Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Marco_T]

Francesco Pelullo wrote
> Ai colleghi geometri, ricordo che il catasto italiano non è probatorio
> (salvo quello derivante dall'austro-ungarico) e che ai fini del
> riconoscimento del diritto di proprietà vale mille volte di più un cippo
> di
> pietra rispetto a un quintale di atti catastali e notarili.


Francesco, sono perfettamente daccordo con te e quello che dici l'ho scritto
qualche messaggio prima.
Ti ricordo pero' che il riconoscimento di un termine di confine deve essere
fatto sempre in contradditorio tra le parti (i confinanti). In questo caso
sei stato tu e tu solo a decidere che qual cippo si trova nella posizione
corretta. Magari e' sempre stato li' ed hai ragione, ma magari il contadino
arando il campo l'ha spostatoguarda le ruotate di trattore che ci sono
sopra! :-)
Posso ammettere che sia difficile che sia stato spostato, ma come regola
generale tieni conto che quella posizione vale fintantoche' non viene messa
in discussione da un atto probante (per esempio una delibera bilaterale che
lo posiziona da altra parte).
Pertanto modificare una linea critica in base ad una ipotesi  senza risalire
alla genesi di quella linea (perche' qualcuno l'ha disegnata/importata
così?) lo ritengo avventato.
Bon, non vorrei diventare noioso, stiamo disegnando una mappa che non
pretende grosse precisioni, sta' il fatto che Stefano Salvador ed io stiamo
dicendo che lo stato dei luoghi (quello che vedi) non sempre corrisponde
alla situazione di diritto (proprieta', possesso, servitù...) e se iniziamo
a spostare confini lungo alvei di fiumi, stradine poco definite di campagna
o coltivazioni di pomodori facciamo solo danni. Meglio trovare fonti
affidabili.

Letture:
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/denuncia-delle-guide-alpine-italiane-francia-ruba-pezzo-mont-1145027.html

http://ricerca.gelocal.it/altoadige/archivio/altoadige/2008/09/12/AM2PO_AM207.html

-- 
Marco_T




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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Fayor Uno]

Il 11 ott 2016 21:24, "Stefano Salvador" 
mailto:stefano.salva...@gmail.com>> ha scritto:
>
> Nessuno dice che i confini attualmente presenti in osm siano perfetti. Solo 
> che per migliorarli hai bisogno di importarli da una fonte più autorevole e 
> non è possibile basarsi su quello che vedi.



Non c'è alcun bisogno di importarli, se trovi la fonte che ti dice quali sono 
li modifichi direttamente.



Da: Francesco Pelullo 
Inviato: martedì 11 ottobre 2016 21.48
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Utente che modifica confini


Il 11 ott 2016 21:24, "Stefano Salvador" 
mailto:stefano.salva...@gmail.com>> ha scritto:
>
> Nessuno dice che i confini attualmente presenti in osm siano perfetti. Solo 
> che per migliorarli hai bisogno di importarli da una fonte più autorevole e 
> non è possibile basarsi su quello che vedi.
>
>
>

Quindi ne deduco che questo non è abbastanza autorevole per spostare la linea 
di confine?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_01.jpg

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_02.jpg

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_03.jpg

ma dico: è uno scherzo?

Ai colleghi geometri, ricordo che il catasto italiano non è probatorio (salvo 
quello derivante dall'austro-ungarico) e che ai fini del riconoscimento del 
diritto di proprietà vale mille volte di più un cippo di pietra rispetto a un 
quintale di atti catastali e notarili.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Mappe SabirFest

[John Doe]

Ciao Alessandro,

vedi qui:
http://www.sabirfest.it/images/documenti/SabirFest%202016_programma.pdf
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Francesco Pelullo]

Il 11 ott 2016 21:24, "Stefano Salvador"  ha
scritto:
>
> Nessuno dice che i confini attualmente presenti in osm siano perfetti.
Solo che per migliorarli hai bisogno di importarli da una fonte più
autorevole e non è possibile basarsi su quello che vedi.
>
>
>

Quindi ne deduco che questo non è abbastanza autorevole per spostare la
linea di confine?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_01.jpg

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_02.jpg

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:Confine_comunale_03.jpg

ma dico: è uno scherzo?

Ai colleghi geometri, ricordo che il catasto italiano non è probatorio
(salvo quello derivante dall'austro-ungarico) e che ai fini del
riconoscimento del diritto di proprietà vale mille volte di più un cippo di
pietra rispetto a un quintale di atti catastali e notarili.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Stefano Salvador]

Nessuno dice che i confini attualmente presenti in osm siano perfetti. Solo
che per migliorarli hai bisogno di importarli da una fonte più autorevole e
non è possibile basarsi su quello che vedi.

Ciao,

Stefano

Il 11 ott 2016 6:38 PM, "Fayor Uno"  ha scritto:

> Attenti a non confondere la proprietà privata con i limiti amministrativi.
> Se due fondi posti a cavallo del confine comunale e appartenenti a soggetti
> diversi successivamente vengono a trovarsi nella proprietà di un solo
> soggetto, il confine comunale rimane lì dov'è e le particelle rimangono
> distinte!
>
>
> Tutti questi discorsi su edifici a cavallo, recinzioni e valenza
> probatoria del catasto sono corretti ma non c'entrano col discorso sui
> limiti amministrativi.
>
>
> Il problema dell'adeguamento dei confini nella mappa nasce perché i dati
> importati non sempre sono ben definiti, a volte sono sfalsati, altre volte
> sono modificati per errore dagli utenti.
>
>
>
> --
> *Da:* Marco_T 
> *Inviato:* martedì 11 ottobre 2016 16.19
> *A:* talk-it@openstreetmap.org
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Utente che modifica confini
>
> Federico Cortese wrote
> > Sottoscrivo e confermo per intero l'intervento di Marco, dal quale
> > traspare
> > una sua grande competenza in materia, che mi fa sospettare che sia un
> > collega geometra :)
>
> Grazie Federico, immaginavo pure io questo difetto che abbiamo entrambi :-)
>
> --
> Marco_T
>
>
>
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.
> com/Utente-che-modifica-confini-tp5883928p5884166.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] Mappe SabirFest

[girarsi_liste]

Il 11/10/2016 17:19, Alessandro ha scritto:
> Il 11/10/2016 17:00, girarsi_liste ha scritto:
>>
>>
>> Scrivigli direttamente, nel caso gli fosse sfuggita questa discussione:
>>
> 
> Ciao,
> ho letto la mail stamane, dato un'occhiata al sito ma ho trovato solo
> una mappa proprietaria qui
> http://www.sabirfest.it/programma/programmazione-2016/244-isole-cantiere-partecipato-per-la-realizzazione-dell-allestimento-del-festival.html
> 
> 
> Mi potreste (ri)segnalare la pagina/mappa problematica?
>   Grazie
> 
>   Alessandro Ale_Zena_IT
> 

Ne ho trovati due volantini PDF, uno di 13 pagine, quello oggetto della
discussione.

Sul sito:

http://www.sabirfest.it


Nella pagina principale nel menu in cima, inline, alla voce "programma
(PDF)", evita di cliccare su PDF perche apre un'altra pagina, se clicchi
sulla voce "programma", parte lo scaricamento di un volantino di 13
pagine, ci sono due mappe, una a pagina 3, ed una a pagina 8, tutte e
due inerenti Catania, più o meno qui:

http://www.openstreetmap.org/#map=16/37.5020/15.0879



L'altro volantino in EN, sempre sul sito, te lo scarichi in fondo alla
seguente pagina:

http://www.sabirfest.it/cosa-maydan.html

A pagina 6 del volantino PDF, l'ultima, inerente messina più o meno qui:

http://www.openstreetmap.org/#map=17/38.19316/15.55524

Spero sia sufficiente.


-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[mbranco]

@max:

- di RAM ho 10 Gbyte, penso che bastino. E sì, Chrome è leggermente più
veloce, ma vuole il doppio click (a volte triplo...) per capire di
selezionare l'oggetto che ti interessa.

