Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Mettiamo caso fosse giusta la ristampa, questo genererebbe ancor più
confusione, perché aumenterebbero i dubbi di quando mettere o non mettere la
minuscola. Appurato che usare tutto minuscolo è comunque errato, bisogna
stabilire delle nuova linee guida traendo spunto dalle varie fonti presenti
nella rete.



--
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Matteo
io ho la Ristampa: maggio 2010
e in questa è riportato in minuscolo


- Messaggio originale -
Da: Davio 
A: talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Inviato: Giovedì 3 Gennaio 2013 20:41
Oggetto: Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

Uhm, bella questa. Io ho la versione pdf del libro e compare in maiuscolo,
quindi o è un errore di trascrizione o una ristampa, una delle due versioni



--
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Uhm, bella questa. Io ho la versione pdf del libro e compare in maiuscolo,
quindi o è un errore di trascrizione o una ristampa, una delle due versioni



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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Matteo
ciao anch'io ho la grammatica di Serianni

mura in quell'esempio è scritto con la minuscola

[cit]... via Dietro le mura ...[/cit]



- Messaggio originale -
Da: Davio 
A: talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Inviato: Giovedì 3 Gennaio 2013 17:24
Oggetto: Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

Sì, se il nome fa parte dell'odonimo.

Comunque la regola "ufficiale" che si trova in tutti i libri è lettera
minuscola per i nomi comuni e lettera maiuscola per i propri. Il problema si
pone quando un nome comune diventa un nome proprio, come nei casi dei nomi
delle strade, e da li nascono sempre i dubbi, e varie correnti di pensiero
che dicono di usare o non usare la maiuscola



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Re: [Talk-it] telecamere ztl

2013-01-03 Per discussione Any File
2013/1/3 emmexx :
> C'e' motor_vehicle=no

Scusami non avevo visto.

> I cartelli pero' non sono molto chiari.

DI cartelli non molto chiari ne ho trovati molti in giro per Milano 

Ho rinunciato a capire il significato dei cartelli che ci sono in via
Cesare Correnti e in via Torino per chi va verso il centro (ci sono un
sacco di cartelli uno in fila all'altro che dicono cose leggeremente
diverse ...)

> In senso opposto situazione simile ma quest'ultimo cartello riporta
> scritto: "diritto consentito: biciclette ed autorizzati".

Per quanto riguarda la differenza tra "eccetto" e "diritto consentito a:"

quello che ho notato io (ad esempio in via Farini per chi va verso
Nord prima di piazza Pasolini) è che mettono eccetto xxx se xxx può
andare in qualsiasi direzione, mentre se rimane qualche direzione
vietata mettono la scirtta "dritto consentito a:" o qualcosa di
simile. Nel caso che ho citato in precedenza (via Farini / Pasolini)
il cartello dice "svolta a sinistra consentita a " perché rimane
comunque vietata a tutti la svolta a destra in via Menabrea (senso
vietato).

Nel caso da te citato non capisco il motivo.

> Osservando meglio le foto che ho fatto mi sono accorto che ho
> posizionato male una telecamera.
>
> Per la scelta relazione/spezzare la way il wiki dice:
> "Create a single relation for each traffic enforcement device, if there
> are several, as each can measure different things to vehicles from
> different directions."
>
> Pero' questo vale per enforcement come descritto dal wiki. Lo si estende
> anche per il sistema usato da Simone Saviolo.

Ma presumo che ognuna delle telecamere guardi una sola corsia (cioè
una sola direzione, e cioè che guardi solo i veicoli in entrata, non
quelli in uscita). Pertanto ad ogni telecamera puoi associare una
(singola) relazione.  Penso si possa facilmente estendere anche al
caso in cui enforcement=access il fatto di utilizzare due relazioni
(una per ogni senso di marcia, ognuna riferita ad una diversa
telecamera).

Piuttosto mi lascia qualche dubbio dove mettere il from ed il to.

Una possibilità, che parrebe ovvia,  sarebbe mettere il from all'inzio
del tratto proibito ed il to o alla fine del tratto proibito (o in un
punto oltre la telecamera sul tratto proibito). Ad esempio nella
relazione citata da Simone (rel 2526305) è fatto così.

Però leggendo il wiki ho la forte impressione che chi ha scritto quel
testo voglia che il punto from sia ben prima del tratto interessato
(in modo che possa essere usato come punto in cui va avvisato
l'utente).

Se d'altra parte si mette il from ed il to dopo (come è fatta ora la
rel 2675386) siamo sicuri che si riesca a capire a cosa si riferisce
la relazione?

