Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Sky One
2012/10/30 Carlo Stemberger :

> Chiaramente anche la pagina linkata da Volker va assolutamente sistemata;
> qualche volontario?

Segnalo che, a questo punto, ci sarebbe da correggere anche
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging

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Cià
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 17:33, Volker Schmidt ha scritto:
Se ho capito bene avete tolto il vincolo fra classifica ufficiale e 
classifica in OSM che c'è nella maggior parte dei paesi (vedi 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence).
Ovviamente c'è adesso una contraddizione fra questa pagine e la nuova 
pagine italiana.


La "nuova pagina" in realtà era più o meno così (anche se meno completa) 
già nel 2010; dopo estenuanti discussioni durate non mesi, ma anni, 
eravamo arrivati ad essere praticamente tutti concordi con queste linee 
guida.


Poi è stata di nuovo modificata tornando a definizioni che non hanno 
alcun senso nel contesto italiano (se si vuole avere una certa 
uniformità "nei fatti" col resto del mondo), senza che fino ad oggi 
nessuno se ne fosse accorto.


Chiaramente anche la pagina linkata da Volker va assolutamente 
sistemata; qualche volontario?


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2012-10-30 at 17:33:31 +0100, Volker Schmidt wrote:
> Se ho capito bene avete tolto il vincolo fra classifica ufficiale e
> classifica in OSM che c'è nella maggior parte dei paesi (vedi
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence).

questo perché la classificazione ufficiale italiana ha ben poco 
a che fare con l'effettiva importanza del collegamento, dato che 
dove possibile l'anas ha delegato la manutenzione delle strade 
(e quindi la loro classificazione) alla regione.

In lombardia, dove la regione ha ulteriormente delegato alle 
province, siamo nella situazione in cui, salvo poche eccezioni,
i principali collegamenti tra capoluoghi sono strade provinciali, 
esattamente come le stradine oneway=you_whish di montagna che 
collegano paesucoli.

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 17:44, Simone Saviolo
ha scritto:

> "Strada Provinciale" in Italia non significa "strada di importanza
> regionale"


...ovviamente intendevo scrivere "strada di importanza provinciale".
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[Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM
#Oggetto: Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?
#
#2012/10/30 Fabri :
#> Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
#>> si, ma non sono vending_machines ma distributori (dispensers).
#> a parte il discorso semantico, dovresti anche proporre il tag per
#> questi "distributori di cose gratuite" se c'è (non ho cercato) e poi
#> spiegarlo a chi ha usato 1051 volte un tag equivalente
#
#
#amenity=dispenser o amenity=public_dispenser o qualcosa di simile? Ho

#scritto nel merito alla lista tedesca per vedere cosa dicono. 
Ho notato... ^_^


Credo che
#la maggiorparte degli utilizzi si trova lì:
#http://taginfo.openstreetmap.org/keys/payment:none#map
#http://taginfo.hanskalabs.net/search?q=payment%3Anone
#
#ciao,
#Martin
#

Stabiliamo sì come definire il "contenitore" (vending?dispenser?)
ma non dimentichiamo il contenuto:
sparkling_water va bene, ma quella liscia non mi pare "natural" ovvero
natural_water;
andrà bene per l'acqua di sorgente, bevuta alla fonte o imbottigliata,
ma quella dei fontanelli è trattata eccome .

Ale.



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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 17:33, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Se ho capito bene avete tolto il vincolo fra classifica ufficiale e
> classifica in OSM che c'è nella maggior parte dei paesi (vedi
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence).
> Ovviamente c'è adesso una contraddizione fra questa pagine e la nuova
> pagine italiana.
> Io personalmente avrei preferito mantenere il vincolo giù fino al livello
> "secondary".
>

Mi sembra che non siamo gli unici (un caso eclatante mi sembra quello degli
Stati Uniti). La classificazione OSM ricalca quella UK sulla quale è stata
modellata, ma probabilmente la classificazione delle strade nel Regno Unito
è più rigorosa di quella italiana. Torno a dire che "Strada Provinciale" in
Italia non significa "strada di importanza regionale", ma solo che quella
strada è gestita dalla Provincia. In Italia classificare solo sulla base
del gestore sarebbe molto poco efficace.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 17:40, Fabri ha scritto:

la parola dispenser implica una gratuità?


