Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 23/04/2010 11:32, brunetto ha scritto: > > se non sbaglo tempo fa si era discusso di questo e sempre se non > sbaglio alla fine della discussione l'opinione era diversa, ovvero che > il prodotto fosse di diritto dell'azienda produttrice.. > A mio avviso (che non sono un giurista), ma, a quanto pare, anche Simone Aliprandi la pensa allo stesso modo, i diritti appartengono al soggetto appaltatore. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 23 aprile 2010 10.26, Federico Cozzi ha scritto: > PS: la normativa italiana contiene una chicca: > "[Art. 11] Alle amministrazioni dello stato, alle provincie ed ai > comuni spetta il diritto di autore sulle opere create e pubblicate > sotto il loro nome ed a loro conto e spese." > Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto > Public Domain. Sono liberi da copyright solo i "testi degli atti > ufficiali". E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente > un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un > "testo"), ho dei seri dubbi che una CTR sia un "atto ufficial" e non > una "opera creata e pubblicata" dall'amministrazione dello stato. questa me l'ero persa.. quindi se il comune Pippo commissiona all'azienda Pluto una mappa piuttosto che delle ortofoto o altra roba il proprietario dei diritti sul risultato e il comune? tipo che se il comune di venezia commissiona a teleatlas o navteq delle mappe o delle foto aeree poi il diritto sul prodotto è del comune, quindi se chiedo l'autorizzazione al comune per l'utilizzo con licenza osm dei dati e il comune me lo da possiamo utilizzarle? se non sbaglo tempo fa si era discusso di questo e sempre se non sbaglio alla fine della discussione l'opinione era diversa, ovvero che il prodotto fosse di diritto dell'azienda produttrice.. sbaglio? brunetto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
On Fri, Apr 23, 2010 at 01:11:31AM +0200, G Zamboni wrote: > > Capisco bene che il tema sia complesso, sopratutto per i non addetti ai > lavori (i non avvocati), ma credo che il tempo a disposizione per > chiarirsi le idee non sia stato poco. Guarda che noi le idee ce le abbiamo chiare! Il tutto si riassume in due punti: * Esistono le licenze e vanno rispettate. * Ci sono licenze compatibili con OSM ed altre no. Chi non ha le idee chiare sono molti di quelli che detengono i diritti: gestiscono i dati senza applicare licenze adeguate. Noi possiamo a volte fare richieste, a volte fare opera di sensibilizzazione, a volte fare colpi di mano sperando di non finire in galera. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/23 G Zamboni : > A chi fa riferimento alle leggi italiane chiedo (per capire, non per > criticare): > fino a che punto ha senso guardare le leggi italiane visto che siamo parte > della Comunità Europea e che molte normative Europee hanno la priorità su > quelle nazionali? Siamo certi che non ci siano norme, leggi o regolamenti > Europei che scavalcano quelli italiani (a riguardo di copyright e dati > geografici ad esempio)? > E se poi ci fossero addirittura regolamenti internazionali (in particolare > su copyright)? Ci sono leggi o regolamenti internazionali, ma essi vengono implementati in Italia da leggi italiane. Per esempio i diritti di copyright a livello internazionale sono stabiliti dalla convenzione di Berna: http://www.interlex.it/testi/convberna.htm che in Italia viene recepita dalla legge sul diritto d'autore: http://www.interlex.it/testi/l41_633.htm In maniera analoga la tutela sui generis delle banche dati è una direttiva europea: http://www.privacy.it/dir9-96.html recepita in italia: http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99169dl.htm Le "leggi" internazionali e quelle italiane non sono sempre identiche, perché a volte nella legge internazionale (che è più un "template") ci sono dei punti lasciati ai singoli stati. Ad esempio per i "testi degli atti ufficiali" la convenzione di Berna dice: "[Art. 2] 4) è riservato alle legislazioni dei Paesi dell'Unione di determinare la protezione da accordare ai testi ufficiali d'ordine legislativo, amministrativo e giudiziario, come anche alle traduzioni ufficiali di questi testi." L'Italia ha deciso: "[Art. 5] Le disposizioni di questa legge non si applicano ai testi degli atti ufficiali dello stato e delle amministrazioni pubbliche, sia italiane che straniere." In prima istanza, come cittadini Italiani, dobbiamo