- Comodo il tuo aggancio a OSM da Josm, lo adotterò anch'io

- su landuse=forest e natural=wood non voglio riaprire qui discussioni che
si trascinano da anni (e che seguo perchè sono interessanti) : ripeteremmo
cose dette e stra-dette.
Rispondo solo al tuo "come sai se il bosco è spontaneo o gestito?", perchè
sono sicuro della risposta: è gestito ! :-)
La differenza è così semplice che mi stupisce non averla mai letta in tutte
le discussioni a riguardo:
/in un bosco non gestito ci sono più alberi morti che vivi! /
L'ho realizzato, con mia grande sorpresa, qualche anno fa in un trekking in
Patagonia: è l'unico posto dove ho visto "boschi non gestiti" [1] .
Certo che in tutti i boschi gli alberi crescono spontaneamente (= non sono
stati piantati dall'uomo) , se no sarebbero piantagioni.
Ma sono comunque gestiti (perlomeno, per me un bosco è gestito anche quando
il proprietario effettua il taglio, poi per 15-20 anni non fa niente, e dopo
ci torna a fare il nuovo taglio. E quando ci torna, almeno dalle mie parti,
quel bosco sembra ormai una jungla).
Oops... avevo premesso che non volevo riaprire discussioni a riguardo
vabeh, si è capito che per me esiste solo landuse=forest :-) 

Sul resto tutto ok, ciao!
Marco

[1] non considero ovviamente certi (non tutti) parchi e riserve naturali,
come Plitvice in Croazia o - per stare più vicino - il parco nazionale della
Val Grande in Piemonte.



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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Fayor Uno]

Visto che nessun altro si esprime in merito alla pagina, direi che va bene così 
e che si può trasferire per iniziare a votare (sperando che prevalga il 
buonsenso almeno in quella fase).



Da: Paolo Monegato 
Inviato: domenica 9 ottobre 2016 10.53
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per 
decidere

Il 08/10/2016 20:00, Aury88 ha scritto:
> Anormale invece questa votazione sul diritto di voto...a che mi risulta non
> l'ha fatta mai nessuno in OSM neanche per problemi locali...

Più che sul diritto di voto mi pare su a chi spetta la decisione finale
sul tema.

> Sei tu Paolo che traduci l'eventuale "vittoria" del voto internazionale come
> un "decidete voi dall'estero"...in un progetto del genere è sempre stato
> "decidiamo tutti assieme"  tanto più che la "vittoria"  per la
> partecipazione internazionale non esclude ne te ne nessuno di noi di talk-it
> o delle ML regionali dal  votare e quindi dal dire la propria (alla faccia
> del commissariamento il cui risultato è l'esatto opposto)...viceversa non si
> può dire lo stesso se vincessero le altre opzioni...

È vero che nel voto di tutta la comunità ci siamo anche noi, anzi
probabilmente il grosso dei votanti verrà fuori da questa lista, e
quindi come giustamente dici è un decidiamo assieme. È anche vero che
tecnicamente il commissariamento vero e proprio sarebbe far decidere il
DWG (che è si espressione della comunità, ma non è la comunità).

Ma allo stesso tempo una decisione della comunità intera su una
questione locale (perché qui è come se stessimo parlando di come
adattare lo schema generale delle highway alla nostra situazione
particolare) è come dire che non siamo in grado di arrivare
autonomamente ad una soluzione condivisa. E ricercare i pareri decisivi
all'estero, banalizzando all'estremo, è una specie di autocommissariamento.

> quando si vota e dove?

Bella domanda. La pagina così com'è adesso va bene? Serve cambiarla
ancora? Se no allora è da trasferire in una sottopagina del wikiproject
Italy, dove poi votare.

ciao
Paolo M

ps: se poi qualcuno la traducesse in inglese forse sarebbe più facile
per il resto della comunità intervenire per dare almeno un parere nella
pagina di discussione...

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discutere progetti, eventi e altro. Per consultare la raccolta dei messaggi ...



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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Fayor Uno]

Attenti a non confondere la proprietà privata con i limiti amministrativi. Se 
due fondi posti a cavallo del confine comunale e appartenenti a soggetti 
diversi successivamente vengono a trovarsi nella proprietà di un solo soggetto, 
il confine comunale rimane lì dov'è e le particelle rimangono distinte!


Tutti questi discorsi su edifici a cavallo, recinzioni e valenza probatoria del 
catasto sono corretti ma non c'entrano col discorso sui limiti amministrativi.


Il problema dell'adeguamento dei confini nella mappa nasce perché i dati 
importati non sempre sono ben definiti, a volte sono sfalsati, altre volte sono 
modificati per errore dagli utenti.




Da: Marco_T 
Inviato: martedì 11 ottobre 2016 16.19
A: talk-it@openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

Federico Cortese wrote
> Sottoscrivo e confermo per intero l'intervento di Marco, dal quale
> traspare
> una sua grande competenza in materia, che mi fa sospettare che sia un
> collega geometra :)

Grazie Federico, immaginavo pure io questo difetto che abbiamo entrambi :-)

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Marco_T



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[Talk-it] Digest newsletter WMI n. 131

[Alessandro Palmas]

Buongiorno,
vi aggiorno sulle ultime news da Wikimedia Italia.

L’edizione 2016 di Wiki Loves Monuments, appena conclusasi, ha raggiuto 
un nuovo importante traguardo: siamo terzi nella classifica 
internazionale per numero di fotografi (983), stabilendo un nuovo record 
rispetto al 2015 (+36 fotografi). Inoltre, siamo arrivati a quota 20.573 
fotografie caricate sul portale Wikimedia Commons, a un passo dal record 
2014 (di 21.050 foto).


Lo scorso 30 settembre, che ha visto la chiusura del fortunato contest 
fotografico, è stata anche una giornata ricca di appuntamenti. Presso la 
Sala Colonne del Museo Nazionale della Scienza e della Tecnologia di 
Milano, si è tenuto il convegno “Digitalizzare la cultura”, promosso in 
occasione di MEETmeTONIGHT, edizione milanese e lombarda della Notte 
Europea dei Ricercatori. Nel corso della serata, i relatori Claudio 
Monteverde (Google Italia), Lorenzo Losa (Wikimedia Italia) e Oronzo 
Mauro (Accenture Italia) hanno affrontato la tematica del rapporto tra 
istituzioni culturali e i linguaggi e gli strumenti del mondo digitale.
A Firenze invece, Presso Palazzo Bastogi, si è tenuta la preview della 
mostra EneganArt, concorso nazionale di arte contemporanea organizzato e 
curato da Enegan Luce e Gas, sponsor di questa edizione di Wiki Loves 
Monuments. All'evento ha preso parte Giuliana Mancini, Direttrice 
Esecutiva di Wikimedia Italia, con interventi di Achille Bonito Oliva e 
Dario Ballantini. Quest'anno, accanto alle opere in gara, sono state 
esposte anche le fotografie migliori dell'edizione 2015 della mostra 
itinerante di Wiki Loves Monuments.
Lo stesso giorno si è svolta inoltre “Sodalitas Social Award”, evento 
annuale della Fondazione Sodalitas che ha visto la premiazione di 
Wikimania Esino Lario, prima edizione del raduno mondiale di Wikipedia 
in Italia, come miglior progetto multi-stakeholder. Il premio, dedicato 
nello specifico alle aziende, è stato ritirato da Elmec Informatica, 
partner tecnologico del raduno. Un ringraziamento va a tutta la comunità 
che ha permesso la realizzazione del raduno a Esino Lario.
Segnaliamo anche la partecipazione di Wikimedia Italia alla XII edizione 
del convegno LuBeC2016. In particolare, Giuliana Mancini (Direttrice 
Esecutiva di Wikimedia Italia) interverrà nel dibattito "Digital 
Humanities: una visione per la cultura", all'interno della conferenza 
"Tecnologie, strumenti e strategie per l'ecosistema 
turistico-culturale". All’incontro saranno presenti anche Francesco 
Palumbo, Direttore Generale Turismo MiBACT, e Lorenzo Casini, 
Consigliere giuridico del Ministro per i Beni e le Attività Culturali. 
Questo convegno sarà l'occasione per riprendere il dialogo, già da tempo 
avviato, con i rappresentanti del Ministero in merito alla circolare 
interpretativa del Codice dei beni culturali e del paesaggio.
Il tema del paesaggio culturale è al centro dell'assemblea dei soci e 
conferenza pubblica di ICOM Italia dal titolo, alla quale sono stati 
presenti Giuliana Mancini e Lorenzo Losa (presidente Wikimedia Italia). 
Quest'ultimo è intervenuto come relatore parlando di “Paesaggi fragili: 
una proposta per Wiki Loves Monuments 2017".