No, ma NON implica una vendita. Il punto è questo.


poi guarda qui: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dmilk_dispenser


Tag obsoleto... (è diventato vending_machine)

Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Fabri
Il 30/10/2012 17:27, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/10/30 Fabri :
>> Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>>> si, ma non sono vending_machines ma distributori (dispensers).
>> a parte il discorso semantico, dovresti anche proporre il tag per questi
>> "distributori di cose gratuite" se c'è (non ho cercato)
>> e poi spiegarlo a chi ha usato 1051 volte un tag equivalente
>
> amenity=spenser o amenity=public_dispenser o qualcosa di simile? Ho
> scritto nel merito alla lista tedesca per vedere cosa dicono.
la parola dispenser implica una gratuità?
poi guarda qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dmilk_dispenser
>  Credo
> che la maggiorparte degli utilizzi si trova lì:
> http://taginfo.openstreetmap.org/keys/payment:none#map
> http://taginfo.hanskalabs.net/search?q=yment%3Anone
>

1061 con vending


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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Volker Schmidt
Se ho capito bene avete tolto il vincolo fra classifica ufficiale e
classifica in OSM che c'è nella maggior parte dei paesi (vedi
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence).
Ovviamente c'è adesso una contraddizione fra questa pagine e la nuova
pagine italiana.
Io personalmente avrei preferito mantenere il vincolo giù fino al livello
"secondary".

Volker

2012/10/30 Carlo Stemberger 

> Il 30/10/2012 16:36, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>  Credo che si dovrebbe aggiungere qualche paragrafo per l'ambito urbano.
>> In una metropoli e probabilmente anche in città grandi in generale ci sono
>> delle strade principali (primary e secondary) che non sono necessariamente
>> di importanza nazionale, ma che meritano cmq. una classificazione alta (se
>> uno non vuole andare a Roma evitera di passare per il centro o anche per le
>> zone limitrofe, ma comunque ci sono delle strade che servono di
>> collegamento stra importante _per la città stessa_, a volte con 6 o 10
>> corsie).
>>
>
> Sì, se leggi bene qualcosa ho scritto, a riguardo. Ovviamente, se trovate
> parti poco chiare o che si possono esprimere meglio, non esitate a
> sistemare ulteriormente! (è un wiki)
>
> Basta non tornare a parlare di strade provinciali...
>
>
> Carlo
>
> --
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>   oo|  | http://linuxcounter.net/ | : :'  :
>  /`'\  |   Registered Debian User #9  | `. `'`
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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Fabri :
> Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>> si, ma non sono vending_machines ma distributori (dispensers).
> a parte il discorso semantico, dovresti anche proporre il tag per questi
> "distributori di cose gratuite" se c'è (non ho cercato)
> e poi spiegarlo a chi ha usato 1051 volte un tag equivalente


amenity=dispenser o amenity=public_dispenser o qualcosa di simile? Ho
scritto nel merito alla lista tedesca per vedere cosa dicono. Credo
che la maggiorparte degli utilizzi si trova lì:
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/payment:none#map
http://taginfo.hanskalabs.net/search?q=payment%3Anone

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 16:36, Martin Koppenhoefer ha scritto:
Credo che si dovrebbe aggiungere qualche paragrafo per l'ambito 
urbano. In una metropoli e probabilmente anche in città grandi in 
generale ci sono delle strade principali (primary e secondary) che non 
sono necessariamente di importanza nazionale, ma che meritano cmq. una 
classificazione alta (se uno non vuole andare a Roma evitera di 
passare per il centro o anche per le zone limitrofe, ma comunque ci 
sono delle strade che servono di collegamento stra importante _per la 
città stessa_, a volte con 6 o 10 corsie). 


Sì, se leggi bene qualcosa ho scritto, a riguardo. Ovviamente, se 
trovate parti poco chiare o che si possono esprimere meglio, non esitate 
a sistemare ulteriormente! (è un wiki)


Basta non tornare a parlare di strade provinciali...