Ho qualche difficoltà a pensare quale possa essere la soluzione
migliore perché di fatto nella realtà quello che c'è è la strada
vietata e la telecamera, che sono già mappati al di là della
relazione. La relazione sembra sia stata creata per essere usata da
qualche software per poter dare un preavviso. A questo punto tanto
vale che la risposta sia data da chi sviluppa questi software

AnyFile

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Re: [Talk-it] pubblicare proprie foto con openlayer

2013-01-03 Per discussione gmail

Il 03/01/2013 16.08, Dario ha scritto:
Volevo pubblicare delle foto usando Openlayer come indicato nella 
pagina wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:OpenLayers_Foto
ma questi link riportati nella pagina non funzionano (OpenStreetLedro 
e Foto Valle del Santerno) e utilizzando il codice presente come 
esempio ottengo una pagina bianca (senza mappa ne foto). Qualcuno può 
correggere/aggionare la pagina wiki?

Ciao e grazie

Ho modificato il link nella pagina wiki (Foto Valle del Santerno) ora 
funziona.

Ciao

Alberto

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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Sì, se il nome fa parte dell'odonimo.

Comunque la regola "ufficiale" che si trova in tutti i libri è lettera
minuscola per i nomi comuni e lettera maiuscola per i propri. Il problema si
pone quando un nome comune diventa un nome proprio, come nei casi dei nomi
delle strade, e da li nascono sempre i dubbi, e varie correnti di pensiero
che dicono di usare o non usare la maiuscola



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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 16:55, Davio  ha scritto:

> Nello scrivere dal forum Nabble ho commesso un piccolo errore di battitura,
> errore che ho corretto, ma poiché il messaggio è stato inviato anche alla
> mailing list sulle email compare la versione originale in minuscolo :)


Quindi la versione corretta (secondo Serianni) è quella con "Dietro le
Mura"?
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Nello scrivere dal forum Nabble ho commesso un piccolo errore di battitura,
errore che ho corretto, ma poiché il messaggio è stato inviato anche alla
mailing list sulle email compare la versione originale in minuscolo :)

Ciao



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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 16:24, Davio  ha scritto:

> Da "La grammatica del Serianni [Luca Serianni, Le Garzantine-Italiano,
> Garzanti Milano, 2000, I 194 b, pag. 46]"
> / Nei toponimi accompagnati da un nome comune, quest'ultimo può essere
> scritto tanto con la maiuscola quanto con la minuscola: monte o Monte
> Bianco, corso o Corso Cavour; l'odonimo vero e proprio richiede sempre la
> maiuscola: via del Gambero, via Vacchereccia, via Dietro le Mura./
>

Uehi, nell'altra discussione hai riportato lo stesso stralcio ma con
"Dietro le mura", con "mura" minuscolo. Che fai, mi coglioni? :-)
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 16:39, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Il 03/01/2013 16:35, Davio ha scritto:
>
>  Secondo me il nome corretto e "Via Caduti nei Lager"
>>
>> "Caduti nei Lager" in questo caso è l'odonimo vero e proprio della
>> strada, e
>> quindi le iniziali vanno in maiuscolo, escluse preposizioni
>>
>
> Per favore... "lager" maiuscolo...
>
> Almeno un po' di buon gusto.


Non è una questione né di buon gusto né di politica, ma di grammatica.
Richiedere "lager" minuscolo per motivi ideologici, per quanto
condivisibile, ci porterebbe a discutere di ogni "Re", "il Grande",
"Vescovo" e via discorrendo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Qui il buon gusto non c'entra nulla, trattasi solo di applicare le regole
della grammatica italiana applicata ai toponimi



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Re: [Talk-it] pubblicare proprie foto con openlayer

2013-01-03 Per discussione sabas88
Dato che hai il KML, prova ad usare Leaflet e vedi se ottieni lo stesso
effetto
Scarica
Leaflet http://leafletjs.com/
il plugin kml
https://github.com/shramov/leaflet-plugins/tree/master/layer/vector

e prova questo esempio
https://github.com/shramov/leaflet-plugins/blob/master/examples/kml.html

Se non funziona, se vuoi passarmi il file kml provo a vedere come funziona
:)

Ciao,
Stefano


Il giorno 03 gennaio 2013 16:08, Dario  ha
scritto:

> Volevo pubblicare delle foto usando Openlayer come indicato nella pagina
> wiki 
> http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/IT:OpenLayers_Foto
> ma questi link riportati nella pagina non funzionano (OpenStreetLedro e
> Foto Valle del Santerno) e utilizzando il codice presente come esempio
> ottengo una pagina bianca (senza mappa ne foto). Qualcuno può
> correggere/aggionare la pagina wiki?
> Ciao e grazie
>
>
> __**_
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Il 03/01/2013 16:35, Davio ha scritto:

Secondo me il nome corretto e "Via Caduti nei Lager"

"Caduti nei Lager" in questo caso è l'odonimo vero e proprio della strada, e
quindi le iniziali vanno in maiuscolo, escluse preposizioni


Per favore... "lager" maiuscolo...

Almeno un po' di buon gusto.

