Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Per quanto riguarda chi mappa n Trentino, anche se scrivo in lista
nazionale, ieri sera ho messo mano al file delle strade forestali
trentine, eliminando la parte dei sentieri, e ho usato il preset del CAI
per adattarlo, anche se alla buona, al caso trentino.

In sostanza nel secondo preset, ho messo delle etichette "titolo" e
italianizzato, anche se molto a spanne, alcuni "titoli".

Ho messo come valore predefinito il sito della SAT (website=*) ed al
posto di CAI ho messo SAT.

Il preset ovviamente va rivisto, e casomai messo a posto.

I presets va bene metterli nello stesso repository (githb) del CAI?


Di seguito il link a chi vuole darci un'occhio, si precisa che i presets
sono per Josm.

https://drive.google.com/open?id=0B5yZVwRyZn5LSURZWWtTOUJJVkE




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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[pietro marzani]

Il Domenica 8 Gennaio 2017 22:02, girarsi_liste  ha 
scritto:

>Ho messo un pò a posto per quanto riguarda le strade forestali Trentine
>[0], resta da vedere se togliere i riferimenti in fondo alla pagina per
>lo shapefile ed il gpx, secondo me vanno tolti perchè richiedono
>continua sostituzione sul repository man mano che aggiornano i file sul
>portale opendata trentino(vana speranza al momento ma non si sa mai).


Mah, vista la frequenza di aggiornamento sul portale dati.trentino.it (0)
non mi preoccuperei più di tanto...più che altro mi sembra di ricordare
che i dati sono pubblicati sul portale con un srid diverso dal wgs84, per
cui il loro utilizzo non è così immediato, ma potrei sbagliarmi
>Per il preset Trentino dei sentieri, se non arriva Pietro, vedo di fare

>in settimana io modificando l'XML del file che ho in locale

Avevo già scritto che l'avevo modificato

Ciao
Pietro

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 16/12/2016 15:53, Alfredo Gattai ha scritto:
> Ciao Pio,
> 
> grazie, anche noi usiamo e cerchiamo di far diffondere Osmand ed Oruxmaps.
> La citazione era d'obbligo, ci siamo ispirati anche a voi per fare il lavoro
> 
> Per quando riguarda le linee guida, il risultato dei primi lavori lo trovi
> qui
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
> 
> poi aggiungeremo anche il resto
> 
> Abbiamo fatto anche un primo preset, da raffinare
> 
> https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset
> 
> Alfredo
> 

Ho messo un pò a posto per quanto riguarda le strade forestali Trentine
[0], resta da vedere se togliere i riferimenti in fondo alla pagina per
lo shapefile ed il gpx, secondo me vanno tolti perchè richiedono
continua sostituzione sul repository man mano che aggiornano i file sul
portale opendata trentino(vana speranza al momento ma non si sa mai).

Ho aggiunto una riga scritta, sempre nella sentieristica Trentina, il
riferimento alla pagina del CAI sulla wiki, in particolare alla sezione
della mappatura [1].

Domani se arrivo metto qualcosa sul CAI, nella pagina dell Hiking:IT [2]
e rispettivo collegamento al preset per Josm su github.


Per il preset Trentino dei sentieri, se non arriva Pietro, vedo di fare
in settimana io modificando l'XML del file che ho in locale, poi, è
meglio metterlo sul gitub insieme a quello del CAI?

Magari anche per quello delle strade forestali trentine?


[0]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trentino/Strade_forestali_provinciali

[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trentino/Sentieri

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 20/12/2016 09:12, Luca Delucchi ha scritto:
> pià che togliere il link sarebbe da modificare il preset e aggiungere
> un rimando alla pagine del CAI, mettendo un po' a posto il testo..
> 

Ho capito, il fine settimana, se mi ricordo, vedo di metterci mano.


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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Cio' che scrivi e' condivisibile ma si riassume poi nella parte finale. la
pratica CAI/catasto regionle di assegnare un "name" che nasce da una
descrizione e' riportata come tale anche nella wiki ora e si basa su dati
certi, nimi diffusi sul territorio. Ovviamente non si suggerisce a nessuno
di inventarsi niente a caso come ho avuto modo anche io di vedere in giro
dove vari fantasiosi turisti si sono intitolati sentieri e creato nomi (ed
anche ref) intitolati ai relativi congiunti :-)



> Parlavo comunque di cose scritte arbitrariamente dal mappatore che si
> sente in dovere di mettere un name a tutti i costi, roba impossibile da
> filtrare, che rompe e non serve a nulla.
>
>
>
Alfredo
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-19 17:09 GMT+01:00 girarsi_liste :
> Il 19/12/2016 13:56, Luca Delucchi ha scritto:
>> allora ho guardato questo preset e non va bene perchè ci sono diverse
>> problematiche, la più importante è che mette i sentieri CAI com rwn
>> invece è stato deciso che sono al 90% dei casi lwn e solo i sentieri
>> di più giorni/ o che svalicano regione sono mappati come rwn.
>> Pietro potresti rimuove la parte dei sentieri SAT?
>> Simone potresti correggere la pagina wiki che hai segnalato?
>>
>> Direi che invece va bene la parte sulle forestali.
>>
>>
>
> La pagina parla solo delle strade forestali, per correggere cosa
> intendi? di togliere il link al preset per josm? oppure rimandare alla
> pagina proposte tag del CAI?
>

pià che togliere il link sarebbe da modificare il preset e aggiungere
un rimando alla pagine del CAI, mettendo un po' a posto il testo..