Per approfondire, trovate tutti gli aggiornamenti sulle novità di 
Wikimedia Italia qui: 
http://wiki.wikimedia.it/wiki/Wikimedia_news/numero_131


A presto,

Alessandro

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Re: [Talk-it] Mappe SabirFest

[Alessandro]

Il 11/10/2016 17:00, girarsi_liste ha scritto:



Scrivigli direttamente, nel caso gli fosse sfuggita questa discussione:



Ciao,
ho letto la mail stamane, dato un'occhiata al sito ma ho trovato solo 
una mappa proprietaria qui

http://www.sabirfest.it/programma/programmazione-2016/244-isole-cantiere-partecipato-per-la-realizzazione-dell-allestimento-del-festival.html

Mi potreste (ri)segnalare la pagina/mappa problematica?
  Grazie

  Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Mappe SabirFest

[girarsi_liste]

Il 11/10/2016 11:33, John Doe ha scritto:
> Per mancanza assoluta di tempo non posso approfondire e/o dedicarmi a tale
> questione, se però qualcuno fosse interessato a scrivere per chiarire la
> questione inerente all'attribuzione ne sarei grato.
> 
> 
> 

Da quando Wikimedia Italia è diventato capitolo italiano di OSM se ne
occupa direttamente tramite Alessandro Palmas attualmente, lo stesso
aveva scritto qualche mese fà che bastava segnalargli le difformità, poi
dopo aver controllato provvedeva a mandare una lettera già predisposta.

Scrivigli direttamente, nel caso gli fosse sfuggita questa discussione:

La mail è:

alessandro[DOT]palmas[AT]wikimedia[DOT]it


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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Marco_T]

Federico Cortese wrote
> Sottoscrivo e confermo per intero l'intervento di Marco, dal quale
> traspare
> una sua grande competenza in materia, che mi fa sospettare che sia un
> collega geometra :)

Grazie Federico, immaginavo pure io questo difetto che abbiamo entrambi :-)

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Marco_T



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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Marco_T]

Carlo Stemberger-3 wrote
> Trovato:
> 
> http://www.webtecnico.altervista.org/index.php/perizie-e-consulenze/62-consulenze-di-parte-/146-le-accessioni-fluviali.html
> 
>> poiché l’andamento dei corsi d’acqua, specie di grandi dimensioni od a
>> regime torrentizio, è perennemente mutevole, (nel senso che, con lo
>> spostarsi del filone della corrente, si determinano sulle sponde erosioni
>> o depositi alluvionali), il confine tra la proprietà privata e l’alveo di
>> appartenenza demaniale dovrebbe anch’esso essere continuamente mutevole
>> nel tempo e seguire le vicissitudini e le modificazioni planimetriche del
>> corso d’acqua.
> La normativa al riguardo precisa che il limite dell’alveo coincide con il
> punto di intersezione della sponda del corso d’acqua con il livello di
> piena ordinaria del fiume.

Ciao Carlo,
quello che tu dici e' corretto dal punto di vista nozionistico ma nel
concreto le cose sono più complicate.
La frase che hai riportato dice:

>  "dovrebbe anch’esso essere continuamente mutevole".

E' quel "dovrebbe" che fa la differenza e ti spiego.
Se continui nella lettura del bel articolo che hai linkato, piu' avanti
(alluvioni proprie) si dice:

>  Occorre quindi il favorevole parere di tale Autorità perché il terreno
> possa essere intestato alla proprietà privata ;

Cio' vuol dire che deve esserci un espresso accordo delle parti che deve
essere sancito da un frazionamento catastale al fine di individuare l'esatta
consitenza del terreno da trasferire e successivamente deve essere
sottoscritto un atto di cessione.

Per le alluvioni improprie la cosa e' piu' complessa anche dal punto di
vista burocratico.

Morale: servono sempre le carte.

Ciao.

-- 
Marco_T



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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[Max1234Ita]

mbranco wrote
> @Lorenzo:
> bene, grazie anche a te!
> 
> @max:
>> 
/
> ...: Firefox è un gran browser ma ...
/
> eheh... mettiamola pure così, fatto sta che in zone non dettagliate come
> le tue, Id con firefox va che è una scheggia...  :-) 

Prova a cambiare browser. Ad esempio come si comporta con Chrome? Secondo me
le prestazioni migliorano un po'.
Da sempre Firefox ha i suoi problemini con i plugin: nel corso degli anni
hanno provato un po' a mitigarli ma siamo ancora ben lontani da una
soluzione definitiva...
(poi dipende anche, e non poco, da quanta RAM hai installata sul PC)





>> 
/
> ... Diciamo che ID va bene per una modifica locale al volo  Per cose
> più impegnative ci vuole JOSM
/
> Assolutamente sì, iD lo uso solo per vedere al volo qualche dettaglio qua
> e là, e mi sembra il modo più efficace per sottoporre qui i nostri dubbi
> (uno screenshot di josm sovente non consente di capire bene la situazione)

Quando si tratta di condividere un oggetto, più che allegare gli screenshot
da JOSM, io di solito preferisco fare così:
 - Seleziono l'oggetto in JOSM e premo Shift-H ( Ctrl-Shift-H, a seconda di
come è configurato JOSM), che mi apre la pagina web (nel browser) con lo
storico delle modifiche subite da quell'oggetto.
 - Poi passo al browser e guardo l'URL della pagina, che è in generale in
questo formato: 
https://www.openstreetmap.org/relation/272969/history   (una
relazione/multipoligono)
oppure
https://www.openstreetmap.org/way/446832699/history (una way
singola)

 - Dall'URL, basta rimuovere "history"... ed ecco un magnifico link già
pronto per essere incollato sul forum/mailing list o dove ti pare, che ti
presenta anche l'oggetto evidenziato
 
 Dopodiché, quando lo si clicca, si apre il sito di OSM, e se vuoi esaminare
meglio o fare modifiche, ti basta fare login ed aprire l'editor che ti pare,
a scelta tra Potlatch, ID o JOSM stesso, in modalità "remote control".
 
 Se invece non vuoi visualizzare la history né evidenziare l'oggetto (es:
vuoi mostrare ad un tuo amico il luogo in cui incontrarsi), ti basta
chiudere i vari pannelli nella pagina, ed aggiustare lo zoom al livello
desiderato, fino ad avere una visualizzazione ottimale dell'area che
t'interessa; a quel punto copi l'URL risultante e lo invii...
 Relativamente veloce, risultato compatto e compatibile con qualunque
editor. Google, una cosa così, se la sogna! :-p
  

  


/
>> Nel caso del tuo bosco, ad esempio, io non avrei esitazioni: una inner a
>> creare un "buco"
>> che ha per contorni il temine della vegetazione ...
/
> volevi dire outer? Perchè se è inner, non capisco quale sarebbe l'outer

Pensavo ad una relazione così costituita:
 Outer: il poligono/i poligoni costituenti il bordo esterno con tag
natural=wood, oppure landuse=forest, o quel che l'è :-) 
 (IMPORTANTE: il tag del poligono va attribuito alla relation, NON agli
oggetti che hanno ruolo outer)

 Inner: uno più poligoni, senza tag: di fatto, l'appartenenza alla relazione
li qualifica come facenti parte dell'oggetto wood/forest, ecc.
 
 
 

 

/
>> all'interno di essa, poi, fai quel che vuoi, disegnando i landuse e le
>> altre cose che servono, 
>> come se fosse un pezzo di Pianura Padana non ancora mappato. 
/
> con la differenza che tutte le polilinee chiuse che metto dentro devono
> essere definite inner nella relazione, giusto?

All'interno della inner, poi:
- Se è sempre qualcosa di 'natural' (scrub, grassland,ecc.), o comunque
attinente all di solito assegno il tag direttamente alla way inner (se in
qualche poligono da me disegnato non è così, o me ne sono dimenticato,
oppure l'ho fatto quando ancora non avevo pensato che si può fare così. In
ogni caso, si fa presto a rimediare! :-) )

- se è qualcosa di diverso (landuse, edifici o altro), disegno le
rispettive way in modo che non abbiano nodi in comune con la inner. 
In questo modo mi trovo con un multipoligono "omogeneo" e dalla
struttura non troppo complessa, che quindi è (spero) più facilmente
gestibile: in caso di modifiche si può anche decidere di eliminare tutto il
poligono lasciando intatto tutto ciò che "conteneva".