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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
Secondo me il nome corretto e "Via Caduti nei Lager"

"Caduti nei Lager" in questo caso è l'odonimo vero e proprio della strada, e
quindi le iniziali vanno in maiuscolo, escluse preposizioni



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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 16:24, Davio  ha scritto:

> Da "La grammatica del Serianni [Luca Serianni, Le Garzantine-Italiano,
> Garzanti Milano, 2000, I 194 b, pag. 46]"
> / Nei toponimi accompagnati da un nome comune, quest'ultimo può essere
> scritto tanto con la maiuscola quanto con la minuscola: monte o Monte
> Bianco, corso o Corso Cavour; l'odonimo vero e proprio richiede sempre la
> maiuscola: via del Gambero, via Vacchereccia, via Dietro le Mura./
>

Invece, mi sembra di capire che dev'essere (con la tipologia
"via/viale/piazza" maiuscola come richiesto da OSM):
Viale della Rimembranza
ma
Via Caduti nei lager
È corretto?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Davio
-1

Da "La grammatica del Serianni [Luca Serianni, Le Garzantine-Italiano,
Garzanti Milano, 2000, I 194 b, pag. 46]"
/ Nei toponimi accompagnati da un nome comune, quest'ultimo può essere
scritto tanto con la maiuscola quanto con la minuscola: monte o Monte
Bianco, corso o Corso Cavour; l'odonimo vero e proprio richiede sempre la
maiuscola: via del Gambero, via Vacchereccia, via Dietro le Mura./

Quindi seconde me la parola "conte" fa parte dell'odonimo, e quindi va
scritta in maiuscolo

Ciao



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[Talk-it] pubblicare proprie foto con openlayer

2013-01-03 Per discussione Dario
Volevo pubblicare delle foto usando Openlayer come indicato nella pagina 
wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:OpenLayers_Foto
ma questi link riportati nella pagina non funzionano (OpenStreetLedro e 
Foto Valle del Santerno) e utilizzando il codice presente come esempio 
ottengo una pagina bianca (senza mappa ne foto). Qualcuno può 
correggere/aggionare la pagina wiki?

Ciao e grazie


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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Davio
Sì, nel territorio di Roma Capitale viene utilizzata la regola degli odonimi
scritti con la prima lettera in maiuscolo, tranne le preposizioni, non so in
altri comuni se utilizzano lo stesso criterio, anche perché la grammatica
del Seriani lascia una certa libertà di scelta:

Da "La grammatica del Serianni [Luca Serianni, Le Garzantine-Italiano,
Garzanti Milano, 2000, I 194 b, pag. 46]"
/ Nei toponimi accompagnati da un nome comune, quest'ultimo può essere
scritto tanto con la maiuscola quanto con la minuscola: monte o Monte
Bianco, corso o Corso Cavour; l'odonimo vero e proprio richiede sempre la
maiuscola: via del Gambero, via Vacchereccia, via Dietro le mura./



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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Gianmario Mengozzi
Il giorno 03 gennaio 2013 14:52, Simone Saviolo
ha scritto:

> Ma perché viene fuori così spesso questa domanda?
>

forse perché il wiki non dice nulla su questo aspetto della mappatura dei
civici ?  :)

provo a inserire io qualcosa ..



> A me sembra banale: il civico sta su una porta o su un cancello. Faccio un
> nodo dove c'è la porta o il cancello e ci taggo il civico!
>

e qui ci siamo.
ripeto : il mio dubbio (filosofico?) era se mettere il nodo di addr:*  in
corrispondenza del cancello o del portone del building. Mi pare che ci sia
consenso per la prima .



> Solo in alcune occasioni (edificio isolato, completamente occupato da un
> POI, con un solo numero civico) metterei il civico sull'edificio. Il mio
> condominio è un solo edificio con tre scale residenziali e sei unità
> immobiliari; ogni ingresso ha il suo civico, quindi su ogni ingresso si
> segna il civico.
>
> Oltretutto, basta pensare all'uso che si vuol fare del numero civico:
> vogliamo forse essere portati verso un edificio e girarci attorno per
> capire dove si entra? No! Vogliamo essere portati al punto in cui si entra.
>
> Ciao,
>
> Simone
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Il 03/01/2013 15:11, Rattorosso ha scritto:
Adesso ho capito (grazie Carlo) che era già così ma questa pagina non 
era aggiornata: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions


In effetti, a mio avviso, bisognerebbe evitare di avere ripetizioni 
sparse in giro per il wiki: c'è sempre il rischio che si verifichino 
delle incongruenze e alcune pagine restino non aggiornate.


Secondo me, quella pagina, andrebbe ampiamente snellita, facendo 
confluire gran parte dei contenuti nelle pagine più appropriate, che 
ovviamente vanno linkate adeguatamente.