> --
> Simone Girardelli
>

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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Massimiliano Guidi]

Il giorno sab 17 dic 2016 alle ore 21:06 Alfredo Gattai <
alfredo.gat...@gmail.com> ha scritto:

> Diciamo che io potrei anche essere daccordo che se non ha un nome proprio
> basta il numero e magari from e to. Il problema e' che in alcune regioni
> dove il CAI e' legato da convenzioni e' necessario identificare il percorso
> e come spesso accade quando si e' persa la memoria dei vecchi su qual'era
> il nome di quel tracciato, gli se ne da uno nuovo che identifica il
> percorso con dei toponimi di partenza, intermedi e arrivo. Questo diventa a
> catasto il nome del sentiero, viene riportato sui cartelli, e risulta cosi'
> anche nel catasto regionale.
> Di fatto diventa il "name". Anche in posti dove non c'e' questo rapporto
> CAI-regione sono molti i sentieri identificati cosi' anche sui cartelli
> quindi e' una situazione reale.
>

Non è che diventa il name, viene usato al suo posto, che è diverso. Dalle
mie parti un sentiero che ha un nome proprio è l'eccezione, non la regola.
Poi colloquialmente si usa sovente l'espressione "il sentiero del $monte",
ma è una descrizione, non un nome proprio. Ha un valore semantico diverso.
Io capisco la pratica CAI, ma è in contrasto con la prassi che si dovrebbe
usare su OSM. Oltretutto, pensaci bene, se per gli scopi del CAI vuoi usare
il contenuto di description al posto di name in assenza di quest'ultimo è
assolutamente banale farlo a posteriori. Se tu mischi le cose in fase di
inserimento dati invece è impossibile separarle in seguito in maniera
automatizzata: quale algoritmo sa distinguere la differenza tra il nome
reale "Canale dei Genovesi" e il pseudo-nome "Carnino-Marguareis"?


> Per la lunghezza e problemi simili vale quanto detto sopra. Il problema
> esiste da sempre, sta al cartografo risolverlo. Detto questo pero' se vuoi
> sviluppare un po' il concetto di short_name potresti mettere su una pagina
> wiki e cominciare a lavorarci, magari se viene fuori una cosa ragionevole
> diventa utilizzabile e risolve parte del problema.Rimane il fatto che e' un
> taggare per il rendering ma in fondo lo e' anche osmc:symbol
>

Non è affatto taggare per il rendering, e non è compito del cartografo,
soprattutto in un'era in cui le mappe coprono il mondo intero e sono
generate da dei computer. Collegare GTA a Grande Traversata delle Alpi è
banale per un essere umano, non per un computer. Se fai l'acronimo
prendendo le iniziali ottieni GTDA, che non è quello che usa la gente
normalmente. Chiaro che se l'algoritmo lo scrive un italiano può escludere
automaticamente articoli, congiunzioni e preposizioni, ma non sei comunque
sicuro che corrisponda alla realtà perché da un'altra parte magari si fa
l'acronimo anche con l'iniziale di un articolo. Per uno straniero che mette
su un server con copertura mondiale è pura fantascienza risolvere questi
problemi su scala globale. Se guardi in giro con le OpenAndroMaps che
implementano una semplificazione automatica dei nomi a volte trovi cose
discutibili. Se un qualcosa ha sia un nome che un acronimo diffuso
indicarlo esplicitamente ha molto senso. Il concetto di short_name non lo
invento io, è un tag già in uso descritto nella pagina della key name.
Curiosamente in quella pagina c'è un link alla pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:short_name che ti rimanda alla
pagina da cui provieni. Probabilmente non hanno ritenuto che ci fosse altro
da dire. Io credo sia adatto allo scopo.

Infatti e' una menata e come avrai visto dalla wiki non e' certo una cosa
> obbligatoria e caldeggiata. E' soltanto una necessita' in alcune zone come
> Liguria, Piemonte, Toscana, Emilia Romagna dove esiste una correlazione fra
> rete sentieristica regionale e quella non inserita in quella regionale. A
> quelli come noi a cui servono queste informazioni semplifica molto la vita
> per fare query e tenere sotto controllo le cose. Nessuno si aspetta che
> qualun altro usi questi tag se non gli sono utili.
>

Il problema è che se li inserisci con un namespace ne rendi più complicato
l'utilizzo agli altri. I ref della REL sono utili, ma se li metti un
namespace proprio nessuno che non sia a conoscenza della cosa li vede. I
namespace sono ammessi, ma c'è un invito esplicito a usarli solo se
necessario quando i benefici superano gli inconvenienti proprio per queste
ragioni http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Namespace


> Sarebbe anche da mettere nero su bianco che nomi tipo "collegamento
> con...", "scorciatoia", "sentiero per il rifugio x" non sono nomi e non
> dovrebbero essere inseriti, sempre per il criterio che non aggiungono
> informazioni utili.
>
>
> Se sono segnati cosi' sui cartelli o nei catasti sono i nomi dei sentieri
> anche se non sono belli e sembrano piu' descrizioni
>

A ragionare così mettiamo "name=toilette" su ogni vespasiano... :-)
Sul cartello di solito c'è scritto "tagliare i tornanti provoca erosioni",
ma anche ci fosse scritto "scorciatoia" non sarebbe comunque un nome ma
un'indicazione. Parlavo comunque di cose scritte 

Re: [Talk-it] OSM e CAI

[pietro marzani]

Il Lunedì 19 Dicembre 2016 14:21, Luca Delucchi  ha 
scritto:


>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trentino/Strade_forestali_provinciali#Preimpostazioni_per_JOSM
>allora ho guardato questo preset e non va bene perchè ci sono diverse
>problematiche, la più importante è che mette i sentieri CAI com rwn
>invece è stato deciso che sono al 90% dei casi lwn e solo i sentieri
>di più giorni/ o che svalicano regione sono mappati come rwn.
>Pietro potresti rimuove la parte dei sentieri SAT?