L'altro vantaggio, facendo così, è che all'interno della inner si
possono rappresentare anche altri multipoligoni, senza andare a creare una
struttura ad albero (logica) troppo intricata a livello della relation (tra
l'altro non so nemmeno se i multipoligoni "nidificati" siano supportati
dalle librerie di OSM)
 
 




/
>> ... arriva pure fino al Monte Penice 
/
> Oh, ecco, perfetto! questa zona è più simile alla mia, ti faccio alcune
> domande specifiche:
> 
> - quando si crea la relazione multipoligono, il perimetro del bosco si
> mette dentro con ruolo=outer e gli attributi del poligono si tolgono (al
> poligono) mettendoli alla relazione (es. landuse=forest); però gli
> attributi dei poligoni inner devono rimanere sui poligoni interni, no?
> Te lo chiedo perchè vedo che nel bosco grande (77 elementi) , tuti gli
> inn

Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Federico Cortese]

On Oct 11, 2016 15:27, "Marco_T"  wrote:
>
> Confermo. E' possibilissimo costruire/ampliare edifici a cavallo su comuni
> diversi. Vengono semplicemente accatastati una porzione su un comune e una
> sull'altro. Ovvio che le pratiche edilizie/catastali sono doppie.
>
>
> > E' vero che i confini comunali vengono estrapolati dal catasto ma spesso
> > le
> > proprietà sono la somma di diverse particelle catastali quindi le
> > recinzioni, le strade e altri elementi naturali non indicano
assolutamente
> > niente.
>
> Confermo anche questo. Specialmente pensare che una recinzione o un cippo
> sia sicuramente un confine...Il termine di proprietà per essere valido
deve
> essere accettato da entrambe le parti con un atto formale e un mappatore
non
> potra' mai essere sicuro che quel particolare manufatto sia stato
concordato
> da entrambe le parti.
>
>
> > Per quanto riguarda il caso del Tagliamento che faceva da confine tra
> > Veneto e Friuli quello che vedete sulla mappa è proprio la situazione
> > attuale in cui nessuno amministratore si metterà mai a modifica il
confine
> > seguendo un fiume che cambia corso ad ogni piena.
> >
> > In conclusione modifcare i confini sulla base di quello che trovo sul
> > territorio è quasi sempre sbagliato, così come legare le geometrie alle
> > altre geometrie che compongono la mappa.
>
> Confermo. Modificare confini e' la cosa piu' delicata che si possa fare,
> bisognerebbe analizzare la genesi delle linee esistenti e poi valutare se
i
> propri dati sono migliori non solo su ipotesi empiriche ma carte alla
mano.
>
> Per quanto riguarda le mappe catastali tenete conto che:
> - in Italia non hanno fini probatori (dimostrare la proprieta', il catasto
> esiste per fini fiscali). Infatti in ambito di riconfinazione sono
> all'ultimo stadio di analisi. Al primo posto ci sono gli accordi tra le
> parti (quindi quello che diceva Damjan). Solo nelle zone dove vige il
> catasto ex austiaco (alto adige ed alcune zone del friuli) le mappe del
> catasto fondiario hanno una valenza particolare, ma per altri motivi
legati
> "all'intavolazione";
> - se provate ad unire fogli catastali limitrofi vedrete che non combaciano
> mai perfettamente a volte per millimetri sulla carta che equivale a metri
> (parecchi) nella realtà, pertanto il confine tra i comuni non sarà mai
> precisissimo usando queste mappe.
>

Sottoscrivo e confermo per intero l'intervento di Marco, dal quale traspare
una sua grande competenza in materia, che mi fa sospettare che sia un
collega geometra :)

Ciao
Federico
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Carlo Stemberger]

Trovato:

http://www.webtecnico.altervista.org/index.php/perizie-e-consulenze/62-consulenze-di-parte-/146-le-accessioni-fluviali.html

> poiché l’andamento dei corsi d’acqua, specie di grandi dimensioni od a regime 
> torrentizio, è perennemente mutevole, (nel senso che, con lo spostarsi del 
> filone della corrente, si determinano sulle sponde erosioni o depositi 
> alluvionali), il confine tra la proprietà privata e l’alveo di appartenenza 
> demaniale dovrebbe anch’esso essere continuamente mutevole nel tempo e 
> seguire le vicissitudini e le modificazioni planimetriche del corso d’acqua.
La normativa al riguardo precisa che il limite dell’alveo coincide con il punto 
di intersezione della sponda del corso d’acqua con il livello di piena 
ordinaria del fiume.
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Carlo Stemberger]

Ho un chiaro ricordo di una lezione di economia agraria di almeno 10 anni fa, 
in cui se ne parlò. È un problema noto agli agricoltori: è frequente che uno ci 
smeni mentre il vicino guadagni in superficie di proprietà.

Riferimenti normativi al momento non ne ho (se ci legge qualche avvocato...), 
ma non ho trovato neanche notizie di novità introdotte negli ultimi anni.

Ciao!

Carlo
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Marco_T]

Stefano Salvador wrote
> Le normative danno ragione a Damjan. I confini amministrativi sono per
> l'appunto decisi con atti amministrativi che spesso non ricalcano per
> niente quello che si trova nella realtà. Proprio stamattina ero in un
> comune dove mi mostravano che ci sono case con la zona giorno in un comune
> e la zona notte nel comune limitrofo.

Confermo. E' possibilissimo costruire/ampliare edifici a cavallo su comuni
diversi. Vengono semplicemente accatastati una porzione su un comune e una
sull'altro. Ovvio che le pratiche edilizie/catastali sono doppie.


> E' vero che i confini comunali vengono estrapolati dal catasto ma spesso
> le
> proprietà sono la somma di diverse particelle catastali quindi le
> recinzioni, le strade e altri elementi naturali non indicano assolutamente
> niente.

Confermo anche questo. Specialmente pensare che una recinzione o un cippo
sia sicuramente un confine...Il termine di proprietà per essere valido deve
essere accettato da entrambe le parti con un atto formale e un mappatore non
potra' mai essere sicuro che quel particolare manufatto sia stato concordato
da entrambe le parti.


> Per quanto riguarda il caso del Tagliamento che faceva da confine tra
> Veneto e Friuli quello che vedete sulla mappa è proprio la situazione
> attuale in cui nessuno amministratore si metterà mai a modifica il confine
> seguendo un fiume che cambia corso ad ogni piena.
> 
> In conclusione modifcare i confini sulla base di quello che trovo sul
> territorio è quasi sempre sbagliato, così come legare le geometrie alle
> altre geometrie che compongono la mappa.

Confermo. Modificare confini e' la cosa piu' delicata che si possa fare,
bisognerebbe analizzare la genesi delle linee esistenti e poi valutare se i
propri dati sono migliori non solo su ipotesi empiriche ma carte alla mano.

Per quanto riguarda le mappe catastali tenete conto che:
- in Italia non hanno fini probatori (dimostrare la proprieta', il catasto
esiste per fini fiscali). Infatti in ambito di riconfinazione sono
all'ultimo stadio di analisi. Al primo posto ci sono gli accordi tra le
parti (quindi quello che diceva Damjan). Solo nelle zone dove vige il
catasto ex austiaco (alto adige ed alcune zone del friuli) le mappe del
catasto fondiario hanno una valenza particolare, ma per altri motivi legati
"all'intavolazione";
- se provate ad unire fogli catastali limitrofi vedrete che non combaciano
mai perfettamente a volte per millimetri sulla carta che equivale a metri
(parecchi) nella realtà, pertanto il confine tra i comuni non sarà mai
precisissimo usando queste mappe.

-- 

Marco_T




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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Fayor Uno]

I confini comunali sono fissi e non seguono le modifiche degli elementi a cui 
si riferiscono inizialmente: se cambia il corso di un fiume o di una strada, il 
confine rimane uguale finché l'autorità amministrativa non lo modifica di 
conseguenza.


Il catasto individua esattamente quello che è il confine tra i comuni (anzi, 
spesso il confine ricalca proprio i limiti dei fogli di mappa o delle 
particelle) e le varie carte tecniche si riferiscono al catasto.


Conseguentemente, quando sappiamo con esattezza dove si trova il confine (sulla 
base dell'esame di quelle mappe e della situazione dei luoghi), è nostro dovere 
disegnarlo correttamente sulla mappa.



