Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Ho provveduto allo scarico dei dati, procedete come ritenete giusto.

Vi aggiornerò sulle evoluzioni della faccenda.

Alberto



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Il giorno gio 16 mag 2019 alle ore 09:22 Federico Cortese <
cortese...@gmail.com> ha scritto:

> Carissimi,
> premetto che qualche giorno fa ho parlato con Alberto Varalli ed ho
> potuto toccare con mano la sua completa disponibilità e buona fede.
> Capisco chi è infastidito da questo import, anche se sono dispiaciuto
> per alcuni toni un po' accesi.
> Il fatto che un amministratore locale, nonché geometra, si interessi
> ad OSM non può che portare vantaggi al progetto.
> Non ho avuto modo di approfondire i changeset incriminati, anche se,
> da quel poco che ho visto, effettivamente sono stati eliminati oggetti
> preesistenti e sostituiti senza preservarne il tagging; se avete
> potuto approfondire che le problematiche sono diffuse, concordo per il
> revert. La redaction mi sembra eccessiva, dato che il collega potrebbe
> riuscire ad ottenere la sottoscrizione del waiver da parte della
> Regione.
> Purtroppo se succedono queste cose non è solo colpa di chi ci cade, ma
> anche un po' di come è pensato OSM (mancanza di limiti per nuovi
> utenti, pochi controlli, ecc.)... ma se n'è parlato tante volte.
>
> Ciao,
> Federico
>
> ___
> Talk-it mailing list
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Cell. 348-5400147 -o- @mail: geom.vara...@gmail.com

P.I.V.A.: 10645110015

Tutte le informazioni contenute in questo messaggio, incluso ogni allegato,
sono di carattere confidenziale e possono essere legalmente riservate. Sono
destinate  ad uso esclusivo del ricevente ed ogni divulgazione, copia,
distribuzione o riferimento è proibito e può essere considerato illegale.
Se tale messaggio è stato ricevuto per errore, il mittente deve esserne
prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
allegato presente.

La trasmissione via posta elettronica non può essere ritenuta sicura o
priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
contenere virus informatici. Per queste ragioni il mittente non si ritiene
responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
deriva da una trasmissione via posta elettronica. Se si rendesse
necessaria una verifica formale sul contenuto di questo messaggio siete
pregati di richiederne una copia cartacea.
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Ok allora facciamo così, datemi qualche giorno in modo che io comunque
salvi il lavoro fatto.
Poi vi aggiorno sullo stato di avanzamento della pratica in Regione e aimè
procediamo.
Ringrazio comunque chi oggi si è prodigato con garbo e precisione ad
indicarmi la strada corretta da seguire.

Alberto


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Il giorno mer 15 mag 2019 alle ore 19:54 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 15. May 2019, at 19:33, Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com> wrote:
> >
> > Cerco di scaricare tutto e salvare. Datemi qualche giorno poi procedete
> come ritenete opportuno.
>
>
>
> non ti preoccupare, se non si fa una redaction rimane tutto nello storico,
> e quindi anche dopo eventuali revert o cancellazioni rimarebbe accessibile
> da chiunque volesse.
>
> Ciao, Martin
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distribuzione o riferimento è proibito e può essere considerato illegale.
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Cerco di scaricare tutto e salvare. Datemi qualche giorno poi procedete
come ritenete opportuno.


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Il giorno mer 15 mag 2019 alle ore 19:23 Andrea Enzo <
andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:

> Mi dispiace Alberto,
> però purtroppo sono favorevole al revert. Le licenze sono molto
> importanti.
> Non riusciteva salvare i dati nell'attesa dell' autorizzazione?
>
> Ciao
>
> Andreas
> --
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
> brevità.___
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prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
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priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
contenere virus informatici. Per queste ragioni il mittente non si ritiene
responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
deriva da una trasmissione via posta elettronica. Se si rendesse
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Infatti le cancellazioni riguardano confini di boschi che non erano
correttamente perimetrati (vedi foto aerea) il dato regionale era molto più
preciso.

La cancellazione di una notevole quantità di dati (confini di boschi da noi
precedentemente inseriti) è data dal fatto che era stata inserita ma non
veniva correttamente visualizzata.