Ho tolto dal preset la parte relativa ai Sentieri SAT.
Sinceramente non ricordo se avessimo discusso come crearla (mentre ricordo bene 
che avevamo avuto una discussione abbastanza articolata sulle forestali).
Se pensate sia il caso correggerla e reintrodurla fatemi sapere quali sono
le preimpostazioni corrette.
Forse sarebbe il caso scrivere sulla lista locale per avvisare dei problemi, ed
eventualmente qualcuno potrebbe farsi carico di verificare le rwn che vanno 
modificate in lwn
Ciao ciao
Pietro

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 19/12/2016 13:56, Luca Delucchi ha scritto:
> allora ho guardato questo preset e non va bene perchè ci sono diverse
> problematiche, la più importante è che mette i sentieri CAI com rwn
> invece è stato deciso che sono al 90% dei casi lwn e solo i sentieri
> di più giorni/ o che svalicano regione sono mappati come rwn.
> Pietro potresti rimuove la parte dei sentieri SAT?
> Simone potresti correggere la pagina wiki che hai segnalato?
> 
> Direi che invece va bene la parte sulle forestali.
> 
> 

La pagina parla solo delle strade forestali, per correggere cosa
intendi? di togliere il link al preset per josm? oppure rimandare alla
pagina proposte tag del CAI?

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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alessandro]

Il 19/12/2016 14:27, Luca Delucchi ha scritto:



puoi aggiungerli nel wiki, potrebbero servire anche toilets, drinking
water, capacity?

magari anche i tag dei i rifugi non gestiti dovrebbero essere un po'
migliorati...



Io gli anni scorsi le informazioni su presenza di stufe e suppellettili 
le inserivo nel campo description.
Quando arriviamo ad un minimo di standard farò una query su tutti gli 
shelter con description!=0


Alessandro


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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-18 9:36 GMT+01:00 Alfredo Gattai :
>
>
> Grazie, avevamo indicato erroneamente nel titolo come bivacchi quelli che
> sono i rifugi non gestiti.
> Si accettano suggerimenti per la questione chiavi. Probabilmente sia per i
> rifugi non gestiti che per i bivacchi si possono aggiungere:
>
> access
> operator
> description
>
> dove nella descrizione si specifica se sono necessarie le chiavi

puoi aggiungerli nel wiki, potrebbero servire anche toilets, drinking
water, capacity?

magari anche i tag dei i rifugi non gestiti dovrebbero essere un po'
migliorati...

>
> Ciao
> Alfredo
>


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-17 9:38 GMT+01:00 girarsi_liste :

>
> Per capire al di là dell'esito della votazione/consenso, per quanto
> riguarda i sentieri SAT del Trentino, l'attuale preset (0), è
> complementare, oppure questo del CAI è globale, di fatto si usa
> quest'ultimo su tali sentieri?
>
> (0)
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trentino/Strade_forestali_provinciali#Preimpostazioni_per_JOSM
>

allora ho guardato questo preset e non va bene perchè ci sono diverse
problematiche, la più importante è che mette i sentieri CAI com rwn
invece è stato deciso che sono al 90% dei casi lwn e solo i sentieri
di più giorni/ o che svalicano regione sono mappati come rwn.
Pietro potresti rimuove la parte dei sentieri SAT?
Simone potresti correggere la pagina wiki che hai segnalato?

Direi che invece va bene la parte sulle forestali.


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

2016-12-17 18:09 GMT+01:00 gpstracks.it :

> Volevo esprimere le mie opinioni sulla bozza mappatura dei sentieri CAI
>
> Sono (diventato) completamente contrario al "name" contenente il numero di
> sentiero per i seguenti motivi:
>
> -E' in contrapposizione a quello che è indicato sulla documentazione [1]
>
> -OSM è un database e come tale va trattato per renderlo utilizzabile.
> Non è corretto inserire il "ref "in un campo che non è destinato a tale
> informazione.
>

Su questo siamo tutti daccordo ed infatti nella bozza CAI si ricalca quando
gia' in uso nelle wiki ufficiali nella maggior parte dei casi


> In ogni caso, se il sentiero non ha un nome non lo si deve inventare.
>

In questo caso non si tratta di inventare un nome ma si tratta di chiarire
quali sono le linee guida CAI per l'assegnazione di un nome al sentiero
quando non ne esista gia' uno. Non si chiede a nessuno di inventare un
nome, si descrive solamente come viene fatto dal CAI. Sull'arco alpino dove
ci sono i sentieri piu' famosi e "blasonati" questo problema non esiste. In
molte altre zone non alpine esistono antiche viabilita' che stanno venendo
recuperate e purtroppo ci sono alcuni tracciati dei quali si e' perso il
nome storico. Ne esistono moltissimi che hanno gia' come nome dei soli
riferimenti al toponimo di partenza e quello di arrivo. Per quelli che non
hanno gia' un nome lo si stabilisce usando lo stesso principio. Non e' una
raccomandazione per tutti i mappatori (che possono non avere le
informazioni necessarie sul terreno), e' la pratica in uso al CAI (ed in
collaborazione con le regioni) favorita dal fatto che il CAI e la Regione
hanno spesso informazioni aggiuntive che permettono di farlo. Che queste
informazioni vengano liberate in OSM c'e' solo da esserne contenti.
Comunque ho cambiato la descrizione della wiki, dove la pratica in uso al
CAI e' messa tra parentesi e si specifica che non e' una raccomandazione
generica.


