Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
>-Original Message- >From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] >Sent: lunedì 16 maggio 2011 18.00 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano > >2011/5/16 Alberto Nogaro : >> Comunque ho controllato a occhio con il tuo estratto, cambiavano solo >un paio di nodi che collegavano il confine ad elementi fisici, e non >sono sicuro che fosse corretto. > > >Forse dovrei creare un altro estratto con dati pi vecchi? Il mio >estratto contiene questa versione del way: >uid="383974" user="bionico" changeset="6960615"> > >quale stato cambiato il giorno dopo con questo commento (quindi era >probabilmente errata): >Edited at: Fri, 14 Jan 2011 16:27:28 + >Edited by: mdk >Version: 4 >In changeset: 6968746 >Comment: OSM Inspector Routing fixes > > >Potremmo ricuperare la versione 2 dal Tue, 25 May 2010 19:22:36 + >Edited by: Andredelta >In changeset: 4807063 > >che ne dite? Per me non un problema, ma questa volta lo farei di >notte perch la scorsa volta ha messo alcune ore (col CPU sempre al >100%). Apprezzo la tua offerta, ma secondo me in questo caso non ne vale la pena. La versione 3 differiva dalla 1 solo per l'aggiunta di due nodi che agganciavano la way ad un canale e ad una strada. Secondo me introdotti dalla 'snap to way' automatico durante l'editing più che da una azione deliberata. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/16 Alberto Nogaro : > Comunque ho controllato a occhio con il tuo estratto, cambiavano solo un paio > di nodi che collegavano il confine ad elementi fisici, e non sono sicuro che > fosse corretto. Forse dovrei creare un altro estratto con dati più vecchi? Il mio estratto contiene questa versione del way: quale è stato cambiato il giorno dopo con questo commento (quindi era probabilmente errata): Edited at: Fri, 14 Jan 2011 16:27:28 + Edited by: mdk Version:4 In changeset: 6968746 Comment:OSM Inspector Routing fixes Potremmo ricuperare la versione 2 dal Tue, 25 May 2010 19:22:36 + Edited by: Andredelta In changeset: 4807063 che ne dite? Per me non è un problema, ma questa volta lo farei di notte perchè la scorsa volta ha messo alcune ore (col CPU sempre al 100%). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
>-Original Message- >From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] >Sent: lunedì 16 maggio 2011 14.01 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano > >Se accettabile carico nuovamente una way analoga alla versione 1, >cancello quelle attuali e sistemo le relazioni. > > >Generalmente direi di no. Forse qui si tratta di un caso eccezionale, >perch state creando nuovi confini dai dati ISTAT 2011. Si, pensavo a quello, anche se intanto sulla qualità CTR contro ISTAT 2011 i pareri sono contrastanti, forse è meglio aspettare l'uscita delle nuove CTR Lombardia, già in realizzazione. Comunque ho controllato a occhio con il tuo estratto, cambiavano solo un paio di nodi che collegavano il confine ad elementi fisici, e non sono sicuro che fosse corretto. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 Alberto Nogaro : >>Cio, la versione 4 qui: >>http://api.openstreetmap.org/api/0.6/way/50097381/4 > > Così però non recupera le posizioni originali dei nodi, credo. Per ricavarle > dall'estratto io non sono capace. è un file xml e lo puoi editare con un qualsiasi editore di testo. Se è accettabile carico nuovamente una way analoga alla versione 1, cancello quelle attuali e sistemo le relazioni. Generalmente direi di no. Forse qui si tratta di un caso eccezionale, perchè state creando nuovi confini dai dati ISTAT 2011. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il 05/14/2011 05:31 PM, Alberto Nogaro scrisse: > Per ora ho ripristinato il confine originale come da CTR, penso che > presto sostituiremo tutto con i confini ISTAT 2011. Io comunque non ho capito cosa e' successo e chi e' stato. Anche solo per segnalare all'utente in questione che ha commesso un errore e di stare piu' attento o di avvisare. Quella linea retta verticale al posto del confine effettivo sembra tanto il rimedio fatto dopo che si e' accorto di aver combinato una vaccata. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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>-Original Message- >From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] >Sent: venerdì 13 maggio 2011 18.17 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano > >2011/5/13 M?rtin Koppenhoefer : >> bzcat 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 | osmosis\ >... > >non so se serve ancora, ma ho finito l'estrazione del BB. >http://dl.dropbox.com/u/22505112/extracted.osm.bz2 Per ora ho ripristinato il confine originale come da CTR, penso che presto sostituiremo tutto con i confini ISTAT 2011. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