Da: Stefano Salvador 
Inviato: martedì 11 ottobre 2016 14.19
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

Le normative danno ragione a Damjan. I confini amministrativi sono per 
l'appunto decisi con atti amministrativi che spesso non ricalcano per niente 
quello che si trova nella realtà. Proprio stamattina ero in un comune dove mi 
mostravano che ci sono case con la zona giorno in un comune e la zona notte nel 
comune limitrofo.

E' vero che i confini comunali vengono estrapolati dal catasto ma spesso le 
proprietà sono la somma di diverse particelle catastali quindi le recinzioni, 
le strade e altri elementi naturali non indicano assolutamente niente. Esempio 
chiaro di questo sono le rotonde che vengono costruite sugli incroci che 
facevano da confine: alla fine ci si può ritrovare con un quarto di rotonda in 
un comune e tre quarti in un altro.

In FVG è stato fatto un grosso lavoro per georiferire correttamente i fogli 
catastali e da qualche hanno la regione pubblica i confini aggiornati su questa 
base. Periodicamente poi ci sono delibere regionali (anche una decina l'anno) 
che modificano i confini "sanando" situazione strane, probabilmente su istanza 
di proprietari stufi di pagare le tasse in due comuni.

Per quanto riguarda il caso del Tagliamento che faceva da confine tra Veneto e 
Friuli quello che vedete sulla mappa è proprio la situazione attuale in cui 
nessuno amministratore si metterà mai a modifica il confine seguendo un fiume 
che cambia corso ad ogni piena.

In conclusione modifcare i confini sulla base di quello che trovo sul 
territorio è quasi sempre sbagliato, così come legare le geometrie alle altre 
geometrie che compongono la mappa.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 13:43 GMT+02:00 mbranco :

>
> /> - ... io preferisco interrompere i landuse=residential (per esempio) ad
> ogni strada pubblica ...  /
> uh, cribbio non so nelle città (non me ne occupo), ma per i paesi
> proprio ad ogni via mi sembra eccessivo.



è un lavorone sia in città che nei paesi, si. Non dico di farlo sempre
subito dappertutto, ma come visione a quale mirare tenterei di fare così, è
la realtà.



> Magari fare più di un residential,
> basandosi sulle vie principali e in periferia, dove le case si diradano:
> personalmente mi accontenterei.



si, per l'inizio è già molto meglio tirare fuori le strade grandi
(=spezzare in pezzi comunque più piccoli di un intero paese).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Stefano Salvador]

Le normative danno ragione a Damjan. I confini amministrativi sono per
l'appunto decisi con atti amministrativi che spesso non ricalcano per
niente quello che si trova nella realtà. Proprio stamattina ero in un
comune dove mi mostravano che ci sono case con la zona giorno in un comune
e la zona notte nel comune limitrofo.

E' vero che i confini comunali vengono estrapolati dal catasto ma spesso le
proprietà sono la somma di diverse particelle catastali quindi le
recinzioni, le strade e altri elementi naturali non indicano assolutamente
niente. Esempio chiaro di questo sono le rotonde che vengono costruite
sugli incroci che facevano da confine: alla fine ci si può ritrovare con un
quarto di rotonda in un comune e tre quarti in un altro.

In FVG è stato fatto un grosso lavoro per georiferire correttamente i fogli
catastali e da qualche hanno la regione pubblica i confini aggiornati su
questa base. Periodicamente poi ci sono delibere regionali (anche una
decina l'anno) che modificano i confini "sanando" situazione strane,
probabilmente su istanza di proprietari stufi di pagare le tasse in due
comuni.

Per quanto riguarda il caso del Tagliamento che faceva da confine tra
Veneto e Friuli quello che vedete sulla mappa è proprio la situazione
attuale in cui nessuno amministratore si metterà mai a modifica il confine
seguendo un fiume che cambia corso ad ogni piena.

In conclusione modifcare i confini sulla base di quello che trovo sul
territorio è quasi sempre sbagliato, così come legare le geometrie alle
altre geometrie che compongono la mappa.

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Stefano Salvador]

Il giorno 11 ottobre 2016 09:52, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Il giorno 10 ottobre 2016 19:14, Damjan Gerl  ha
> scritto:
>
>> Molte volte il confine è stato definito e poi la costa, il fiume sono
>> cambiati, ma il confine resta come era stato definito.
>
>
> Non è così, almeno nello stato italiano: se un confine è definito dal
> letto di un corso d'acqua, e questo si sposta, anche il confine si sposta.
>
>
Hai un riferimento di legge per questo che affermi ? perché a me risulta
esattamente il contrario.

Stefano

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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[mbranco]

@Martin:

/> - ... io preferisco interrompere i landuse=residential (per esempio) ad
ogni strada pubblica ...  /
uh, cribbio non so nelle città (non me ne occupo), ma per i paesi
proprio ad ogni via mi sembra eccessivo. Magari fare più di un residential,
basandosi sulle vie principali e in periferia, dove le case si diradano:
personalmente mi accontenterei.

sul resto ho capito e sono d'accordo, grazie!

Ciao,
Marco



--
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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-09 11:51 GMT+02:00 mbranco :

> Buongiorno Lista,
> sto specificando nella mia zona i vari landuse, e ho alcune domande:
>
> 1) Da qualche parte c'è una guida specifica a riguardo? (la wiki mi è stata
> utile, ma solo per le info di base).
>


non che io sapessi. Forse la cosa più importante da capire: "landuse" non
rappresenta gli usi consentiti (come un PRG per esempio), ma gli usi
attuali / reali.
Per me, un'altra regola (personale, basata sulla mia esperienza, forse non
comunemente condivisa), è quella di tenere i singoli oggetti del landuse
sempre più piccoli "possibile", perché più grandi che sono più si rischia
di includere cosa non va incluso, e sopratutto più diventa complesso e
complicato per chi viene dopo e deve mettere mano.



>
> 2) Una volta tracciato il poligono che delimita un bosco e inserito con
> ruolo outer in un nuova relazione multipoligono, tutti i poligoni
> preesistenti all'interno (un laghetto, una casa isolata, ecc) devono essere
> aggiunti alla relazione con ruolo inner, giusto?
>



non necessariamente. Va escluso tutto ciò che non ne fa parte. Da un
landuse=forest escluderei il lago. Forse escluderei anche la casa piccola,
ma lo vedo meno necessario (se invece c'è un po' di prato/giardino intorno
alla casa, farei un poligono intorno casa e pertinenze e escluderei questo
insieme).




>
> 3) Che tipi di ways possono attraversare un landuse (per es. forest)
> potendo
> lasciare un unico poligono anzichè fare più poligoni piccoli? Con
> un'autostrada (o un fiume) che lo attraversa, mi viene spontaneo definire
> il
> bosco tramite due poligoni: ma per sentieri, strade sterrate? L'ideale
> sarebbe che sia definito per tutte le possibili highways se spezzettare o
> meno il landuse circostante (stesso ragionamento per stream/river)
>


qui è meno chiaro come comportarsi, io preferisco interrompere i
landuse=residential (per esempio) ad ogni strada pubblica, lo farei anche
per le strade in foresta, mentre per i piccoli track è una cosa
facoltativa. (Sempre nell'ottica degli oggetti più piccoli possibili di
sopra, è anche vantaggioso spezzare le foreste in piccole sottoforeste,
perché diventa più gestibile, e non supera i limiti, diventa anche più
facilmente migliorabile).




>
> 4) Quando ci sono landuse contigui (es. una vigna a fianco di un uliveto) i
> due poligoni hanno i nodi opportuni in comune, giusto?



si, quando sono confinanti nella realtà, no se ci sta qualcos'altro in
mezzo (anche se non ancora mappato).



> (mi sembra che il
> plugin contourmerge faccia proprio questo). Se però in mezzo ai due landuse
> passa un sentiero, o uno sterrato?



non li farei conincidere, meglio lasciare lo spazio del sentiero (IMHO).