>
>
> In merito ai bivacchi, ho notato la seguente imprecisione:
> il classico bivacco Fondazione Berti o similare (per intenderci, quelli in
> lamiera a forma di semibotte),
> va taggato con amenity=shelter e shelter_type=basic_hut.
>


Grazie, avevamo indicato erroneamente nel titolo come bivacchi quelli che
sono i rifugi non gestiti.
Si accettano suggerimenti per la questione chiavi. Probabilmente sia per i
rifugi non gestiti che per i bivacchi si possono aggiungere:

access
operator
description

dove nella descrizione si specifica se sono necessarie le chiavi

Ciao
Alfredo



> Ciao
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking
>
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Massimiliano,

la tua introduzione e' condivisibile, vedi sotto



> Nomi, descrizioni e ref.
> Credo sia la cosa che ha fatto dannare di più, con il risultato finale che
> ho deciso di non visualizzare i nomi se non in casi particolari. A volte
> sono attribuiti alla way, a volte alla relazione. A volte hanno senso, a
> volte sono inventati. Di sicuro sono sempre ingombranti. Questa cosa non è
> da sottovalutare, perché stringhe lunghe prendono spazio e soprattutto a
> livelli di zoom bassi o a scale molto ridotte non ci stanno o cozzano con
> altre cose diminuendo la leggibilità della mappa.
> In base ai criteri espressi su http://wiki.openstreetmap.org/
> wiki/Names#Name_is_the_name_only e nel paragrafo successivo se una cosa
> non ha un nome proprio non si deve darglielo a tutti costi.
>

Ovviamente la cosa differisce fra una carta "di carta" e tile che viene
mostrato da un'applicazione e qui si potrebbero aprire parentesi infinite
sulla risoluzione dello schemo, etc.
Volendo rimanere nel pratico, una cartina escursionistica riporta sul
percorso solo il numero/sigla, mentre in nome e' nella legenda. Una
applicazione puo' usare vari algoritmi di decluttering per mostrare i nomi
interi (ed anche automaticamente abbreviati e accapo) a seconda del livello
di zoom. Io faccio cartografia elettronica di mestiere e come mostrare i
testi e come sfoltirli e' sempre stato l'incubo di tutti. Come lo fa Osmand
ad esempio non e' male, se dovessi farlo io pero' mostrei solo i numeri.



> "Sentiero degli alpini" è un nome proprio, usato dalla gente che però non
> dà indicazioni sul luogo dove si sviluppa il percorso. Io ho un forte
> interesse a rappresentare questa cosa su una mappa, perché mi permette di
> individuare con sicurezza un percorso non altrimenti indentificabile.
> "Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" invece non è un nome
> proprio e non ho nessun interesse a visualizzarlo perché non mi aggiunge
> nessuna informazione utile e crea i fastidi citati sopra. E' una
> descrizione che è utile avere, ma deve essere classificata come tale.
> Inserirla come descrizione permette anche di far convivere il nome proprio
> con la descrizione. Cioè posso usare contemporaneamente il nome "sentiero
> degli alpini" e anche l'informazione "partenza-arrivo", cosa
> particolarmente utile nel caso di nomi diffusi come appunto "sentiero degli
> alpini" o "via del sale" che si trovano ovunque sulle Alpi.
>

Diciamo che io potrei anche essere daccordo che se non ha un nome proprio
basta il numero e magari from e to. Il problema e' che in alcune regioni
dove il CAI e' legato da convenzioni e' necessario identificare il percorso
e come spesso accade quando si e' persa la memoria dei vecchi su qual'era
il nome di quel tracciato, gli se ne da uno nuovo che identifica il
percorso con dei toponimi di partenza, intermedi e arrivo. Questo diventa a
catasto il nome del sentiero, viene riportato sui cartelli, e risulta cosi'
anche nel catasto regionale.
Di fatto diventa il "name". Anche in posti dove non c'e' questo rapporto
CAI-regione sono molti i sentieri identificati cosi' anche sui cartelli
quindi e' una situazione reale.



> C'è poi un problema di lunghezza in cose come l'Alta Via dei Monti Liguri
> o la Grande Traversata delle Alpi, veramente o zoommi "abbestia" o non ci
> stanno, e ironia della sorte questo tipo di informazione è più utile a
> livelli di zoom bassi. Dunque l'esigenza di avere delle abbreviazioni
> esiste, e non solo in OSM tant'è vero che anche sui segnavia spesso si
> usano gli acronimi. Bisognerebbe regolamentare questa cosa, esiste in uso
> il tag short_name che non ha una pagina wiki specifica ma credo sia adatto
> allo scopo. In questo modo uno può usare per le mappe l'acronimo e per
> altri usi il nome esteso creando un'equivalenza chiara.
>

Per la lunghezza e problemi simili vale quanto detto sopra. Il problema
esiste da sempre, sta al cartografo risolverlo. Detto questo pero' se vuoi
sviluppare un po' il concetto di short_name potresti mettere su una pagina
wiki e cominciare a lavorarci, magari se viene fuori una cosa ragionevole
diventa utilizzabile e risolve parte del problema.Rimane il fatto che e' un
taggare per il rendering ma in fondo lo e' anche osmc:symbol



> Poi ci sono i codici identificativi. Non me ne voglia Alfredo ma l'uso di
> namespace come ref:REL o rwn:name sono una menata infinita da gestire,
> soprattutto se si pensa all'uso che viene fatto normalmente dei dati OSM,
> cioè l'elaborazione automatica su ampie aree che non può tener conto di
> queste cose di cui oltretutto non credo esistano esempi in uso, perlomeno
> io non ne ho trovati.
>

Infatti e' una menata e come avrai visto dalla wiki non e' certo una cosa
obbligatoria e caldeggiata. E' soltanto una necessita' in alcune zone come
Liguria, Piemonte, Toscana, Emilia Romagna dove esiste una correlazione fra
rete sentieristica regionale e quella non inserita in quella regionale. A
quelli come noi a cui 

Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Tiziano D'Angelo]

D'accordo con te. Il numero va nel ref. Nel name va l'eventuale
denominazione del sentiero (se esiste).

Ciao a tutti!