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] telecamere ztl

2013-01-03 Per discussione emmexx
Il 01/03/2013 12:16 PM, Any File scrisse:
> Più che altro metterei il tag access sulla via dove è proibito passare.
> ora sulla way 183967501non lo vedo, ma se è possibile arrivare fino
> all'incrocio e poi girare, allora la way va spezzata ai due incroci.
> 

C'e' motor_vehicle=no

I cartelli indicano che l'accesso e' consentito alle bici e ai veicoli
diretti all'interno delle proprieta' private.

I cartelli pero' non sono molto chiari. C'e' un primo cartello di ztl,
dopo 3-4 metri c'e' il palo con la telecamera, dopo 5-6 metri un altro
cartello non si sa bene destinato a chi perche' indica la possibilita'
di svoltare a destra (venendo da viale Pasubio) e che dritto possono
andare solo bici e autorizzati.
Subito prima della scolta a destra (2-3 metri dopo il precedente
cartello) ce ne' un altro con obbligo di svolta a dx con scritto
"eccetto: biciclette ed autorizzati".
In senso opposto situazione simile ma quest'ultimo cartello riporta
scritto: "diritto consentito: biciclette ed autorizzati".
C'e' gente che beve alla grande negli uffici comunali.

Osservando meglio le foto che ho fatto mi sono accorto che ho
posizionato male una telecamera.

Per la scelta relazione/spezzare la way il wiki dice:
"Create a single relation for each traffic enforcement device, if there
are several, as each can measure different things to vehicles from
different directions."

Pero' questo vale per enforcement come descritto dal wiki. Lo si estende
anche per il sistema usato da Simone Saviolo.

grazie
maxx

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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 15:36, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Il 03/01/2013 15:01, Simone Saviolo ha scritto:
>
>
>> Non stiamo esagerando? Non possiamo scrivere i nomi delle vie come li
>> scriveremmo in italiano?
>>
>
> È esattamente quello che sto proponendo.
>
>
>
>  Perché dobbiamo avere una regola "strana" (tutte le parole in maiuscolo
>> tranne le preposizioni) e dotarla di mille eccezioni (abbiamo già i mesi e
>> i titoli nobiliari; a quando i gruppi sanguigni?)?
>>
>
> No, non c'è nessuna eccezione: la regola "stana", se controlli, l'ho già
> zappata via questo pomeriggio.
>
> Il caso dei titoli nobiliari è più che altro di esempio, dato che lo
> stesso nome di via lo si trova scritto in mille modi diversi.


Se è così, va bene.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Il 03/01/2013 15:01, Simone Saviolo ha scritto:


Non stiamo esagerando? Non possiamo scrivere i nomi delle vie come li 
scriveremmo in italiano?


È esattamente quello che sto proponendo.


Perché dobbiamo avere una regola "strana" (tutte le parole in 
maiuscolo tranne le preposizioni) e dotarla di mille eccezioni 
(abbiamo già i mesi e i titoli nobiliari; a quando i gruppi sanguigni?)?


No, non c'è nessuna eccezione: la regola "stana", se controlli, l'ho già 
zappata via questo pomeriggio.


Il caso dei titoli nobiliari è più che altro di esempio, dato che lo 
stesso nome di via lo si trova scritto in mille modi diversi.


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 15:11, bruno  ha scritto:

> On gio, 2013-01-03 at 14:52 +0100, Simone Saviolo wrote:
> > Ma perché viene fuori così spesso questa domanda? A me sembra banale:
> > il
> > civico sta su una porta o su un cancello.
>
> Rispondo perché anche io feci la stessa domanda; nel mio caso, la posi
> perché evidentemente la dicitura "housenumber" e l'utilizzo che ne viene
> fatto nel mondo sono diversi da ciò che accade in Italia. Altrove, con
> il numero si identifica un edificio, in Italia si identificano gli
> accessi, quindi capisco che sorga il dubbio "uso il tag come nel resto
> del mondo oppure lo 'traduco' in 'numero civico' e lo uso come tale?"
>

Questo è stato vero anche in Italia per qualche tempo (non conosco i
dettagli dello schema né se sia ancora in uso): se la casa numero 37 aveva
tre ingressi, essi erano 37/A, 37/B e 37/C. Ciononostante direi chiaramente
che a ciascuno dei tre civici si può assegnare il suo numero.

Il fatto che l'assegnazione dei civici in altre parti del mondo sia diversa
mi sembra irrilevante. Qua non stiamo mappando una proprietà dell'edificio,
ma del civico. Se poi all'estero lo schema è tale per cui le informazioni
del civico possono (sempre o nella maggior parte dei casi) essere
tranquillamente associate all'edificio, non importa. Se all'estero ci fosse
un edificio con più civici, non mapperesti ognuno dove si trova?

Ciao,

Simone


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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Davio
Ma stiamo parlando di nomi propri di cose, non nello scrivere un normale
testo, dove ovviamente i mesi si scrivono in minuscolo Io il nome di una
strada lo interpreto come un nome proprio di cosa composto.