> OK che highways e landuse non abbiano
> nodi in comune, ma può la highway passare sulla stessa linea in comune ai
> due landuse pur avendo nodi separati e distinti da quelli dei poligoni dei
> due landuse?
>


pessima situazione questa (anche se si trova ogni tanto), crea spesso
problemi nel seguito questo tipo di mappatura (cose conesse per sbaglio).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [Tagging] amianto/eternit

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 12:17 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Poi, tenendo conto che non é facile avere una visione ravvicinata, pensavo
> che lo stato si potrebbe taggare grossolanamente con
> roof:status=good|medium|bad
>

al proposito, come "tetto"/"roof" si intende sia la struttura che la
copertura, mentre in OSM la gente parla generalmente soltanto della
copertura. Forse da sollevare su tagging / internazionale?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [Tagging] amianto/eternit

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 11 ott 2016, alle ore 12:17, Cascafico Giovanni 
>  ha scritto:
> 
> Tempo fa avevo iniziato a mappare la presenza come da wiki con
> roof:material=eternit
> Oggi però vedo da taginfo la prevalenza di asbestos


bo, eternit è un marchio, e asbestos è impreciso (eternit è fibre di amianto 
legate con cemento). "fibre_cement" sarebbe più preciso, però richiederebbe la 
precisazione quali fibre sono utilizzati.
Tra altro nel Eternit attuale non si trova più amianto (quindi anche eternit 
non è un buon tag)


ciao,
Martin 
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[Talk-it] [Tagging] amianto/eternit

[Cascafico Giovanni]

Vorrei costruire una paginetta sulla falsa riga di "suosm" [1] per mappare
le coperture, perciò mi servirebbero i vs pareri per stabilire  uno schema
di etichettatura condiviso.

Tempo fa avevo iniziato a mappare la presenza come da wiki con
roof:material=eternit
Oggi però vedo da taginfo la prevalenza di asbestos

Inoltre questo tagging implica la presenza di
building=roof
oppure può andare da solo?

Poi, tenendo conto che non é facile avere una visione ravvicinata, pensavo
che lo stato si potrebbe taggare grossolanamente con
roof:status=good|medium|bad

Come fareste?

[1] http://cascafico.altervista.org/suosm

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Re: [Talk-it] domande sull'uso del tag landuse

[mbranco]

@Lorenzo:
bene, grazie anche a te!

@max:
> /...: Firefox è un gran browser ma .../
eheh... mettiamola pure così, fatto sta che in zone non dettagliate come le
tue, iD con firefox va che è una scheggia...  :-) 

> /... Diciamo che ID va bene per una modifica locale al volo  Per cose
> più impegnative ci vuole JOSM/
Assolutamente sì, iD lo uso solo per vedere al volo qualche dettaglio qua e
là, e mi sembra il modo più efficace per sottoporre qui i nostri dubbi (uno
screenshot di josm sovente non consente di capire bene la situazione)


/> Nel caso del tuo bosco, ad esempio, io non avrei esitazioni: una inner a
creare un "buco"
> che ha per contorni il temine della vegetazione .../
volevi dire outer? Perchè se è inner, non capisco quale sarebbe l'outer

/
> all'interno di essa, poi, fai quel che vuoi, disegnando i landuse e le
> altre cose che servono, 
> come se fosse un pezzo di Pianura Padana non ancora mappato. /
con la differenza che tutte le polilinee chiuse che metto dentro devono
essere definite inner nella relazione, giusto?

/
> ... arrriva pure fino al Monte Penice /
Oh, ecco, perfetto! questa zona è più simile alla mia, ti faccio alcune
domande specifiche:

- quando si crea la relazione multipoligono, il perimetro del bosco si mette
dentro con ruolo=outer e gli attributi del poligono si tolgono (al poligono)
mettendoli alla relazione (es. landuse=forest); però gli attributi dei
poligoni inner devono rimanere sui poligoni interni, no?
Te lo chiedo perchè vedo che nel bosco grande (77 elementi) , tuti gli inner
che hai definito non hanno attirbuti, e così non so se è grass, o scrub,
ecc.

- il natural=scrub appena sopra il Monte Penice (id 359357816), non dovrebbe
essere l'outer di una nuova relazione, con le varie polilinee chiuse al suo
interno definite come inner?
A proposito di queste polilinee interne, perchè una è landuse= forest e le
altre sono natural=wood?
Nella pagina wiki [1] dove si discutono i diversi approcci sull'uso di
questi due tag, non mi sembra che ci sia un caso applicabile alla tua zona
(che a me sembra bosco che sta ricrescendo, o dopo il taglio del bosco o
perchè l'area non è più coltivata).

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest



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Re: [Talk-it] Mappe SabirFest

[John Doe]

Per mancanza assoluta di tempo non posso approfondire e/o dedicarmi a tale
questione, se però qualcuno fosse interessato a scrivere per chiarire la
questione inerente all'attribuzione ne sarei grato.
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 10:11 GMT+02:00 Lorenzo "Beba" Beltrami :

> Quindi in questa zona: https://www.openstreetmap.org/
> #map=14/45.7999/12.9797 sul confine Veneto/Friuli Venezia Giulia cosa è
> giusto e cosa no?
>


quindi questa risposta ti può dare soltanto il catasto...

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Notiziario Settimanale OSM #324

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 10:01 GMT+02:00 Francesca Valentina :

> Io ci sono per dare una mano con le traduzioni.



Ottimo, benvenuta nel team!

Se ci sono ancora altre persone che sentono la voglia di associarsi, sempre
meglio sarebbe, cerchiamo ca. 5-6 persone in totale per tenere il lavoro
per i singoli contributori ad un livello basso, e per poter gestire tempi
"duri" come vacanze...

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Contatti per coordinatore regionale Emilia Romagna

[Giuseppe Profiti]

Ciao Marco,
proprio perché ciascuno di noi ha i propri impegni è necessario
trovare altre persone. Se su Bologna ci fossimo solo io per Wikipedia
e tu per OSM, non si andrebbe da nessuna parte.
Da qualche settimana c'è una mailing list per coordinarsi su eventi
(ufficiali e anche di distrazione tra noi) in Emilia-Romagna:
http://mailman.wikimedia.it/listinfo/emiliaromagna

principalmente perché così evito di dover mandare mail con ventordici
persone in CC (dato che alla fine mi dimentico sempre qualcuno).

Invito a iscriversi tutti quelli che sono interessati a partecipare a
eventi o anche solo a farsi una birra ogni tanto.

A presto,
Giuseppe
--
Giuseppe Profiti
Coordinatore regionale per l'Emilia-Romagna
Wikimedia Italia – Associazione per la diffusione della conoscenza libera
http://www.wikimedia.it | giuseppe.prof...@wikimedia.it


Il 11 ottobre 2016 10:35, Marco Montanari 
ha scritto:
> scusate il silenzio e la scarsa partecipazione. L'anno scorso andai io al
> linux day a bologna e se non avessi impegni pregressi sarei disponibile
> anche quest'anno.
>
> Posso proporre di fare una mailing list apposita? Perchè mettere nella
> stessa mailing list tutte le discussioni (a volte [rare] affascinanti) sui
> tag E le discussioni su evangelism&eventi, onestamente, richiede troppa
> energia filtrante.
>
> My two cents (se serve ci sono per eventi da novembre in poi)
>
> M
>
> 2016-10-11 9:16 GMT+02:00 Giuseppe Profiti :
>>
>> Ciao Luca,
>> in quest'anno da coordinatore per Wikimedia Italia ho notato che il
>> problema non è solo relativo a eventi per OSM.
>> Fortunatamente a Bologna siamo 5 o 6 wiki(m|p)ediani e riusciamo a
>> gestire buona parte delle richieste in città, ma già se le richieste
>> aumentassero avremmo difficoltà.
>> Per OSM invece, siamo stati fortunati a trovare qualcuno per il Linux
>> Day, ma come scrivi anche tu arrivano richieste e non si sa chi
>> potrebbe essere disponibile ad andare.
>> Considerando che la percentuale di "evangelisti" è sempre molto basse
>> rispetto alla base di utenti, mi chiedo quanti siano i mappatori in
>> zona. Se sono pochi, magari aumentando potrebbe saltare fuori qualcun
>> altro.
>>
>> Buon lavoro,
>> Giuseppe
>> --
>> Giuseppe Profiti
>> Coordinatore regionale per l'Emilia-Romagna
>> Wikimedia Italia – Associazione per la diffusione della conoscenza libera
>> http://www.wikimedia.it | giuseppe.prof...@wikimedia.it
>>
>>
>> Il 11 ottobre 2016 01:04, Luca Delucchi  ha scritto:
>> > 2016-10-07 14:40 GMT+02:00 Giuseppe Profiti
>> > :
>> >> Ciao Matteo,
>> >
>> > Ciao.
>> >
>> >> sfortunatamente l'unico volontario per talk su OSM che ho trovato è
>> >> già precettato da noi per il Linux day a Bologna, la cosa che
>> >> veramente mi stupisce è che sia così difficile trovare qualcuno per
>> >> queste attività.
>> >> Per gli incontri formativi, li pensavo interni alla comunità (i.e.
>> >> portare i volontari a un livello tale per cui si sentano tranquilli
>> >> nello spiegare il progetto e le attività possibili), altrimenti
>> >> toccherà continuare a dire di no a chi chiede di fare qualcosa.
>> >>
>> >
>> > guarda io è da anni che predico ciò, gli eventi in cui diffondiamo OSM
>> > sono troppo pochi, abbiamo un gruppo di persone molto attive a mappare
>> > ma poche a diffondere il verbo, basta pensare alla bassa affluenza di
>> > mappers ad OSMit.
>> >
>> > Lo stesso per quanto riguarda i mapping party, sono sempre pochi ad
>> > organizzare eventi.
>> >
>> >>
>> >> A presto,
>> >> Giuseppe
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > ciao
>> > Luca
>> >
>> > www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Contatti per coordinatore regionale Emilia Romagna

