Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Martin perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it


Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/29 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Martin perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
 nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?


perché sono contrario ad un spezzamento delle informazioni. Secondome
chi vuole informarsi deve trovare subitò il canale ufficiale della
comunità, e quello lo ritengo il wiki di OSM e le diverse
mailing-list. Tutt'altro lo vedo come una cosa in più che ci può stare
ma personalmente non ho tempo da dedicarci. Se vuoi, segnalote.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione Luciano Montanaro
2010/11/26 Daniele Forsi dfo...@gmail.com:

Non sono intervenuto fin'ora perché non sento in particolare
l'esigenza di essere rappresentato.

Però questa frase mi fa rabbrividire:

 Simone Cortesi è segretario di OSMF, per cui avrebbe un conflitto di
 interessi (grande come una casa) se su un argomento qualsiasi la
 comunità italiana dovesse avere una posizione diversa da quella di
 OSMF (comunque vogliamo definire la comunità italiana)

Se la comunità italiana ha obiettivi diversi dalla comunità e
basta abbiamo un problema comunque. Mi spiegate perché dovrei
sentirmi parte di una e non dell'altra, e in che modo gli interessi
possano differire?

Luciano

-- 
Luciano Montanaro

Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Ti autorizzo, ufficialmente,  ad inserire il blog
OpenStreetMapItalia.it nell'aggeregatore di OpenStreetMap.it

Il 29/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/29 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Martin perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
 nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?


 perché sono contrario ad un spezzamento delle informazioni. Secondome
 chi vuole informarsi deve trovare subitò il canale ufficiale della
 comunità, e quello lo ritengo il wiki di OSM e le diverse
 mailing-list. Tutt'altro lo vedo come una cosa in più che ci può stare
 ma personalmente non ho tempo da dedicarci. Se vuoi, segnalote.

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Martin, inoltre, non si dovrebbero pubblicizzare i sondaggi che si
stanno svolgendo in questo momento sul sito OpenStreetMap.it?

Il 29/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
ha scritto:
 Ti autorizzo, ufficialmente,  ad inserire il blog
 OpenStreetMapItalia.it nell'aggeregatore di OpenStreetMap.it

 Il 29/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/29 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Martin perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
 nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?


 perché sono contrario ad un spezzamento delle informazioni. Secondome
 chi vuole informarsi deve trovare subitò il canale ufficiale della
 comunità, e quello lo ritengo il wiki di OSM e le diverse
 mailing-list. Tutt'altro lo vedo come una cosa in più che ci può stare
 ma personalmente non ho tempo da dedicarci. Se vuoi, segnalote.

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/29 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Martin, inoltre, non si dovrebbero pubblicizzare i sondaggi che si
 stanno svolgendo in questo momento sul sito OpenStreetMap.it?


sono già pubblici. Stanno nel Wiki.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/29 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Ti autorizzo, ufficialmente,  ad inserire il blog
 OpenStreetMapItalia.it nell'aggeregatore di OpenStreetMap.it


ti ringrazio, ma hai letto il mio post? Non ho paura che mi manca una
autorizzazione qualsiasi.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione edoa...@edoardomarascalchi.it
Roberto,
io e Simone Cortesi siamo gli admin di blog.openstreetmap.it
In questi giorni sto cercando di spostarlo su di un'altro hosting, perchè con 
quello attuale abbiamo dei seri problemi (per esempio, non riesco più ad 
installare plugins!)Appena avrò finito potrò inserire anche il tuo feed 
nell'aggregatore
 
da quel momento in poi, però ti chiederi di firmare tutti i tuoi post con un 
nick/nome  
 
Edoardo
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org
To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
Cc: 
Date: Mon, 29 Nov 2010 13:20:30 +0100
Subject: Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

 Simone perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
 nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?
 