Considerando un nome proprio di persona composto, come "Franco Maria
Maggio", non lo scrivo "Franco maria maggio", quindi scrivere per esempio
"Viale Ventiquattro Maggio" in "Viale ventiquattro maggio" io lo considero
un errore.



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Aggiornamento-dati-ortografia-strade-tp5741835p5742497.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione bruno
On gio, 2013-01-03 at 14:52 +0100, Simone Saviolo wrote:
> Ma perché viene fuori così spesso questa domanda? A me sembra banale:
> il
> civico sta su una porta o su un cancello.

Rispondo perché anche io feci la stessa domanda; nel mio caso, la posi
perché evidentemente la dicitura "housenumber" e l'utilizzo che ne viene
fatto nel mondo sono diversi da ciò che accade in Italia. Altrove, con
il numero si identifica un edificio, in Italia si identificano gli
accessi, quindi capisco che sorga il dubbio "uso il tag come nel resto
del mondo oppure lo 'traduco' in 'numero civico' e lo uso come tale?"
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Rattorosso
Il giorno gio, 03/01/2013 alle 15.01 +0100, Simone Saviolo ha scritto:

> 
> 
> 
> Non stiamo esagerando? Non possiamo scrivere i nomi delle vie come li
> scriveremmo in italiano? 


Adesso ho capito (grazie Carlo) che era già così ma questa pagina non
era aggiornata:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions


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Re: [Talk-it] Indirizzi edifici

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 22 dicembre 2012 18:02, David Paleino  ha
scritto:

> On Sat, 22 Dec 2012 17:56:20 +0100, Mario Pichetti wrote:
>
> > A proposito di indirizzi, ecco una carrellata:
> >
> > [..]
>
> Meglio solo addr:housenumber, e legare l'oggetto alla strada con una
> relazione
> di tipo "street", con ruolo "house".


+1, anche se finora ho usato "address" come ruolo.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Stefano Salvador
>
> sta bene, il punto è intendersi su quale sia l' *accesso* : è il cancelletto
> esterno che da sulla strada (dove spesso si trovano anche i campanelli e le
> buchette delle lettere) o il portone da cui si accede fisicamente
> all'interno dell'edificio?
>

il civico dovrebbe essere sempre accanto ad un qualche accesso, il
nodo IMHO va lì.

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione bruno
On gio, 2013-01-03 at 14:33 +0100, Gianmario Mengozzi wrote:
> il punto è intendersi su quale sia l' *accesso* : è il
> cancelletto esterno che da sulla strada [..]?

Sì.
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione sabas88
A me piace il Camel Case.


Il giorno 03 gennaio 2013 15:01, Simone Saviolo
ha scritto:

> Il giorno 03 gennaio 2013 14:02, Carlo Stemberger <
> carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:
>
> Buongiorno,
>> visto che è saltata fuori di nuovo la hit per eccellenza
>> (maiuscole/minuscole), ne approfitto per proporre l'aggiunta di un
>> paragrafino a questa[1] pagina.
>>
>> -
>> == Titoli nobiliari ==
>> I titoli nobiliari vanno in minuscolo.
>>
>> Esempio:
>> *Via Camillo Benso conte di Cavour
>> -
>>
>
> E poi i nomi dei frutti, ma non delle verdure (sui legumi si sta
> dibattendo); i nomi delle località maiuscoli, a meno che non siano composti
> da due o più parole delle quali l'ultima è bisdrucciola e finisce in -tà,
> -cà, -dà; nel caso di nomi propri originati da un nome comune, aggiungere
> note=*...
>
> Non stiamo esagerando? Non possiamo scrivere i nomi delle vie come li
> scriveremmo in italiano? Viale della rimembranza, Via caduti nei lager,
> Strada del fosso di San Martino, Via vittime delle foibe? Perché dobbiamo
> avere una regola "strana" (tutte le parole in maiuscolo tranne le
> preposizioni) e dotarla di mille eccezioni (abbiamo già i mesi e i titoli
> nobiliari; a quando i gruppi sanguigni?)?
>
> Ciao,
>
> Simone
>
> ___
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Re: [Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 03 gennaio 2013 14:02, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Buongiorno,
> visto che è saltata fuori di nuovo la hit per eccellenza
> (maiuscole/minuscole), ne approfitto per proporre l'aggiunta di un
> paragrafino a questa[1] pagina.
>
> -
> == Titoli nobiliari ==
> I titoli nobiliari vanno in minuscolo.
>
> Esempio:
> *Via Camillo Benso conte di Cavour
> -
>

E poi i nomi dei frutti, ma non delle verdure (sui legumi si sta
dibattendo); i nomi delle località maiuscoli, a meno che non siano composti
da due o più parole delle quali l'ultima è bisdrucciola e finisce in -tà,
-cà, -dà; nel caso di nomi propri originati da un nome comune, aggiungere
note=*...