[Alessandro Palmas]

Il 11/10/2016 09:16, Giuseppe Profiti ha scritto:


Per OSM invece, siamo stati fortunati a trovare qualcuno per il Linux
Day, ma come scrivi anche tu arrivano richieste e non si sa chi
potrebbe essere disponibile ad andare.
Considerando che la percentuale di "evangelisti" è sempre molto basse
rispetto alla base di utenti, mi chiedo quanti siano i mappatori in
zona. Se sono pochi, magari aumentando potrebbe saltare fuori qualcun
altro.



Il 11 ottobre 2016 01:04, Luca Delucchi  ha scritto:



guarda io è da anni che predico ciò, gli eventi in cui diffondiamo OSM
sono troppo pochi, abbiamo un gruppo di persone molto attive a mappare
ma poche a diffondere il verbo, basta pensare alla bassa affluenza di
mappers ad OSMit.

Lo stesso per quanto riguarda i mapping party, sono sempre pochi ad
organizzare eventi.




Ciao,
essendo tra coloro che partecipano/organizzano mapping party dal 2008, e 
occupandomi anche di questo in Wikimedia Italia, è un argomento che mi 
sta molto a cuore.


In questi mesi ho partecipato a diversi eventi e mapping party. Possiamo 
anche valutare che siano pochi; io vorrei organizzarne di più ma averne 
di più non porta automaticamente ad avere più utenti attivi in quella zona.
Il gradino d'ingresso più alto per la partecipazione mi pare sia 
l'editing: ok quando spieghi il progetto e tutte le sue attuali 
declinazioni, abbastanza bene durante il mapping party, i problemi li 
vedi durante la fase di editing.
In una giornata scarsa riuscire a trasferire concetti teorici e 
informazioni pratiche (nonostante cerchi di far installare 
preventivamente le App per la mappatura risparmiando così un pò di 
tempo) purtroppo non è sufficiente e la percentuale di chi non rinuncia 
subito è molto bassa.
Organizzare un mp secondo me ha senso solo se sul posto c'è un minimo di 
comunità che rilancia con un secondo appuntamento, da tenersi entro una 
quindicina di giorni, per fare editing e rispondere ai dubbi o alle 
nuove domande su possibili applicazioni di OSM.


Durante l'ultimo w.e. a Cagliari abbiamo avuto un'ottima risposta da 
parte di responsabili dei musei e di UNICA e la presenza al mp di una 
trentina di studenti. In questa occasione gli amici di Sardinia open 
data hanno dato la loro disponibilità a supportare gli studenti. Non 
sempre però troviamo un gruppo locale.


Nella tre giorni di ArcheoFOSS ho avuto modo di parlare anche con 
amministratori locali desiderosi di poter interagire in qualche modo con 
OSM. Senza un presidio sul territorio è però difficile riuscire a dare 
corso a richieste di approfondimento o di collaborazione.
E' pertanto importante avere delle figure locali alle quali fare 
riferimento, non possono però predicare nel deserto.


Se ci sono gruppi locali che desiderano organizzare giornate che 
prevedano anche una sessione in sala oltre che al mp e che facciano 
seguito all'evento con uno o due appuntamenti a breve distanza, 
Wikimedia Italia è felice di poterli supportare sia con la presenza di 
alcuni di noi che con la promozione dell'evento su diversi canali. 
Dall'inizio del 2017 potremo contribuire anche al rimborso delle spese.


Rilancio perciò la richiesta di candidature (non serve inviare il 
curriculum) di persone che vogliano aiutare nel coordinamento delle 
attività e della comunità locale. Mi piacerebbe anche veder fiorire 
qualche gruppo in Calabria, Sicilia, Campania e quelle altre che 
normalmente non sentiamo nominare spesso in mailing list.


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Carlo Stemberger]

Il giorno 11 ottobre 2016 10:08, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
>
> 2016-10-11 9:52 GMT+02:00 Carlo Stemberger :
>
>>
>> Il giorno 10 ottobre 2016 19:14, Damjan Gerl  ha
>> scritto:
>>
>>> Molte volte il confine è stato definito e poi la costa, il fiume sono
>>> cambiati, ma il confine resta come era stato definito.
>>
>>
>> Non è così, almeno nello stato italiano: se un confine è definito dal
>> letto di un corso d'acqua, e questo si sposta, anche il confine si sposta.
>>
>>
>
>
> secondo il testo che ho trovato non è così in Italia (quindi per confini
> interni), ma potrebbe essere così per i confini Italiani con altri stati
> (Francia, Svizzera, Austria, Slovenia, San Marino, Vaticano).
>

È sicuramente così per le proprietà private. O, almeno fino a qualche anno
fa, era assolutamente così: non so se ci siano stati recenti interventi
legislativi in materia.

Carlo
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Re: [Talk-it] Contatti per coordinatore regionale Emilia Romagna

[Marco Montanari]

scusate il silenzio e la scarsa partecipazione. L'anno scorso andai io al
linux day a bologna e se non avessi impegni pregressi sarei disponibile
anche quest'anno.

Posso proporre di fare una mailing list apposita? Perchè mettere nella
stessa mailing list tutte le discussioni (a volte [rare] affascinanti) sui
tag E le discussioni su evangelism&eventi, onestamente, richiede troppa
energia filtrante.

My two cents (se serve ci sono per eventi da novembre in poi)

M

2016-10-11 9:16 GMT+02:00 Giuseppe Profiti :

> Ciao Luca,
> in quest'anno da coordinatore per Wikimedia Italia ho notato che il
> problema non è solo relativo a eventi per OSM.
> Fortunatamente a Bologna siamo 5 o 6 wiki(m|p)ediani e riusciamo a
> gestire buona parte delle richieste in città, ma già se le richieste
> aumentassero avremmo difficoltà.
> Per OSM invece, siamo stati fortunati a trovare qualcuno per il Linux
> Day, ma come scrivi anche tu arrivano richieste e non si sa chi
> potrebbe essere disponibile ad andare.
> Considerando che la percentuale di "evangelisti" è sempre molto basse
> rispetto alla base di utenti, mi chiedo quanti siano i mappatori in
> zona. Se sono pochi, magari aumentando potrebbe saltare fuori qualcun
> altro.
>
> Buon lavoro,
> Giuseppe
> --
> Giuseppe Profiti
> Coordinatore regionale per l'Emilia-Romagna
> Wikimedia Italia – Associazione per la diffusione della conoscenza libera
> http://www.wikimedia.it | giuseppe.prof...@wikimedia.it
>
>
> Il 11 ottobre 2016 01:04, Luca Delucchi  ha scritto:
> > 2016-10-07 14:40 GMT+02:00 Giuseppe Profiti <
> giuseppe.prof...@wikimedia.it>:
> >> Ciao Matteo,
> >
> > Ciao.
> >
> >> sfortunatamente l'unico volontario per talk su OSM che ho trovato è
> >> già precettato da noi per il Linux day a Bologna, la cosa che
> >> veramente mi stupisce è che sia così difficile trovare qualcuno per
> >> queste attività.
> >> Per gli incontri formativi, li pensavo interni alla comunità (i.e.
> >> portare i volontari a un livello tale per cui si sentano tranquilli
> >> nello spiegare il progetto e le attività possibili), altrimenti
> >> toccherà continuare a dire di no a chi chiede di fare qualcosa.
> >>
> >
> > guarda io è da anni che predico ciò, gli eventi in cui diffondiamo OSM
> > sono troppo pochi, abbiamo un gruppo di persone molto attive a mappare
> > ma poche a diffondere il verbo, basta pensare alla bassa affluenza di
> > mappers ad OSMit.
> >
> > Lo stesso per quanto riguarda i mapping party, sono sempre pochi ad
> > organizzare eventi.
> >
> >>
> >> A presto,
> >> Giuseppe
> >>
> >
> >
> > --
> > ciao
> > Luca
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> > www.lucadelu.org
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Quindi in questa zona: https://www.openstreetmap.org/#map=14/45.7999/12.9797
sul confine Veneto/Friuli Venezia Giulia cosa è giusto e cosa no?