Carlo

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Carlo Stemberger :
> Corretto:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:It:Map_Features:highway


grazie Carlo. Credo che si dovrebbe aggiungere qualche paragrafo per
l'ambito urbano. In una metropoli e probabilmente anche in città
grandi in generale ci sono delle strade principali (primary e
secondary) che non sono necessariamente di importanza nazionale, ma
che meritano cmq. una classificazione alta (se uno non vuole andare a
Roma evitera di passare per il centro o anche per le zone limitrofe,
ma comunque ci sono delle strade che servono di collegamento stra
importante _per la città stessa_, a volte con 6 o 10 corsie).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 16:29, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

> 2012/10/30 Simone Saviolo :
> > +1. Se la strada è provinciale, statale, regionale, comunale o privata va
> > (al limite) indicato in operator (ma credo che nessuno faccia così).
>
> alle volte l'ho fatto (quando si trovano dei cartelli che dicono cose
> del genere "inizio tratto gestione " o "fine del tratto gestito
> da...").
>

Tu non conti, sei tedescamente pedante :-D

> Invece
> > la classificazione delle strade deve avvenire in base all'importanza
> della
> > strada: volume di traffico, dimensioni della struttura, rilevanza nel
> grafo
> > stradale (tra due strade simili, di cui una è quella usata per andare da
> > città A a città B, mentre l'altra principalmente per andare nei paesi in
> > mezzo, la prima è più importante della seconda), etc.
>
>
> +1, anche se relativo (una primary in una zona poco densa può avere
> meno traffico di una secondary in un'area metropolitana per esempio).
>

Oh yes! In particolare questo è vero per distinguere tra residential e
unclassified.

Nichts für ungut!

Simone
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Simone Saviolo :
> +1. Se la strada è provinciale, statale, regionale, comunale o privata va
> (al limite) indicato in operator (ma credo che nessuno faccia così).


alle volte l'ho fatto (quando si trovano dei cartelli che dicono cose
del genere "inizio tratto gestione " o "fine del tratto gestito
da...").


> Invece
> la classificazione delle strade deve avvenire in base all'importanza della
> strada: volume di traffico, dimensioni della struttura, rilevanza nel grafo
> stradale (tra due strade simili, di cui una è quella usata per andare da
> città A a città B, mentre l'altra principalmente per andare nei paesi in
> mezzo, la prima è più importante della seconda), etc.


+1, anche se relativo (una primary in una zona poco densa può avere
meno traffico di una secondary in un'area metropolitana per esempio).


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Corretto:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:It:Map_Features:highway

Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 15:50, Elena ``of Valhalla'' ha scritto:
correggere il wiki :D 


Sto facendo io, un attimo di pazienza.

Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2012-10-30 at 14:52:26 +0100, Gianluca Boero wrote:
> Per rispolverare l'argomento ho letto attentamente il wiki.
> Le strade provinciali vengono classificate come highway secondary
> mentre per le tertiary bisogna mettere strade che non hanno
> l'importanza di una provinciale ma hanno almeno la linea di mezzaria
> e 4 metri di larghezza.

per il fatto che le provinciali non debbano necessariamente essere 
secondary han già risposto altro, io aggiungo che non è detto che 
una tertiary debba avere la linea di mezzeria: nelle zone di montagna 
ci sono strade strette, senza riga di mezzeria, che peró sono il
collegamento principale di tutta la vallata, tra vari comuni.

Dato che nessuno di questi comuni è una città, effettivamente 
non è detto che siano secondary, ma di sicuro non sono neanche
unclassified.

> Cosa è la cosa giusta?

correggere il wiki :D

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 15:09, Gianluca Boero ha scritto:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Highway_.28strade.29

nella casella secondary


Ma che palle!!!

Ma chi è che continua a tornare a queste definizioni???

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 14:55, Carlo Stemberger ha scritto:

Il 30/10/2012 14:52, Gianluca Boero ha scritto:

Per rispolverare l'argomento ho letto attentamente il wiki.
Le strade provinciali vengono classificate come highway secondary


=-O

Ancora si trova scritto questo? Dove, esattamente?

Carlo


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#Highway_.28strade.29

nella casella secondary

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Fabri
Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> si, ma non sono vending_machines ma distributori (dispensers).
>
>
> ciao,
>
> Martin
a parte il discorso semantico, dovresti anche proporre il tag per questi
"distributori di cose gratuite" se c'è (non ho cercato)
e poi spiegarlo a chi ha usato 1051 volte un tag equivalente

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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 14:55, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Il 30/10/2012 14:52, Gianluca Boero ha scritto:
>
>  Per rispolverare l'argomento ho letto attentamente il wiki.
>> Le strade provinciali vengono classificate come highway secondary
>>
>
> =-O
>
> Ancora si trova scritto questo? Dove, esattamente?
>

+1. Se la strada è provinciale, statale, regionale, comunale o privata va
(al limite) indicato in operator (ma credo che nessuno faccia così). Invece
la classificazione delle strade deve avvenire in base all'importanza della
strada: volume di traffico, dimensioni della struttura, rilevanza nel grafo
stradale (tra due strade simili, di cui una è quella usata per andare da
città A a città B, mentre l'altra principalmente per andare nei paesi in
mezzo, la prima è più importante della seconda), etc.