Verifico meglio domani e vi rispondiamo dettagliatamente per i changeset di
cui mi chiedi chiarimenti.

Alberto

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Il giorno mer 15 mag 2019 alle ore 19:04 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> Am Mi., 15. Mai 2019 um 18:53 Uhr schrieb Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com>:
>
>>
>>
>> Per le modifiche da noi fatte direi questo:
>>
>> - DI NOSTRA CONOSCENZA strade, sentieri, attività;
>>
>> - FONTE REGIONALE boschi, edifici
>>
>> Tranne per i dati inseriti nei comuni di Usseglio, Groscavallo, Lemie,
>> Viù e Rubiana che invece sono invece dati da noi preparati e di nostra
>> fonte.
>>
>
>
>
> intendevo se ci sono interi changeset dove non sono stato caricati dati
> della regione (e anche senza "pulizia" del pre-esistente).
>
> Ciao,
> Martin
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sono di carattere confidenziale e possono essere legalmente riservate. Sono
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Se tale messaggio è stato ricevuto per errore, il mittente deve esserne
prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
allegato presente.

La trasmissione via posta elettronica non può essere ritenuta sicura o
priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
contenere virus informatici. Per queste ragioni il mittente non si ritiene
responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Ciao Martin, ringrazio te per la esaustiva e garbata presentazione.

Per la licenza infatti mi sono fatto ingannare dal fatto che nella CC BY
4.0 il dato fosse a disposizione, modificabile, condivisibile.

Ti comunico che il modello di liberatoria da me utilizzato per l'import dei
dati provenienti da altre fonti è quello da te inviatomi (in versione
italiana) e sta già procedendo per la sua strada in Regione.

Premetto che non sono state effettuate modifiche con cancellazioni di
lavori di altri volontari, semplicemente modifiche e implementazioni.

Trovandoci in vallate in cui vi era una base cartografica di fabbricati e
strade del tutto assenti l'inserimento è stato facilitato in quanto
l'interferenza con la parte già mappata è minima. Inoltre conoscendo
abbastanza approfonditamente le valli ci è stato più semplice mappare ed
inserire dei dati specifici.

Per le modifiche da noi fatte direi questo:

- DI NOSTRA CONOSCENZA strade, sentieri, attività;

- FONTE REGIONALE boschi, edifici

Tranne per i dati inseriti nei comuni di Usseglio, Groscavallo, Lemie, Viù
e Rubiana che invece sono invece dati da noi preparati e di nostra fonte.

Grazie

Alberto



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Il giorno mer 15 mag 2019 alle ore 18:22 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Alberto, e grazie per la tua risposta.
>
> Am Mi., 15. Mai 2019 um 17:13 Uhr schrieb Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com>:
>
>> ... Forse ingenuamente ma senza alcuna presunzione abbiamo iniziato con
>> le basi (strade, fabbricati, aree boscate) saltando quindi il passaggio
>> DOVUTO della creazione del gruppo di lavoro di OSM.
>>
>
>
> assolutamento no, non c'è dovere di creare un gruppo di lavoro, e non c'è
> nessuno che dovrebbe approvare il tuo lavoro - finché stai inserendo
> informazioni di conoscenza tua. Il problema si crea quando le cose che si
> inseriscono sono derivati da fonti inammissibili (per esempio Google Maps,
> in generale qualsiasi mappa pubblicata negli ultimi 75-90 anni e dove il
> proprietario o creatore non ha dato il permesso), oppure estratti da un
> altro database (dove non c'era il consenso/la licenza).
>
>
>
>
>>
>> I dati inseriti sono stati in parte prelevati dal Geoportale della
>> Regione Piemonte con licenza che allego.
>>
>
>
> quella licenza è la creative commons by 4.0 it
> https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/it/legalcode
> Purtroppo anche se può sembrare a prima vista, non è compatibile con la
> ODbL secondo un'analisi della OSMF, per motivi della downstream attribution
> (un utilizzatore di dati OSM dovrebbe citare come fonte anche il catasto
> regionale).
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Licence_Compatibility
>
> Quindi per "risolvere" questa incompatibilità si chiede solitamente al
> detentore dei diritti di firmare un waiver:
> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licence/Waiver_and_Permission_Templates
>
> (Essendo la licenza in italiano, non so se i provvedimenti della licenza
> sono identiche a quella inglese (in quale sistema giuridico poi?), ma
> facciamo finta di si). Credo ci sia una versione italiana del template, ma
> non sono del tutto sicuro.
>
>
> Per gli import di dati vecchi (=tutti gli import), ci sono delle regole a
> parte:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
> italiano https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Import/Guidelines
>
> Questo perché un utente può influire molto di più sul livello generale
> della qualità dei dati e del sistema del tagging, se non carica solo i
> propri dati, di conoscenza personale, ma quelli di terzi (che tra altro li
> hanno spesso raccolti per altri scopi, e per una determinata scala), e le
> quali sono per natura sempre vecchi, alle volte di più, altre volte di
> meno. E anche perché il processo di inserire i dati delicatamente dentro il
> tessuto di dati già esistenti in OSM, è molto oneroso e complesso, perciò è
> utile avere più occhi sulle procedure.
>
> In essenza, le linee guide richiedono: una buona conoscenza della materia
> (OSM e import in OSM), l'approvazione della comunity compresa quella
> internazionale (lista import), creazione di una pagina di documentazione
> dedicata nel wiki, compatibilità di licenza ovviamente, utilizzo di un
> account dedicato...
>
> Saresti in grado di separare la mappatura fatta da voi da quella copiata
> dal catastro?
>
> 

Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Ivo ti rispondo alle domande

1) Ti stiamo rispondendo insieme visto che il lavoro è svolto da entrambi;

2) Le ho lette le regole e come citato nella precedente mail vi ho chiesto
scusa per non avervi interpellati

3) Sono d'accordo ed è quello che intendo fare prima di procedere

4) Nessun lavoro svolto da altri volontari  stato stravolto, anzi ampliato
e solo in parte modificato


Ti chiedo però rispetto anche per le ricerche ed il lavoro da noi svolto.

Se questa lista ritiene che tutto il nostro lavoro debba essere eliminato
si proceda pure, ma si potrebbe aspettare a buttare nel cestino 1 mese di
lavoro continuativo per vedere cosa risponde la Regione nel frattempo.

Alberto


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Il giorno mer 15 mag 2019 alle ore 17:52 Ivo Reano  ha
scritto:

> 1) Fabio non vuole farsi sentire?
> 2) Ma le avete lette le regole di OSM?
>
> 3) Prima si chiede la liberatoria alla regione e POI si discute
> dell'inserimento dei dati.
>
> 4) e QUINDI si fa attenzione a conservare il lavoro già fatto da altri
> volontari!
>
> Io ho visto in pochi giorni il mio lavoro di due anni stravolto!
> Io voto per un revert completo di tutte le modifiche di fabioportinaro!
>
> OpenStreetMap si basa sul lavoro di persone che prima di pasticciare con i
> dati si prendono la briga di leggere e capire le regole!
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Tutte le informazioni contenute in questo messaggio, incluso ogni allegato,
sono di carattere confidenziale e possono essere legalmente riservate. Sono
destinate  ad uso esclusivo del ricevente ed ogni divulgazione, copia,
distribuzione o riferimento è proibito e può essere considerato illegale.
Se tale messaggio è stato ricevuto per errore, il mittente deve esserne
prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
allegato presente.

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priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
contenere virus informatici. Per queste ragioni il mittente non si ritiene
responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
deriva da una trasmissione via posta elettronica. Se si rendesse
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Buongiorno a tutti, mi scuso per il ritardo nella risposta ma nel frattempo
oltre ad un black out che ha portato 100 anni indietro il mio paese mi sono
mosso per cercare di risolvere questo problema.

Vi spiego dunque tutto dal principio.

Qualche tempo fa nel lontano 2015 conobbi Openstreetmap grazie ad un grande
esperto che condusse alcuni corsi nelle Valli di Lanzo, l'esperto a cui
devo gran parte delle mie conoscenze e interessi è Piersoft. Da qui naque
la mia passione ed il mio interesse che mi ha permesso di mappare il comune
in cui vivo (Usseglio) che era un buco vuoto nella mappa.