Lorenzo

Il giorno 11 ottobre 2016 09:52, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Il giorno 10 ottobre 2016 19:14, Damjan Gerl  ha
> scritto:
>
>> Molte volte il confine è stato definito e poi la costa, il fiume sono
>> cambiati, ma il confine resta come era stato definito.
>
>
> Non è così, almeno nello stato italiano: se un confine è definito dal
> letto di un corso d'acqua, e questo si sposta, anche il confine si sposta.
>
> Carlo
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 9:52 GMT+02:00 Carlo Stemberger :

>
> Il giorno 10 ottobre 2016 19:14, Damjan Gerl  ha
> scritto:
>
>> Molte volte il confine è stato definito e poi la costa, il fiume sono
>> cambiati, ma il confine resta come era stato definito.
>
>
> Non è così, almeno nello stato italiano: se un confine è definito dal
> letto di un corso d'acqua, e questo si sposta, anche il confine si sposta.
>
>


secondo il testo che ho trovato non è così in Italia (quindi per confini
interni), ma potrebbe essere così per i confini Italiani con altri stati
(Francia, Svizzera, Austria, Slovenia, San Marino, Vaticano).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Martin Koppenhoefer]

2016-10-11 8:17 GMT+02:00 Federico Cortese :

> > Avete un riferimento legislativo che definisce chi ha autorità sui
> confini? Non so in Italia, ma in altri paesi la situazione legale è spesso
> meno chiara da quanto pensa la gente...
>
> Gli enti amministrativi limitrofi decidono i propri confini con delibere
> di consiglio. Tali confini sono immediatamente riflessi sui fogli catastali
> che sono la fonte più precisa.
>

consiglio regionale o comunale? E se non riescono a mettersi d'accordo /
deliberano versioni diversi? Abbiamo un esempio per una tale delibera?
Il catasto viene gestito dal comune o da un altro ente? Wikipedia.it parla
sia di catasti comunali (forse antichi), che di un catasto nazionale ed uno
per le provincie di Trento e Bolzano. Se Trento reclama un territorio che
anche Veneto / Verona (esempio) reclama. A chi diamo retto?

Ho trovato quasi tutte le risposte qui:
http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/print/AB7jbgX/0
Quindi sono le regioni a decidere nel caso di contestazioni, al meno che
non ci siano conflitti tra comuni di regioni diversi (qui è lo stato ad
intervenire). E prevalgono sempre gli ultimi versioni dei catasti.

A questo punto dovremmo spingere alla liberazione del catasto (al meno la
versione geometrica, nel pieno rispetto della privacy dei proprietari
privati), visto che è l'unica versione valida (i cippi ed altre
demarcazioni, come anche vecchie mappe non valgono più niente dopo la
sentenza del Tar Sardegna-Cagliari, Sez. II, del 9 marzo 2015, n. 417)



> Gli stessi fogli infatti vengono utilizzati dalle regioni per disegnare i
> confini sulle CTR.
>


però le CTR sono in una scala inferiore (1:10.000 credo di ricordare),
quindi non hanno la stessa precisione, vero?



> I confini catastali segnano anche i limiti di proprietà, va da sè che se
> il confine di proprietà tra le particelle catastali (che si trovano in
> comuni confinanti) è materializzato sul posto con recinzione, allora è
> facile anche ricalcarlo sulle ortofoto.
>


facile da ricalcare si, ma soltanto un indizio, non vale niente alla fine
dei conti... (cfr. sopra)

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Notiziario Settimanale OSM #324

[Francesca Valentina]

Grande!
Io ci sono per dare una mano con le traduzioni.


Il domenica 9 ottobre 2016, Simone Cortesi  ha scritto:

> Volevo ringraziare pubblicamente Stefano per questa nuova iniziativa.
>
> Spero possa incontrare l'entusiasmo di altre persone che possano aiutare
> nella traduzione in italia, e che, grazie a questa, si possano raggiungere
> nuovi mapper.
>
> Grazie Stefano!
>
> -S
>
> 2016-10-08 11:21 GMT+02:00 Stefano  >:
>
>> La raccolta settimanale delle notizie OSM, edizione #324, è adesso
>> disponibile online in Italiano, come sempre fornisce un riassunto di tutte
>> le cose che accadono nel mondo openstreetmap:
>>
>> http://www.weeklyosm.eu/it/archives/8173
>>
>> Godetevelo!
>>
>> Il notiziario settimanale OSM vi è fornito da 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Languages
>>
>> NOTA:
>> C'è qualcun'altro che si offre per aiutare? Alla fine bisogna accedere ad
>> un gestionale che facilita la gestione delle informazioni per produrre
>> l'articolo e opzionalmente seguire il canale Slack per parlare con il team.
>> Per info scrivetemi (per aderire bisogna scrivere a
>> theweekly@gmail.com
>> )
>>
>> Grazie,
>> Stefano
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Re: [Talk-it] Utente che modifica confini

[Carlo Stemberger]

Il giorno 10 ottobre 2016 19:14, Damjan Gerl  ha scritto:

> Molte volte il confine è stato definito e poi la costa, il fiume sono
> cambiati, ma il confine resta come era stato definito.


Non è così, almeno nello stato italiano: se un confine è definito dal letto
di un corso d'acqua, e questo si sposta, anche il confine si sposta.

Carlo
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Re: [Talk-it] Contatti per coordinatore regionale Emilia Romagna

[Giuseppe Profiti]

Ciao Luca,
in quest'anno da coordinatore per Wikimedia Italia ho notato che il
problema non è solo relativo a eventi per OSM.
Fortunatamente a Bologna siamo 5 o 6 wiki(m|p)ediani e riusciamo a
gestire buona parte delle richieste in città, ma già se le richieste
aumentassero avremmo difficoltà.
Per OSM invece, siamo stati fortunati a trovare qualcuno per il Linux
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potrebbe essere disponibile ad andare.
Considerando che la percentuale di "evangelisti" è sempre molto basse
rispetto alla base di utenti, mi chiedo quanti siano i mappatori in
zona. Se sono pochi, magari aumentando potrebbe saltare fuori qualcun
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Il 11 ottobre 2016 01:04, Luca Delucchi  ha scritto:
> 2016-10-07 14:40 GMT+02:00 Giuseppe Profiti :
>> Ciao Matteo,
>
> Ciao.
>
>> sfortunatamente l'unico volontario per talk su OSM che ho trovato è
>> già precettato da noi per il Linux day a Bologna, la cosa che
>> veramente mi stupisce è che sia così difficile trovare qualcuno per
>> queste attività.
>> Per gli incontri formativi, li pensavo interni alla comunità (i.e.
>> portare i volontari a un livello tale per cui si sentano tranquilli
>> nello spiegare il progetto e le attività possibili), altrimenti
>> toccherà continuare a dire di no a chi chiede di fare qualcosa.
>>
>
> guarda io è da anni che predico ciò, gli eventi in cui diffondiamo OSM
> sono troppo pochi, abbiamo un gruppo di persone molto attive a mappare
> ma poche a diffondere il verbo, basta pensare alla bassa affluenza di
> mappers ad OSMit.
>
> Lo stesso per quanto riguarda i mapping party, sono sempre pochi ad
> organizzare eventi.
>
>>
>> A presto,
>> Giuseppe
>>
>
>
> --
> ciao
> Luca
>
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