Se vogliamo poi indicare i percorsi delle varie SP e SS, allora si faccia
una relazione route.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Carlo Stemberger

Il 30/10/2012 14:52, Gianluca Boero ha scritto:

Per rispolverare l'argomento ho letto attentamente il wiki.
Le strade provinciali vengono classificate come highway secondary


=-O

Ancora si trova scritto questo? Dove, esattamente?

Carlo

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[Talk-it] Strade provinciali

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Per rispolverare l'argomento ho letto attentamente il wiki.
Le strade provinciali vengono classificate come highway secondary mentre 
per le tertiary bisogna mettere strade che non hanno l'importanza di una 
provinciale ma hanno almeno la linea di mezzaria e 4 metri di larghezza.
Ebbene...conosco strade provinciali che sono strette e non hanno la 
striscia di mezzaria. Non sono importantissime (per traffico) ma sono 
provinciali.
A norma del wiki andrebbero inserite come secondary (sono provinciali) 
ma vedendole meritano appena il tag unclassified.


Cosa è la cosa giusta?

--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Gianluca Boero :
> Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> D'accordo su questo, mi rimane però il dubbio dove c'è la doppia erogazione,
> gratis e a pagamento (anche se per pochi centesimi).


ne fai 2 di nodi, volendo contenuti dentro un area (per il
distributore), ma anche no per non esagerare.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 12:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:



+1, un vending_machine _vende_, un distributore distribuisce vendendo
o anche no (quindi gratuitamente), mentre vending signifa che c'è un
prezzo (compensazione) da pagare. "0" non è un prezzo, è gratuito,
free of charge, without compensation ;-)

ciao,
Martin


D'accordo su questo, mi rimane però il dubbio dove c'è la doppia 
erogazione, gratis e a pagamento (anche se per pochi centesimi).
Il "fontanello" aveva già alimentato altre discussioni, a quanto pare 
sembra uno dei tag di più difficile interpretazione :-)
Tra l'altro dalle mie parti ne ho taggato uno solo, altri due li ho 
visti visualmente, appena ci passo davanti li mappo e altri dovrebbero 
essere insediati nel futuro, uno anche nel mio paese.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Fabri :
> per fortuna al mondo esistono ancora distributori di quotidiani
> gratuiti, di mappe dei trasporti pubblici gratuiti, e di acqua minerale
> gratuita!


si, ma non sono vending_machines ma distributori (dispensers).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Freebox.JPG

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Fabri
Il 30/10/2012 12:42, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/10/30 Fabri :
>> Per me va bene amenity=nding_machine, che vuol dire distributore
>> automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
>> pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=s  (cioè gratis, free of
>> charge)
>
> mi sembra strano questo vending, payment:none=s, quasi da togliere,
> se non fosse utilizzato già più di mille volte ;-)
> http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=yment%3Anone%3Dyes . Se ti
> vendo una cosa a costo zero non è una vendita.
>
come sei capitalista :-D 

per fortuna al mondo esistono ancora distributori di quotidiani
gratuiti, di mappe dei trasporti pubblici gratuiti, e di acqua minerale
gratuita!

poi mi pare che in passato si erano taggate come vending machine anche
le colonnine che distribuivano acqua gratuita alle popolazioni di città
in cui c'era l'arsenico nell'acquedotto ;)


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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Simone Saviolo :
>> Ma non si tratta di un falso amico ???
>> [vending]<>[selling]
>> [distribuire]<>[vendere]
>
>
> L'ho pensato anch'io, ma non è così. È un caso di false false friend: una
> "vending machine" è un distributore automatico, ma non significa "macchina
> che distribuisce", ma "macchina che vende".