>-Original Message- >From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] >Sent: venerdì 13 maggio 2011 18.02 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano > >> Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4 >della 50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare >la 112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della >CTR, ma vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata >successivamente, e questa modifiche andrebbero perdute. > > >sempre qui: >http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that- >was-lost-during-editing?page=1#4023 >;-) > >Cio, la versione 4 qui: >http://api.openstreetmap.org/api/0.6/way/50097381/4 Così però non recupera le posizioni originali dei nodi, credo. Per ricavarle dall'estratto io non sono capace. Se è accettabile carico nuovamente una way analoga alla versione 1, cancello quelle attuali e sistemo le relazioni. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 M∡rtin Koppenhoefer : > bzcat 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 | osmosis\ ... non so se serve ancora, ma ho finito l'estrazione del BB. http://dl.dropbox.com/u/22505112/extracted.osm.bz2 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 Alberto Nogaro : > Sono io il colpevole di quella semplificazione e responsabile dell'upload > della way originaria. Il tizio ha solamente copiato senza motivo il tag note > da una mia way a quella che ha aggiunto lui. > La way che avevo caricato era stata derivata dagli shapefile della CTR > Lombardia. ... un errore trasversale di un metro è inferiore all'errore > intrinseco di questi dati... si, concordo. Dato che hai tu il merito della conversione dei shape della CTR hai anche tutti i diritti di ottimizzare in un modo che ritieni opportuno. Mi si era alzato la pressione un poco perchè avevo inizialmente mal interpretato la situazione: Fabio ci ha segnalato un problema del confine, ed il way conteneva questa note. Scusate. > Alle way originariamente facenti parte della relazione di confine, l'utente > averageman ha aggiunto poi la > http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156. essendo principiante molto probabilmente gli intenzioni erano buoni... > Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4 della > 50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare la > 112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della CTR, ma > vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata successivamente, e questa > modifiche andrebbero perdute. sempre qui: http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that-was-lost-during-editing?page=1#4023 ;-) Cioè, la versione 4 è qui: http://api.openstreetmap.org/api/0.6/way/50097381/4 (che culazzo, è stato modificato il 14 Gennaio, lo stesso giorno del mio estratto vecchio). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
>-Original Message- >From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] >Sent: venerdì 13 maggio 2011 14.20 >To: emmexx >Cc: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano >Il tizio mappatore da 2 settimane e gi si messo a creare casini: >"note = way simplified with JOSM and max-error=1" >Secondome non tolerabile questo comportamento. Le way dei altri non >vanno assolutamente semplificati in maniera automatica (sopratutto con >un algoritmo del c* che non si accorge dei angoli ma solo delle >distanze). Se uno lo fa con le "sue" way, va bene (non lo farei >personalmente), ma applicarlo sui way dei altri lo considero >vandalismo oppure al meno una operazione automatica / semiautomatica e Sono io il colpevole di quella semplificazione e responsabile dell'upload della way originaria. Il tizio ha solamente copiato senza motivo il tag note da una mia way a quella che ha aggiunto lui. La way che avevo caricato era stata derivata dagli shapefile della CTR Lombardia. Questi shapefile contengono un numero esagerato di punti, cui non corrisponde una reale precisione della linea. Probabilmente sono stati ottenuti per ricalco della CTR al tratto, o qualche procedimento simile. Sono d'accordo con te che i dati non andrebbero semplificati, ma un errore trasversale di un metro è inferiore all'errore intrinseco di questi dati, e gli angoli che vengono smussati sono prevalentemente da considerare "rumore" dovuto alla imprecisione. Ora abbiamo a disposizione per tutta Italia i dati Istat 2011 non semplificati, se sono migliori di quelli della CTR Lombardia si potrebbero caricare quelli. >Poi, per recuperare la vecchia linea di confine, non lo so. Si >dovrebbe ritrovare la vecchia versione del way (che ora sembra di >essere cancellato, visto che il way indicato da te sta in versione 1). La way originaria non è stata cancellata, ma modificata: http://www.openstreetmap.org/browse/way/50097381/history Alle way originariamente facenti parte della relazione di confine, l'utente averageman ha aggiunto poi la http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156. Se qualcuno conosce il modo di estrarre e ripristinare la versione 4 della 50097381 dovremmo essere a posto, poi bisognerebbe solo cancellare la 112916156. Potrei anche recuperarla nuovamente dagli shapefile della CTR, ma vedo dalla history che qualcuno l'aveva modificata successivamente, e questa modifiche andrebbero perdute. Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 M∡rtin Koppenhoefer : > 2011/5/13 emmexx : > OK, sto copiando il file del 2011-01-14 sul laptop e poi procedo. adesso sta facendo, ho lanciato questo commando: bzcat 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 | osmosis\ --read-xml file=-\ --bounding-box top=45.5076 left=9.2565 bottom=45.459 right=9.2850 completeWays=yes --write-xml file=-\ | bzip2 > extracted.osm.bz2 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il 13 maggio 2011 16:37, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > fare un "PURGE" (non so come si chiama in JOSM italiano, si trova su > "EDIT") si chiama "Epura" > in bocca al lupo... in bocca al lupo... -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 emmexx : > La mappa di mapdroyd che ho sul mio cell e' del 29/12/2010. Li' i > confini sono corretti. OK, sto copiando il file del 2011-01-14 sul laptop e poi procedo. Nel frattempo ti potresti guardare questo: http://help.openstreetmap.org/questions/4019/how-do-i-restore-data-that-was-lost-during-editing?page=1#4023 non è molto immediato, debbo ammettere. Speriamo che il file osm risultante non è troppo grande. Potresti selezionare i way in JOSM che vuoi risettare, poi con ctrl+f invertire la selezione (facendo una richiesta apposita nel campo search). Dopo NON CANCELLARE il resto, ma fare un "PURGE" (non so come si chiama in JOSM italiano, si trova su "EDIT"), altrimenti cancelleresti tutto col upload. Dopo salvi e fai un edit del file osm aggiungendo un "action=modify" a tutti gli elementi rimasti come indicato nel help sopra. Magari vedi prima se le relazioni boundary non sono stati aggiornati anche in modo positivo dal 14 Gennaio. (In questo caso risolvi le relazioni a mano senza aggiungere un modify a loro). Dopo fai un upload, risolvi i conflitti tenendo sempre la tua versione come quella valida e dopo dovresti verificare che non si sono creati altri danni per esempio alla relazione dei confini ;-) in bocca al lupo... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il giorno 13 maggio 2011 15:40, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > ne anche io sono esperto, ma gli esperti pare che hanno da fare, > quindi cerchiamo di risolvere da soli ;-) Perdonatemi un piccolo off-topic, ma magari a Martin può interessare una frase che usa sempre un mio amico in queste situazioni: "Quando non trottano i cavalli, trottano gli asini" Visto che a volte mi capita di sostituirlo come organista quando lui non può, mi è capitato di aggiungere che quando non trottano neanche gli asini, trotto io. E come disse Leonardo Di Caprio ne "La maschera di ferro", "continuate pure". Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 emmexx : > Il 05/13/2011 02:19 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse: > Io non sono abbastanza esperto per procedere e quindi lascerei a te o ad > altri questo ingrato compito. ne anche io sono esperto, ma gli esperti pare che hanno da fare, quindi cerchiamo di risolvere da soli ;-) Una volta dobbiamo tutti cominciare... > Il BBox della'area interessata dovrebbe essere: > 45.5076, 9,2850, 45,459, 9,2565 (funzione esporta di OSM) OK, se vuoi ti ricupero un file osm di questa bbox. Ho ancora questi dati sul disco: 2010-09-17_italy.osm.bz2 2010-12-02.mergeitaly.osm.bz2 2011-03-04.mergeitaly.osm.bz2 2010-10-25_italy.osm.bz2 2011-01-14.mergeitaly.osm.bz2 2011-03-11.mergeitaly.osm.bz2 2010-11-03_italy.osm.bz2 2011-02-17.mergeitaly.osm.bz2 2011-03-21.mergeitaly.osm.bz2 2010-11-30_italy.osm.bz2 2011-02-25.mergeitaly.osm.bz2 2011-04-01.mergeitaly.osm.bz2 quale stato vogliamo prendere? > Non riesco ad esempio a capire perche' il nuovo confine risulta > modificato con josm mentre questo utente sembra usare potlach. si, anche a me lascia il dubbio. La semplificazione in JOSM non penso che abbia fatto lui. Sembra che abbia fatto l'utente iniziale che anche ha caricato (non ho verificato, sembra a prima sguardo) il confine: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3853178 Lui risulta come creatore dello way perchè ha spezzato un way e questo è una parte del vecchio way. E' stato tagliato qui: http://www.openstreetmap.org/browse/node/636105333 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il 05/13/2011 02:19 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse: > Il modo più facile sarebbe probabilmente di estrarre da un vecchio > planet la zona di interesse. In questo modo ottieni tutti i nodi e way > necessari. Io ho delle versioni vecchie dell'Italia (ma per i prossimi > giorni non posso facilmente accedere perchè sto facendo un planet > import sulla macchina, quale è purtroppo molto debole). Se mi dici un > bounding box piccolo cerco di farlo. Dopo si dovrebbe manipolare l'XML > in modo tale che JOSM (e l'API) lo accettano per caricamento. E' solo > quella situazione coperta dallo way indicato sopra da te