sottostare alle leggi italiane, e non alle direttive o alle convenzioni internazionali, che non hanno una validità legale diretta. E' pur vero che qualora una legge italiana fosse in contrasto con una direttiva europea si potrebbe portare la questione alla Corte di Giustizia Europea, per armonizzare la legge italiana a quelle europee. Ma è un procedimento complesso! > Mi è venuto in mente l'esempio di una caso improbabile, ma possibile: > un mapper straniero (ad esempio belga, quindi Europeo, ma potrebbe benissimo > essere australiano o cileno) pesca i dati (italiani) dal sito del PCN [1] e > li carica su OSM. Mettiamo il caso che siano dati non rilasciati > esplicitamente a OSM, come infatti credo sia ancora. > Quali sono le leggi che regolano un caso del genere? I dati sono italiani, > ma il fatto dove è stato compiuto? Conta dov'è l'utente, il "danneggiato" o > il server di OSM? Questo punto è affrontato dalla Convenzione di Berna, che estende il diritto d'autore a tutti i paesi aderenti alla Convenzione. Il problema c'era anche prima dell'informatica: se compro un libro in Italia e lo fotocopio in Australia, come ci si comporta? L'art 5 della Convenzione si occupa del problema: "1) Nei Paesi dell'Unione diversi da quello di origine dell'opera gli autori godono, relativamente alle opere per le quali sono protetti in forza della presente Convenzione, dei diritti che le rispettive leggi attualmente conferiscono o potranno successivamente conferire ai nazionali, nonché dei diritti conferiti specificamente dalla presente Convenzione." Cioè - se non fraintendo - gli autori del PCN godono in Belgio della stessa protezione che avrebbero se avessero prodotto il PCN in Belgio. Ciao, Federico PS: la normativa italiana contiene una chicca: "[Art. 11] Alle amministrazioni dello stato, alle provincie ed ai comuni spetta il diritto di autore sulle opere create e pubblicate sotto il loro nome ed a loro conto e spese." Cioè è del tutto falso che le opere dello stato italiano siano sotto Public Domain. Sono liberi da copyright solo i "testi degli atti ufficiali". E se un decreto di istituzione di un parco è sicuramente un atto ufficiale (ma possiamo discutere se la cartina sia un "testo"), ho dei seri dubbi che una CTR sia un "atto ufficial" e non una "opera creata e pubblicata" dall'amministrazione dello stato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 4/23/10, G Zamboni wrote: > Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando > di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. in realta` abbiamo capito quali fonti si possano tranquillamente usare, e le stiamo usando poi c'e` tutto il resto, suddiviso in fonti sicuramente non utilizzabili e fonti dubbie, sulle quali in molti casi si deve procedere caso per caso, senza per questo fermare il lavoro attivo e funzionante di cui sopra > Ad > esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo > di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no > (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)? il problemi sono diversi innanzitutto il fatto che i dati non sono protetti da nessuna legge, quello che e` protetto e`: * la loro esposizione in modo creativo, coperta da diritto di autore (nel nostro caso, ad esempio, una mappa disegnata * le loro collezioni, coperte dal diritto sui generis sui database le due leggi sono diverse e abbastanza vaghe perche' capire cosa si applichi a cosa non e` sempre banale: temo che nemmeno un avvocato sia in grado di dare poche regole chiare e sempre valide che non siano estremamente restrittive (usate solo cio` per cui avete esplicita autorizzazione) come quella usata al momento c'e` poi un altro fattore: usare fonti per le quali si crede di essere legittimati all'uso, ma appartenenti ad entita` grosse e contrarie al progetto si rischia una denuncia per violazione di copyright/diritto sui db: in questo caso anche se si e` convinti di avere la legge dalla propria parte si mette a serio repentaglio la sopravvivenza del progetto, che non ha sufficienti risorse economiche per sopravvivere ad una causa. -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
> Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando > di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. Ad > esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo > di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no > (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)? l'argomento non è di semplice soluzione perché: - il problema va risolto a livello italiano quindi la OSMF può farci poco - non esiste una legislazione chiara a livello nazionale - le varie amministrazioni adottano regolamenti eterogenei, quindi una possibile soluzione pensata per A non funziona per B - AFAIK non esiste giurispredenza a riguardo comunque l'orientamento che si è adottato ultimamente a me sembra chiaro: siccome noi con le amministrazioni pubbliche vogliamo collaborare e non fare la guerra abbiamo scelto sempre e comunque di informare il detentore dei dati e di attendere un'autorizzazione scritta o di convincerlo a rilasciare i dati con una licenza CC (che per inciso non siamo neanche sicuri sia del tutto applicabile ai dati geografici). Qualsiasi altra soluzione si è sempre rivelata troppo dispendiosa in termini di tempo e di soldi (= avvocati). Questo ha anche l'effetto di aumentare la consapevolezza degli amministratori pubblici riguardo ai dati liberi che in fondo è un obbiettivo importante quanto quello di avere la "mappa finita". IMHO informate l'utente incriminato che nell'incertezza preferiamo cancellare i dati che ha importato in attesa di un'autorizzazione ufficiale. Peraltro i confini dei parchi dovrebbero stare tutti nella Carta Natura 2000 che qualcuno si è già attivato per ottenere. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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+1 scusate se top-quoto ma mi piaceva tutta! ma ho capito male o esiste una specie di gruppo legale all'interno di osm? non si potrebbe chiedere a loro delucidazioni su questi punti? brunetto Il 23 aprile 2010 01.11, G Zamboni ha scritto: > Ciao a tutti, > mi inserisco nella discussione perchè da oltre un anno partecipo a OSM e la > ML e devo dire che questo tema mi lascia sempre più perplesso. Mi spiego. > > Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando > di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. Ad > esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo > di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no > (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)? > Capisco bene che il tema sia complesso, sopratutto per i non addetti ai > lavori (i non avvocati), ma credo che il tempo a disposizione per chiarirsi > le idee non sia stato poco. > > Allora mi domando e chiedo a chi (leggi Simone Cortesi) fa parte del > progetto da più tempo e fa parte del Board di OSM: > - la Fondazione ha le idee chiare su questi punti o no? Se si allora vuol > dire che noi mapper non abbiamo capito bene o che i casi reali sono > difficilmente inquadrabili nelle regole che OSM si è data oppure che c'è > sempre qualcuno pronto a cercare il pelo nell'uovo e "ribellarsi" alle > decisioni già prese (non che sia una cosa negativa a priori, anzi). Oppure > cosa? > - Cosa fanno i coreani, gli argentini e i francesi? Ciascuno ha le sue > linee guida dettate da leggi nazionali o le regola è la stessa valida per > tutto il mondo? > > A chi fa riferimento alle leggi italiane chiedo (per capire, non per > criticare): > fino a che punto ha senso guardare le leggi italiane visto che siamo parte > della Comunità Europea e che molte normative Europee hanno la priorità su > quelle nazionali? Siamo certi che non ci siano norme, leggi o regolamenti > Europei che scavalcano quelli italiani (a riguardo di copyright e dati > geografici ad esempio)? > E se poi ci fossero addirittura regolamenti internazionali (in particolare > su copyright)? > Mi è venuto in mente l'esempio di una caso improbabile, ma possibile: > un mapper straniero (ad esempio belga, quindi Europeo, ma potrebbe benissimo > essere australiano o cileno) pesca i dati (italiani) dal sito del PCN [1] e > li carica su OSM. Mettiamo il caso che siano dati non rilasciati > esplicitamente a OSM, come infatti credo sia ancora. > Quali sono le leggi che regolano un caso del genere? I dati sono italiani, > ma il fatto dove è stato compiuto? Conta dov'è l'utente, il "danneggiato" o > il server di OSM? > > Io ho capito che quello che possiamo sicuramente caricare sono: > - i dati rilevati personalmente (gpx, nomi e rilievi verificati sul posto, > ecc...) > - i dati esplicitamente rilasciati al progetto OSM (ricalco di foto Yahoo!, > i dati del comune di Storo e Schio, ecc...) > - i dati rilasciati secondo la CC-BY-SA o licenza compatibile (e questo > secondo caso che crea diverse possibili interpretazioni) > Ho capito bene? Siamo