+1, un vending_machine _vende_, un distributore distribuisce vendendo
o anche no (quindi gratuitamente), mentre vending signifa che c'è un
prezzo (compensazione) da pagare. "0" non è un prezzo, è gratuito,
free of charge, without compensation ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 12:48, Alech OSM  ha
scritto:

> Ma non si tratta di un falso amico ???
> [vending]<>[selling]
> [distribuire]<>[vendere]
>

L'ho pensato anch'io, ma non è così. È un caso di false false friend: una
"vending machine" è un distributore automatico, ma non significa "macchina
che distribuisce", ma "macchina che vende".

Ciao,

Simone
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[Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM
Ma non si tratta di un falso amico ???
[vending]<>[selling] 
[distribuire]<>[vendere]

Poi a essere pignoli:
costo zero non significa assenza di prezzo 
;-)

#-Messaggio originale-
#Da: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
#Inviato: martedì 30 ottobre 2012 12.43
#A: openstreetmap list - italiano
#Oggetto: Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?
#
#2012/10/30 Fabri :
#> Per me va bene amenity=vending_machine, che vuol dire distributore
#> automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
#> pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=yes  (cioè gratis, free
#> of
#> charge)
#
#
#mi sembra strano questo vending, payment:none=yes, quasi da togliere, se
#non fosse utilizzato già più di mille volte ;-)
#http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=payment%3Anone%3Dyes . Se ti
#vendo una cosa a costo zero non è una vendita.
#
#ciao,
#Martin
#
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[Talk-it] R: R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM
Ganzo , non lo sapevo ! Ora lo dico a quelli dell’Ikea di Firenze-Sesto ^^

 

Ma alla luce del messaggio di Fabri, direi

payment:none=yes  

 

E forse drinking_water:natural=yes si riferirebbe all’acqua minerale
naturale, mentre questa è dell’acquedotto clorata-declorata e decalcificata
.

 

Da: Tiziano D'Angelo [mailto:tiziano.dang...@gmail.com] 
Inviato: martedì 30 ottobre 2012 11.32
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

 

E per i distributori presenti in alcuni negozi IKEA?

"Nel parcheggio del negozio IKEA di Padova, nell’area tra l’entrata e
l’uscita, è attiva la casa dell’acqua, un erogatore di acqua potabile
naturale o gasata.
Ogni giorno, dalle 8.30 alle 21.30, i soci IKEA Family, strisciando la loro
tessera, potranno prelevare gratuitamente fino a 18 litri di acqua potabile,
naturale o gasata, utilizzando proprie bottiglie/contenitori portati da
casa."


In questo caso sarei per:
amenity=vending_machine
vending=drinking_water
drinking_water:sparkling=yes ???
drinking_water:natural=yes  ???
opening_hours=Mo-Su 8.30-21.30
payment:account_cards=yes
operator=IKEA

Che ne dite?

Ciao 
Tiziano

2012/10/30 Simone Saviolo 

Il giorno 30 ottobre 2012 10:58, Alech OSM  ha
scritto:

 

Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)

 

Smettiamola con 'sta cosa dell'acqua pubblica. C'è già stata abbastanza
disinformazione quando si è dovuto fare il referendum. 

 

Qui si tratta di un distributore d'acqua. Il distributore è pubblico. Se
offre acqua solo gratuitamente, metterei amenity=drinking_water,
eventualmente taggando il fatto che offre anche acqua gasata gratuita. Se
l'acqua gasata è a pagamento e quella naturale gratuita, metterei due
diverse amenity, una drinking_water e una vending_machine. 

 

Ciao,

 

Simone


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Fabri :
> Per me va bene amenity=vending_machine, che vuol dire distributore
> automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
> pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=yes  (cioè gratis, free of
> charge)


mi sembra strano questo vending, payment:none=yes, quasi da togliere,
se non fosse utilizzato già più di mille volte ;-)
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=payment%3Anone%3Dyes . Se ti
vendo una cosa a costo zero non è una vendita.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2012-10-30 at 10:58:29 +0100, Alech OSM wrote:
> Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
> e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)

ecco, appunto, in quello di varese l'acqua e` pubblica, gratuita, ma c'è un
cartello che vieta di prenderla senza usare dei "contenitori idonei", 
oltre ad una forma non adatta all'uso "mani a coppa". 
Di fatto se sei in giro e hai sete, o ti sei portato da casa un
bicchiere, oppure li` non puoi bere.