 Il 25/11/10, edoa...@edoardomarascalchi.it
 ha scritto:
  Niubii ha scritto:
 
 
  - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
  contrario;
   l'unico che avrebbe potuto aver qualcos in contrario era ed è il direttido
  di OSMF - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e'
  stato contrario;Chi ci scrive in realtà scrive sul proprio blog. Il sito fa,
  salvo rare eccezioni, da aggregatore di post inseriti in altri blog.Chiunque
  può chiedere di essere inserito nell'aggregatore, basta segnalarlo agli
  admin (io e Simone C.)
  - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il rilascio
  di dati, e nessuno e' stato contrario;In realtà più di una volta ci si è
  posti il problema dell'autorità del richiedente, ma dato che mai questo è
  stato un problema per le amministrazioni a cui ci si è rivolti, la
  questione è finita nel dimenticatoio - qualcuno rilascia interviste sugli
  organi di informazione, e nessuno e' stato contrario.Le interviste sono
  sempre state rilasciate a titolo personale, nessuno si è mai presentato
  come rappresentante.
  Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
  openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci sono
  malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le opinioni
  a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
  personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
  sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
  così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in voga..)
   Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro sito
  ufficiale?Nulla se non il fatto che è nato per primo e che ci vengono
  pubblicati i feed di persone che si sono dichiarate interessate Chi ha
  deciso?Chi ha aderito all'idea A nome di tutti?No a nome proprio E'
  l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
  italiana?Ognuno è libero di pubblicare quel che vuole se parla a nome
  proprio Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)  preferisca
  l'anarchia.A me sembra che la comunità non senta il bisogno di una
  formalizzazione. Se ne è discusso più d'una volta.La stragrande
  maggioranza dei partecipanti è stata d'accordo nel non voler creare
  l'ennesima associazione che duplica gli sforzi di altri, sprecando tempo,
  soldi ed energie per rogne burocratiche.Quando venne prospettata la
  possibilità del Local ChapterIO, SIMONE C., Luca Delucchi e
  qualcun'altrodiscutemmo tra di noi se valesse la pena creare
  un'associazione o se fosse preferibile confluire in altre associazioni,
  già esistenti, con scopi analoghi.WMI, GFOSS.it ed Assoli erano le realtà
  prese in considerazioni. Tutte valide, tutte interessate e disponibili.Una
  volta deciso di confluire in una di queste (o anche in tutte), all'interno
  dell'associazione scelta si sarebbe creato un sottogruppo di interesse su
  OSM.Il sottogruppo avrebbe avuto un suo portavoce ed eventualmente un
  piccolo gruppo di coordinamento.Nessuna delle 3 associazione è talmente
  grande da poter pensare che 50 nuovi soci non possano essere di peso.E
  soprattutto, nessuna delle 3 associazioni considera OSM ininfluente:-
  WikiMediaFoundation finanzia l'integrazione tra OSM e WP- Gfoss.it ha più
  e più volte promosso OSM e moltissimi suoi soci sono parte della comunità
  di OSM- Assoli potrebbe fare da cappello a tutte le associazioni italiane
  legate al FOSS ed ai free-dataEdoardo
 
 
 
 
 
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-29 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Ok!

Il 29/11/10, edoa...@edoardomarascalchi.itedoa...@edoardomarascalchi.it
ha scritto:
 Roberto,
 io e Simone Cortesi siamo gli admin di blog.openstreetmap.it
 In questi giorni sto cercando di spostarlo su di un'altro hosting, perchè
 con quello attuale abbiamo dei seri problemi (per esempio, non riesco più ad
 installare plugins!)Appena avrò finito potrò inserire anche il tuo feed
 nell'aggregatore

 da quel momento in poi, però ti chiederi di firmare tutti i tuoi post con un
 nick/nome

 Edoardo
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 To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
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 Date: Mon, 29 Nov 2010 13:20:30 +0100
 Subject: Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

 Simone perche' non segni il blog OpenStreetMapItalia.it
 nell'aggregatore di OpenStreetMap.it?

 Il 25/11/10, edoa...@edoardomarascalchi.it
 ha scritto:
  Niubii ha scritto:
 
