.B. die vom Inhaber betriebene
 Seite über ein Geschäft, oder den Internetauftritt einer Schule etc.),
 nicht für irgendeine URL, wo etwas über das Objekt steht. Dein Beisiel
 ist also eine falsche Verwendung dieses Schlüssels.


Eine Seite bei der Denkmalbehörde ist nicht irgendeine URL zu einem
Objekt, insbesondere, wenn sie speziell zu gerade diesem Objekt
informiert, man kann sich in manchen Fällen sicherlich auf den
Standpunkt stellen, das sei die offizielle Webseite.


 Website geht nur, wenn nicht anderweitig benötigt
 Genau sowas wird bei korrekter Verwendung von website nie vorkommen,
 da es zwar viele Seiten geben mag, auf denen etwas über das Objekt
 steht, aber _die_ Webseite des Objekts normalerweise eindeutig ist.


Es gibt durchaus einige Objekte, die mehrere offizielle Webseiten
haben, das kann verschiedene Gründe haben. Ich entscheide mich dann
halt meist für eine und setze die anderen in url.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Unter Denkmalschutz stehen de Gebäude

2012-04-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
Für das tagging von denkmalgeschützten Gebäuden gibt es bereits
mehrere alternative Vorschläge, die auch untereinander kompatibel
sind. Neben dem genannten heritage gibt es z.B. auch protected_area,
das genau passt mit entsprechendem Subtag:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Social-protected-area

hier noch der Link zu heritage:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:heritage

Gruß Martin

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[Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

2012-04-29 Per discussione Manuel Reimer

Hallo,

ich habe mir gerade via Export ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.

Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir eingetragenes 
Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt mir sehr!


Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.

Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren 
offensichtlich einen anderen Stil?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione fly
On 28/04/12 11:46, Falk Zscheile wrote:
 Am 28. April 2012 11:22 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Was tut man damit:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Restrictions_marsbruchplatz_aplerbeck_IMGP5729.jpg
 (short: http://preview.tinyurl.com/cxqzz7l )
 betreffend http://www.openstreetmap.org/browse/way/30504716

 
 highway=residential
 oneway=yes
 oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
 access=destination
 bicycle=yes
 taxi=yes
 noexit=yes
 maxspeed=20

Das noexit=* würde ich weglassen oder bist Du Dir sicher, dass da kein Weg
weiter geht ?
Zumindest Fußgänger und Radfahrer scheinen aber weiterzukommen.
Auch ist noexit an Wegen meiner Ansicht nicht sehr sinnvoll !

highway=residential
oneway=yes
oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
vehicle=destination
bicycle=yes
taxi=yes
maxspeed=20

Grüße fly

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione fly
On 28/04/12 23:17, Igor Podolskiy wrote:

Hey
Sorry ein bißchen OT.

Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
Wie muß die URL dann aussehen ?

Danke
fly

P.S.: Würde mich auch über ein TMS für Freiburg freuen, da Bing hier zum Teil
noch zehn Jahre alte Bilder anbietet.

___
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Re: [Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

2012-04-29 Per discussione fly
On 29/04/12 14:03, Manuel Reimer wrote:

Hey Manuel

 ich habe mir gerade via Export ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.
 
 Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir eingetragenes
 Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt mir sehr!
 
 Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.
 
 Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren
 offensichtlich einen anderen Stil?

Meine 5 ct wären:

Du hast in einer höheren Auflösung gedruckt.

Gruß fly




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Re: [Talk-de] Verschiedene Stylesheets auf OSM.org?

2012-04-29 Per discussione Jimmy_K
Am 29.04.2012 14:03, schrieb Manuel Reimer:
 Hallo,

 ich habe mir gerade via Export ein PNG erzeugt um dieses auszudrucken.

 Dabei ist mir aufgefallen, dass in diesem Export ein von mir
 eingetragenes Telefon als kleiner Telefonhörer angezeigt wird. Gefällt
 mir sehr!

 Auf der OSM.org-Seite direkt wird dagegen das Telefon garnicht angezeigt.

 Wie sind hier die Zusammenhänge? Warum gibt es für das Exportieren
 offensichtlich einen anderen Stil?

 Gruß

 Manuel


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Telefonzellen werden nur auf den zwei detailiertesten Zoomstufen (17 und
18) angezeigt.
Ich vermute, der Export nutzt eine größere Zoomstufe, als die Ansicht,
welche du online gewählt hattest.

Zoome weiter in die Karte und der Telefonhörer sollte auch online
erscheinen.

LG Jimmy
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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione Igor Podolskiy

Hi,

On 29.04.2012 14:24, fly wrote:

Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
Wie muß die URL dann aussehen ?
Flash? Wieso Flash? Also die Luftbilder sind auf dem Server sind ein 
einfach ein paar hunderttausend statische JPEG-Dateien, dem ist es egal, 
ob Flash da drauf zugreift oder JOSM oder sonstwas. Also: ja, es ist 
natürlich möglich, die Luftbilder ohne Flash herunterzuladen.


Es wird allerdings schwierig, _Potlatch_ ohne Flash zu benutzen, nachdem 
Potlatch, nun ja, eine Flash-Anwendung ist :) Hast du es schon mal mit 
JOSM probiert? Oder verstehe ich irgendwie das Problem nicht?



P.S.: Würde mich auch über ein TMS für Freiburg freuen, da Bing hier zum Teil
noch zehn Jahre alte Bilder anbietet.
Nun ja, mal sehen, ob und wie das was wird. Ich stelle erst einmal 
online, was ich habe (Mannheim + Umgebung) - dann können wir schauen, 
wieviel Platz noch da ist, ob wir noch weitere Bilder von Aerowest 
kriegen usw. Das, was jetzt läuft, ist eine Art Pilotprojekt. Wie das 
weiter geht, sehen wir, wenn wir alle ein bisschen mehr Erfahrung damit 
haben - versprechen kann ich da nichts...


Grüße
Igor

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione fly
On 29/04/12 15:55, Igor Podolskiy wrote:

Hey

 On 29.04.2012 14:24, fly wrote:
 Ich habe gerade massive probleme mit Flash.
 Gibt es eine Möglichkeit Aerowest Bilder ohne flash runterzuladen ?
 Wie muß die URL dann aussehen ?
 Flash? Wieso Flash? Also die Luftbilder sind auf dem Server sind ein einfach 
 ein
 paar hunderttausend statische JPEG-Dateien, dem ist es egal, ob Flash da drauf
 zugreift oder JOSM oder sonstwas. Also: ja, es ist natürlich möglich, die
 Luftbilder ohne Flash herunterzuladen.

Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt.
Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
ausprobiert.
Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen ?
Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?

 Es wird allerdings schwierig, _Potlatch_ ohne Flash zu benutzen, nachdem
 Potlatch, nun ja, eine Flash-Anwendung ist :) Hast du es schon mal mit JOSM
 probiert? Oder verstehe ich irgendwie das Problem nicht?

s.o.
Benutze eigentlich ausschließlich JOSM.

Danke fly

[1] http://www.aeroview.de/aerowest_IWS/map.php?user=osmpwd=osmonly

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Re: [Talk-de] ATKIS-Signaturenkatalog / rendering von Burgen und Schlössern

2012-04-29 Per discussione Sven Geggus
BBO osm@gmx.de wrote:

 Könnte man evtl. in den höheren Zoomstufen auch den Namen rendern?

Hab ich jetzt für die Zoomlevel 17 und 18 mal eingebaut!

Desweiteren habe ich den Zoomlevel ab dem Burgen und Schlösser als
Symbole gerendert werden mal um eins erhöht. Schon ab Zoomlevel 13 zu
rendern fand ich dann doch ein wenig zu früh.

Gruss

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Manuel Reimer

Michael Kugelmann wrote:

* das Aussortieren von schlechtem Empfang ist schlichtweg Aufwand der zum Nutzen
nicht gerechtfertigt ist


Wenn man einen Logger hat, der Angaben zum Empfang mitspeichert, dann sollte 
doch automatische Vorsortierung möglich sein?



* Datenschutz: es geht nicht jeden an
+ wo jemand wann unterwegs war (Beispiele: gesperrte Straßen,
Firmen-/Privatgelände)
+ wie schnell jemand unterwegs war (Tempolimit)
+ das Anonymisieren ist schlichtweg Aufwand
* weiß nur der Mapper wo er langefahren ist (Beispiele)
+ auf einer Straße
+ auf einem Fußweg
+ quer über einen Parkplatz
+ querfeldein über eine Wiese
+ linke oder rechte Straßenseite
+ wo im Auto das GPS gelegen ist (links, Mitte, rechts)
* ... [viele weitere Gründe]


Ich logge extra für OSM. Soll heißen: Ich vergleiche die Karte mit der Realität 
oder ich prüfe in einer Region für welche Straßen noch Tracks fehlen. Dann plane 
ich mir eine Route, an der ich die Karte korrigieren will, schnalle das GPS an's 
Fahrrad und fahre die Route ab.


Warum sollte man solche, extra für OSM erzeugten, Tracks dann nicht anderen zur 
Verfügung stellen?



Am Anfang des Projekts musste sich OSM rechtfertigen wo die Daten herkommen =
die Tracks waren ein Beweis, dass die Leute wirklich da waren und die Daten
nicht kopiert wurden. Zwischenzeitlich hat das Projekt aber ein gewisses Ansehen
weil wir uns konsequent für die Sauberkeit der Daten einsetzen. Und es stehen
zwischenzeitlich Quellen (z.B. gute Luftbilder) zur Verfügung um Daten auch ohne
Besuch vor Ort zu erfassen = die Tracks sind m.E. nicht mehr zwingend nötig.


Ich halte die Luftbilder von Bing eher für eine ungenaue Quelle. Schon deshalb, 
weil es sich um Schrägaufnahmen handelt. Wir haben hier recht hügelige Gebiete 
mit vielen Tälern und Hängen. Dort ist Bing bestenfalls als Quelle für eine 
Skizze geeignet, die dann mit GPS-Tracks verbessert werden muss.


Ich sehe source=Bing generell als Muss vor Ort noch geprüft und mit GPS 
korrigiert werden an.


Auch heute noch ist es wichtig, dass Tracks zur Verfügung gestellt werden. Nur 
so kann man einen Weg ausmitteln. Wenn ich z.B. einen Weg logge und mein Log 
gravierend neben dem eingetragenen Weg liegt, dann lade ich mir immer erstmal 
alle sonstigen Logs in dem Bereich runter und mittle den Weg dann anhand aller 
Logs aus. Wenn es keine anderen Logs gibt, dann bleibt mir nichts anderes übrig 
als mein Log als führend zu betrachten und den Weg direkt auf mein Log zu 
ziehen. Wenn das jeder so macht, dann wandern Wege permanent hin und her, weil 
jeder sein Log für richtig hält.