In altri comuni qui attorno invece l'acqua è sempre pubblica, arriva 
dall'acquedotto e i fontanelli son gestiti per il comune, ma 
la si paga (meno di quella in bottiglia, ovviamente).
-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Fabri
Il 30/10/2012 12:19, Gianluca Boero ha scritto:
> Il 30/10/2012 12:09, Fabri ha scritto:
>> Per me va bene amenity=vending_machine, che vuol dire distributore
>> automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
>> pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=yes  (cioè gratis, free of
>> charge)
>>
> sai che mi era sfuggito? Così andrebbe bene ma dovrebbe indicare che
> l'erogatore elargisce esclusivamente acqua.
>
tiziano d'angelo aveva proposto
vending=drinking_water
drinking_water:sparkling=yes
drinking_water:natural=yes 

sbizzarritevi ;)

-- 
http://goo.gl/maps/igIxf


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 12:31, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

> 2012/10/30 Elena ``of Valhalla'' :
> > On 2012-10-30 at 09:53:14 +0100, Gianluca Boero wrote:
> >> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può
> >> attingere ad acqua potabile).
> >
> > io metterei drinking_water solo se è possibile arrivare assetati
> > e bere, gratis e senza doversi portare contenitori.
> >
> > quando c'è l'obbligo di usare bottiglie, o a maggior ragione quando
> > l'acqua è a pagamento io metterei una vending_machine
>
>
> +1, lo vedo anch'io così, anche se i costi sono spesso molto bassi
> (centesimi).
>

Scusate, mi ero perso il discorso sui contenitori.

Propongo:
amenity=vending_machine
vending=water
payment:none=yes

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Simone Saviolo :
> Qui si tratta di un distributore d'acqua. Il distributore è pubblico. Se
> offre acqua solo gratuitamente, metterei amenity=drinking_water,
> eventualmente taggando il fatto che offre anche acqua gasata gratuita. Se
> l'acqua gasata è a pagamento e quella naturale gratuita, metterei due
> diverse amenity, una drinking_water e una vending_machine.


si, quando gratuito amenity=drinking_water o nel caso di una fontana
amenity=fountain, drinking_water=yes (o anche no nel caso contrario).
Per specificare il tipo di fontanella, volendo anche un
drinking_water:type

Invece quando si paga amenity=vending_machine, vending=water (o forse
vending=drinking_water, usato meno però):
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=vending%3Dwater

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Martin Koppenhoefer
2012/10/30 Elena ``of Valhalla'' :
> On 2012-10-30 at 09:53:14 +0100, Gianluca Boero wrote:
>> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può
>> attingere ad acqua potabile).
>
> io metterei drinking_water solo se è possibile arrivare assetati
> e bere, gratis e senza doversi portare contenitori.
>
> quando c'è l'obbligo di usare bottiglie, o a maggior ragione quando
> l'acqua è a pagamento io metterei una vending_machine


+1, lo vedo anch'io così, anche se i costi sono spesso molto bassi (centesimi).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 12:09, Fabri ha scritto:

Per me va bene amenity=vending_machine, che vuol dire distributore
automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=yes  (cioè gratis, free of
charge)

sai che mi era sfuggito? Così andrebbe bene ma dovrebbe indicare che 
l'erogatore elargisce esclusivamente acqua.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Fabri
Per me va bene amenity=vending_machine, che vuol dire distributore
automatico, e non implica necessariamente un pagamento. infatti nella
pagina wiki c'è anche l'opzione payment:none=yes  (cioè gratis, free of
charge)

-- 
http://goo.gl/maps/igIxf


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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Tiziano D'Angelo
E per i distributori presenti in alcuni negozi IKEA?

"Nel parcheggio del negozio IKEA di Padova, nell’area tra l’entrata e
l’uscita, è attiva la casa dell’acqua, un erogatore di acqua potabile
naturale o gasata.
Ogni giorno, dalle 8.30 alle 21.30, i soci IKEA Family, strisciando la loro
tessera, potranno prelevare gratuitamente fino a 18 litri di acqua
potabile, naturale o gasata, utilizzando proprie bottiglie/contenitori
portati da casa."


In questo caso sarei per:
amenity=vending_machine
vending=drinking_water
drinking_water:sparkling=yes ???
drinking_water:natural=yes  ???
opening_hours=Mo-Su 8.30-21.30
payment:account_cards=yes
operator=IKEA

 Che ne dite?

