Re: [Talk-it] Riprendo vecchia discussione, spiazzo deposito tronchi.

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Grazie a tutti per le risposte.

Ho aggiunto alle precedenti risposte, area=yes, e  parking=no,
quest'ultimo in funzione di routing e divieto di sosta presente sul
posto [0].

Ho aggiunto anche una strada di servizio con caratteristiche legate al
rivate;forestry.

access=private;forestry

area=yes

man_made=storage

motor_vehicle=private;forestry

operator=Comune di Telve

parking=no

storage=pile_log

surface=compacted




Mentre per la strada di servizio [1]:

access=private;forestry

highway=service

parking=no

service=driveway

surface=compacted



[0] https://osm.org/go/0IFI8xK6V?way=560795169

[1] https://osm.org/go/0IFI8xK6V?way=828411933


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Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Vittorio Bertola via Talk-it]

Il 2020-07-30 10:20 Andrea Musuruane ha scritto:

> Diego, si sta parlando di prendere il nome da wikidata e di inserirlo nel tag 
> name (è un import). Non si sta parlando di inserire il tag wikidata come link 
> al corrispondente elemento in wikidata (non è un import).

Scusate, per curiosità, mi spieghereste qual è il copyright che sarebbe
violato prendendo dei nomi da Wikidata e mettendoli in OSM, considerando
che: 
- i nomi di luogo non sono soggetti a copyright, quindi sicuramente non
si sta violando il copyright sul dato specifico (come potrebbe succedere
se si copiasse ad esempio un testo descrittivo); 
- Wikidata nel complesso è protetto dal diritto sui generis di database,
che vuol dire che non lo si può copiare in parti sostanziali senza il
permesso del proprietario del database, ma 1) dubito che qualche
centinaio di nomi di luogo rappresenti una parte sostanziale del
database e 2) mi risulta che il proprietario di Wikidata non abbia
alcuna intenzione di vietarne l'utilizzo a Openstreetmap 
? 
Ciao, 
  -- 
vb.   Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu   <
>now blogging & more at http://bertola.eu/   <___
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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Nap Osm]

Ciao Andrea,
in realtà Diego ha ragione. Ciò di cui parlavo è soltanto conoscere i luoghi 
che hanno una traduzione in italiano su Wikidata, non importare la traduzione 
(la mia idea iniziale era prendere i nomi da lì, ma come vedi ho subito 
affermato che non so se è possibile utilizzare i dati di Wikidata - perché quei 
luoghi sono già tradotti lì - e quindi era quasi già scartata, ma non si 
parlava di import, piuttosto di poter utilizzare quei nomi perché sono quelli 
utilizzati anche in Wikipedia, quindi più conosciuti). Preferirei che il tutto 
avvenisse in maniera manuale con MapRoulette o altri metodi, senza automatismi 
né copiature (per questo ho chiesto se fosse possibile prima, ma sembra di no). 
Utilizzerei Wikidata soltanto per avere un dataset dei luoghi non per importare 
i dati da lì (e ora nemmeno per prendervi le traduzioni).
Scusami per la poca chiarezza, mi rendo conto di non aver affatto reso chiara 
la mia idea, fin dal principio 😅
Spero ora sia un po' più chiara la cosa, scusami ancora!

From: Andrea Musuruane 
Sent: Thursday, July 30, 2020 8:20 AM
To: openstreetmap list - italiano 
Subject: Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

Diego, si sta parlando di prendere il nome da wikidata e di inserirlo nel tag 
name (è un import). Non si sta parlando di inserire il tag wikidata come link 
al corrispondente elemento in wikidata (non è un import).

Ciao,

Andrea



Il gio 30 lug 2020, 10:15 Cascafico Giovanni 
mailto:cascaf...@gmail.com>> ha scritto:
> "OSM does not, generally, accept imports of data from Wikidata due to the 
> sources often used to contribute to Wikidata."

Sull'import di elementi non presenti in OSM possi capirlo: le
coordinate wikidata spesso sono imprecise (e parecchio). Ma, se si
esclude l'aspetto geografico che abbiamo e curiamo in OSM, credo che
wikidata possa offrire molte info strutturate interessanti, tra le
quali appunto il nome in diverse lingue.

IMHO non stiamo parlando di import, cosiccome il osm-wikidata "linker"
[1] non è uno strumento di import.

[1] https://osm.wikidata.link

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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Andrea Musuruane]

Diego, si sta parlando di prendere il nome da wikidata e di inserirlo nel
tag name (è un import). Non si sta parlando di inserire il tag wikidata
come link al corrispondente elemento in wikidata (non è un import).