Non stiamo esagerando? Non possiamo scrivere i nomi delle vie come li
scriveremmo in italiano? Viale della rimembranza, Via caduti nei lager,
Strada del fosso di San Martino, Via vittime delle foibe? Perché dobbiamo
avere una regola "strana" (tutte le parole in maiuscolo tranne le
preposizioni) e dotarla di mille eccezioni (abbiamo già i mesi e i titoli
nobiliari; a quando i gruppi sanguigni?)?

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Ma perché viene fuori così spesso questa domanda? A me sembra banale: il
civico sta su una porta o su un cancello. Faccio un nodo dove c'è la porta
o il cancello e ci taggo il civico! Solo in alcune occasioni (edificio
isolato, completamente occupato da un POI, con un solo numero civico)
metterei il civico sull'edificio. Il mio condominio è un solo edificio con
tre scale residenziali e sei unità immobiliari; ogni ingresso ha il suo
civico, quindi su ogni ingresso si segna il civico.

Oltretutto, basta pensare all'uso che si vuol fare del numero civico:
vogliamo forse essere portati verso un edificio e girarci attorno per
capire dove si entra? No! Vogliamo essere portati al punto in cui si entra.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Gianmario Mengozzi
Il giorno 03 gennaio 2013 11:27, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
> Se usi un nodo è abbastanza uguale dove lo metti
> finchè rimane dentro l'area dove valga il civico, invece si usi
> un'area il metodo più accurato è quello di avere tutta l'area del
> civico segnalata.



mmh ...Martin, confesso di non aver capito..

mi dai un permalink con un esempio di area segnalata da un civico?



> Invece il metodo più corrente è quello di mettere il
> civico sul building (inaccurato ma veloce e sufficiente per tanti
> scopi).
>
>
mi sa che farò così allora  :)


> stando alla normativa di legge i civici indicano gli accessi, quindi
> il nodo andrebbe messo in corrispondenza dell'ingresso / cancello /
> porta a cui il civico si riferisce.
> I riferimenti agli specifici articoli si trovano anche su wikipedia:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Numerazione_civica_in_Italia

sta bene, il punto è intendersi su quale sia l' *accesso* : è il
cancelletto esterno che da sulla strada (dove spesso si trovano anche i
campanelli e le buchette delle lettere) o il portone da cui si accede
fisicamente all'interno dell'edificio?


ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Il 03/01/2013 14:07, Rattorosso ha scritto:

Non capisco l'incoerenza con le pagine nelle altre lingue, che dicono di
usare l'iniziale maiuscola in ogni parola.


L'incoerenza non è con la pagina nelle altre lingue, che ci interessa 
relativamente poco. L'incoerenza è con altre pagine in italiano, come ad 
esempio questa:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name



Fino ad ora abbiamo fatto come
se i nomi delle vie fossero dei titoli di opere, o qualcosa di questo
tipo.


No, la regola che ci eravamo dati anni fa (2007 o 2008, grosso modo), 
con votazione della comunità, è quella di seguire il più rigorosamente 
possibile la grammatica italiana.


Ciao!

Carlo

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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Rattorosso
Il giorno gio, 03/01/2013 alle 13.26 +0100, Carlo Stemberger ha scritto:

> Infatti quest'ultima è la regola che ci siamo sempre dati da almeno 5 
> anni a questa parte; è uno degli errori più frequenti usare la maiuscola 
> per i mesi, cosa che è assolutamente sbagliata in italiano (mentre, al 
> contrario, è la forma corretta in inglese e altre lingue). Non so quante 
> correzioni ormai abbia fatto, su OSM...
> 
> Quella pagina wiki è chiaramente errata e incoerente con altre, oltre 
> che con se stessa.
> 
> Sistemo subito.

Mi pare che hai fatto una bella modifica, eh!
Non capisco l'incoerenza con le pagine nelle altre lingue, che dicono di
usare l'iniziale maiuscola in ogni parola. L'unica incoerenza era quella
di scrivere i mesi in minuscolo e non in maiuscolo come tutte le altre
parole.
Il fatto che i mesi in italiano vadano scritti in minuscolo non ci deve
condizionare perché tutte le parole normalmente vanno scritte in
minuscolo.
Qui però la regola è un po' particolare. Fino ad ora abbiamo fatto come
se i nomi delle vie fossero dei titoli di opere, o qualcosa di questo
tipo.
Poi immagino solo le indecisioni tra nomi propri/comuni
maiuscole/minuscole...



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[Talk-it] Maiuscole/minuscole: titoli nobiliari

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Buongiorno,
visto che è saltata fuori di nuovo la hit per eccellenza 
(maiuscole/minuscole), ne approfitto per proporre l'aggiunta di un 
paragrafino a questa[1] pagina.


-
== Titoli nobiliari ==
I titoli nobiliari vanno in minuscolo.

Esempio:
*Via Camillo Benso conte di Cavour
-

Se nessuno è contrario, lo aggiungo in questo week-end.