Ciao
Tiziano

2012/10/30 Simone Saviolo 

> Il giorno 30 ottobre 2012 10:58, Alech OSM  ha
> scritto:
>
> Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
>> e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)
>>
>
> Smettiamola con 'sta cosa dell'acqua pubblica. C'è già stata abbastanza
> disinformazione quando si è dovuto fare il referendum.
>
> Qui si tratta di un distributore d'acqua. Il distributore è pubblico. Se
> offre acqua solo gratuitamente, metterei amenity=drinking_water,
> eventualmente taggando il fatto che offre anche acqua gasata gratuita. Se
> l'acqua gasata è a pagamento e quella naturale gratuita, metterei due
> diverse amenity, una drinking_water e una vending_machine.
>
> Ciao,
>
> Simone
>
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> Talk-it mailing list
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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 30 ottobre 2012 10:58, Alech OSM  ha
scritto:

> Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
> e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)
>

Smettiamola con 'sta cosa dell'acqua pubblica. C'è già stata abbastanza
disinformazione quando si è dovuto fare il referendum.

Qui si tratta di un distributore d'acqua. Il distributore è pubblico. Se
offre acqua solo gratuitamente, metterei amenity=drinking_water,
eventualmente taggando il fatto che offre anche acqua gasata gratuita. Se
l'acqua gasata è a pagamento e quella naturale gratuita, metterei due
diverse amenity, una drinking_water e una vending_machine.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 10:58, Alech OSM ha scritto:

Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)


L'acqua pubblica è gratuita sicuramente, ma se la stessa acqua viene 
addizionata di bollicine devi pagarla, pochi centesimi si intende ma è 
sempre a pagamento. Almeno nei punti che ho visto io di persona.


--
Gianluca Boero


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[Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM
Qui si tratta di acqua PUBBLICA quindi gratuita,
e nessuno ti vieta di mettere le mani a coppa sotto il rubinetto ... :)

#-Messaggio originale-
#Da: Elena ``of Valhalla'' [mailto:elena.valha...@gmail.com]
#Inviato: martedì 30 ottobre 2012 10.21
#A: talk-it@openstreetmap.org
#Oggetto: Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?
#
#On 2012-10-30 at 09:53:14 +0100, Gianluca Boero wrote:
#> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può
#> attingere ad acqua potabile).
#
#io metterei drinking_water solo se è possibile arrivare assetati e bere,
#gratis e senza doversi portare contenitori.
#
#quando c'è l'obbligo di usare bottiglie, o a maggior ragione quando
#l'acqua è a pagamento io metterei una vending_machine
#--
#Elena ``of Valhalla''
#
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#http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


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Re: [Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 10:41, Alech OSM ha scritto:


Ma amenity: drinking_ mi sembra solo il tag minimo, che va bene per 
una vecchia fontana in ghisa dalla quale esce acqua al sapor di cloro 
e calcare ...


Questi sono apparecchi grossi come una biglietteria automatica che 
erogano acqua  -parole loro- di "alta qualità".


Secondo me amenity:drinking identifica che ci si può approvvigionare di 
acqua, indipendentemente che sia in ghisa o se contenuta dentro un edificio.
Lo so...assomiglialo a grosse biglietterie e qui ci sarebbe il tag 
amenity:vending_machine ma se l'acqua non è a pagamento non credo abbia 
senso utilizzarli.


In piazza della signoria ce ne sono due, una del vecchio tipo in ghisa 
ed uno moderno liscia/gassata:


tutti i turisti fanno la fila al nuovo, quindi mi sembra sensato 
distinguerli.



Ha molto senso taggarli, questi sono elementi essenziali per il turista, 
per il ciclista, per chi deve approvvigionarsi di acqua per la casa.


--
Gianluca Boero

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[Talk-it] R: Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM
Ma amenity: drinking_ mi sembra solo il tag minimo, che va bene per una
vecchia fontana in ghisa dalla quale esce acqua al sapor di cloro e calcare
…

Questi sono apparecchi grossi come una biglietteria automatica che erogano
acqua  -parole loro- di “alta qualità”.

In piazza della signoria ce ne sono due, una del vecchio tipo in ghisa ed
uno moderno liscia/gassata:

tutti i turisti fanno la fila al nuovo, quindi mi sembra sensato
distinguerli.

 

Ale.

