Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Maurizio Napolitano]

2015-06-26 17:10 GMT+02:00 Fabrizio Carrai :
> Ok, quindi se ho capito bene il problema è a monte, sulla CC-BY-SA, *NON* in
> una caratteristica della ODBL, giusto ?

Certo e vale anche il contrario: da ODbL a CC-BY-SA

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Aury88]

dieterdreist wrote
> la differenza sta nei valori che ti aspetti: in oneway ti aspetti un set
> predefinito di valori, soprattutto yes e no, mentre brand come name è un
> freetext. Mentre "Yes" è un errore in oneway, in brand "Yes" è giusto come
> "yes", ma sono 2 cose diverse. "independent" come lo proponi tu di usare
> in brand, sarebbe indistinguibile da un brand di questo nome, infatti,
> "independent" non è un brand e non va messo nel tag brand.
> 
> Ciao 
> Martin

c'è un brand indipendent o Indipendent? 
sono d'accordo che non sia un brand, ma è anche vero che abbiamo un tag
riferito ai brand e un value che per convenzione indica che non c'è il
brand...fin quando non ci sarà ambiguità nel significato del value
Indipendent  a causa della comparsa di un brand chiamato con la stessa
stringa secondo me non è un grosso problema.
può non essere concettualmente giusto ma è abbastanza accettabile dal punto
di vista funzionale, almeno per ora...
comunque, essendo una pratica diffusa a tutto il mondo, a mio avviso si
potrebbe pensare di fare una proposta per il nuovo tag (dovrà avere immagino
un key tutto suo in modo da non lasciare l'ambiguità del value sul tag
brand) nell'apposità lista.





-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Aggiornamento-dei-distributori-di-carburante-tp5848265p5849004.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 26.06.2015 um 15:48 schrieb Aury88 :
> 
> per me ha lo stesso senso di cose tipo oneway=no...serve ad indicare il
> fatto che non abbia brand e distinguerlo dalla "non mappatura/segnalazione"
> da parte del mappatore


la differenza sta nei valori che ti aspetti: in oneway ti aspetti un set 
predefinito di valori, soprattutto yes e no, mentre brand come name è un 
freetext. Mentre "Yes" è un errore in oneway, in brand "Yes" è giusto come 
"yes", ma sono 2 cose diverse. "independent" come lo proponi tu di usare in 
brand, sarebbe indistinguibile da un brand di questo nome, infatti, 
"independent" non è un brand e non va messo nel tag brand.

Ciao 
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Ortofoto

[Martin Koppenhoefer]

quali?

sent from a phone

> Am 26.06.2015 um 16:22 schrieb "beppebo...@libero.it" :
> 
> Scusate ma le ortofoto son ancora quelle del 2010_11 ? Quando inseriranno 
> quelle nuove?
> 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Fabrizio Carrai]

Ok, quindi se ho capito bene il problema è a monte, sulla CC-BY-SA, *NON*
in una caratteristica della ODBL, giusto ?

Il giorno 26 giugno 2015 13:50, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > Am 26.06.2015 um 13:13 schrieb Fabrizio Carrai <
> fabrizio.car...@gmail.com>:
> >
> > Quindi sono al punto di partenza: perchè incompatibili ? Quali sono i
> termini che non permettono la compatibilità ?
>
>
> share alike. Se cc-by-sa deve rimanere cc-by-sa non può diventare odbl
>
>
> ciao
> Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



-- 
*Fabrizio*
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Maurizio Napolitano]

> non solo quelli che incontri ma tutti. Li potresti dire che si trovano in osm 
> ed avresti soddisfatto la odbl (fermo restando che non hai applicato 
> modifiche)

 oppure puoi spiegare che modifiche hai fatto (es. conversione di
coordinate)

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 26.06.2015 um 14:05 schrieb Daniele Forsi :
> 
> tutti quelli
> che mi incontrano mi possono chiedere i dati originali?


non solo quelli che incontri ma tutti. Li potresti dire che si trovano in osm 
ed avresti soddisfatto la odbl (fermo restando che non hai applicato modifiche)

Ciao 
Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Ortofoto

[beppebo...@libero.it]

Scusate ma le ortofoto son ancora quelle del 2010_11 ? Quando inseriranno 
quelle nuove?___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Maurizio Napolitano]

>> Quindi sono al punto di partenza: perchè incompatibili ? Quali sono i 
>> termini che non permettono la compatibilità ?
>
>
> share alike. Se cc-by-sa deve rimanere cc-by-sa non può diventare odbl

Confermo
Inoltre poi si apre la questione che le cc prima della versione 4.0,
non vanno bene sui dati.