Also zumindest für mich ist es durchaus Bestandteil meiner TODO-Liste, in meiner 
Gegend alle Wege, für die bei OSM noch garkein Track hinterlegt ist, selber 
nochmal mit GPS abzufahren um einerseits die Position des Weges zu prüfen und 
andererseits dafür zu sorgen, dass wenigstens *ein* Track für den Weg in der DB ist.


Gruß

Manuel


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[Talk-de] Sind Angaben zum Empfang im Log brauchbar?

2012-04-29 Per discussione Manuel Reimer

Hallo,

bisher verwende ich einen Logger, der keinerlei Angaben zur Empfangsqualität 
mitspeichert.


Wenn ich einen neuen anschaffe: Wie wichtig sind solche Daten eurer Meinung 
nach? Ist sowas sinnvoll, oder ist anhand der üblicherweise geloggten Daten 
ohnehin kein Rückschluss auf die Qualität der Punkte möglich?


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Falk Zscheile
2012/4/29 fly lowfligh...@googlemail.com:
 On 28/04/12 11:46, Falk Zscheile wrote:
 Am 28. April 2012 11:22 schrieb Rainer Knaepper sm...@gmx.de:
 Was tut man damit:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Restrictions_marsbruchplatz_aplerbeck_IMGP5729.jpg
 (short: http://preview.tinyurl.com/cxqzz7l )
 betreffend http://www.openstreetmap.org/browse/way/30504716


 highway=residential
 oneway=yes
 oneway:bicycle=no und/oder cycleway=opposite
 access=destination
 bicycle=yes
 taxi=yes
 noexit=yes
 maxspeed=20

 Das noexit=* würde ich weglassen oder bist Du Dir sicher, dass da kein Weg
 weiter geht ?
Stimmt, auf dem Bild sieht es aus als würde es weiter gehen, im
Hintergrund sind weitere Verkehrsschilder zu sehen.

 Zumindest Fußgänger und Radfahrer scheinen aber weiterzukommen.
 Auch ist noexit an Wegen meiner Ansicht nicht sehr sinnvoll !

Aber es richtet zumindest auch keinen Schaden an :-) Setzt du noexit
generell nicht, oder nur auf Nodes?

Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
:-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
geht.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Jimmy_K
Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
 Machen meinem Eindruck nach Wenige. Sobald man etwas längere Logs hat,
 skaliert das eh nicht mehr. Funktionierende Batchverarbeitung zum
 Säubern von Logs gibt es nicht.


 


 Gruß
 malenki



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Mit GPSBabel kann man nach Anzahl-der-Satelliten und DOP filtern.


LG Jimmy

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 29. April 2012 16:38 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
 für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
 man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
 :-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
 einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
 geht.


ja, eigentlich bräuchte man no_exit nicht, es macht aber trotzdem
begrenzt Sinn, wenn man für andere Mapper andeuten will, dass ein Weg
wirklich nicht weiter geht (also taggt man den letzten node davon so),
und er nicht etwa nur versehentlich nicht verbunden wurde. Begrenzt
wird der Sinn m.E. dadurch, dass man fast immer auch zeichnen könnte,
warum der Weg nicht weiter geht, also z.B. den Zaun, das Gebäude, ein
Stück Mauer oder den Sumpf, der das Weitergehen verhindert oder so.
Und wenn das drin ist, stellen sich oft gar keine weiteren Fragen.

Gruß Martin

___
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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione Igor Podolskiy

Hallo fly,


Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt.
Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
ausprobiert.
Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen ?
achsooo. Das TMS, von dem ich rede, hat mit der Seite von Aerowest 
_absolut nichts_ zu tun, außer dass die Bilder von Schwetzingen und 
Umgebung natürlich auch auf der Aerowest-Seite zu sehen sind.


Die TMS-Bilder (Schwetzingen, Plankstadt, Ketsch, Brühl) auf 
http://vwi-stuttgart.de:8080/ sind ganz normal über die WMS-Preferences 
in JOSM einzubinden:


   tms:http://vwi-stuttgart.de:8080/aerowest-baden/{zoom}/{x}/{y}.jpg

Wenn du _andere_ Bilder benutzen willst, bin ich nicht der richtige 
Ansprechpartner - ich hatte die Aerowest-Seite nie wirklich benutzt. Da 
gibt es sicher andere hier, die dir besser weiterhelfen können.


Jetzt verstehe ich auch das Sorry etwas OT in deinem Post... wenn es 
nicht um die TMS-Bilder von Baden geht, ist es in diesem Thread auch OT 
und wir haben uns daher missverstanden. Vielleicht wäre ein eigener 
Thread dafür besser gewesen... :)


Nichtsdestotrotz viel Erfolg
Igor

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione fly
On 29/04/12 17:29, Martin Koppenhoefer wrote:
 Am 29. April 2012 16:38 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Jetzt wo die es sagst und ich nochmal darüber nachdenke macht noexit
 für unsere Anwendungen tatsächlich wenig Sinn. Auf der Karte sieht
 man,  ob der Weg weiter geht oder nicht. Der Router erkennt das auch
 :-) noexit ist damit eigentlich nur für den relevant, der am Beginn
 einer Straße steht und nicht erkennen kann, wie/ob es dort weiter
 geht.

+1
Ich setzt noexit nur auf nodes.

 
 ja, eigentlich bräuchte man no_exit nicht, es macht aber trotzdem
 begrenzt Sinn, wenn man für andere Mapper andeuten will, dass ein Weg
 wirklich nicht weiter geht (also taggt man den letzten node davon so),
 und er nicht etwa nur versehentlich nicht verbunden wurde. Begrenzt
 wird der Sinn m.E. dadurch, dass man fast immer auch zeichnen könnte,
 warum der Weg nicht weiter geht, also z.B. den Zaun, das Gebäude, ein
 Stück Mauer oder den Sumpf, der das Weitergehen verhindert oder so.
 Und wenn das drin ist, stellen sich oft gar keine weiteren Fragen.

Am Ende von Holzabfuhrwegen ist der Tag die einzige Möglichkeit darauf
hinzuweisen, dass hier auch wirklich kein Pfad mehr weiterführt und man sich von
dort an nur noch durchs Unterholz/Brombeeren kämpfen kann.

Ciao
fly

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione Mitja Kleider
Hallo fly,

On 04/29/2012 04:10 PM, fly wrote:
 Mein Problem ist das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich
 überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide Flash-Plugins
 ausprobiert.

 [1] http://www.aeroview.de/aerowest_IWS/map.php?user=osmpwd=osmonly

Das ist Java und kein Flash. Funktioniert bei mir auch nur mäßig, da
sind die verfügbaren TMS deutlich angenehmer.

Mitja

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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione Carsten Gerlach
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo,

Am 29.04.2012 16:10, schrieb fly:
 Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt. Mein Problem ist
 das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich 
 überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide
 Flash-Plugins ausprobiert.

Schau dir mal die Diskussions-Seite an, unter dem Abschnitt Bessere
Lösung,
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder)

 Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen
 ? Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?

Selbst wenn es technisch möglich sei, ist davon stark abzuraten, denn
Aerowest gestattet das automatische Herunterladen der Bilder nicht.

Gruß, Carsten


- -- 
Hier ist mein öffentlicher GPG-Schlüssel:
http://daswaldhorn.piranho.de/gpg/
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iEYEARECAAYFAk+dfjQACgkQ6SlDN6cxaI7xWACgzhz3VyP1iN6RtrZOSrIUElo0
y44An3cwFi86zODwMzYegC1A/UkJyycO
=QpNI
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Falk Zscheile
Hallo,

Anknüpfend an die Diskussion zu Abstimmungsprozessen bei OSM im
allgemeinen möchte ich hier einen Fall aus dem Wiki schildern, wo eine
Abstimmungsmöglichkeit meiner Meinung nach etwas bringen könnte.

Wenn man einen Wiki-Artikel ändern will, setzt man sich immer dem
Risiko aus, dass man jemanden auf die Füße tritt und man im
schlimmsten Fall geradewegs in einen Editwar stolpert. Je
umfangreicher die Änderung, desto höher die Wahrscheinlichkeit. Das
ist dann um so ärgerlicher, wenn man schon kostbare Zeit in den
Artikel investiert hat.

Nun wird angeraten, die Änderung vorher auf der Diskussionsseite
anzukündigen. Aber das ändert am Grundproblem nichts. Je konkreter man
die Änderung ankündigt, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass
einer Protestiert.

Beispiel: Wenn ich ankündige, die Definition sollte überarbeitet
werden (Nebensatz A soll durch Nebensatz B ausgetauscht werden), dann
denken sich 5 ja, ich finde die Definition auch nicht schön, endlich
kümmert sich mal einer. Aber einer hält die Definition (mit Nebensatz
A) für die Beste, die es gibt und schreibt sein Veto auf die
Diskussionsseite. Dann ist man genau so weit als hätte man direkt
geändert.  Wenn man nach dem Veto ändert bekommt man gesagt ich habe
widersprochen. Ändert man ohne Ankündigung bekommt man gesagt, dass
hättest du ankündigen müssen. Es kommt in jedem Fall zum Streit.

Für den Änderungswilligen ist nicht erkennbar, ob er es nur mit einer
einzelnen abweichenden Meinung zu tun hat, die ggf. ignoriert werden
kann, oder ob er soeben nur auf die Spitze eines Eisberges getroffen
ist
.
Im oben genannten Beispiel stehen tatsächlich einem Veto aber sechs
Befürworter gegenüber (5 die sagen, das muss überarbeitet werden + 1
der überarbeiten will).

Der eingangs angeratene Modus bevorzugt also den, der sein Veto zum
Ausdruck bringt gegenüber den tatsächlich vorhandenen Zugstimmern, die
das aber nicht extra tippen wollen. Darus folgt: die tatsächlichen
Meinungsverhältnisse können nur über eine Abstimmung zum Vorschein
gebracht werden.

Hier könnte eine Abstimmungsmodul helfen. Wer die Wiki-Seite
Beobachtet wird informiert und kann abstimmen. Ein Meinungsbild wird
erkennbar. An der Beteiligung an der Abstimmung (Verhältnis Abonnenten
der Seite/Abstimmer) wie wichtig das Thema vermutlich ist.

Derjenige, der die Änderung vornehmen will kann dann ungefähr
abschätzen, ob sich der Zeitaufwand lohnt, oder ob man es (mangels
Erfolgsaussichten) besser gleich lässt. Möglicherweise löst er aber
zumindest eine Diskussion aus, deren Ergebnis er bei der Überarbeitung
berücksichtigen kann.

Gibt es so ein Abstimmungsmodul bzw. wie schwierig wäre eine
Programmierung/Umsetzung im Wiki?