Tiziano

2016-12-17 18:09 GMT+01:00 gpstracks.it :

> Volevo esprimere le mie opinioni sulla bozza mappatura dei sentieri CAI
>
> Sono (diventato) completamente contrario al "name" contenente il numero di
> sentiero per i seguenti motivi:
>
> -E' in contrapposizione a quello che è indicato sulla documentazione [1]
>
> -OSM è un database e come tale va trattato per renderlo utilizzabile.
> Non è corretto inserire il "ref "in un campo che non è destinato a tale
> informazione.
>
> In ogni caso, se il sentiero non ha un nome non lo si deve inventare.
>
> In merito ai bivacchi, ho notato la seguente imprecisione:
> il classico bivacco Fondazione Berti o similare (per intenderci, quelli in
> lamiera a forma di semibotte),
> va taggato con amenity=shelter e shelter_type=basic_hut.
>
> Ciao
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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[Talk-it] OSM e CAI

[gpstracks.it]

Volevo esprimere le mie opinioni sulla bozza mappatura dei sentieri CAI

Sono (diventato) completamente contrario al "name" contenente il numero 
di sentiero per i seguenti motivi:


-E' in contrapposizione a quello che è indicato sulla documentazione [1]

-OSM è un database e come tale va trattato per renderlo utilizzabile.
Non è corretto inserire il "ref "in un campo che non è destinato a tale 
informazione.


In ogni caso, se il sentiero non ha un nome non lo si deve inventare.

In merito ai bivacchi, ho notato la seguente imprecisione:

il classico bivacco Fondazione Berti o similare (per intenderci, quelli 
in lamiera a forma di semibotte),

va taggato con amenity=shelter e shelter_type=basic_hut.

Ciao

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Massimiliano Guidi]

>
> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni
>
>
Ritorno espandendo un po' il concetto espresso ieri di fretta. Sarò lungo,
sorry.

Premessa: "non si mappa per il rendering", lo dico subito io, così facciamo
prima. Precisiamo anche però che questo mantra è scritto male, il
significato corretto originale è "non si mappa *sbagliato* per il
rendering". Cioè se il mio renderer di fiducia non visualizza i sentieri la
soluzione è cambiare il sw, non mappare i sentieri come track, cosa che
avveniva spesso agli inizi. Mi sembra che ultimamente questo significato
originale si sia un po' perso, a volte sembra che l'interesse sia riempire
un database e basta, lasciando poi a qualche fantomatico "algoritmo" il
compito di districarsi nela labirinto. In realtà mappiamo tutti per avere,
alla fine, un qualche tipo di rendering, soprattutto in ambito
escursionistico dove la fruizione del dato passa più o meno
obbligatoriamente tramite una rappresentazione grafica. Dunque è ampiamente
il caso di porsi il problema dell'utilizzo finale dei dati inserendoli fin
dall'inizio in modo da facilitarne l'uso. Personalmente negli ultimi due
anni ho lavorato parecchio alla realizzazione di mappe escursionistiche su
dati OSM trovandomi di fronte a diversi problemi a interpretare i dati per
diverse ragioni, in particolare perché lo stile di mappatura varia
selvaggiamente da una zona all'altra.

Il CAI interviene su OSM in un momento in cui, almeno per l'arco alpino,
gran parte del lavoro di inserimento è già fatto. Quindi in massima parte
non si tratterà  di inserire una sentieristica, ma di corregere, uniformare
e classificare correttamente quella che già esiste. Inoltre essendo OSM un
progetto internazionale e utilizzato in gran parte da strumenti automatici
bisogna tener conto della realtà esistente anche se cozza un po' con le
tradizioni locali, se no l'informazione inserita finisce per essere poco
utile. Secondo me questa collaborazione tra OSM e CAI rappresenta
l'occasione giusta per fare ordine e pulizia, ma anche e soprattutto per
provare a stilare delle linee guida da usare in generale per tutto il
discorso escursionistico e non solo per le cose ufficialmente gestite dal
CAI.

Veniamo ai punti che secondo me sarebbero da valutare.

Nomi, descrizioni e ref.
Credo sia la cosa che ha fatto dannare di più, con il risultato finale che
ho deciso di non visualizzare i nomi se non in casi particolari. A volte
sono attribuiti alla way, a volte alla relazione. A volte hanno senso, a
volte sono inventati. Di sicuro sono sempre ingombranti. Questa cosa non è
da sottovalutare, perché stringhe lunghe prendono spazio e soprattutto a
livelli di zoom bassi o a scale molto ridotte non ci stanno o cozzano con
altre cose diminuendo la leggibilità della mappa.
In base ai criteri espressi su
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Name_is_the_name_only e nel
paragrafo successivo se una cosa non ha un nome proprio non si deve
darglielo a tutti costi.
"Sentiero degli alpini" è un nome proprio, usato dalla gente che però non
dà indicazioni sul luogo dove si sviluppa il percorso. Io ho un forte
interesse a rappresentare questa cosa su una mappa, perché mi permette di
individuare con sicurezza un percorso non altrimenti indentificabile.
"Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" invece non è un nome
proprio e non ho nessun interesse a visualizzarlo perché non mi aggiunge
nessuna informazione utile e crea i fastidi citati sopra. E' una
descrizione che è utile avere, ma deve essere classificata come tale.
Inserirla come descrizione permette anche di far convivere il nome proprio
con la descrizione. Cioè posso usare contemporaneamente il nome "sentiero
degli alpini" e anche l'informazione "partenza-arrivo", cosa
particolarmente utile nel caso di nomi diffusi come appunto "sentiero degli
alpini" o "via del sale" che si trovano ovunque sulle Alpi.
C'è poi un problema di lunghezza in cose come l'Alta Via dei Monti Liguri o
la Grande Traversata delle Alpi, veramente o zoommi "abbestia" o non ci
stanno, e ironia della sorte questo tipo di informazione è più utile a
livelli di zoom bassi. Dunque l'esigenza di avere delle abbreviazioni
esiste, e non solo in OSM tant'è vero che anche sui segnavia spesso si
usano gli acronimi. Bisognerebbe regolamentare questa cosa, esiste in uso
il tag short_name che non ha una pagina wiki specifica ma credo sia adatto
allo scopo. In questo modo uno può usare per le mappe l'acronimo e per
altri usi il nome esteso creando un'equivalenza chiara.
Poi ci sono i codici identificativi. Non me ne voglia Alfredo ma l'uso di
namespace come ref:REL o rwn:name sono una menata infinita da gestire,
soprattutto se si pensa all'uso che viene fatto normalmente dei dati OSM,
cioè l'elaborazione automatica su ampie aree che non può tener conto di
queste cose di cui oltretutto non credo esistano esempi in uso, perlomeno
io non ne ho trovati. Se un sentiero ha più codici (MTB, CAI, FIE ecc) si
fanno più relazioni, tanto 

Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 16/12/2016 15:53, Alfredo Gattai ha scritto:
> Ciao Pio,
> 
> grazie, anche noi usiamo e cerchiamo di far diffondere Osmand ed Oruxmaps.
> La citazione era d'obbligo, ci siamo ispirati anche a voi per fare il lavoro
> 
> Per quando riguarda le linee guida, il risultato dei primi lavori lo trovi
> qui
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
> 
> poi aggiungeremo anche il resto
> 
> Abbiamo fatto anche un primo preset, da raffinare
> 
> https://github.com/osmItalia/cai_josm_preset
> 
> Alfredo
> 

Per capire al di là dell'esito della votazione/consenso, per quanto
riguarda i sentieri SAT del Trentino, l'attuale preset (0), è
complementare, oppure questo del CAI è globale, di fatto si usa
quest'ultimo su tali sentieri?

(0)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trentino/Strade_forestali_provinciali#Preimpostazioni_per_JOSM


-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Ciao Dario,

2016-12-16 8:59 GMT+01:00 Dino Michelini :

> Per quanto riguarda l'attribuzione del nome al sentiero, suggerisco:
> - se esiste, si utilizza il nome del catasto sentieri CAI;
>

+1
si certo, questo e' gia cosi



> - se non esiste, metterei CAI nnn (anche se può apparire ridondante citare
> il ref). Il motivo è che esistono zone in cui la numerazione dei sentieri
> può essere non univoca e apposta anche da altri soggetti (riserve, parchi,
> regioni, ecc.) ragion per cui utilizzare solo il ref senza una etichetta
> che ne specifichi il gestore/manutentore/tracciatore del sentiero
> confonde ed è fuorviante perchè potrebbe portare l'escursionista in altri
> luoghi.
>
>
il nome e' diverso dalle sigle e da vari ref delle varie associazioni. Se
ne esiste più di uno si specifica con un ref dedicato. Ad esempio da noi
c'è il catasto regionale REL perciò quella sigla diventa ref:REL=nnn

Il nome deve riferirsi a qualcosa che le persone possano ritrovare quindi
per convenzione se non esiste un nome ufficiale si riporta la tratta con
toponimi riconoscibili.

È uno sforzo in più ma interfacciandosi con i locali e le sezioni CAI
presenti si può sempre assegnare un nome.

Poi come sempre in OSM nessun obbligo, queste sono linee guida che abbiamo
studiato insieme al CAI.

Alfredo




> Il 16.12.2016 08:40 Massimiliano Guidi ha scritto:
>
> Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI#I_tag_da_utilizzare
>
> Ciao,
> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni.
>
> A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
> "Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
> suo numero percorso "
> cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che
> si trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e
> non aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è
> peraltro utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi
> dalla mappa grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette
> "Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra
> contraddittoria.
>
> L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà "proprietaria".
> Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
> scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno
> fra i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC,
> suggerendo di verificare anche i valori già presenti che spesso sono
> sballati (in particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito
> all'equivoco sul significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è
> lo standard di OSM ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la
> scala CAI significa rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono
> usare entrambe e costa poco non vedo perché non farlo.
>
> Maki.
>
>
>
>
> Con Smart 3 Giga a 9 euro/4 sett navighi veloce, chiami e invii SMS dal
> tuo smartphone verso tutti i fissi e mobili in Italia. Passa a Tiscali
> Mobile! http://casa.tiscali.it/mobile/
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

>
> > A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
> > "Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
> > suo numero percorso "
> > cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che
> si
> > trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e
> non
> > aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è
> peraltro
> > utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi dalla
> mappa
> > grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette "Varese
> > Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra
> contraddittoria.
> >
>
> è solo un esempio, probabilmente il sentiero si chiama ufficialmente
> così, però Alfredo può dirti di più
>

E' una convenzione in uso, se non esiste un nome si indica la tratta con
toponimi che i frequentatori possano trovare e/o conoscere e quello diventa
il nome ufficiale


>
> > L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà
> "proprietaria".
> > Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
> > scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno
> fra
> > i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC,
> suggerendo
> > di verificare anche i valori già presenti che spesso sono sballati (in
> > particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito all'equivoco sul
> > significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è lo standard di
> OSM
> > ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la scala CAI significa
> > rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono usare entrambe e
> costa
> > poco non vedo perché non farlo.
> >
>
> si ma hanno due scopi ben diversi, la sac_scale va assegnata alla
> singola tratta, mentre cai_scale (che è un tag che si sta proponendo
> alla votazione della comunità) dovrebbe essere segnalata sulla
> relation (anche se in trentino la SAT ha il valora CAI suddiviso per
> singole tratte di un sentiero)
>
>
+1
corretto, la cai_scale e' piu' genericamente adatta alla relazione. Teniamo
presente che le linee guida elaborate col CAI sono linee guida, non sono
obblighi e non cancellano assolutamente le buone pratiche gia' in uso. Ad
esempio io la sac_scale sulla way cerco di metterla sempre

Alfredo
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

Ciao a tutti,

2016-12-16 8:59 GMT+01:00 Dino Michelini :
> Per quanto riguarda l'attribuzione del nome al sentiero, suggerisco:
> - se esiste, si utilizza il nome del catasto sentieri CAI;

giusto

> - se non esiste, metterei CAI nnn (anche se può apparire ridondante citare
> il ref). Il motivo è che esistono zone in cui la numerazione dei sentieri
> può essere non univoca e apposta anche da altri soggetti (riserve, parchi,
> regioni, ecc.) ragion per cui utilizzare solo il ref senza una etichetta che
> ne specifichi il gestore/manutentore/tracciatore del sentiero confonde ed è
> fuorviante perchè potrebbe portare l'escursionista in altri luoghi.
>

no questo non va bene, il nome è il nome, il codice è il codice, il
gestore/manutentore/tracciatore è l'operator.