Saluti,
Carlo


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:name

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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Carlo Stemberger

Il 29/12/2012 12:37, Alberto Nogaro ha scritto:

-Original Message-
From: Gianluca Boero [mailto:gianlucabo...@alice.it]
Sent: venerdì 28 dicembre 2012 18:31
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade
Inviterei chi fa una correzione ortografica a verificare da questo elenco

(si

vede molto bene) se vi sono scompensi tra maiuscole e minuscole e
modificare di conseguenza i nomi delle vie come richiesto dal wiki.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Editing_Standards_and_Conventions

Il wiki però non è molto chiaro. Dice di usare la maiuscola per la iniziale
di OGNI parola, ad eccezione di articoli e preposizioni. Però poi si
contraddice nell'esempio dei nomi contenenti date, dove dice che il mese va
scritto con iniziale minuscola.


Infatti quest'ultima è la regola che ci siamo sempre dati da almeno 5 
anni a questa parte; è uno degli errori più frequenti usare la maiuscola 
per i mesi, cosa che è assolutamente sbagliata in italiano (mentre, al 
contrario, è la forma corretta in inglese e altre lingue). Non so quante 
correzioni ormai abbia fatto, su OSM...


Quella pagina wiki è chiaramente errata e incoerente con altre, oltre 
che con se stessa.


Sistemo subito.

Grazie per la segnalazione!

Buon anno a tutti,
Carlo

--
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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/1/3 Stefano Salvador :
>> a cosa si applica il civico in italia? all'edificio? ad un insieme di
>> unità immobiliari dentro un edificio? all'ingresso?
>
> stando alla normativa di legge i civici indicano gli accessi, quindi
> il nodo andrebbe messo in corrispondenza dell'ingresso / cancello /
> porta a cui il civico si riferisce.
> I riferimenti agli specifici articoli si trovano anche su wikipedia:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Numerazione_civica_in_Italia


si, dice che sia il compito del comune di associare un civico, e
leggendo l'articolo mi sembra di capire che oltre agli ingressi si
riferisca comunque anche ad un fabbricato o terreno.


> Sarebbe comunque interessante conoscere i criteri adottati dai comuni
> che hanno già provveduto al censimento dei civici.


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2013-01-03 at 12:11:04 +0100, Elena ``of Valhalla'' wrote:
> ho visto posti dove c'era un civico diverso per ogni cancello, 
> anche se l'edificio era diverso.

ehm, ovviamente l'edificio era uguale

la cosa curiosa è che gli ingressi erano adiacenti (cancello per auto 
e cancelletto pedonale), neanche su vie diverse o simili.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Aggiornamento dati ortografia strade

2013-01-03 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/1/2 Davio :
> Sulla targhe di travertino i nomi sono scritti tutti in maiuscolo sì, ma per
> una questione di stile penso, perché sui nuovi cartelli in lamiera usano il
> criterio prima lettera maiuscola e il resto minuscolo, come anche sulle
> delibere, alcune disponibili in rete, come questa:
> https://www.comune.roma.it/servizi/SITOWPS/getPDFDelibera.do?codiceDelibera=5584


Ottima segnalazione, sembra di confermare le nostre scelte: tutte le
"Via" "Largo" "Fosso", "Viale", "Piazza" ecc. sono in maiuscolo, come
anche tutti gli altri nomi, e solo "di" "da" "de'" "dei" ecc. sono in
minuscolo, quindi anche per loro è "Villa Ada" (e non "villa Ada"),
"Via Fosso della Crescenza", "Largo della Primavera", ecc.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Stefano Salvador
> a cosa si applica il civico in italia? all'edificio? ad un insieme di
> unità immobiliari dentro un edificio? all'ingresso?

stando alla normativa di legge i civici indicano gli accessi, quindi
il nodo andrebbe messo in corrispondenza dell'ingresso / cancello /
porta a cui il civico si riferisce.
I riferimenti agli specifici articoli si trovano anche su wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Numerazione_civica_in_Italia

Sarebbe comunque interessante conoscere i criteri adottati dai comuni
che hanno già provveduto al censimento dei civici.

> ho visto posti dove c'era un civico diverso per ogni cancello,
> anche se l'edificio era diverso.


Ho vissuto per un po' in condominio con tre civici posti su tre vie
diverse, tutti erano in qualche modo "ufficiali" (uno era usato nei
registri del gas, uno dalla posta, un altro dall'anagrafe).


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] telecamere ztl

2013-01-03 Per discussione Any File
2013/1/3 emmexx :
> Ho inserito 2 nodi in cui sono presenti 2 telecamere per il controllo
> degli accessi ad una piazza (XXV aprile a Milano).

Più che altro metterei il tag access sulla via dove è proibito passare.
ora sulla way 183967501non lo vedo, ma se è possibile arrivare fino
all'incrocio e poi girare, allora la way va spezzata ai due incroci.

>Altro dubbio, la via e' a doppio senso, le telecamere sono ovviamente 2
>una per estremita' controllata. Basta un'unica relazione?