La licenza che cerca di fare "felici" è la IODL 1.0
http://www.formez.it/iodl/
dove in fondo viene scritto chiaramente

LICENZE COMPATIBILI
Ai sensi dell'art. 1 IODL, sono licenze compatibili:
- la licenza Creative Commons, Attribuzione Condividi allo stesso modo
(CC-BY-SA), sia internazionale in versione 3.0 o successiva
(disponibile all'URL http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/)
che adattata a specifiche giurisdizioni, in versione 2.5 o successiva
(in italiano disponibile all'URL
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/deed.it)
- la licenza Open Data Commons, Open Database License (ODbL), in
versione 1.0 o successiva (disponibile all'URL:
http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/)

da notare che è la compatibilità è mono direzionale.
Ovvero:
da IODL 1.0 puoi andare verso ODbL o CC-BY-SA, ma non il rovescio.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Aury88]

dieterdreist wrote
> 2015-06-26 9:48 GMT+02:00 Aury88 <

> spacedriver88@

> >:
> 
>> ho il sospetto che molti dei brand sopra elencati siano in realtà degli
>> Indipendent ...mah.
>>
> 
> 
> 
> rimango del parere che brand=independent non funziona per indicare che un
> esercizio commerciale non ha un brand. brand non ha valori
> "astratti"/formali, come non ne ha "name". "brand" è il marchio sotto il
> quale si opera, quello che si vede andando lì (quando non è un nome ma un
> brand). brand=independent per posti che hanno un altro brand (dove non si
> legge "independent") è sbagliato concettualmente come è sbagliato inserire
> name=no_name dove non c'è un nome o name=unknow o name=fixme. Nessun
> utilizzatore dei dati potrà capire se il brand è "independent" oppure è un
> marchio indipendente (diverso). Casomai si volessi indicare che un brand
> non è registrato da un grande raffinatore di petrolio, si dovrebbe usare
> un'altra chiave come independent_brand=yes
> 
> Ciao,
> Martin

per me ha lo stesso senso di cose tipo oneway=no...serve ad indicare il
fatto che non abbia brand e distinguerlo dalla "non mappatura/segnalazione"
da parte del mappatore




-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Aggiornamento-dei-distributori-di-carburante-tp5848265p5848979.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Daniele Forsi]

Il 26 giugno 2015 13:50, Martin Koppenhoefer ha scritto:

> share alike. Se cc-by-sa deve rimanere cc-by-sa non può diventare odbl

giusto per tutte le share-alike

ma sia la CC BY-SA che la CC BY dicono che non si possono imporre
obblighi aggiuntivi se limitano i diritti, non è in contrasto con la
ODBL che obbliga a fornire i dati? Oppure è un obbligo che non limita
l'esercizio dei diritti? Se io pubblico su carta o altro supporto
fisico qualcosa derivato dai dati ODbL devo anche fornire i dati o un
algoritmo "machine readable" mentre se fossero dati CC non avrei
questo obbligo

Cioè se io compro una maglietta fatta da un altra persona con una
stampa derivata da dati ODbL e la indosso in pubblico, tutti quelli
che mi incontrano mi possono chiedere i dati originali?

"""
No downstream restrictions. You may not offer or impose any additional
or different terms or conditions on, or apply any Effective
Technological Measures to, the Licensed Material if doing so restricts
exercise of the Licensed Rights by any recipient of the Licensed
Material.
"""
https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/legalcode
https://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/legalcode
-- 
Daniele Forsi

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 26.06.2015 um 13:13 schrieb Fabrizio Carrai :
> 
> Quindi sono al punto di partenza: perchè incompatibili ? Quali sono i termini 
> che non permettono la compatibilità ?


share alike. Se cc-by-sa deve rimanere cc-by-sa non può diventare odbl


ciao 
Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Fabrizio Carrai]

Ciao Martin,

2015-06-26 12:29 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> Am 26.06.2015 um 11:32 schrieb Fabrizio Carrai  >:
>
> La ODBL invece da il diritto di rilasciare database derivati anche con
> licenze diverse [3].
>
>
>
>
> dove lo leggi in particolare?
>

Mio errore: mi ha confuso il 3.3 dell ODBL (
http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1-0/)