Gruß, Falk

PS.: Das könnte auch den Proposelprozess erleichtern. Wenn einer
schreibt, ich bin dagegen, weil [Gegenargument] könnte er dort auch
gleich ein Abstimmungsfeld anbringen. Dann müssen andere nicht auch
noch tippen und man sieht, für wie Relevant das Argument gehalten
wird. Die Befürworter des Proposels können dann gezielt argumentativ
bezüglich des [Gegenargument] nach legen, wenn erkennbar wird, dass
dort viele ein Problem sehen. Kurzum, es würde leichter neuralgische
Punkte zu finden, weil nicht nur Argumente ausgetauscht werden,
sondern diese auch noch gewichtet werden können.

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione malenki
Jimmy_K schrieb:

Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
 Machen meinem Eindruck nach Wenige. Sobald man etwas längere Logs
 hat, skaliert das eh nicht mehr. Funktionierende Batchverarbeitung
 zum Säubern von Logs gibt es nicht.

Mit GPSBabel kann man nach Anzahl-der-Satelliten und DOP filtern.

Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so dass
man auf Statistik angewiesen ist.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione malenki
Michael Kugelmann schrieb:

Am 28.04.2012 12:32, schrieb malenki:
 Alle Logs in eine Zip-Datei packen, hochladen, fertig. 
Und alle mit selber Beschreibung? Macht für mich keinen Sinn.

 Wie kann wohl der Mapper daheim am Rechner überprüfen, ob die
 Luftbilder korrekt sitzen beziehungsweise deren Lage korrigieren..?
Nur als Anmerkung: ein GPS kann von der Genauigkeit auch nicht 
unwesentlich streuen...

Eben. Das macht deinen folgenden Satz
Und: ich vertraue nur meinen eigenen Tracks.

aber auch nicht besser. :)

Gruß
amlenki



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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Manuel Reimer

malenki wrote:

Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so dass
man auf Statistik angewiesen ist.


Generell alle Garmin-Geräte nicht?

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 29. April 2012 20:00 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Anknüpfend an die Diskussion zu Abstimmungsprozessen bei OSM im
 allgemeinen möchte ich hier einen Fall aus dem Wiki schildern, wo eine
 Abstimmungsmöglichkeit meiner Meinung nach etwas bringen könnte.

 Wenn man einen Wiki-Artikel ändern will, setzt man sich immer dem
 Risiko aus, dass man jemanden auf die Füße tritt und man im
 schlimmsten Fall geradewegs in einen Editwar stolpert. Je
 umfangreicher die Änderung, desto höher die Wahrscheinlichkeit. Das
 ist dann um so ärgerlicher, wenn man schon kostbare Zeit in den
 Artikel investiert hat.


m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione malenki
Manuel Reimer schrieb:

malenki wrote:
 Ja - leider schreiben Garmin-Geräte diese Daten nicht ins Log, so
 dass man auf Statistik angewiesen ist.

Generell alle Garmin-Geräte nicht?

Soweit ich weiß, macht das keins der Consumer-Geräte, wenn man das Log
intern (oder auf die SD-Karte) schreiben lässt. Ich habe zwar gehört,
dass man wohl über NMEA-Buchse den kompletten Datenstrom abgreifen
kann, aber das wäre mir zuviel Aufwand, um den ganzen Kram  für
spontanes Mappen immer dabei zu haben.



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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) ohne flash

2012-04-29 Per discussione fly
On 29/04/12 19:45, Carsten Gerlach wrote:
Hi


 Am 29.04.2012 16:10, schrieb fly:
 Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt. Mein Problem ist
 das Navigieren auf der Seite von areowest [1], wenn die sich 
 überhaupt öffnet. Hab jetzt schon einige Browser und beide
 Flash-Plugins ausprobiert.
 
 Schau dir mal die Diskussions-Seite an, unter dem Abschnitt Bessere
 Lösung,
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:WissensWert/Luftbilder)

Super, das funktioniert.

 Gibt es eine Möglichkeit die Bilder mit wget/curl herunterzuladen
 ? Wie ist die URL dann aufgebaut (Koordinaten/Zoomlevel ...) ?
 
 Selbst wenn es technisch möglich sei, ist davon stark abzuraten, denn
 Aerowest gestattet das automatische Herunterladen der Bilder nicht.

Soweit war ich noch gar nicht, aber verständlich.

Danke
fly



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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Martin Vonwald (Imagic)

 m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
 eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
 will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
 dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.

Ja, so sieht die Theorie aus. Leider ist es aber nicht selten so, dass 
Änderungen auf übersetzten Seiten gemacht werden und die englische - welche 
ja eigentlich die Quelle sein sollte - vergessen wird. Dadurch weichen die 
Seiten dann mit der Zeit immer mehr von einander ab - teilweise auch bei 
entscheidenden Details. Wenn man dann auf die Idee kommt Übersetzungen an den 
englischen Artikel anzugleichen, fallen diese Details schnell unter den Tisch 
und es gibt Stunk.

Weiters denken einige, dass eine bestimmte Sprachversion bestimmte 
länderspezifische Besonderheiten beinhalten soll - und nur diese. Nur als 
Beispiel jetzt: ich habe kürzlich in den Niederlanden gemappt. Ich spreche kein 
Wort holländisch. Wenn etwas LÄNDERspezifisches nur auf einer holländischen 
Seite steht aber nicht auf der englischen, hilft mir das genau gar nichts. Man 
sollte hier Sprache nicht mit Land verwechseln und länderspezifische 
Besonderheiten gehören genauso in alle Sprachversionen.

Ich kann dir aber sonst nur zustimmen: vor einer größeren Änderung in tagging 
ankündigen, vielleicht noch kurz diskutieren und dann anpassen. Ich fange dann 
immer mit der englischen Seite an und übersetze dann in jene Sprachen, welche 
ich noch beherrsche, damit zumindest ein paar Sprachversionen identisch sind 
(für kurze Zeit).

Martin
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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Kolossos

Schwierig ist sowas nicht umzusetzen.
In der Wikipedia gibt es dafür einfache Vorlagen für Pro und Contra[1].
Die Auszählung erfolgt von Hand.
Dazu kann man sich dann noch ein unendlich kompliziertes Verfahren 
ausdenken, wann die Stimmen wie zu zählen sind, oder ob man sich doch 
auf die Argumente verläßt. Ich denke, wenn 5 Leute abgestimmt haben kann 
das inoffiziell reichen. Für offizielle, wichtige Abstimmungen ist es 
wichtig diese an einem zentralen Platz im Wiki anzukündigen und eine 
definierte Zeitspanne laufen zu lassen, weil man sonst mit seinen 5 
Freunden alles durchsetzen kann.


Da man das mit den Meinungsbildern[1] in der deutschen Wikipedia schon 
anders sieht als in der englischen müßte man erstmal abklären, ob sowas 
im OSM-Wiki auf Gegenliebe stößt. (Und wie bestimmt man sowas ohne 
Meinungsbild? ...)


Grüße Tim

[1]http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Pro
[2]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder

Am 29.04.2012 20:00, schrieb Falk Zscheile:

Hallo,

Gibt es so ein Abstimmungsmodul bzw. wie schwierig wäre eine
Programmierung/Umsetzung im Wiki?

Gruß, Falk




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Re: [Talk-de] ATKIS-Signaturenkatalog / rendering von Burgen und Schlössern

2012-04-29 Per discussione BBO

Sven Geggus wrote
 
 BBO lt;osm.bbo@gt; wrote:
 
 Könnte man evtl. in den höheren Zoomstufen auch den Namen rendern?
 
 Hab ich jetzt für die Zoomlevel 17 und 18 mal eingebaut!
 
Danke!

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/ATKIS-Signaturenkatalog-rendering-von-Burgen-und-Schlossern-tp5643383p5674598.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Falk Zscheile
Am 29. April 2012 21:46 schrieb Martin Vonwald (Imagic) imagic@gmail.com:

 m.E. ist es bei Seiten zum Tagging am besten, die deutsche Seite ist
 eine Übersetzung der englischen Seite, und falls man Änderungen machen
 will, spricht man diese auf der englischen Tagging-Liste an. Wenn man
 dann die Änderungen macht, kann man auf diese Diskussion verweisen.

 Ja, so sieht die Theorie aus. Leider ist es aber nicht selten so, dass 
 Änderungen auf übersetzten Seiten gemacht werden und die englische - welche 
 ja eigentlich die Quelle sein sollte - vergessen wird. Dadurch weichen die 
 Seiten dann mit der Zeit immer mehr von einander ab - teilweise auch bei 
 entscheidenden Details. Wenn man dann auf die Idee kommt Übersetzungen an den 
 englischen Artikel anzugleichen, fallen diese Details schnell unter den Tisch 
 und es gibt Stunk.

Sich auf bloße Übersetzungen der englischen Seiten zu beschränken
halte ich nicht für Sinnvoll. Zum einen kommt es ab einem bestimmten
Detailgrad immer auf landesspezifische Gegebenheiten an, zum anderen
sind wir in Deutschland aufgrund der puren Masse an Mappern und der
daraus folgenden Diskussionen in der Regel schon bei Problemen
angekommen, wo andere Länder erst viel später hin gelangen werden.
Dabei denke ich insbesondere an die Verfeinerung des Taggingschemas.
Es ist meiner Meinung nach nicht Sinnvoll ein national gefundenes
Ergebnis nicht offiziell im Wiki dokumentieren zu sollen, weil das im
Englischen so (noch) nicht vorhanden ist.

Ich glaube im Übrigen nicht, dass es unser Ziel sein sollte, die ganze
Welt in einen Topf zu werfen.


 Weiters denken einige, dass eine bestimmte Sprachversion bestimmte 
 länderspezifische Besonderheiten beinhalten soll - und nur diese. Nur als 
 Beispiel jetzt: ich habe kürzlich in den Niederlanden gemappt. Ich spreche 
 kein Wort holländisch. Wenn etwas LÄNDERspezifisches nur auf einer 
 holländischen Seite steht aber nicht auf der englischen, hilft mir das genau 
 gar nichts. Man sollte hier Sprache nicht mit Land verwechseln und 
 länderspezifische Besonderheiten gehören genauso in alle Sprachversionen.

Das ist doch nicht schlimm. Die Niederländer werden Dir schon nicht
den Kopf abreißen, wenn sie sehen, dass du eine niederländische
Spezialität nicht kennst, weil du die Sprache nicht sprichst. Wenn du
daraus aber folgerst,  es soll deswegen keine eigenständigen Inhalte
in der Nationalsprache geben, dann schließt du vom (Sonder-)Einzefall
aufs allgemeine. Da du aber ein Sonderfall bis (Deutscher, der in den
Niederlanden mappt und nicht der Normalfall -- Niederländer der in den
Niederlanden mappt)  sollte man daraus keine allgemeingültige Regel
ableiten. Dies sollte man nur vom Normalfall tun.