Ciao,

Andrea



Il gio 30 lug 2020, 10:15 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> > "OSM does not, generally, accept imports of data from Wikidata due to
> the sources often used to contribute to Wikidata."
>
> Sull'import di elementi non presenti in OSM possi capirlo: le
> coordinate wikidata spesso sono imprecise (e parecchio). Ma, se si
> esclude l'aspetto geografico che abbiamo e curiamo in OSM, credo che
> wikidata possa offrire molte info strutturate interessanti, tra le
> quali appunto il nome in diverse lingue.
>
> IMHO non stiamo parlando di import, cosiccome il osm-wikidata "linker"
> [1] non è uno strumento di import.
>
> [1] https://osm.wikidata.link
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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Nap Osm]

Grazie per le risposte, però credo ci sia stato un fraintendimento, io 
intendevo soltanto prendere i posti con traduzioni in italiano, non prendere la 
traduzione vera e propria da Wikidata (che non mi sembra giusto, al di là delle 
licenze, perché è comunque prendere un lavoro di altre persone), quello 
andrebbe fatto manualmente conoscendo il luogo (per posti famosi la traduzione 
è praticamente sicuramente conosciuta da qualche persona), anche in quel caso 
secondo voi è vietato controllare con Wikidata?

Descrivo brevemente quale era la mia idea:

1. Prendo un monumento estero con tag wikidata (quindi famoso) senza name:it
2. Controllo se Wikidata possiede una traduzione in italiano del luogo
3. Chiedo su MapRoulette (o solo rappresentandoli su una mappa uMap come 
suggerito da Cascafico) se la persona conosce il luogo e se questo ha una 
traduzione in italiano conosciuta (es. Eiffel Tower è sicuramente nota come 
Torre Eiffel).

In questo modo è solo più semplice ottenere una lista dei luoghi, ma non c'è 
nulla di già fatto, anzi io scoraggerei in ogni caso il copiare da altre fonti 
appunto perché così si fanno lavori più precisi e poi non ci sarebbe alcuna 
soddisfazione nel farlo.
Gli import per me sono necessari solo quando ci sono tantissimi dati ufficiali 
(vedesi Enel X) sicuramente non variabili, ma in questo caso basta la 
traduzione più comune che sicuramente l'utente che conosce il luogo saprà.
Sempre per questo motivo non credo si possa considerare un vero e proprio 
import.
Cosa ne pensate? Secondo voi è lecito/possibile farlo?

From: Martin Koppenhoefer 
Sent: Thursday, July 30, 2020 12:12 AM
To: openstreetmap list - italiano 
Subject: Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero



sent from a phone

> On 29. Jul 2020, at 20:06, Nap Osm  wrote:
>
> (sempre attraverso Wikidata come dicevo), qualcuno saprebbe dirmi se è 
> possibile farlo?


credo che secondo la OpenStreetMap-Foundation non si può fare perché wikidata 
contiene tanti dati protetti, nonostante la licenza cc0 che però non garantisce 
che i dati sono privi di diritti...

Mi potrei sbagliare, ma ricordo così

Ciao Martin
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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Cascafico Giovanni]

> "OSM does not, generally, accept imports of data from Wikidata due to the 
> sources often used to contribute to Wikidata."

Sull'import di elementi non presenti in OSM possi capirlo: le
coordinate wikidata spesso sono imprecise (e parecchio). Ma, se si
esclude l'aspetto geografico che abbiamo e curiamo in OSM, credo che
wikidata possa offrire molte info strutturate interessanti, tra le
quali appunto il nome in diverse lingue.

IMHO non stiamo parlando di import, cosiccome il osm-wikidata "linker"
[1] non è uno strumento di import.

[1] https://osm.wikidata.link

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Re: [Talk-it] Traduzione dei luoghi e dei monumenti famosi all'estero

[Andrea Musuruane]

Alcune considerazioni.

Prendere dati da una terza parte e inserirli in OSM è un import e quindi si
devono seguire le apposite guidelines.

Per approfondire invece l'import di dati wikidata in OSM:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikidata#Importing_data_from_Wikidata_into_OSM

"OSM does not, generally, accept imports of data from Wikidata due to the
sources often used to contribute to Wikidata."

Ciao,

Andrea


Il gio 30 lug 2020, 02:13 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 29. Jul 2020, at 20:06, Nap Osm  wrote:
> >
> > (sempre attraverso Wikidata come dicevo), qualcuno saprebbe dirmi se è
> possibile farlo?
>
>
> credo che secondo la OpenStreetMap-Foundation non si può fare perché
> wikidata contiene tanti dati protetti, nonostante la licenza cc0 che però
> non garantisce che i dati sono privi di diritti...
>
> Mi potrei sbagliare, ma ricordo così
>
> Ciao Martin
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