 
  - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
  contrario;
   l'unico che avrebbe potuto aver qualcos in contrario era ed è il
  direttido
  di OSMF - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno
  e'
  stato contrario;Chi ci scrive in realtà scrive sul proprio blog. Il sito
  fa,
  salvo rare eccezioni, da aggregatore di post inseriti in altri
  blog.Chiunque
  può chiedere di essere inserito nell'aggregatore, basta segnalarlo agli
  admin (io e Simone C.)
  - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il
  rilascio
  di dati, e nessuno e' stato contrario;In realtà più di una volta ci si
  è
  posti il problema dell'autorità del richiedente, ma dato che mai questo
  è
  stato un problema per le amministrazioni a cui ci si è rivolti, la
  questione è finita nel dimenticatoio - qualcuno rilascia interviste
  sugli
  organi di informazione, e nessuno e' stato contrario.Le interviste sono
  sempre state rilasciate a titolo personale, nessuno si è mai presentato
  come rappresentante.
  Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
  openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci
  sono
  malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le
  opinioni
  a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
  personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
  sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
  così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in
  voga..)
   Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro
   sito
  ufficiale?Nulla se non il fatto che è nato per primo e che ci vengono
  pubblicati i feed di persone che si sono dichiarate interessate Chi ha
  deciso?Chi ha aderito all'idea A nome di tutti?No a nome proprio E'
  l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
  italiana?Ognuno è libero di pubblicare quel che vuole se parla a nome
  proprio Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)
  preferisca
  l'anarchia.A me sembra che la comunità non senta il bisogno di una
  formalizzazione. Se ne è discusso più d'una volta.La stragrande
  maggioranza dei partecipanti è stata d'accordo nel non voler creare
  l'ennesima associazione che duplica gli sforzi di altri, sprecando
  tempo,
  soldi ed energie per rogne burocratiche.Quando venne prospettata la
  possibilità del Local ChapterIO, SIMONE C., Luca Delucchi e
  qualcun'altrodiscutemmo tra di noi se valesse la pena creare
  un'associazione o se fosse preferibile confluire in altre associazioni,
  già esistenti, con scopi analoghi.WMI, GFOSS.it ed Assoli erano le
  realtà
  prese in considerazioni. Tutte valide, tutte interessate e
  disponibili.Una
  volta deciso di confluire in una di queste (o anche in tutte),
  all'interno
  dell'associazione scelta si sarebbe creato un sottogruppo di interesse
  su
  OSM.Il sottogruppo avrebbe avuto un suo portavoce ed eventualmente un
  piccolo gruppo di coordinamento.Nessuna delle 3 associazione è talmente
  grande da poter pensare che 50 nuovi soci non possano essere di peso.E
  soprattutto, nessuna delle 3 associazioni considera OSM ininfluente:-
  WikiMediaFoundation finanzia l'integrazione tra OSM e WP- Gfoss.it ha
  più
  e più volte promosso OSM e moltissimi suoi soci sono parte della
  comunità
  di OSM- Assoli potrebbe fare da cappello a tutte le associazioni
  italiane
  legate al FOSS ed ai free-dataEdoardo
 
 
 
 

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
niubii la tua proposta con il silenzio di tutti e' caduta nel vuoto..

Mi dispiace, sono dalla tua parte per qualsiasi ulteriore
iniziativa in tal senso.



Il 25/11/10, niubiif.pelu...@gmail.com ha scritto:
 Ciao a tutti,

 prendo spunto dall'altro thread per fare una proposta.
 Simone ha scritto, dimostrando molta responsabilita', che non puo' parlare a
 nome della comunità italiana di OSM (ma soltanto della OSMF).

 A questo punto, mi chiedo: che cosa ne pensate di nominare un nostro
 portavoce ufficiale?
 Facciamo un elenco di persone che si candidano, poi votiamo.

 Io propongo Simone.

 --
 Ciao
 /niubii/


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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione niubii
Il giorno 26 novembre 2010 11:58, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo 
vitorobe...@gmail.com ha scritto:

 niubii la tua proposta con il silenzio di tutti e' caduta nel vuoto..

 Mi dispiace, sono dalla tua parte per qualsiasi ulteriore
 iniziativa in tal senso.



Ho la sensazione di aver toccato un nervo scoperto.
A me sembrava una cosa talmente banale, che risultava addirittura superfluo
discuterne.
Probabilmente c'e' la volonta' di pilotare la Comunita' (1) verso questa o
quella associazione.
Mi inchino alla volonta' suprema della Comunita' (2) e rimando la decisione
a momenti piu' felici.

(1) l'insieme dei contributori italiani di OSM che si relazionano agli altri
tramite i normali canali: mailing list, IRC, wiki
(2) quelli che hanno letto questo thread e hanno ritenuto importante
contribuire con il loro POV

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione David Paleino
On Fri, 26 Nov 2010 12:09:18 +0100, niubii wrote:

 Il giorno 26 novembre 2010 11:58, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo 
 vitorobe...@gmail.com ha scritto:
 
  niubii la tua proposta con il silenzio di tutti e' caduta nel vuoto..
 
  Mi dispiace, sono dalla tua parte per qualsiasi ulteriore
  iniziativa in tal senso.
 