 

Da: sabas88 [mailto:saba...@gmail.com] 
Inviato: martedì 30 ottobre 2012 10.10
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

 


On Oct 30, 2012 9:54 AM, "Gianluca Boero"  wrote:
>
> Il 30/10/2012 09:30, Alech OSM ha scritto:
>
>>
>> Qui a Firenze (e in altre città?) sono stati installati nelle piazze
>> erogatori dell'acqua pubblica con filtri di alta efficienza e bombole
>> dell'anidride carbonica per fare l'acqua frizzante. Erogano liscia e
gassata
>> , tutte e due refrigerate.
>> Come li tagghiamo ???
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
> io ne ho taggato uno in questo modo:
>
> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può attingere
ad acqua potabile).
> operator: nome dell'operatore. (l'ente che gestisce il servizio)
>
> A mio avviso si pone il problema quando l'acqua viene venduta, ci dovrebbe
essere un'altro tag. Nel mio caso l'acqua è gratis (se normale) ma è a
pagamento se gassata.
> Il problema è che nello stesso punto dovrebbero convivere due amenity
diversi e questo non è possibile.

Usando la nuova cosa delle condizioni e tag inventati
fee=yes @ (water=carbonated) ? 
> -- 
> Gianluca Boero
>
>
>
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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2012-10-30 at 09:53:14 +0100, Gianluca Boero wrote:
> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può
> attingere ad acqua potabile).

io metterei drinking_water solo se è possibile arrivare assetati 
e bere, gratis e senza doversi portare contenitori.

quando c'è l'obbligo di usare bottiglie, o a maggior ragione quando 
l'acqua è a pagamento io metterei una vending_machine 
-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione sabas88
On Oct 30, 2012 9:54 AM, "Gianluca Boero"  wrote:
>
> Il 30/10/2012 09:30, Alech OSM ha scritto:
>
>>
>> Qui a Firenze (e in altre città?) sono stati installati nelle piazze
>> erogatori dell'acqua pubblica con filtri di alta efficienza e bombole
>> dell'anidride carbonica per fare l'acqua frizzante. Erogano liscia e
gassata
>> , tutte e due refrigerate.
>> Come li tagghiamo ???
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
> io ne ho taggato uno in questo modo:
>
> amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può attingere
ad acqua potabile).
> operator: nome dell'operatore. (l'ente che gestisce il servizio)
>
> A mio avviso si pone il problema quando l'acqua viene venduta, ci
dovrebbe essere un'altro tag. Nel mio caso l'acqua è gratis (se normale) ma
è a pagamento se gassata.
> Il problema è che nello stesso punto dovrebbero convivere due amenity
diversi e questo non è possibile.

Usando la nuova cosa delle condizioni e tag inventati
fee=yes @ (water=carbonated) ?
> --
> Gianluca Boero
>
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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Gianluca Boero

Il 30/10/2012 09:30, Alech OSM ha scritto:


Qui a Firenze (e in altre città?) sono stati installati nelle piazze
erogatori dell'acqua pubblica con filtri di alta efficienza e bombole
dell'anidride carbonica per fare l'acqua frizzante. Erogano liscia e gassata
, tutte e due refrigerate.
Come li tagghiamo ???



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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

io ne ho taggato uno in questo modo:

amenity: drinking_water (che sul wiki indica punto dove si può attingere 
ad acqua potabile).

operator: nome dell'operatore. (l'ente che gestisce il servizio)

A mio avviso si pone il problema quando l'acqua viene venduta, ci 
dovrebbe essere un'altro tag. Nel mio caso l'acqua è gratis (se normale) 
ma è a pagamento se gassata.
Il problema è che nello stesso punto dovrebbero convivere due amenity 
diversi e questo non è possibile.


--
Gianluca Boero


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Re: [Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Federico Cozzi
2012/10/30 Alech OSM :
> Qui a Firenze (e in altre città?) sono stati installati nelle piazze
> erogatori dell'acqua pubblica con filtri di alta efficienza e bombole
> dell'anidride carbonica per fare l'acqua frizzante. Erogano liscia e gassata
> , tutte e due refrigerate.
> Come li tagghiamo ???

amenity=drinking_water

Ciao

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[Talk-it] Come tagghiamo un fontanello ?

2012-10-30 Per discussione Alech OSM


Qui a Firenze (e in altre città?) sono stati installati nelle piazze
erogatori dell'acqua pubblica con filtri di alta efficienza e bombole
dell'anidride carbonica per fare l'acqua frizzante. Erogano liscia e gassata
, tutte e due refrigerate.
Come li tagghiamo ???



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