 Ich kann dir aber sonst nur zustimmen: vor einer größeren Änderung in tagging 
 ankündigen, vielleicht noch kurz diskutieren und dann anpassen. Ich fange 
 dann immer mit der englischen Seite an und übersetze dann in jene Sprachen, 
 welche ich noch beherrsche, damit zumindest ein paar Sprachversionen 
 identisch sind (für kurze Zeit).

Eben, du solltest die normative Kraft des faktischen akzeptieren.
Offensichtlich sollen die Nationalsprachen nicht nur ein Abklatsch aus
dem englischen sein. Ich denke wir können es uns von den Kapazitäten
her auch nicht leisten, das nur jede, die des englischen hinreichend
mächtig sind das deutsche Wiki schreiben dürfen/sollen.

Außerdem sehe ich hier einen weiteren Widerspruch. zum einen sagen
wir, dass soll die Community mal vor Ort entscheiden, andererseits
soll das englische Wiki hier zum Maßstab der Dinge gemacht werden. Das
passt für mich nicht recht zusammen. Mir ist schon klar, das im
deutschen Wiki nicht das Gegenteil vom englischen stehen darf/soll,
aber Verfeinerungen und Konkretisierungen müssen möglich sein.

Aber davon unabhängig, was denkt ihr über den Abstimmungsmodus, wie
ich ihn vorschlug? Die Problematik/Methodik ist ja nun wirklich nicht
auf das deutsche Wiki beschränkt.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Notwendigkeit von Abstimmungsprozessen im OSM-Wiki

2012-04-29 Per discussione Falk Zscheile
Am 29. April 2012 21:50 schrieb Kolossos tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de:

 Da man das mit den Meinungsbildern[1] in der deutschen Wikipedia schon
 anders sieht als in der englischen müßte man erstmal abklären, ob sowas im
 OSM-Wiki auf Gegenliebe stößt. (Und wie bestimmt man sowas ohne
 Meinungsbild? ...)


Man könnte es versuchen anzubieten und schauen, wie die Community
darauf reagiert. Ob es eine erleichterung bei der Meinungsfindung
bringt, oder eben nicht. Versuch macht

 [1]http://de.wikipedia.org/wiki/Vorlage:Pro
 [2]http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder

Das geht tatsächlich schon in die von mir gedachte Richtung, auch wenn
die dort gestellten Fragen viel grundsätzlicher sind, als ich sie mir
im Rahmen unseres Wikis in Bezug aufs tagging vorstelle.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Michael Kugelmann

Am 29.04.2012 16:20, schrieb Manuel Reimer:
[...]
wie gesagt: ich habe mehrere Gründe
* Datenschutz
* ich vertraue nicht auf fremde Daten (verwende quasi nie fremde Tracks)
* versuche meinen Aufwand auf das Wesentliche zu konzentrieren
weswegen ich die Tracks nicht hochlade. Das soll jeder für sich selber 
entscheiden, ob er es machen will oder nicht. Ich mache es nicht.



Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] kein Tracks hochladen

2012-04-29 Per discussione Michael Kugelmann

Am 29.04.2012 20:19, schrieb malenki:

Eben. Das macht deinen folgenden Satz

Und: ich vertraue nur meinen eigenen Tracks.

aber auch nicht besser. :)
Das geht, wenn man mehrfach mit Abstand fährt und zusätzlich Luftbilder 
und Fotos (Fotomapping) verwendet. Aber ich kann meine Tracks selber 
interpretieren, weil ich weiss wie ich gefahren bin.




Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Luftbilder (Aerowest) für Schwetzingen und Umgebung via TMS verfügbar

2012-04-29 Per discussione Igor Podolskiy

On 28.04.2012 23:17, Igor Podolskiy wrote:

Die Bilder sind:

* Schwetzingen
* Plankstadt
* Brühl (Baden)
* Ketsch (Rhein)


...und ab sofort ist der Layer um Oftersheim erweitert (7cm, Maximalzoom 
21, direkt südlich von Plankstadt) online :)


Viele Grüße aus Stuttgart
Igor

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[Talk-it] licenza e legge 241/1990 silenzio assenso

2012-04-29 Per discussione beppebo...@libero.it
La normativa italiana prevede nella norma di legge 241/1990 art 20 se non vado 
errato il silenzio assenso
applicando tale norma ai dati della vecchia licenza osm mi chiedo, se uno ai 
numerosi appelli per accettare la nuova licenza non ha mai risposto non rientra 
in tale normativa?
Non andrebbero cancellati solo i dati di chi ha esplicitamente rifiutato la 
nuova licenza?

Parlo almeno per i dati forniti dagli utenti italiani, ma sempre se non 
ricordo male dovrebbe essere una normativa europea

C'è qualcuno che se ne intende meglio di giurisprudenza?

Ciao

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Re: [Talk-it] licenza e legge 241/1990 silenzio assenso

2012-04-29 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2012-04-29 at 11:36:11 +0200, beppebo...@libero.it wrote:
 La normativa italiana prevede nella norma di legge 241/1990 art 20 se non 
 vado 
 errato il silenzio assenso

quella legge parla di pratiche della pubblica amministrazione, 
non di diritto d'autore, per il quale il silenzio assenso non 
mi risulta valga in nessuna legislazione [1]_.

.. [1] o almeno non in quelle famose, europa, stati uniti e simili.

-- 
Elena ``of Valhalla''


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[Talk-it] Applicazione Android per il tracking sportivo che usi mappe OSM

2012-04-29 Per discussione Andrea Decorte
Come da oggetto... ne conoscete/usate qualcuna? Sul wiki non ci sono molte
informazioni e da quello che ho capito:
1) Endomondo le usa ma solo su blackberry, su Android c'è GMaps
2) Sports Tracker (ex Nokia) idem, su Android usa solo GMaps
3) Runtastic... dagli screenshot sembra usare anche lui GMaps

E' un peccato perchè per fare sport le mappe di OSM sono perfette!
Grazie ciao
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Re: [Talk-it] Applicazione Android per il tracking sportivo che usi mappe OSM

2012-04-29 Per discussione niubii
Osmand usa mappe vettoriali  di Osm
Oruxmaps (e tanti altri) usano le tiles raster
Cerca openstreetmap nel market

Ciao
/niubii/
Il giorno 29/apr/2012 18:35, Andrea Decorte adeco...@gmail.com ha
scritto:

 Come da oggetto... ne conoscete/usate qualcuna? Sul wiki non ci sono molte
 informazioni e da quello che ho capito:
 1) Endomondo le usa ma solo su blackberry, su Android c'è GMaps
 2) Sports Tracker (ex Nokia) idem, su Android usa solo GMaps
 3) Runtastic... dagli screenshot sembra usare anche lui GMaps

 E' un peccato perchè per fare sport le mappe di OSM sono perfette!
 Grazie ciao

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Re: [Talk-it] R: Strade di campagna

2012-04-29 Per discussione alberto

Il 28/04/2012 16.52, Andrea Musuruane ha scritto:

2012/4/28 Alexander Roalteralexan...@roalter.it

mentre c'è una differenza tra grade1 a grade2 (~ surface=asphalt/paved,
surface=gravel), per la altre tracktype non è così semplice da descrivere 
soltanto con
surface.

Io mi regolo così:
- Grade 1 : strada pavimentata, asfalto o cemento
- Grade 2 : strada ghiaiata ben curata, non avrei problemi a passarci 
con la mia auto.
- Grade 3: strada ghiaiata un po' sfatta, la potrei fare con la mia auto 
ma non ne sarei felice.

- Grade 4: ci vuole un fuoristrada o la voglia di sfasciare la macchina.
- Grade 5: il fuoristrada o meglio un trattore, impraticabile altrimenti.

Parliamo sempe comunque di tracce dove un mezzo a 4 ruote può passare, 
altrimenti sono path.


Ciao

Alberto
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Re: [Talk-it] strade della rete principale e ODbL

2012-04-29 Per discussione Groppo O
Ciao a tutti,
ho aggiornato la pagina [1] mettendo Done alle way non più esistenti
nel database.

Per curiosità ho anche calcolato qualche numero sulle way da
rimappare, presenti nella lista, per regione:

http://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Numero_way_non_ODbL/Numero_way_non_ODbL.html

Visto che questa settimana il remapping si è raffreddato, lancio un'idea.

Sarebbe bello riuscire a portare a zero, nella prossima settimana, il numero di:
- way con meno di 4 nodi,
- motorway e trunk (compresi relativi _link).

Per molte regioni manca poco.
Ci riusciamo? :)


Ciao,
Groppo

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Cleanup/Italy

P.s. Se la pulizia del database inizia questa settimana sarà
facilissimo raggiungere l'obbiettivo ...

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Re: [Talk-it] R: Strade di campagna

2012-04-29 Per discussione Volker Schmidt
  Io mi regolo così:
 - Grade 1 : strada pavimentata, asfalto o cemento


Il wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tracktype) suggerisce:
Paved track or heavily compacted hardcore  Non so come si traduce
hardcore ma è uno sterrato con superfice  dura, spesso di terra.

- Grade 2 : strada ghiaiata ben curata, non avrei problemi a passarci con
 la mia auto.
 - Grade 3: strada ghiaiata un po' sfatta, la potrei fare con la mia auto
 ma non ne sarei felice.
 - Grade 4: ci vuole un fuoristrada o la voglia di sfasciare la macchina.
 - Grade 5: il fuoristrada o meglio un trattore, impraticabile altrimenti.

 Parliamo sempe comunque di tracce dove un mezzo a 4 ruote può passare,
 altrimenti sono path.



Volker


 Alberto

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Re: [Talk-it] strade della rete principale e ODbL

2012-04-29 Per discussione floydbarber
Ho visto che la provincia di Rieti è completamente pulita: un utente ha
accettato una settimana fa.
Inoltre in altre province ci sono molti oggetti con odbl=clean
Puoi fare qualcosa?

Ciao

Il giorno dom, 29/04/2012 alle 20.28 +0200, Groppo O ha scritto:
 Ciao a tutti,
 ho aggiornato la pagina [1] mettendo Done alle way non più esistenti
 nel database.
 
 Per curiosità ho anche calcolato qualche numero sulle way da
 rimappare, presenti nella lista, per regione:
 
 http://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Numero_way_non_ODbL/Numero_way_non_ODbL.html
 
 Visto che questa settimana il remapping si è raffreddato, lancio un'idea.
 
 Sarebbe bello riuscire a portare a zero, nella prossima settimana, il numero 
 di:
 - way con meno di 4 nodi,
 - motorway e trunk (compresi relativi _link).
 