Visto che si parla di from e to direi che c'è una direzione, a mio
giudizio meglio metterne due.

Ad esempio in via Litta Modignani ci sono due relation (relation
1578167 e 1578173) (in questo caso si tratta di un controllo per la
velocità, ed ad essere onesti il motivo principale perché ora ce ne
sono due è che prima la strada era resa come due way separate per
senso di marcia, quando ho trasforamato in un'unica way - visto che la
carreggiata è una sola - mi è sembrato logico mantenere entrambe le
relazioni).

AnyFile

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2013-01-03 at 11:27:25 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> quando mappiamo il civico non è la targhetta che mappiamo ma il civico
> dove si applica. 

a cosa si applica il civico in italia? all'edificio? ad un insieme di 
unità immobiliari dentro un edificio? all'ingresso?

ho visto posti dove c'era un civico diverso per ogni cancello, 
anche se l'edificio era diverso.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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[Talk-it] enjoy calabria

2013-01-03 Per discussione Simone Cortesi
Ciao,

ho trovato questa app turistica della calabria, usano mappe osm e non
danno nessun credito al nostro progetto:

https://www.facebook.com/appenjoycalabria

http://nonsoloturisti.it/2012/12/unapplicazione-gratuita-per-scoprire-i-tesori-della-calabria/

Io ho gia' scritto per comunicare la cosa.

--
-S

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Re: [Talk-it] dove li metto i nodi dei civici?

2013-01-03 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/1/2 Gianmario Mengozzi :
> ho però un quesito per la lista: noto spesso che le targhette dei numeri
> sono posizionate sui cancelli/muretti piuttosto che direttamente sui muri
> degli edifici. In questi casi, nel db OSM, dove è meglio posizionare il nodo
> contenente gli addr:* ?
>
> lasciarlo in corrispondenza del cancello (fantasma) ?  approssimare e
> posizionarlo virtualmente su una delle ways che compongono l'edificio?


quando mappiamo il civico non è la targhetta che mappiamo ma il civico
dove si applica. Se usi un nodo è abbastanza uguale dove lo metti
finchè rimane dentro l'area dove valga il civico, invece si usi
un'area il metodo più accurato è quello di avere tutta l'area del
civico segnalata. Invece il metodo più corrente è quello di mettere il
civico sul building (inaccurato ma veloce e sufficiente per tanti
scopi).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] telecamere ztl

2013-01-03 Per discussione Simone Saviolo
Ti spiego come ho fatto io; non sono sicuro che sia la cosa migliore,
comunque.

Il giorno 03 gennaio 2013 08:46, emmexx  ha scritto:

> Ho inserito 2 nodi in cui sono presenti 2 telecamere per il controllo
> degli accessi ad una piazza (XXV aprile a Milano).
> Per i nodi ho usato il tag highway=speed_camera ma non mi pare sia il
> piu' appropriato.
>

Io ho usato man_made=surveillance, surveillance=public, con operator=Comune
di... aggiungendo altri tag che descrivono la camera (vedi qui:
http://osmcamera.tk/index.php?lat=45.32458107&lon=8.42384219&zoom=17).

Nella relation di tipo enforcement ho usato enforcement=access ma mi e'
> venuto il dubbio che debba essere usato uno dei valori di access.
>

Io eviterei. Sono io che ho proposto enforcement=access. Sono dell'idea che
duplicare il dato sul permesso di accesso (sulla way e sulla relazione) sia
pericoloso (rischio di dati non conformi, non aggiornati, etc.). Secondo me
è sufficiente indicare che la way ha una certa restrizione d'accesso
(questo lo fa la way), e che questa restrizione è sorvegliata con una
camera (questo lo fa la relazione).


> Altro dubbio, la via e' a doppio senso, le telecamere sono ovviamente 2
> una per estremita' controllata. Basta un'unica relazione?
>
> La via: 183967501
> Le telecamere: 2092324677, 2092324667
> La relazione: 2675386
>

Personalmente farei due way separate. Usa to e from per indicare dove
inizia il divieto e qual è la direzione da cui arriva chi viene
controllato. Vedi: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2526305

Inoltre ho aggiunto le camere alla relazione site della ZTL. Non sono
sicuro che questo sia un uso appropriato (sembra quasi una collezione), ma
ho indicato il ruolo "camera".


> Sempre in quella piazza bisognerebbe inserire un'area pedonale. Come e'
> meglio procedere: usare le 4 way presenti come contorno dell'area o
> creare un poligono ad hoc e conntterlo con le way?
>

Poligono ad hoc. Sta al tuo giudizio capire se debba stare all'interno
delle way carrabili o essere più grande e inglobarle.


> grazie
>  maxx


Grazie a te che mappi la piazza. Ci sono stato una volta sola, e la
mappatura su OSM è piuttosto essenziale.

Ciao,

Simone
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