tutti d'accordo? > L'unica cosa certa è che OSM, come anche Wikipedia, non vuole (secondo me > giustamente) rogne e nel dubbio i dati contestabili vengono cancellati dal > database. Ma la mancanza di chiarezza crea comunque confusione, perdita di > tempo (tra cancellazioni e discussioni infinite sulla ML). > > Scusate il poema, le prossime volte sarò più stringato. > Ultimissima cosa. Nessuno si senta preso di mira o criticato, nel modo più > assoluto. La mia intenzione è solo la volontà di fare chiarezza per me e per > tutti. > > [1] http://www.pcn.minambiente.it/PCN/ > > Ciao e buona notte! > Giuliano > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/23 G Zamboni : > Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando > di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. si, pero 2 anni fa in italia erivamo ancora pochissimi. > - la Fondazione ha le idee chiare su questi punti o no? penso di non per l'Italia, dato che si tratta sempre di legge nazionale... E' anche vero che alcune cose non sono certe ma si devono assumere, per esempio tracciare da un qualsiasi foto aereo: non sappiamo se questo si puo o non, ma per avere certezza si è deciso di non farlo sensa permesso esplicito. Per le leggi però e tutte cose a livello di legge (come un parco naturale, regionale, ecc.) direi che richiede proprio la democrazia che sia riproducibile (anche la mappa del allegato, sensa quale la legge non è capibile). Questo è la mia opinione e non lo posso dire per certo, ma rischierei pure una causa per chiarire/cambiare la situazione. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Ciao a tutti, mi inserisco nella discussione perchè da oltre un anno partecipo a OSM e la ML e devo dire che questo tema mi lascia sempre più perplesso. Mi spiego. Siamo a quasi 6 anni dall'inizio del progetto OSM e stiamo ancora cercando di capire quali dati possiamo inserire tranquillamente e quali no. Ad esempio: gli stessi dati acquisiti da una certa fonte (ad esempio un testo di legge) possono essere inseriti, mentre se partiamo da un'altra fonte no (una mappa creata dall'amministrazione pubblica)? Capisco bene che il tema sia complesso, sopratutto per i non addetti ai lavori (i non avvocati), ma credo che il tempo a disposizione per chiarirsi le idee non sia stato poco. Allora mi domando e chiedo a chi (leggi Simone Cortesi) fa parte del progetto da più tempo e fa parte del Board di OSM: - la Fondazione ha le idee chiare su questi punti o no? Se si allora vuol dire che noi mapper non abbiamo capito bene o che i casi reali sono difficilmente inquadrabili nelle regole che OSM si è data oppure che c'è sempre qualcuno pronto a cercare il pelo nell'uovo e "ribellarsi" alle decisioni già prese (non che sia una cosa negativa a priori, anzi). Oppure cosa? - Cosa fanno i coreani, gli argentini e i francesi? Ciascuno ha le sue linee guida dettate da leggi nazionali o le regola è la stessa valida per tutto il mondo? A chi fa riferimento alle leggi italiane chiedo (per capire, non per criticare): fino a che punto ha senso guardare le leggi italiane visto che siamo parte della Comunità Europea e che molte normative Europee hanno la priorità su quelle nazionali? Siamo certi che non ci siano norme, leggi o regolamenti Europei che scavalcano quelli italiani (a riguardo di copyright e dati geografici ad esempio)? E se poi ci fossero addirittura regolamenti internazionali (in particolare su copyright)? Mi è venuto in mente l'esempio di una caso improbabile, ma possibile: un mapper straniero (ad esempio belga, quindi Europeo, ma potrebbe benissimo essere australiano o cileno) pesca i dati (italiani) dal sito del PCN [1] e li carica su OSM. Mettiamo il caso che siano dati non rilasciati esplicitamente a OSM, come infatti credo sia ancora. Quali sono le leggi che regolano un caso del genere? I dati sono italiani, ma il fatto dove è stato compiuto? Conta dov'è l'utente, il "danneggiato" o il server di OSM? Io ho capito che quello che possiamo sicuramente caricare sono: - i dati rilevati personalmente (gpx, nomi e rilievi verificati sul posto, ecc...) - i dati esplicitamente rilasciati al progetto OSM (ricalco di foto Yahoo!, i dati del comune di Storo e Schio, ecc...) - i dati rilasciati secondo la CC-BY-SA o licenza compatibile (e questo secondo caso che crea diverse possibili interpretazioni) Ho capito bene? Siamo tutti d'accordo? L'unica cosa certa è che OSM, come anche Wikipedia, non vuole (secondo me giustamente) rogne e nel dubbio i dati contestabili vengono cancellati dal database. Ma la mancanza di chiarezza crea comunque confusione, perdita di tempo (tra cancellazioni e discussioni infinite sulla ML). Scusate il poema, le prossime volte sarò più stringato. Ultimissima cosa. Nessuno si senta preso di mira o criticato, nel modo più assoluto. La mia intenzione è solo la volontà di fare chiarezza per me e per tutti. [1] http://www.pcn.minambiente.it/PCN/ Ciao e buona notte! Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 22 aprile 2010 18.43, Carlo Stemberger ha scritto: > Il 22/04/2010 18:39, Federico Cozzi ha scritto: >> >> Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per >> esprimere il confine di un parco naturale? >> Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, >> così anche il confine di un parco naturale è solo quello... >> > > Sono d'accordo, ma l'utente non doveva usare quella carta, doveva usare > la legge che ha istituito quel parco. > Giusto, avrebbe dovuto copiare le coordinate su un file di testo, e poi fare un convex hull con un qualsiasi GIS! ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
> Ma nel nostro caso il nostro amico ha "imparato" il confine del parco > dalla carta, ne ha eliminato tutti gli elementi introdotti dall'autore > della carta (veste grafica, note aggiuntive ecc.) e ce l'ha "spiegato" > con parole sue. > [...] > Cosi` i dati inseriti su OSM sono sicuramente simili a quelli presenti > in altre cartine (dopotutto le coordinate geografiche sono sempre > quelle), ma perche` queste ultime si rifanno al confine stabilito per > legge che e` unico. Mi sembra sensato. Il thread e` maturo per l'intervento del legale (ora che e` iscritto in lista...) /alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/22 Elena of Valhalla : >> Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per >> esprimere il confine di un parco naturale? > con una riga verde, con uno sfondo giallo, con uno sfondo viola a pois > verdi, tratteggiato di ottavio (br), con un tratteggio obliquo, > eccetera, eccetera Ma il nostro amico non ha copiato la veste grafica della carta da cui ha ricalcato il confine del parco (che è opera di ingegno dell'autore della carta). >> Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, >> così anche il confine di un parco naturale è solo quello... > puo` essere enunciato in pochi modi in formula, ma le parole del testo > che lo espone, spiega e magari da cenni storici sulla sua scoperta e` > coperto da copyright e come Senza dubbio. Ma nel nostro caso il nostro amico ha "imparato" il confine del parco dalla carta, ne ha eliminato tutti gli elementi introdotti dall'autore della carta (veste grafica, note aggiuntive ecc.) e ce l'ha "spiegato" con parole sue. Tornando alla formula del Teorema di Pitagora, se io dico "in un triangolo rettangolo la somma dei quadrati costruiti sui cateti è uguale al quadrato costruito sull'ipotenusa" sto sicuramente copiando quanto scritto in altri testi, ma perché non ci sono molti modi per esprimere il teorema di Pitagora (diverso sarebbe il discorso se lo trasformassi in versi, o se copiassi i versi prodotti da un altro). Così i dati inseriti su OSM sono sicuramente simili a quelli presenti in altre cartine (dopotutto le coordinate geografiche sono sempre quelle), ma perché queste ultime si rifanno al confine stabilito per legge che è unico. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/22 Carlo Stemberger : >> Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per >> esprimere il confine di un parco naturale? >> Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, >> così anche il confine di un parco naturale è solo quello... > Sono d'accordo, ma l'utente non doveva usare quella carta, doveva usare > la legge che ha istituito quel parco. Ma anch'io il teorema di Pitagora non l'ho imparato da Pitagora, ma da un testo scolastico (a sua volta coperto da copyright). :-) Cioè non c'è dubbio che il testo scolastico abbia, nella sua scelta delle parole, della distribuzione degli argomenti ecc. un carattere di originalità. Ma il teorema di Pitagora stesso non è opera di ingegno dell'autore del testo scolastico. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/22 Elena of Valhalla : >> Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per >> esprimere il confine di un parco naturale? > con una riga verde, con uno sfondo giallo, con uno sfondo viola a pois > verdi, tratteggiato di ottavio ok, ma lui ha usato il dato distillato, il dato ricavabile anche dalla legge eventualmente. 