 Per molte regioni manca poco.
 Ci riusciamo? :)
 
 
 Ciao,
 Groppo
 
 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Cleanup/Italy
 
 P.s. Se la pulizia del database inizia questa settimana sarà
 facilissimo raggiungere l'obbiettivo ...
 
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[Talk-dk] Fjernelse af fantasifostre

2012-04-29 Per discussione Jørgen Elgaard Larsen

Hvordan registrer man, at en vej ikke eksisterer?


Der er nogle lænestols-kartografer, der opfinder veje ud fra 
adressenoder. Det kan være nødvendigt, fordi der godt kan være bygget 
noget efter 2005 - og så kan man ikke se det på Fugro.


Jeg gør det også selv, og synes det er en god ting, så længe man f.x. 
tagger vejen med


   highway=proposed
   source=fantasy


Men hvad gør man så, når man undersøger sådan en vej i virkeligheden og 
finder ud af, at den ikke eksisterer?


I nogle tilfælde kan man regne ud, at vejen nok kommer engang - så kan 
man bare beholde vejen som proposed og sætte en kommentar om, at den 
ikke er der endnu.



Men i andre tilfælde er det tydeligt, at vejen aldrig kommer. Så må man 
slette den - men hvordan forhindrer man, at den bliver oprettet igen? 
Det hjælper jo ikke at tagge den vej, som man lige har slettet.



En del af dem er veje, der er tegnet hen til et adressepunkt midt på en 
mark. Men når man ser på tingene i virkeligheden, så er der ikke noget 
på marken. Enten er det en fejlplaceret adresse, eller også har der 
engang ligget et skur - eller måske skal der engang bygges en vindmølle.
Hvis punktet ligger inde i en skov, kan man ikke engang se, om der 
ligger noget på punktet, man kan kun konstatere, at der ikke er en vej.


I nogle tilfælde kan man tagge punktet med en kommentar om, at der ikke 
går en vej hen til det. I andre tilfælde er det mindre oplagt.



- Jørgen


P.S: Jeg har skrevet en vejlidning til, hvordan man (nogenlunde) nemt 
kan finde fantasifostrene i den virkelige verden:

http://www.openstreetmap.org/user/J%C3%B8rgen%20Elgaard%20Larsen/diary/16773

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Re: [Talk-dk] Fjernelse af fantasifostre

2012-04-29 Per discussione Jonas Häggqvist

On 30-04-2012 00:30, Jørgen Elgaard Larsen wrote:

Hvordan registrer man, at en vej ikke eksisterer?

[klip]

Men i andre tilfælde er det tydeligt, at vejen aldrig kommer. Så må man
slette den - men hvordan forhindrer man, at den bliver oprettet igen? Det
hjælper jo ikke at tagge den vej, som man lige har slettet.


En mulighed er at sætte en enkelt node der hvor vejen er tegnet med et 
note= tag der forklarer at der altså ikke er noget på stedet (evt. med en 
dato).


Eller man kunne fjerne alle tags fra vejen og sætte noten herpå - jeg har 
gjort dette med et par bygninger her i Horsens som er blevet revet ned, 
for at undgå at lænestolsmappere tegner dem ind igen.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

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Re: [Talk-dk] Fjernelse af fantasifostre

2012-04-29 Per discussione Søren Due Jensen
Hvis den udemærkede funktionalitet til registrering af forkert stavede vejnavne 
blev udvidet til at kunne registrere ikke eksisterende veje, kunne vi måske 
undgå at adressenoder på sådanne veje bliver importeret. Så kunne vi bare 
slette de fake adressenoder, og undgå at mappe en ikke eksisterende vej.

Der er selvfølgelig så den risiko at vejen, kommer på et senere tidspunkt.

De gange hvor jeg har brugt proposed og source=fantasy er veje hvor der er 
tildelt adresser til en fremtidigt byggeri, men firmaet der skulle stå for 
entreprisen er gået konkurs inden første spadestik.



Sendt fra min HTC-telefon

- Reply message -
Fra: Jonas Häggqvist ras...@rasher.dk
Til: OpenStreetMap Denmark talk-dk@openstreetmap.org
Emne: [Talk-dk] Fjernelse af fantasifostre
Dato: man., apr. 30, 2012 02:02


On 30-04-2012 00:30, Jørgen Elgaard Larsen wrote:
 Hvordan registrer man, at en vej ikke eksisterer?
[klip]
 Men i andre tilfælde er det tydeligt, at vejen aldrig kommer. Så må man
 slette den - men hvordan forhindrer man, at den bliver oprettet igen? Det
 hjælper jo ikke at tagge den vej, som man lige har slettet.

En mulighed er at sætte en enkelt node der hvor vejen er tegnet med et
note= tag der forklarer at der altså ikke er noget på stedet (evt. med en
dato).

Eller man kunne fjerne alle tags fra vejen og sætte noten herpå - jeg har
gjort dette med et par bygninger her i Horsens som er blevet revet ned,
for at undgå at lænestolsmappere tegner dem ind igen.

--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

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Re: [Talk-lv] LV corine meži

2012-04-29 Per discussione Raitis U.
jā, izņemot Aizputi, pie kuras nezinu kad pieķeršos, viss ir salikts.

2012/4/28 Rich ric...@nakts.net

 On 02/22/12 11:54, Raitis U. wrote:

 17 teritorijas tikai palikušas. (no 120) :)
 Nu, kāds negrib vēl kādu novadu patīrīt/apvienot ar esošajiem
 mežiem/purviem?


 meegjinot tikt galaa ar mailu pluudiem... vai sheit viss ir veiksmiigi
 piebeigts ? :)
 ...
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  Rich

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[Talk-ca] OSM on CBC - Monday (plus français)

2012-04-29 Per discussione Richard Weait
Hi all,

I'm told that there will be an OSM story on CBC tomorrow (Monday, 30
April 2012) in several places.

6h20 metro morning. (Toronto morning radio show) [1]

7h20 french CBC  radio [2]

16h10 french CBC radio show

18h15 french CBC tv news

22h20 french CBC national news

Thanks, very much to Louis Lessard, the CBC journalist who showed so
much interest in OSM at recent Toronto events.  He went mapping with
two local mappers and had some QA with all of us at a Mappy Hour.

As Louis described the process, he would prepare several different
versions of the story for the different shows.  So some will be longer
or shorter spots.  I think the radio spots will be more of the host
asking questions and Louis answering, while the TV spots will be tape
of mappers mapping and talking and stuff.

Best regards,
Richard

[1] CBC radio has several streams available. This might be the one.
http://playerservices.streamtheworld.com/pls/CBC_R1_TOR_H.pls
[2] Does anybody know where the French streams might be?

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Re: [Talk-ca] OSM on CBC - Monday (plus français)

2012-04-29 Per discussione James Mast

 Date: Sun, 29 Apr 2012 20:28:14 -0400
 From: rich...@weait.com
 To: talk-ca@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-ca] OSM on CBC - Monday (plus français)
 
 Hi all,
 
 I'm told that there will be an OSM story on CBC tomorrow (Monday, 30
 April 2012) in several places.
 
 6h20 metro morning. (Toronto morning radio show) [1]
 
That's sweet! BTW, here's the correct link for CBC Radio 1 in Tornoto: 
http://www.cbc.ca/video/radio-popup.html#/networkKey=cbc_radio_oneprogramKey=toronto
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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Art Penteur
Merci.

  J'ai procédé à mes premières fusion avec l'existant (qui étaient
parfois à 600 m du point indiqué, à l'autre bout de la rue)

   Pour les vrais imports de points non-existants dans des endroits
que l'on ne connait pas, je conseille la plus grande prudence, vu que
le nombre d'erreur semble loin d'être négligeable.

Art.

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[OSM-talk-fr] comment faire l'équivalent

2012-04-29 Per discussione nono
Salut

Quelqu'un sait-il comment faire la même chose que ci-dessous mais avec
OSM ?

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=207910040151642428051.0004be9ae3fdfacd7cdf8msa=0ll=48.025754,-1.746826spn=0.067736,0.110378

C'est à dire dessiner des tracés (ou des zones) sur la carte en ligne
(le fond de carte serait osm) et ensuite envoyer l'url aux différents
contacts.

merci
nono


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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Christian Quest
Si ton futur outil statistique pouvait faire le lien entre les
coordonnées d'origine et celles une fois importé ça serait un sacré
plus. On verrai ainsi la qualité des coordonnées du fichier de La
Poste et permettrait de leur signaler les erreurs au delà d'une
certaine limite.

J'en ai importé une dizaine, avec fusion quasiment à chaque fois. OSM
était meilleur en position, maintenant il y a plus d'infos sur le POI.
Par contre, pour le name, c'est pas toujours ça... Saint Maur Des
Fosses - Saint-Maur des Fossés


Le 29 avril 2012 10:36, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit :
 Merci.

  J'ai procédé à mes premières fusion avec l'existant (qui étaient
 parfois à 600 m du point indiqué, à l'autre bout de la rue)

   Pour les vrais imports de points non-existants dans des endroits
 que l'on ne connait pas, je conseille la plus grande prudence, vu que
 le nombre d'erreur semble loin d'être négligeable.

 Art.

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Re: [OSM-talk-fr] comment faire l'équivalent

2012-04-29 Per discussione Frédéric Rodrigo

Le 29/04/2012 10:43, nono a écrit :

Salut

Quelqu'un sait-il comment faire la même chose que ci-dessous mais avec
OSM ?

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=207910040151642428051.0004be9ae3fdfacd7cdf8msa=0ll=48.025754,-1.746826spn=0.067736,0.110378

C'est à dire dessiner des tracés (ou des zones) sur la carte en ligne
(le fond de carte serait osm) et ensuite envoyer l'url aux différents
contacts.

merci
nono


Bonjour,

Il existe ce servie :
syj.renevier.net
Il permet de tracer sur la carte, de montrer un parcours et d'exporter 
en gpx.

Made in osm-fr ;)

Frédéric.

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[OSM-talk-fr] Ville non dispo dans la liste sur http://cadastre.openstreetmap.fr/

2012-04-29 Per discussione Clement Moyroud
Bonjour,

J'essaye d'importer le cadastre pour Saint-Paul-et-Valmalle dans
l'hérault (code INSEE 34282). Mais ce village n'est pas visible dans
la liste Choix de la ville sur http://cadastre.openstreetmap.fr/ une
fois le département choisi.

Par contre il est bien dans
http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/034-liste.txt .

Y'a-t'il une âme charitable qui pourrait m'aider? Je me vois mal tout
redessiner à la main avec le plugin cadastre de JOSM :)

Merci d'avance!