> C'è questo paragrafo (iii):
>
> 4.4 Share alike.
>
>   a. Any Derivative Database that You Publicly Use must be only under
> the terms of:
>
>i. This License;
>
>ii. A later version of this License similar in spirit to this
> License; or
>
>iii. A compatible license.
>
> If You license the Derivative Database under one of the licenses mentioned
> in (iii), You must comply with the terms of that license.
>
>   b. For the avoidance of doubt, Extraction or Re-utilisation of the
> whole or a Substantial part of the Contents into a new database is a
> Derivative Database and must comply with Section 4.4.
> - See more at:
> http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1-0/#sthash.rikXO05b.dpuf
>
>
> ma non ci sono (al momento, credo) delle licenze compatibili.
>
>
> Quindi OSM con la sua licenza ODBL non potrebbe garantire che i lavori
> derivati dai suoi dati vengano licenziati con CC-BY-SA come richiesto dalla
> stessa.
>
>
>
> si, in realtà potrebbe garantire che NON venisse rispettata la cc-by-sa
> (perché incompatibili)
>
> [...]
>
>
Quindi sono al punto di partenza: perchè incompatibili ? Quali sono i
termini che non permettono la compatibilità ?

-- 
*Fabrizio*
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 26.06.2015 um 11:32 schrieb Fabrizio Carrai :
> 
> La ODBL invece da il diritto di rilasciare database derivati anche con 
> licenze diverse [3].



dove lo leggi in particolare? 
C'è questo paragrafo (iii):

4.4 Share alike.

  a. Any Derivative Database that You Publicly Use must be only under the 
terms of:

   i. This License;

   ii. A later version of this License similar in spirit to this 
License; or

   iii. A compatible license.

If You license the Derivative Database under one of the licenses mentioned in 
(iii), You must comply with the terms of that license.

  b. For the avoidance of doubt, Extraction or Re-utilisation of the whole 
or a Substantial part of the Contents into a new database is a Derivative 
Database and must comply with Section 4.4.

- See more at: 
http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1-0/#sthash.rikXO05b.dpuf


ma non ci sono (al momento, credo) delle licenze compatibili.


> Quindi OSM con la sua licenza ODBL non potrebbe garantire che i lavori 
> derivati dai suoi dati vengano licenziati con CC-BY-SA come richiesto dalla 
> stessa.


si, in realtà potrebbe garantire che NON venisse rispettata la cc-by-sa (perché 
incompatibili)

ciao 
Martin___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Perchè la CC-BY-SA non è compatibile con la ODBL

[Fabrizio Carrai]

Ai fini del rilascio dei numeri civici di Livorno, mi è stato chiesto un
chiarimento sul motivo per cui la CC-BY-SA non è compatile con la ODBL. Non
sono riuscito a trovare riferimenti puntuali e quindi ho voluto provare a
riassumere come segue:

La CC-BY-SA richiede che tutte le opere basate sulla tua porteranno la
stessa licenza [1] o licenze ritenute compatibili.[2] La ODBL invece da il
diritto di rilasciare database derivati anche con licenze diverse [3].
Quindi OSM con la sua licenza ODBL non potrebbe garantire che i lavori
derivati dai suoi dati vengano licenziati con CC-BY-SA come richiesto dalla
stessa.

Secondo voi è corretto ? E' sufficientemente chiaro ?

-- 
*FabC*

P.S: Ringrazio dforsi per gli input e per gli ulteriori dubbi ;-)

*[1] **https://creativecommons.org/licenses/
*
*[2] https://creativecommons.org/compatiblelicenses
*
*[3] http://opendatacommons.org/licenses/odbl/1-0/
*
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Martin Koppenhoefer]

2015-06-26 9:48 GMT+02:00 Aury88 :

> ho il sospetto che molti dei brand sopra elencati siano in realtà degli
> Indipendent ...mah.
>



rimango del parere che brand=independent non funziona per indicare che un
esercizio commerciale non ha un brand. brand non ha valori
"astratti"/formali, come non ne ha "name". "brand" è il marchio sotto il
quale si opera, quello che si vede andando lì (quando non è un nome ma un
brand). brand=independent per posti che hanno un altro brand (dove non si
legge "independent") è sbagliato concettualmente come è sbagliato inserire
name=no_name dove non c'è un nome o name=unknow o name=fixme. Nessun
utilizzatore dei dati potrà capire se il brand è "independent" oppure è un
marchio indipendente (diverso). Casomai si volessi indicare che un brand
non è registrato da un grande raffinatore di petrolio, si dovrebbe usare
un'altra chiave come independent_brand=yes

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Aggiornamento dei distributori di carburante

[Aury88]

ho il sospetto che molti dei brand sopra elencati siano in realtà degli
Indipendent ...mah.
Ok, ora bisogna decidere quali value utilizzare (almeno per le compagnie più
note)



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Aggiornamento-dei-distributori-di-carburante-tp5848265p5848949.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it