6. Il territorio del parco nazionale delle Foreste Casentinesi - monte Falterona - Campigna è delimitato in via definitiva dalla perimetrazione riportata nella cartografia ufficiale depositata in originale presso il Ministero dell'ambiente ed in copia conforme presso la regione Emilia-Romagna, la regione Toscana e la sede dell'Ente parco nazionale delle Foreste Casentinesi - monte Falterona - Campigna, ed allegata al presente decreto, del quale costituisce parte integrante, limitatamente al quadro d'unione in scala 1:100.000. www.parcoforestecasentinesi.it/pfc/documenti/DPR_12_07_1993.pdf -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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On 4/22/10, Federico Cozzi wrote: > Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per > esprimere il confine di un parco naturale? con una riga verde, con uno sfondo giallo, con uno sfondo viola a pois verdi, tratteggiato di ottavio (br), con un tratteggio obliquo, eccetera, eccetera > Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, > così anche il confine di un parco naturale è solo quello... puo` essere enunciato in pochi modi in formula, ma le parole del testo che lo espone, spiega e magari da cenni storici sulla sua scoperta e` coperto da copyright e come -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 22/04/2010 18:39, Federico Cozzi ha scritto: > > Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per > esprimere il confine di un parco naturale? > Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, > così anche il confine di un parco naturale è solo quello... > Sono d'accordo, ma l'utente non doveva usare quella carta, doveva usare la legge che ha istituito quel parco. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
2010/4/22 Alessandro Rubini : > Il copyright e` sull'espressione, non sul concetto (a differenza del > brevetto, giusto per puntualizzare). Inoltre e` sull'espressione solo > quando e` originale. Cioe`, come minimo, ci sono altri modi per > esprimere la stessa cosa. Naturale la domanda (magari stupida): quanti modi diversi ci sono per esprimere il confine di un parco naturale? Cioè come il teorema di Pitagora può essere enunciato in un modo solo, così anche il confine di un parco naturale è solo quello... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
> [off topic: come funziona il copyright sugli articoli scientifici? =E8 > sicuramente vietato fotocopiare l'articolo e distribuirlo. Ma in una > lezione posso citare un teorema e la sua dimostrazione contenuti in un > articolo, oppure sto violando il copyright dell'autore?] Il copyright e` sull'espressione, non sul concetto (a differenza del brevetto, giusto per puntualizzare). Inoltre e` sull'espressione solo quando e` originale. Cioe`, come minimo, ci sono altri modi per esprimere la stessa cosa. Quindi tu puoi parlare quanto vuoi del complesso di edipo, senza chiedere permesso agli eredi di sigismondo. Infatti sono stati scritti tanti altri libri in tema. Se poi parli di argomenti scientifici e quindi devi riportare anche delle formule, anche laddove non ci fosse il diritto di citazione (il fair use anglosassone o tutte le sue varianti) in ogni caso non devi chiedere il permesso perche` non c'e` altro modo per scrivere la stessa formula (o teorema). Dopo di che si citano le fonti e di da` credito dove sia il caso di farlo, sia perche` si cerca sempre di rispettare il lavoro del prossimo sia perche` si ricadrebbe in altri illeciti (che non so dire, quali, qui non e` la diffamazione ma e` lo stesso concetto: non serve che la licenza si premunisca contro la diffamazione, perche` si applica comunque). ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