Bon week-end,

Clément

___
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Re: [OSM-talk-fr] Ville non dispo dans la liste sur http://cadastre.openstreetmap.fr/

2012-04-29 Per discussione Etienne Trimaille
Je n'ai pas regardé ou pouvait être l'erreur (n'étant pas le responsable du
site cadastre osm fr), mais grâce à une petite requête curl, ta commune est
sur le dépôt :
http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/

Bon mapping ;-)

Le 29 avril 2012 13:03, Clement Moyroud clement.moyr...@gmail.com a écrit
:

 Bonjour,

 J'essaye d'importer le cadastre pour Saint-Paul-et-Valmalle dans
 l'hérault (code INSEE 34282). Mais ce village n'est pas visible dans
 la liste Choix de la ville sur http://cadastre.openstreetmap.fr/ une
 fois le département choisi.

 Par contre il est bien dans
 http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/034-liste.txt .

 Y'a-t'il une âme charitable qui pourrait m'aider? Je me vois mal tout
 redessiner à la main avec le plugin cadastre de JOSM :)

 Merci d'avance!

 Bon week-end,

 Clément

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Re: [OSM-talk-fr] Cantons administratifs

2012-04-29 Per discussione PhQ
 Je m'en voudrais de ne pas intervenir dans un fil sur les organisations
administratives en tant que Franco-Auvergnat (  :) ).  Vous oubliez ce qui
fait le sel de notre vie administrative à nous forestiers et juges
administratifs de l'endroit, à savoir la section de commune. 
  Issue de l'impossibilité pour la constituante de 93  (17) d ériger
toute les micro communes auvergnates au rang de communes républicaines, ces
sections de communes restent néanmoins, par le biais de leurs habitants
propriétaires de nombreux biens forestiers ou pâturages économiquement
significatifs.  
  Plus ou moins identifiées par la localisation de leur bâtis (le
noir) sur le cadastre leur existence cartographique est difficile à
mettre en œuvre puisqu'il n'existe aucune règle qui en détermine les limites
exactes. de plus leurs biens (forestiers) sont souvent partagés avec
d'autres sections. (Forets sectionales de  Triffouilly et Autres)  - Forêts
qui elles sont (très ?) bien matérialisés - .

Bref, voila une organisation administrative qui par sa nature même est
rebelle à une cartographie par limites fermées, voir à une cartographie tout
court :( .

Mes 2/100 de Livre Tournois.



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Cantons-administratifs-tp5672767p5673896.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] comment faire l'équivalent

2012-04-29 Per discussione nono
Salut Frédéric

Le dimanche 29 avril 2012 à 11:52 +0200, Frédéric Rodrigo a écrit :
 Le 29/04/2012 10:43, nono a écrit :
  Salut
 
  Quelqu'un sait-il comment faire la même chose que ci-dessous mais avec
  OSM ?
 
  http://maps.google.fr/maps/ms?msid=207910040151642428051.0004be9ae3fdfacd7cdf8msa=0ll=48.025754,-1.746826spn=0.067736,0.110378
 
  C'est à dire dessiner des tracés (ou des zones) sur la carte en ligne
  (le fond de carte serait osm) et ensuite envoyer l'url aux différents
  contacts.
 
  merci
  nono
 
 Bonjour,
 
 Il existe ce servie :
 syj.renevier.net
 Il permet de tracer sur la carte, de montrer un parcours et d'exporter 
 en gpx.
 Made in osm-fr ;)
 
 Frédéric.

Merci pour ta proposition.
Malheureusement, cela semble assez éloigné de ce que je recherche.

Pour tracer et récupérer un fichier.gpx j'utilise déjà map.meurisse.org.

Sur syj.renevier.net, il faut se connecter donc créer un compte. Je ne
souhaite pas contraindre mes contacts à le faire pour travailler
mutuellement sur un même projet. 
Ces personnes n'ont pas forcément la maîtrise des outils numériques et
encore moins la connaissance du libre. Je peux argumenter sur
l'éthique numérique, ce n'est pas le problème mais pour autant... il
faut amener les choses doucement, un minimum de pédagogie est
nécessaire. 
Je cherche donc, l'outil (libre) le plus adapté possible à ma
problématique du moment avant d'exposer le sujet.

Ensuite, je ne suis pas convaincu qu'avec syj.renevier.net on puisse
définir plusieurs couleurs (par zone, par utilisateur, etc...).
Il est possible qu'un tel service (libre) n'existe pas encore sous osm,
mais je suis à sa recherche ;-D

L'idéal serait un framapad à la sauce OSM.
http://framapad.org/

Toute idée est la bienvenue et merci pour toutes vos suggestions.

nono






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Re: [OSM-talk-fr] Cantons administratifs

2012-04-29 Per discussione Yannick VOYEAUD
Le 29/04/2012 00:25, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
 
 Le 28/04/2012 22:59, Yannick VOYEAUD a écrit :


Cette page devrait nous mettre tous d'accord
http://fr.wikipedia.org/wiki/Administration_territoriale_de_la_France
La France a donc 7 niveaux administratifs officiels
1) État
2) Région
3) Département
4) Arrondissement
5) Canton
6) EPIC
7) Communes
On doit rajouter les arrondissements communaux pour PLM

Les points 4, 5 et 6 ne sont pas des collectivités territoriales
Les points 4 et 6 ne sont pas des entités électorales

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org

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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Club Informatique Inter Communes / C2IC
Salut

 Pour faire suite à la discussion sur les points libérés par La Poste
 [1], la page de visualisation :
 http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html
 permet désormais d'éditer les points.

Cool ! Un super outil pour peaufiner les installations des points
postes de mon secteur ! Merci !

Mais (il en faut un) quels sont les tags indispensables à mettre en
oeuvre par rapport aux données affichées sur cette page de
visualisation ?

Ainsi au Faouët j'ai un bureau de poste principal avec les éléments suivants :
amenity:post_office
name:La Poste
operator: La Poste
wheelchair:yes

Dois-je rajouter  post_office:type=bureau
et source=data.gouv.fr:LaPoste - 04/2012 même si c'est moi qui l'ai taggué ?

Et enfin signaler sur http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html que je
l'ai fusionné avec un point existant ?

Merci !

Lionel

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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Marc Sibert

Le 28/04/2012 23:18, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :

Bonsoir,
Pour faire suite à la discussion sur les points libérés par La Poste 
[1], la page de visualisation :

http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html
permet désormais d'éditer les points.
J'ai du faire quelques choix pour les tags, les voici :
* nom du tag ref : ref:FR:LaPoste
* nom du tag name : c'est name et non post_office:name. La valeur est 
celle de la source, modulo le passage en minuscules hors initiales, et 
le remplacement de 'A' par 'Annexe', et de 'PAL' par 'Principal'.
* tag post_office:type : il n'est pas renseigné pour les bureaux 
classiques. Il vaut 'post_annex' pour les Agences Postales Communales, 
et 'post_partner' pour les Relais Poste Commerçants.
* un tag note compile, lorsque renseignés dans la source, les items 
complement_adresse,adresse et lieu_dit. L'idée est de proposer 
une aide à la géolocalisation avec ces infos. Mais une fois le point 
correctement placé, ne pas hésiter à supprimer ce tag.
* les tags des services disponibles sont tous de la forme tag nommant 
le service='yes'. Initialement, une proposition était d'utiliser 
amenity=copy_facility pour les photocopies, mais amenity est déjà pris 
pour...amenity=post_office !
* pas de tag pour le service monnaie de Paris faute de proposition. 
Il est toujours temps, si vous êtes inspirés :-). L'identifiant des 
bureaux de poste permettra le cas échéant de propager le tag le moment 
venu.
* telephone : j'ai laissé finalement les numéros courts, partant du 
principe qu'ils font partie de la source et que nous avons un tag pour 
les intégrer. Pour les numéros classiques, je n'ai pas procédé à un 
formatage, c'est le numéro brut tel que dans la source, contrairement 
à ce que préconise la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Phone .


Sur les 17100 bureaux proposés dans la source, seuls 15944 sont 
disponibles à l'import. Les autres n'ont pas, dans la source, de 
coordonnées lon/lat. Ils disposent néanmoins d'une adresse, il est 
donc possible de les importer manuellement.


Pour rappel la page du wiki qui synthétise le sujet (et qui n'est pas 
100% raccord avec ce mail) :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/data.gouv.fr/Import_des_points_de_contact_postaux 



L'interface vous permet de marquer un point importé, en distinguant le 
type d'import opéré. L'idée est de pouvoir produire des stats par la 
suite, voire de visualiser les points selon le type de traitement. 
Toutes les suggestions bienvenues.


vincent

[1] : 
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2012-April/042797.html et 
suivants



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Bonjour,

C'est pas mal, j'ai juste été surpris par la name = nom de la ville. 
On va avoir une troisième fois le nom de la ville dans les communes !
M'est avis que Bureau principal ou autre choses est plus intéressant 
que ce nom là.
Quand à l'adresse postale, pourquoi ne pas l'avoir ventillé dans les 
champs adhoc ? (j'imagine que ce n'est pas simple)


Bon, je regarde dans le 91 pour les intégrer tous.

A+

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr


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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,

Le 29/04/2012 15:21, Club Informatique Inter Communes / C2IC a écrit :


Cool ! Un super outil pour peaufiner les installations des points
postes de mon secteur ! Merci !


De rien :-)


Mais (il en faut un) quels sont les tags indispensables à mettre en
oeuvre par rapport aux données affichées sur cette page de
visualisation ?



La page te permet d'éditer directement les points : dans la bulle où 
s'affichent les propriétés du bureau de poste, tu as en bas un lien (en 
gras) Editer. Tu peux cliquer dessus, il faut juste qu'à ce stade tu 
disposes de JOSM (ou Merkaartor ?) déjà lancé, et configuré pour 
accepter les appels sur le port 8111. Voir cette doc pour JOSM :


http://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Preferences/RemoteControl

En cliquant sur Editer, le nouveau point avec tous ses tags suggérés 
se charge, ainsi que la zone alentours extraite de la base OSM. Il te 
reste à combiner le nouveau et l'existant (tags, positionnement).



Ainsi au Faouët j'ai un bureau de poste principal avec les éléments suivants :
amenity:post_office
name:La Poste
operator: La Poste
wheelchair:yes

Dois-je rajouter  post_office:type=bureau
et source=data.gouv.fr:LaPoste - 04/2012 même si c'est moi qui l'ai taggué ?



Tu peux, pourquoi pas, combiner les 2 valeurs de source. Le 
positionnement est sûrement plus précis de ton fait que par le fichier 
de La Poste, il y a donc un peu de survey dans le résultat.



Et enfin signaler sur http://osm.vdct.free.fr/postes/index.html que je
l'ai fusionné avec un point existant ?