Da qui sia professionalmente parlando, sia come amministratore locale
cercai di rendere partecipe a questo progetto di mappatura altre persone e
utilizzare openstreetmap per diverse applicazioni.

Quindi insieme a Fabio abbiamo iniziato un lavoro di mappatura delle Valli
di Lanzo, mappatura di base che potrà servire in futuro per altri progetti
attualmente in corso di definizione. Avendo un po' di esperienza su un
comune ho trasmesso a Fabio le mie conoscenze ed utilizzando materiale
fornitoci abbiamo esteso il lavoro ai restanti comuni delle valli. Forse
ingenuamente ma senza alcuna presunzione abbiamo iniziato con le basi
(strade, fabbricati, aree boscate) saltando quindi il passaggio DOVUTO
della creazione del gruppo di lavoro di OSM.

I dati inseriti sono stati in parte prelevati dal Geoportale della Regione
Piemonte con licenza che allego. Nel momento in cui avete scritto mi è
subito sorto il dubbio e verificando tale licenza si è dimostrata essere
solo PARZIALMENTE compatibile con OSM. Ho quindi approfondito il tema e
sembra che sia necessaria una liberatoria dall'ente fornitore del dato per
poterlo inserire. Sono partito immediatamente a contattare una persona di
riferimento nella Regione Piemonte che mi ha dato sua piena disponibilità
sul tema, cercando di far avere questa liberatoria sui dati per OSM, grazie
anche al fatto che altre regioni italiane a suo tempo lo avevano già fatto.

Quindi a nome mio e di Fabio ci scusiamo per non avervi interpellato e
intendiamo sanare questa situazione coinvolgendo chi si rendesse
disponibile in questo gruppo di lavoro che nel caso verrà aperto sul WIKI.

Attendo solo la parola della Regione e in ogni caso vi informerò prima di
procedere con i prossimi passaggi.

A presto

Alberto

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mail
priva di virus. www.avast.com
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<#m_-1065513810557314067_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno mar 14 mag 2019 alle ore 12:29 Andrea Albani 
ha scritto:

>
>
> Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 18:08 Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Vi faccio rispondere direttamente da lui lunedì.
>>
>
> Alberto,
>
> visto che hai questo contatto diretto hai modo di convincere l'utente a
> discutere di quanto fatto ?
> Francamente dal mio punto di vista abbiamo aspettato con pazienza fin
> troppo perchè di sollecitazioni ce ne sono state parecchie e di risposte
> nessuna.
>
> Se quei dati inseriti arrivano da fonti incompatibili vanno rimossi quanto
> prima perchè deve prevalere la tutela di OSM rispetto a qualsiasi altro
> aspetto, compreso il tempo speso per fare il lavoro o l'arricchimento che
> può potenzialmente avere apportato alla mappa.
>
> Grazie
>
>
>
>
> ___
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>


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responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
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<h

Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Si si perfetto, ci mancherebbe.
Lavoriamo tutti alla luce del sole.

A presto

Alberto

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Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 18:34 Andrea Enzo <
andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:

> >Vi faccio rispondere direttamente da lui >lunedì.
>
> Ripeto, non vuole essere un accusa e non si vuole puntare il dito contro
> nessuno.
> Si vuole un po di chiarezza e che quantomeno prima si un import si seguano
> le guidelines. 😁
>
>
>
>
>
> Il 11 maggio 2019 18:07:33 CEST, Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com> ha scritto:
>>
>> Vi faccio rispondere direttamente da lui lunedì.
>>
>> Alberto
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>  Mail
>> priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_-8901037612424037853_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 18:04 Andrea Enzo <
>> andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:
>>
>>> >Conosco l'utente e se può raassicurarvi >lo fa in buona fede
>>>
>>> Non lo metto in dubbio. L'unico problema è la fonte di dati utilizzati.
>>> Da dove derivano? Ne ha tutti i diritti per disporne come vuole? Se non è
>>> avente diritto, con che licenza sono stati rilasciati i dati?
>>>
>>> Andreas
>>>
>>> --
>>> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
>>> brevità.___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>
>>
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>> *Geom. Alberto Varalli*
>>
>> Sede: Via Roma  n. 13/c, 10070 Usseglio (TO)
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sono di carattere confidenziale e possono essere legalmente riservate. Sono
destinate  ad uso esclusivo del ricevente ed ogni divulgazione, copia,
distribuzione o riferimento è proibito e può essere considerato illegale.
Se tale messaggio è stato ricevuto per errore, il mittente deve esserne
prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
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priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
contenere virus informatici. Per queste ragioni il mittente non si ritiene
responsabile per errori od omissioni nel contenuto di questo messaggio che
deriva da una trasmissione via posta elettronica. Se si rendesse
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Vi faccio rispondere direttamente da lui lunedì.