2010/4/22 Simone Cortesi : > tutti i confini di tutti i parchi italiani sono definiti da una Legge > della Repubblica, il cui contenuto è per legge soggetto a una > normativa simile al Public Domain, quindi, compatibile upstream con la > licenza OSM. > o mi son perso qualcosa? Che non si tratta di Public Domain, ma semplicemente "i testi degli atti ufficiali" non sono coperti da copyright. Ma non abbiamo mai capito se i confini dei parchi naturali, che non sono definiti "testualmente" nei decreti di istituzione (di solito si rimanda ad un allegato) ma in formato grafico, siano o no coperti da copyright. Mi chiedo se produrre un "lavoro derivato", cioè: -A produce testualmente una descrizione del perimetro del parco (ad es. lungo la strada SP1 per duecentro metri, poi a nord per 100 metri, ecc.) basandosi sull'allegato al decreto (cioè trasforma l'allegato, che è parte integrante del decreto, in un testo) -B traccia i confini del parco usando le istruzioni prodotte da A ma senza ricalcare la cartina violi una qualsiasi forma di copyright. In ogni caso è demenziale. Come è possibile che il confine di un parco, cioè una legge, non sia riproducibile liberamente? Non stiamo parlando di fotocopiare una cartina e distribuire le fotocopie. Stiamo parlando di divulgare una norma di legge. Sarebbe come se io non potessi dire in pubblico "il reato di lesioni personali è punito con... " perché violo il copyright sul codice penale... [off topic: come funziona il copyright sugli articoli scientifici? è sicuramente vietato fotocopiare l'articolo e distribuirlo. Ma in una lezione posso citare un teorema e la sua dimostrazione contenuti in un articolo, oppure sto violando il copyright dell'autore?] Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 22/04/2010 18:02, Simone Cortesi ha scritto: > > al fine di poter dichiarare un copiright su qualcosa devi aggiungere > un contributo creativo al lavoro dal quale sei partito. > > Neanche per idea. Se una cosa è coperta da copyright (come immaginiamo che sia la carta), non la si può toccare. Punto. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/22 Carlo Stemberger : >> o mi son perso qualcosa? > Che l'utente in questione non ha usato le coordinate indicate sul testo > di legge, per tracciare i confini, ma una carta. al fine di poter dichiarare un copiright su qualcosa devi aggiungere un contributo creativo al lavoro dal quale sei partito. qui dov'e' il lavoro creativo? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 22/04/2010 17:51, Simone Cortesi ha scritto: > > tutti i confini di tutti i parchi italiani sono definiti da una Legge > della Repubblica, il cui contenuto è per legge soggetto a una > normativa simile al Public Domain, quindi, compatibile upstream con la > licenza OSM. > > o mi son perso qualcosa? > > Che l'utente in questione non ha usato le coordinate indicate sul testo di legge, per tracciare i confini, ma una carta. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2010/4/18 Gianmario Mengozzi : > ad una prima occhiata il "lavoro" [2] sembrerebbe frutto di ricalco da > qualche cartina topografica : sono troppo sospettoso ? > > [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=43.856&lon=11.833&zoom=11&layers=B000FTF > [2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/55423178 tutti i confini di tutti i parchi italiani sono definiti da una Legge della Repubblica, il cui contenuto è per legge soggetto a una normativa simile al Public Domain, quindi, compatibile upstream con la licenza OSM. o mi son perso qualcosa? -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 21/04/2010 21:27, Gianmario Mengozzi ha scritto: > Cosa dite, procedo con la cancellazione "d'ufficio" ? Vai! Ciao Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
all'utente autore della "copiatura" ho inviato qualche giorno fa il seguente msg : << Mescio, i dati che hai utilizzato dal sito parks.it sono protetti dal diritto d'autore (cfr , per esempio, quanto dicono nelle FAQ "...ogni immagine presente sul sito è fornita dall'autore della pagina; l'intero portale è strutturato a moduli, e ad ognuno corrisponde un autore (normalmente l'Ente gestore dell'area protetta o, in mancanza, la Regione o il Ministero dell'Ambiente). E' quindi necessario rivolgersi allo stesso ente per concordarne l'utilizzo..." Non è possibile semplicemente "ricalcare" o "copiare" le mappe o qualsiasi altro dato derivato, poiché NON è di pubblico dominio. OpenStreetMap mette in guardia da questo tipo di prassi, vedi per esempio il wiki qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright. "Do not use data from copyrighted maps or any other proprietary data! So copying, tracing or any act of reproduction of any copyrighted work is strictly prohibited... " Per dubbi/chiarimenti su questo importante punto ti invito caldamente a registrarti alla mailing-list italiana del progetto [1] dove potrai scambiare opinioni con la community. E' infine necessario cancellare gli edits che riguardano questa attività: mi attiverò , se sei d'accordo, in questo senso nei