Le signaler, pour l'instant, permet d'effacer le point de la carte 
(après un zoom par ex.) et donc d'y voir plus clair sur le reste à faire.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Import des points de contact du réseau postal français

2012-04-29 Per discussione Vincent de Chateau-Thierry


Le 29/04/2012 16:29, Marc Sibert a écrit :


C'est pas mal, j'ai juste été surpris par la name = nom de la ville.


Non, c'est le nom du bureau de poste. Après, dans une grande proportion 
de cas, il colle avec le nom de la ville, mais ça n'est pas la règle.



On va avoir une troisième fois le nom de la ville dans les communes !


Voire une quatrième si la ville a une gare homonyme :-) C'est au pire un 
souci de rendu, au mieux un faux problème.



M'est avis que Bureau principal ou autre choses est plus intéressant
que ce nom là.


Le nom est directement repris de la source, il n'y a pas d'extrapolation 
de type : si le nom est celui de la ville alors le nom devient bureau 
principal. Cette info ne peut pas se déduire des infos fournies par La 
Poste, par exemple dès qu'une ville a plusieurs bureaux.



Quand à l'adresse postale, pourquoi ne pas l'avoir ventillé dans les
champs adhoc ? (j'imagine que ce n'est pas simple)


Ça n'est en effet pas simple, et vite chronophage pour bien traiter le 
sujet, en sachant d'avance que le résultat sera truffé d’erreurs. Les 3 
champs Adresse, Lieu-dit et complement_adresse ne collent pas avec le 
schéma addr:*=*. Et dans le cas d'un bureau inclus dans un building, 
c'est le building qui portera les éléments d'adresse.



Bon, je regarde dans le 91 pour les intégrer tous.


:-)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Ville non dispo dans la liste sur http://cadastre.openstreetmap.fr/

2012-04-29 Per discussione Clement Moyroud
Super, merci beaucoup!

Au cas où ça arrive pour d'autres communes, quelle est l'URL à passer
à Curl pour générer les données?

A+,

Clément

Le 29 avril 2012 13:29, Etienne Trimaille
etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Je n'ai pas regardé ou pouvait être l'erreur (n'étant pas le responsable du
 site cadastre osm fr), mais grâce à une petite requête curl, ta commune est
 sur le dépôt :
 http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/

 Bon mapping ;-)

 Le 29 avril 2012 13:03, Clement Moyroud clement.moyr...@gmail.com a écrit
 :

 Bonjour,

 J'essaye d'importer le cadastre pour Saint-Paul-et-Valmalle dans
 l'hérault (code INSEE 34282). Mais ce village n'est pas visible dans
 la liste Choix de la ville sur http://cadastre.openstreetmap.fr/ une
 fois le département choisi.

 Par contre il est bien dans
 http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/034-liste.txt .

 Y'a-t'il une âme charitable qui pourrait m'aider? Je me vois mal tout
 redessiner à la main avec le plugin cadastre de JOSM :)

 Merci d'avance!

 Bon week-end,

 Clément

 ___
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Re: [OSM-talk-fr] Ville non dispo dans la liste sur http://cadastre.openstreetmap.fr/

2012-04-29 Per discussione Etienne Trimaille
Arf, mais non, ta commune est bien présente dans le menu déroulant ! :p
C'est tout simplement une histoire de tiret après le saint.

Dans ton cas, c'était 34282-SAINT PAUL ET VALMALLE, donc sans tiret,
comme 3 autres communes.
Cette commune est avant la liste des SAINT-. La liste des SAINT- contient
bien plus de communes.

Le 29 avril 2012 17:44, Clement Moyroud clement.moyr...@gmail.com a écrit
:

 Super, merci beaucoup!

 Au cas où ça arrive pour d'autres communes, quelle est l'URL à passer
 à Curl pour générer les données?

 A+,

 Clément

 Le 29 avril 2012 13:29, Etienne Trimaille
 etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
  Je n'ai pas regardé ou pouvait être l'erreur (n'étant pas le responsable
 du
  site cadastre osm fr), mais grâce à une petite requête curl, ta commune
 est
  sur le dépôt :
  http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/
 
  Bon mapping ;-)
 
  Le 29 avril 2012 13:03, Clement Moyroud clement.moyr...@gmail.com a
 écrit
  :
 
  Bonjour,
 
  J'essaye d'importer le cadastre pour Saint-Paul-et-Valmalle dans
  l'hérault (code INSEE 34282). Mais ce village n'est pas visible dans
  la liste Choix de la ville sur http://cadastre.openstreetmap.fr/ une
  fois le département choisi.
 
  Par contre il est bien dans
  http://cadastre.openstreetmap.fr/data/034/034-liste.txt .
 
  Y'a-t'il une âme charitable qui pourrait m'aider? Je me vois mal tout
  redessiner à la main avec le plugin cadastre de JOSM :)
 
  Merci d'avance!
 
  Bon week-end,
 
  Clément
 
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Re: [OSM-talk-fr] Ville non dispo dans la liste sur http://cadastre.openstreetmap.fr/

2012-04-29 Per discussione Clement Moyroud
Le 29 avril 2012 18:12, Etienne Trimaille
etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Arf, mais non, ta commune est bien présente dans le menu déroulant ! :p
 C'est tout simplement une histoire de tiret après le saint.

 Dans ton cas, c'était 34282-SAINT PAUL ET VALMALLE, donc sans tiret, comme
 3 autres communes.
 Cette commune est avant la liste des SAINT-. La liste des SAINT- contient
 bien plus de communes.


Effectivement, mea culpa. Je me suis fait avoir par le fait que le
code INSEE ne tient pas compte de la présence ou du manque de tirets.
SAINT PAUL ET VALMALLE (282) se trouve entre SAINT-PARGOIRE (281) et
SAINT-PIERRE-DE-LA-FAGE (283) pour l'INSEE.

Ne serait-il pas plus clair de classer directement par code INSEE?
Apparemment ces derniers ont fait un classement qui me paraît plus
logique, non?

Merci,

Clément

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[OSM-talk-fr] renseignements

2012-04-29 Per discussione Bernard BEAUPRAT

Bonjour Frédéric,

J'ai participé 21 avril aux chantiers Tramasset à tes cours de cartographie,
est il possible que je rencontre quelqu'un et qui habite aux alentour 
d'Arbanats 33640, pour que l'on m'explique de vive voix car je suis 
Sourd et en ce moment j'ai du mal a appliquer et me servir JOSM et 
Opensteetmap, malgré les aides du Web,

Avec mes remerciements,
Bernard BEAUPRAT

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Re: [OSM-ja] 3Dマップの紹介(Fwd: [OSM-talk] Introducing our 3D slippy map)

2012-04-29 Per discussione Shu Higashi
東です。

新宿エリアの3Dマッピングが正しくレンダリングに反映されるようになりました。
原因は、現在作業中のライセンス切替に伴い
いくつかあるOSMデータ取得APIの一部がライセンス切替未対応のため
古いデータを取得してしまっている、ということのようです。

Overpass API(問題はあるがライセンス切替に対応済)を使うことで
正しく取得できるようになったそうなので
ここに改めて3Dレンダリングの対象エリアを掲載します。
よろしければ連休中にでも3Dマッピングを楽しんでみませんか。

◆新宿
http://maps.osm2world.org/?lat=35.68858lon=139.69294zoom=16layers=B0TFF
◆釜石
http://maps.osm2world.org/?lat=39.273lon=141.87419zoom=16layers=B0TFF
◆名古屋
http://maps.osm2world.org/?lat=35.15781lon=136.91994zoom=16layers=B0TFF
◆京都
http://maps.osm2world.org/?lat=34.99381lon=135.74373zoom=16layers=B0TFF
◆奈良
http://maps.osm2world.org/?lat=34.68738lon=135.82255zoom=16layers=B0TFF
◆広島
http://maps.osm2world.org/?lat=34.36685lon=132.46918zoom=16layers=B0TFF


12/04/25 Shu Higashi s_hig...@mua.biglobe.ne.jp:
 6箇所ほど案内したエリアはすべてレンダリングが始まりましたが
 最初に描いていた新宿が1週間ほど前からレンダリングされなくなっており
 現在調査してもらっているところです。解決したらお知らせします。
 なぜか六本木ヒルズだけレンダリングされています。
 東

 12/04/24 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp:
 On Sat, Apr 14, 2012 at 09:06:00AM +0900, Shu Higashi wrote:

 データの更新が再開し、heightタグその他が反映されはじめました。
 左上のNという文字のある部分で、マップの回転もできるようになりました。
 ◆新宿
 http://maps.osm2world.org/?lat=35.68858lon=139.69294zoom=16layers=B0TFF

 今見たら、高さデータが無効になっているみたいですね。
 まだ調整中という感じでしょうか。

 oota

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Re: [OSM-ja] emergency=sirenを入れてみたのですが

2012-04-29 Per discussione Shu Higashi
東です。

ribbonさんの言われる「防災無線放送と思われるもの」は音を出すものでしょうか?

emergency=sirenについては、wikiによれば
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency%3Dsiren
電子式または空圧式で大きなノイズを出すもの、となっていますので
機械音や人間の声で警告を促すものは含めて良いように思います。
スピーカーなどが塔に付いているのであれば
man_made=tower
emergency=siren
と2つ併記すれば良いのではないでしょうか。

スピーカーなどの無い、単なる電波の中継器であれば
man_made=tower
tower:type=communication
だと思います。

やや逸れますが、emergencyタグの使い方はまだ固まっておらず
現在あるemergencyタグ
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency
を使っているのは、まだOpenFireMapくらいだと思います。
http://openfiremap.org/?zoom=15lat=34.34362lon=132.3087layers=BTF

ちょうどOpenHazardMapの議論が始まっていますが
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenHazardMap
マップに投入すべきデータとマッシュアップとして外に持つべきデータ
とは分ける方向です。
このあたりが整理されてくると、emergencyタグの位置づけも
明確になってくるのではないかと思います。


12/04/23 Nobuyuki Maruichi hfd03...@nifty.ne.jp:
 丸市です。

 (2012年04月23日 07:15), ribbon wrote:
 On Sun, Apr 22, 2012 at 10:47:28AM +0900, Nobuyuki Maruichi wrote:
 丸市です。

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency=siren
 を参考に私も書いたことありますが、確かどれもレンダリング
 されなかったと思います。隣接する建物の影響かも知れません。

 おそらくそうです。
 # また、そう思っていました。
 # 曖昧な書き方をして、申し訳ありません。

 いや、多分、アイコンが設定されていないからなのではないでしょうか。

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:emergency

 見ると、phone以外はレンダリングされないみたいです。

 非常電話に関しても、「emergency=phone」は、レンダリングされませんでした。
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:emergency%3Dphone
 にも書かれていますが Mapnik に関して言えば、「amenity=emergency_phone」
 はレンダリングされる様です。

 ただ、こちらは古い書き方の様ですが、…。

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   丸市 展之(hfd03...@nifty.ne.jp)





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Re: [OSM-ja] OpenStreetMap国際カンファレンス SotM のプレゼンテーション公募

2012-04-29 Per discussione Yoichi SEINO
清野です。

としさんありがとうございます!!
それでしたら僕もお手伝いさせて頂きます!!
アブストラクトの準備など、一緒にやらせて頂きます。

あとは、OSM東海の早川さんや、横浜の大和田さん、飯能の柴田さん、福島のikiyaさんなどなど、皆さんにご協力いただけるようでしたら、
ぜひご登壇いただいて、一緒に議論していただければ、と思います。
皆様いかがでしょうか?