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Dino Michelini]

  Per quanto riguarda l'attribuzione del nome al sentiero,
suggerisco:
- se esiste, si utilizza il nome del catasto sentieri CAI;
-
se non esiste, metterei CAI nnn (anche se può apparire ridondante citare
il ref). Il motivo è che esistono zone in cui la numerazione dei
sentieri può essere non univoca e apposta anche da altri soggetti
(riserve, parchi, regioni, ecc.) ragion per cui utilizzare solo il ref
senza una etichetta che ne specifichi il gestore/manutentore/tracciatore
del sentiero confonde ed è fuorviante perchè potrebbe portare
l'escursionista in altri luoghi.

Il 16.12.2016 08:40 Massimiliano Guidi
ha scritto: 

>> Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui
>>

>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI#I_tag_da_utilizzare [1]
>
Ciao, 
> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni. 
> 
> A
proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice 
>

> "Se non ha un nome come "Sentiero degli Alpini" si identifica solo
con il suo numero percorso " 
> cosa su cui sono estremamente d'accordo,
nomi come "partenza-arrivo" che si trovano spesso nel tagging esistente
fanno casino in fase di rendering e non aggiungono nulla e soprattutto
non sono nomi, ma descrizioni (che è peraltro utile avere per generare
ad esempio delle legende o usi diversi dalla mappa grafica). Però poi,
anzi prima, come valore di esempio si mette "Varese Ligure - Passo
Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra contraddittoria. 
> 
>
L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà
"proprietaria". Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di
usare la propria scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno
inserire, quantomeno fra i tag rilevanti se non in quelli obbligatori
anche la scala SAC, suggerendo di verificare anche i valori già presenti
che spesso sono sballati (in particolare il T4 è spesso usato a
sproposito in seguito all'equivoco sul significato di "alpine") .
Piaccia o meno la SAC ormai è lo standard di OSM ed è quello che usano
tutti. Classificare solo con la scala CAI significa rendere il dato poco
fruibile. Visto che si possono usare entrambe e costa poco non vedo
perché non farlo. 
> 
> Maki.
  


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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-16 8:40 GMT+01:00 Massimiliano Guidi :

>
> Ciao,
>

ciao,

> sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni.
>
> A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
> "Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
> suo numero percorso "
> cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che si
> trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e non
> aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è peraltro
> utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi dalla mappa
> grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette "Varese
> Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra contraddittoria.
>

è solo un esempio, probabilmente il sentiero si chiama ufficialmente
così, però Alfredo può dirti di più

> L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà "proprietaria".
> Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
> scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno fra
> i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC, suggerendo
> di verificare anche i valori già presenti che spesso sono sballati (in
> particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito all'equivoco sul
> significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è lo standard di OSM
> ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la scala CAI significa
> rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono usare entrambe e costa
> poco non vedo perché non farlo.
>

si ma hanno due scopi ben diversi, la sac_scale va assegnata alla
singola tratta, mentre cai_scale (che è un tag che si sta proponendo
alla votazione della comunità) dovrebbe essere segnalata sulla
relation (anche se in trentino la SAT ha il valora CAI suddiviso per
singole tratte di un sentiero)

> Maki.
>


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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Massimiliano Guidi]

>
> Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI#I_tag_da_utilizzare


Ciao,

sono un po' di corsa, butto lì un paio di osservazioni.

A proposito del "name", tag definito obbligatorio nella tabella si dice
"Se non ha un nome come “Sentiero degli Alpini” si identifica solo con il
suo numero percorso "
cosa su cui sono estremamente d'accordo, nomi come "partenza-arrivo" che si
trovano spesso nel tagging esistente fanno casino in fase di rendering e
non aggiungono nulla e soprattutto non sono nomi, ma descrizioni (che è
peraltro utile avere per generare ad esempio delle legende o usi diversi
dalla mappa grafica). Però poi, anzi prima, come valore di esempio si mette
"Varese Ligure - Passo Chiapparino - La Pelosa" e la cosa mi sembra
contraddittoria.

L'altra osservazione è sull'uso di una scala di difficoltà "proprietaria".
Io capisco benissimo il desiderio e anche l'esigenza di usare la propria
scala, però già che si è lì credo sarebbe opportuno inserire, quantomeno
fra i tag rilevanti se non in quelli obbligatori anche la scala SAC,
suggerendo di verificare anche i valori già presenti che spesso sono
sballati (in particolare il T4 è spesso usato a sproposito in seguito
all'equivoco sul significato di "alpine") . Piaccia o meno la SAC ormai è
lo standard di OSM ed è quello che usano tutti. Classificare solo con la
scala CAI significa rendere il dato poco fruibile. Visto che si possono
usare entrambe e costa poco non vedo perché non farlo.

Maki.
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-15 14:51 GMT+01:00 Pio :
> Complimenti Alfredo a te e agli altri autori egrazie per la citazione!
>
> Ora sarebbe utile definire uno standard per i tag da assegnare alle way e
> relations per i sentieri CAI. Questa è stata la difficoltà maggiore che
> abbiamo dovuto affrontare quando abbiamo deciso di inserire la rete
> sentieristica dei Monti Lattari su OSM.
>

Non è ancora definitiva ma una bozza avanzata è qui

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ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Pio]

Complimenti Alfredo a te e agli altri autori egrazie per la citazione!