o ci sono > altri punti pure? Io non sono abbastanza esperto per procedere e quindi lascerei a te o ad altri questo ingrato compito. Il BBox della'area interessata dovrebbe essere: 45.5076, 9,2850, 45,459, 9,2565 (funzione esporta di OSM) Le way errate dovrebbero essere solo 2: http://www.openstreetmap.org/browse/way/50097381 e quella indicata prima. Altri danni non ne vedo ma bisognerebbe cercare le modifiche fatte da quell'utente per esserne certi. Credo si occupi soprattutto di ferrovie, alcuni update riguardano napoli rfi e milano centrale ma anche cose giapponesi. Bah... Non so leggere abbastanza bene gli storici da capire che altri danni puo' aver fatto: http://www.openstreetmap.org/user/averageman/edits?page=1 Non riesco ad esempio a capire perche' il nuovo confine risulta modificato con josm mentre questo utente sembra usare potlach. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 emmexx : > Questo e' ilk link ad una dell 2 way che sono state rovinate. E' una > linea molto recente: > http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156/history > > C'e' modo di recuperare la vecchia linea di confine? Il tizio è mappatore da 2 settimane e già si è messo a creare casini: "note = way simplified with JOSM and max-error=1" Secondome non è tolerabile questo comportamento. Le way dei altri non vanno assolutamente semplificati in maniera automatica (sopratutto con un algoritmo del c* che non si accorge dei angoli ma solo delle distanze). Se uno lo fa con le "sue" way, va bene (non lo farei personalmente), ma applicarlo sui way dei altri lo considero vandalismo oppure al meno una operazione automatica / semiautomatica e quindi sogetto al http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits "Scripted imports and automated edits should only be carried out by those with experience and understanding of the way the OpenStreetMap community create maps, and only with careful planning and consultation." http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits/Code_of_Conduct Poi, per recuperare la vecchia linea di confine, non lo so. Si dovrebbe ritrovare la vecchia versione del way (che ora sembra di essere cancellato, visto che il way indicato da te sta in versione 1). Poi si dovrebbe ritrovare tutti i nodi che appartanevano a questa way prima del cambiamento e rimetterle (e probabilmente "decancellare" alcuni) nella loro versione di prima. Il modo più facile sarebbe probabilmente di estrarre da un vecchio planet la zona di interesse. In questo modo ottieni tutti i nodi e way necessari. Io ho delle versioni vecchie dell'Italia (ma per i prossimi giorni non posso facilmente accedere perchè sto facendo un planet import sulla macchina, quale è purtroppo molto debole). Se mi dici un bounding box piccolo cerco di farlo. Dopo si dovrebbe manipolare l'XML in modo tale che JOSM (e l'API) lo accettano per caricamento. E' solo quella situazione coperta dallo way indicato sopra da te o ci sono altri punti pure? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il 05/13/2011 12:49 PM, M∡rtin Koppenhoefer scrisse: > 2011/5/13 Fabio Alessandro Locati : >> Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page) >> è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da >> Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il >> confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il >> confine, può correggere per favore? > > > se non lo sai esattamente, ma approsimativamente sarebbe communque già > meglio rispetto ad una situazione identificata indubbiamente come > errata, quindi non ti intimidare ;-) Doveva intimidarsi chi ha modificato il confine. Ho appena controllato su una mappa relativamente vecchia (qualche mese) che ho sul mio Android (in Mapdroid). Li' il confine tra Segrate e Milano e' corretto. Questo e' ilk link ad una dell 2 way che sono state rovinate. E' una linea molto recente: http://www.openstreetmap.org/browse/way/112916156/history C'e' modo di recuperare la vecchia linea di confine? ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Confine Segrate/Milano
2011/5/13 Fabio Alessandro Locati : > Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page) > è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da > Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il > confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il > confine, può correggere per favore? se non lo sai esattamente, ma approsimativamente sarebbe communque già meglio rispetto ad una situazione identificata indubbiamente come errata, quindi non ti intimidare ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Confine Segrate/Milano
Il confine tra Milano e Segrate (almeno da come lo vedo in home page) è sbagliato. Lavanderie e Milano 2 fanno parte di Segrate e non da Milano, come invece indica la pagina. Non so esattamente dove passi il confine per questo non l'ho spostato. Chi sa dove passa esattamente il confine, può correggere per favore? Fabio A Locati ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