よろしくお願い申し上げます。


2012年4月29日23:33 TANAKA Toshihisa tosih...@netfort.gr.jp:
 としです。

 清野です。

 としさん、とても良いと思います!!
 僕もお手伝い出来ることがあれば協力致します。

 どうかよろしくお願いします m(_ _)m

 もし可能なら、日本の他のローカルコミュニティと連携して、日本のローカルコミュニティセッションみたいなものを企画した方が、単発でライトニングトークをするよりインパクトはあるかもしれません。
 日本の広さや多様性を知ってもらえる良い機会になるかもしれません。

 なるほど。それは良いですね。
 http://www.stateofthemap.org/ja/call-for-presentations-ja/ を改めて見ると、
 パネルディスカッション枠が一番近そうなので、特にご異論がなさそうでしたら、
 「日本のローカルコミュニティセッション」でパネルディスカッションで申し込もうと
 思います。

 ではこれにて。

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Re: [OSM-ja] OpenStreetMap国際カンファレンス SotM のプレゼンテーション公募

2012-04-29 Per discussione Yuichiro Nishimura

にしむらです

それはとてもよい企画と思います.当方もお手伝いしたいです

これから,SotM開催へ向けて,日本のローカルコミュニティをさらに盛り上げていきたいですね!

それでSotM前哨戦として,6〜7月ぐらいに関西でマッピングパーティを開催できればと思っているのですが,いかがでしょうか?

ライセンス切替とYahooインポートなどが前後して行われており,地域のマッピング状況にかなり変化が生じているところも散見されるので,その辺り集まって議論することができればいいななどと考えています.

(まだ具体的な内容など全然考えていませんが・・・)

会場は奈良女でも提供できますし,キャンパスプラザとか他の場所などでもよいと思います(最近外に出られてないので,ログとりなどを行う企画でもいいと思いますが)


On 2012/04/29, at 23:33, TANAKA Toshihisa wrote:

 としです。
 
 清野です。
 
 としさん、とても良いと思います!!
 僕もお手伝い出来ることがあれば協力致します。
 
 どうかよろしくお願いします m(_ _)m
 
 もし可能なら、日本の他のローカルコミュニティと連携して、日本のローカルコミュニティセッションみたいなものを企画した方が、単発でライトニングトークをするよりインパクトはあるかもしれません。
 日本の広さや多様性を知ってもらえる良い機会になるかもしれません。
 
 なるほど。それは良いですね。
 http://www.stateofthemap.org/ja/call-for-presentations-ja/ を改めて見ると、
 パネルディスカッション枠が一番近そうなので、特にご異論がなさそうでしたら、
 「日本のローカルコミュニティセッション」でパネルディスカッションで申し込もうと
 思います。
 
 ではこれにて。
 
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Re: [OSM-ja] OpenStreetMap国際カンファレンス SotM のプレゼンテーション公募

2012-04-29 Per discussione Yoichi SEINO
清野です。

西村先生、ぜひともよろしくお願い致します!!
マッピングパーティーもやりましょう!!

スケジュール調整していきたいと思います。
よろしくお願い致します。


2012年4月29日23:51 Yuichiro Nishimura nissy...@mac.com:

 にしむらです

 それはとてもよい企画と思います.当方もお手伝いしたいです

 これから,SotM開催へ向けて,日本のローカルコミュニティをさらに盛り上げていきたいですね!

 それでSotM前哨戦として,6〜7月ぐらいに関西でマッピングパーティを開催できればと思っているのですが,いかがでしょうか?

 ライセンス切替とYahooインポートなどが前後して行われており,地域のマッピング状況にかなり変化が生じているところも散見されるので,その辺り集まって議論することができればいいななどと考えています.

 (まだ具体的な内容など全然考えていませんが・・・)

 会場は奈良女でも提供できますし,キャンパスプラザとか他の場所などでもよいと思います(最近外に出られてないので,ログとりなどを行う企画でもいいと思いますが)


 On 2012/04/29, at 23:33, TANAKA Toshihisa wrote:

 としです。

 清野です。

 としさん、とても良いと思います!!
 僕もお手伝い出来ることがあれば協力致します。

 どうかよろしくお願いします m(_ _)m

 もし可能なら、日本の他のローカルコミュニティと連携して、日本のローカルコミュニティセッションみたいなものを企画した方が、単発でライトニングトークをするよりインパクトはあるかもしれません。
 日本の広さや多様性を知ってもらえる良い機会になるかもしれません。

 なるほど。それは良いですね。
 http://www.stateofthemap.org/ja/call-for-presentations-ja/ を改めて見ると、
 パネルディスカッション枠が一番近そうなので、特にご異論がなさそうでしたら、
 「日本のローカルコミュニティセッション」でパネルディスカッションで申し込もうと
 思います。

 ではこれにて。

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Re: [OSM-ja] OpenStreetMap国際カンファレンス SotM のプレゼンテーション公募

2012-04-29 Per discussione Tomomichi Hayakawa
早川です。

いいですね。やりましょう!
因みに、私、諸事情により、
9/6-7しか参加できませんので、最終日だと参加無理です。


2012年4月30日0:15 Yoichi SEINO say.n...@gmail.com:
 清野です。

 西村先生、ぜひともよろしくお願い致します!!
 マッピングパーティーもやりましょう!!

 スケジュール調整していきたいと思います。
 よろしくお願い致します。


 2012年4月29日23:51 Yuichiro Nishimura nissy...@mac.com:

 にしむらです

 それはとてもよい企画と思います.当方もお手伝いしたいです

 これから,SotM開催へ向けて,日本のローカルコミュニティをさらに盛り上げていきたいですね!

 それでSotM前哨戦として,6〜7月ぐらいに関西でマッピングパーティを開催できればと思っているのですが,いかがでしょうか?

 ライセンス切替とYahooインポートなどが前後して行われており,地域のマッピング状況にかなり変化が生じているところも散見されるので,その辺り集まって議論することができればいいななどと考えています.

 (まだ具体的な内容など全然考えていませんが・・・)

 会場は奈良女でも提供できますし,キャンパスプラザとか他の場所などでもよいと思います(最近外に出られてないので,ログとりなどを行う企画でもいいと思いますが)


 On 2012/04/29, at 23:33, TANAKA Toshihisa wrote:

 としです。

 清野です。

 としさん、とても良いと思います!!
 僕もお手伝い出来ることがあれば協力致します。

 どうかよろしくお願いします m(_ _)m

 もし可能なら、日本の他のローカルコミュニティと連携して、日本のローカルコミュニティセッションみたいなものを企画した方が、単発でライトニングトークをするよりインパクトはあるかもしれません。
 日本の広さや多様性を知ってもらえる良い機会になるかもしれません。

 なるほど。それは良いですね。
 http://www.stateofthemap.org/ja/call-for-presentations-ja/ を改めて見ると、
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Re: [OSM-ja] OpenStreetMap国際カンファレンス SotM のプレゼンテーション公募

2012-04-29 Per discussione ribbon
On Mon, Apr 30, 2012 at 09:20:48AM +0900, Tomomichi Hayakawa wrote:
 早川です。
 
 いいですね。やりましょう!
 因みに、私、諸事情により、
 9/6-7しか参加できませんので、最終日だと参加無理です。

かぶるなあ。9/7,9/8 がOSC2012 Tokyo/Fallです。

oota

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Re: [OSM-ja] 3Dマップの紹介(Fwd: [OSM-talk] Introducing our 3D slippy map)

2012-04-29 Per discussione ribbon
On Sun, Apr 29, 2012 at 06:39:24PM +0900, Shu Higashi wrote:
 
 ◆新宿
 http://maps.osm2world.org/?lat=35.68858lon=139.69294zoom=16layers=B0TFF

東は六本木、南は渋谷、西は中野くらいまでが範囲のようですね。
中野サンプラザも描画されてました。

ヒカリエって高さ何メートルだったかなあ。

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Re: [OSM-ja] 3Dマップの紹介(Fwd: [OSM-talk] Introducing our 3D slippy map)

2012-04-29 Per discussione Hayasaka Satoshi
早坂です。

渋谷ヒカリエの高さは 約182.5m とのことです。

 http://www.hikarie.jp/about/index.html

以上です。

(2012/04/30 10:11), ribbon wrote:
 On Sun, Apr 29, 2012 at 06:39:24PM +0900, Shu Higashi wrote:

 ◆新宿
 http://maps.osm2world.org/?lat=35.68858lon=139.69294zoom=16layers=B0TFF
 
 東は六本木、南は渋谷、西は中野くらいまでが範囲のようですね。
 中野サンプラザも描画されてました。
 
 ヒカリエって高さ何メートルだったかなあ。
 
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Re: [OSM-ja] 3Dマップの紹介(Fwd: [OSM-talk] Introducing our 3D slippy map)

2012-04-29 Per discussione Shu Higashi
東です。

12/04/30 Itsushi Minoura minou...@gmail.com:
 箕浦です

 中野サンプラザは北面が地上から21階まで斜めになっているのですが、これを
 3D で表現するのは難しいですね。

下記教会のトンガリ屋根は稜線(棟?)で表現されています。
http://maps.osm2world.org/?h=128view=Ezoom=18lat=48.57428lon=13.46559layers=B0TFF
roof:height=20
roof:ridge=yes
http://www.openstreetmap.org/browse/way/136144285

稜線を片側に寄せて引くと斜めの屋根が表現できるかもしれません。

 roof:colour は RGB code で表現したものはレンダリングされているようですね。

あ、都庁の屋根色のスペルを間違えていました。修正しました。

 2012年4月30日10:11 ribbon o...@ns.ribbon.or.jp:
 On Sun, Apr 29, 2012 at 06:39:24PM +0900, Shu Higashi wrote:

 ◆新宿
 http://maps.osm2world.org/?lat=35.68858lon=139.69294zoom=16layers=B0TFF

 東は六本木、南は渋谷、西は中野くらいまでが範囲のようですね。
 中野サンプラザも描画されてました。

 ヒカリエって高さ何メートルだったかなあ。


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