prossimi giorni. Ciao e a presto ! Gianmario [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> ad oggi non ho ancora ricevuto risposta. Cosa dite, procedo con la cancellazione "d'ufficio" ? nel caso, meglio intervenire cancellando le singole way o piuttosto gli edits ? Il 19 aprile 2010 20.21, Luigi Toscano ha scritto: > Gianmario Mengozzi wrote: >> Il 19 aprile 2010 08.31, Luca Delucchi ha scritto: >>> come lavoro mi sembra abbastanza grossolano potrebbe avere controllato >>> su una mappa e ricopiato un po' alla buona, utilizzando i sentieri >>> come punti di controllo...comunque io lo contatterei... >>> >> >> si, gli avevo scritto tramite osm. >> >> questa la risposta arrivata oggi (di per se esplicativa): >> >> " ciao gianmario sono andato sul sito ufficiale del parco nella >> sezione itinerari ho cliccato sulla mappa interattiva e ho tracciato i >> confini su compe gps ciao " > > > > evviva ! :-| > > > > e ora che si fa ? cosa gli scrivo ? > Che non è propriamente una cosa fattibile, che è meglio se passa da qua, e > soprattutto si rimuove senza pietà. > > > Ciao > -- > Luigi > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Gianmario Mengozzi wrote: > Il 19 aprile 2010 08.31, Luca Delucchi ha scritto: >> come lavoro mi sembra abbastanza grossolano potrebbe avere controllato >> su una mappa e ricopiato un po' alla buona, utilizzando i sentieri >> come punti di controllo...comunque io lo contatterei... >> > > si, gli avevo scritto tramite osm. > > questa la risposta arrivata oggi (di per se esplicativa): > > " ciao gianmario sono andato sul sito ufficiale del parco nella > sezione itinerari ho cliccato sulla mappa interattiva e ho tracciato i > confini su compe gps ciao " > > evviva ! :-| > > e ora che si fa ? cosa gli scrivo ? Che non è propriamente una cosa fattibile, che è meglio se passa da qua, e soprattutto si rimuove senza pietà. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 19 aprile 2010 08.31, Luca Delucchi ha scritto: > Il 18 aprile 2010 23.14, Gianmario Mengozzi > ha scritto: >> salve lista, >> >> in attesa di ricevere la risposta dall'autore degli edits, chiedo il >> vs parere circa le modalità - per me sospette - di importazione che >> l'utente mescio70 ha utilizzato per i dati sui confini del Parco [1] >> in questione. > > hai provato a contattarlo? > >> ad una prima occhiata il "lavoro" [2] sembrerebbe frutto di ricalco da >> qualche cartina topografica : sono troppo sospettoso ? > > come lavoro mi sembra abbastanza grossolano potrebbe avere controllato > su una mappa e ricopiato un po' alla buona, utilizzando i sentieri > come punti di controllo...comunque io lo contatterei... > si, gli avevo scritto tramite osm. questa la risposta arrivata oggi (di per se esplicativa): " ciao gianmario sono andato sul sito ufficiale del parco nella sezione itinerari ho cliccato sulla mappa interattiva e ho tracciato i confini su compe gps ciao " evviva ! :-| e ora che si fa ? cosa gli scrivo ? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Parco Nazionale Foreste Casentinesi M.te Falterona e Campigna
Il 18 aprile 2010 23.14, Gianmario Mengozzi ha scritto: > salve lista, > > in attesa di ricevere la risposta dall'autore degli edits, chiedo il > vs parere circa le modalità - per me sospette - di importazione che > l'utente mescio70 ha utilizzato per i dati sui confini del Parco [1] > in questione. hai provato a contattarlo? > ad una prima occhiata il "lavoro" [2] sembrerebbe frutto di ricalco da > qualche cartina topografica : sono troppo sospettoso ? come lavoro mi sembra abbastanza grossolano potrebbe avere controllato su una mappa e ricopiato un po' alla buona, utilizzando i sentieri come punti di controllo...comunque io lo contatterei... > ciao > > Gianmario ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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salve lista, in attesa di ricevere la risposta dall'autore degli edits, chiedo il vs parere circa le modalità - per me sospette - di importazione che l'utente mescio70 ha utilizzato per i dati sui confini del Parco [1] in questione. ad una prima occhiata il "lavoro" [2] sembrerebbe frutto di ricalco da qualche cartina topografica : sono troppo sospettoso ? [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=43.856&lon=11.833&zoom=11&layers=B000FTF [2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/55423178 ciao Gianmario ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