Ora sarebbe utile definire uno standard per i tag da assegnare alle way e
relations per i sentieri CAI. Questa è stata la difficoltà maggiore che
abbiamo dovuto affrontare quando abbiamo deciso di inserire la rete
sentieristica dei Monti Lattari su OSM.

Per il resto, abbiamo avuto un ritorno più che positivo dalla presenza della
rete sentieristica su OSM. L'utilizzo di OSMAND e OruxMaps su smartphone, si
è molto diffuso soprattutto da parte di escursionisti stranieri.

Excelsior!





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http://gis.19327.n8.nabble.com/OSM-e-CAI-tp5887508p5887559.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Maurizio Napolitano]

2016-12-15 10:00 GMT+01:00 Dario Zontini :
> è a pagina 46 ma è coperta da copyright, non posso pubblicare la foto della
> rivista. vedo di contatare gli autori

Facendo uno scatto della pagina, con l'articolo non completo e citando la fonte
non hai problemi.

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Alfredo Gattai]

Potete stare tranquilli, gli autori dell'articolo (fra cui io) sono tutti
osmer membri della SOSEC del CAI e siamo ben felici di vederlo sulla Wiki.
L'avrei fatto io se mi fosse arrivato.le poste...


Alfredo

Il 15 Dic 2016 10:30, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:


2016-12-15 8:35 GMT+01:00 Dario Zontini :

> Ma posso ? La rivista è coperta da copyright . A dirla tutta manca anche
> l'attribuzione sulle mappe :-)
>


Mentre la mancata attribuzione della mappa è un problema, il copyright
della rivista non lo è. Un insieme di opere può essere coperto di copyright
mentre le singole istanze possono essere (e rimanere) libere. Similmente
una foto in una rivista può avere un copyright diverso dal resto della
rivista.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-15 8:35 GMT+01:00 Dario Zontini :

> Ma posso ? La rivista è coperta da copyright . A dirla tutta manca anche
> l'attribuzione sulle mappe :-)
>


Mentre la mancata attribuzione della mappa è un problema, il copyright
della rivista non lo è. Un insieme di opere può essere coperto di copyright
mentre le singole istanze possono essere (e rimanere) libere. Similmente
una foto in una rivista può avere un copyright diverso dal resto della
rivista.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 15/12/2016 10:00, Dario Zontini ha scritto:
> è a pagina 46 ma è coperta da copyright, non posso pubblicare la foto
> della rivista. vedo di contatare gli autori
> 
> Dario Zontini
> 

Mi era sfuggita ieri sera...grazie.




-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Stefano]

Ciao,
ho fatto passare il messaggio stavolta però ricordatevi che sarebbe meglio
che gli allegati li mettiate su servizi esterni...

Grazie,
Stefano


Il giorno 15 dicembre 2016 08:35, Dario Zontini 
ha scritto:

> Ma posso ? La rivista è coperta da copyright . A dirla tutta manca anche
> l'attribuzione sulle mappe :-)
>
>
> Dario Zontini
>
> Inviato da Samsung Mobile
>
> Il 15 Dic 2016 8:30 AM, "Luca Delucchi"  ha scritto:
>
>> 2016-12-14 18:45 GMT+01:00 Dario Zontini :
>> > Segnalo che sulla rivista ufficiale del CAI c'è un bel articolo sulla
>> > convenzione con OSM.
>> >
>>
>> Fai una foto e mettila sul wiki ;-)
>>
>> > Ciao
>> >
>> >
>> > Dario Zontini
>> >
>>
>> --
>> ciao
>> Luca
>>
>> www.lucadelu.org
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Dario Zontini]

è a pagina 46 ma è coperta da copyright, non posso pubblicare la foto 
della rivista. vedo di contatare gli autori


Dario Zontini


-- Messaggio originale --
Da: "girarsi_liste" <liste.gira...@gmail.com>
A: talk-it@openstreetmap.org
Inviato: 15/12/2016 09:27:06
Oggetto: Re: [Talk-it] OSM e CAI


Il 15/12/2016 08:29, Luca Delucchi ha scritto:

 2016-12-14 18:45 GMT+01:00 Dario Zontini <dario.zont...@gmail.com>:
 Segnalo che sulla rivista ufficiale del CAI c'è un bel articolo 
sulla

 convenzione con OSM.



 Fai una foto e mettila sul wiki ;-)


 Ciao


 Dario Zontini





Quella dal titolo "montagne 360°"?
Se sì, a che pagina è?

--
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[girarsi_liste]

Il 15/12/2016 08:29, Luca Delucchi ha scritto:
> 2016-12-14 18:45 GMT+01:00 Dario Zontini :
>> Segnalo che sulla rivista ufficiale del CAI c'è un bel articolo sulla
>> convenzione con OSM.
>>
> 
> Fai una foto e mettila sul wiki ;-)
> 
>> Ciao
>>
>>
>> Dario Zontini
>>
> 

Quella dal titolo "montagne 360°"?
Se sì, a che pagina è?

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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] OSM e CAI

[Luca Delucchi]

2016-12-14 18:45 GMT+01:00 Dario Zontini :
> Segnalo che sulla rivista ufficiale del CAI c'è un bel articolo sulla
> convenzione con OSM.
>

Fai una foto e mettila sul wiki ;-)

> Ciao
>
>
> Dario Zontini
>

-- 
ciao
Luca

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[Talk-it] OSM e CAI

[Dario Zontini]

Segnalo che sulla rivista ufficiale del CAI c'è un bel articolo sulla
convenzione con OSM.

Ciao


Dario Zontini

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