Alberto


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<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 18:04 Andrea Enzo <
andrea.lattm...@ga-2.it> ha scritto:

> >Conosco l'utente e se può raassicurarvi >lo fa in buona fede
>
> Non lo metto in dubbio. L'unico problema è la fonte di dati utilizzati. Da
> dove derivano? Ne ha tutti i diritti per disporne come vuole? Se non è
> avente diritto, con che licenza sono stati rilasciati i dati?
>
> Andreas
>
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> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la
> brevità.___
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Geometra Alberto VARALLI]

Conosco l'utente e se può raassicurarvi lo fa in buona fede.
Possiamo sederci tutti ad un tavolo e discuterne prima di cancellare o
bloccare un utente che ci lavora da mesi.

Alberto


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Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 14:13 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> con tutte le cancellazioni è probabile che si farà un revert anche se si
> convenisse ad importare questi dati, e se fossero compatibili a livello
> legale.
>
> In generale quando vedi un changeset del genere, se l’utente non risponde,
> la prima cosa è commentare sul changeset, volendo anche su più di uno.
>
> Ciao, Martin
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prontamente avvisato ed il messaggio deve essere distrutto, compreso ogni
allegato presente.

La trasmissione via posta elettronica non può essere ritenuta sicura o
priva di errori, in quanto le informazioni potrebbero essere intercettate,
danneggiate, smarrite, distrutte, arrivare in ritardo o incomplete, oppure
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Re: [Talk-it] STRUTTURE DI ARRAMPICATA

[Geometra Alberto VARALLI]

Perfetto, l'unico problema è che così facendo la falesia non viene
visualizzata sulla mappa se non dopo l'interrogazione.
Ho visto che in alcuni casi viene inserito anche il tag "viewpoint" per
visualizzare un asterisco che individua il punto.

Può essere corretto?

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
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<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno ven 10 mag 2019 alle ore 14:15 Giacomo Innocenti <
jacktheb...@gmail.com> ha scritto:

> io personalmente in una falesia naturale procedo così:
> creo l area e aggiungo i tag (come minimo):
>
> climbing:grade:french:max
> climbing:grade:french:min
> climbing:orientation
> climbing:sport
>
> natural cliff
> sport climbing
> leisure pitch
> name
>
>
> si potrebbe mappare anche le singole vie teoricamente, ma nella maggior
> parte dei casi risulterebbe a dir poco confusionario e di difficile se non
> impossibile rappresentazione.
>
> Il giorno ven 10 mag 2019 alle ore 13:00 Geometra Alberto VARALLI <
> geom.vara...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Buongiorno a tutti, vi pongo un quesito legato al mondo dell'arrampicata
>> sportiva.
>>
>> In particolare mi chiedo come devono essere inserite:
>> - falesie di arrampicata naturale all'aperto;
>> - massi naturali all'aperto (boulder) per l'arrampicata;
>>
>> Sui singoli tag vi è un'apposita pagina del wiki che vi inserisco
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Climbing
>>
>> Grazie per l'aiuto
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>  Mail
>> priva di virus. www.avast.com
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[Talk-it] STRUTTURE DI ARRAMPICATA

[Geometra Alberto VARALLI]

Buongiorno a tutti, vi pongo un quesito legato al mondo dell'arrampicata
sportiva.

In particolare mi chiedo come devono essere inserite:
- falesie di arrampicata naturale all'aperto;
- massi naturali all'aperto (boulder) per l'arrampicata;

Sui singoli tag vi è un'apposita pagina del wiki che vi inserisco

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Climbing

Grazie per l'aiuto


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