 Ho la sensazione di aver toccato un nervo scoperto.
 A me sembrava una cosa talmente banale, che risultava addirittura superfluo
 discuterne.

Mah, per me Simone lo è già il nostro rappresentante. Non c'è bisogno di creare
alcuna associazione, né di eleggerlo (semi-)ufficialmente.

Perché non adottiamo la do-ocracy? In base a quello che uno fa, può
rappresentarci o meno.

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Simone Saviolo
Il 26 novembre 2010 12:17, David Paleino da...@debian.org ha scritto:
 On Fri, 26 Nov 2010 12:09:18 +0100, niubii wrote:

 Il giorno 26 novembre 2010 11:58, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo 
 vitorobe...@gmail.com ha scritto:

  niubii la tua proposta con il silenzio di tutti e' caduta nel vuoto..
 
  Mi dispiace, sono dalla tua parte per qualsiasi ulteriore
  iniziativa in tal senso.

 Ho la sensazione di aver toccato un nervo scoperto.
 A me sembrava una cosa talmente banale, che risultava addirittura superfluo
 discuterne.

 Mah, per me Simone lo è già il nostro rappresentante. Non c'è bisogno di 
 creare
 alcuna associazione, né di eleggerlo (semi-)ufficialmente.

 Perché non adottiamo la do-ocracy? In base a quello che uno fa, può
 rappresentarci o meno.

Condivido quello che dici, ma non è praticabile. Per poter scrivere
Simone Cortesi - Rappresentante/Portavoce/Presidente di XYZ ci vuole
1) una formalizzazione di XYZ, 2) un formalizzazione dell'incarico di
Rappresentante/Portavoce/Presidente all'interno di XYZ. Le
conclusioni, mi sembra, sono chiare:

1) non c'è una definizione di comunità italiana di OSM
2) non vale la pena creare un'associazione specifica per i
contributori di OSM Italia
3) senza formalizzazione, non si può creare una figura ufficiale
4) ognuno può parlare del progetto come gli pare, ma si prende la
responsabilità di ciò che dice.

Sono d'accordo anche sulla do-ocracy, ma continuiamo a rimanere nella
sfera del non-formale. Simone Cortesi va, fa, dice, tutti lo riteniamo
un punto di riferimento, ma è un primus inter pares, anzi in realtà
non è neanche un primus.

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Jacopo Girardi

On 26/11/2010 12:09, niubii wrote:

Ho la sensazione di aver toccato un nervo scoperto.
A me sembrava una cosa talmente banale, che risultava addirittura superfluo
discuterne.
Probabilmente c'e' la volonta' di pilotare la Comunita' (1) verso questa o
quella associazione.


Da parte di chi? Se lanci un'accusa sii chiaro.


Mi inchino alla volonta' suprema della Comunita' (2) e rimando la decisione
a momenti piu' felici.


Mi sono un po' perso nella miriade di messaggi passati in lista e non ho capito 
qual'è la necessità, o almeno quali sono i vantaggi, di avere un rappresentante 
della comunità italiana di OSM.



  Jacopo

--
Blog: http://ehiahi.homeip.net/blog
Root: http://ehiahi.homeip.net/

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione niubii
Il giorno 26 novembre 2010 12:59, Jacopo Girardi
jacopogg83...@libero.itha scritto:

 Probabilmente c'e' la volonta' di pilotare la Comunita' (1) verso questa o
 quella associazione.



 Da parte di chi? Se lanci un'accusa sii chiaro.


Da parte dei membri di GFOSS verso GFOSS.
Da parte dei membri della Wikimedia Foundation verso Wikimedia.
Da parte della Cooperativa Pastori Transumanti d'Abruzzo verso la CPTA
:-)

Non dico che sia sbagliato, dico solo che a fronte di un vantaggio per tutti
ci si incaponisce in queste faide.




  Mi inchino alla volonta' suprema della Comunita' (2) e rimando la
 decisione
 a momenti piu' felici.


 Mi sono un po' perso nella miriade di messaggi passati in lista e non ho
 capito qual'è la necessità, o almeno quali sono i vantaggi, di avere un
 rappresentante della comunità italiana di OSM.




Principalmente quello di avere un rappresentante ufficiale e riconosciuto da
tutti, prima che qualcuno si auto-proclami imperatore.

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Simone Cortesi
2010/11/26 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Sono d'accordo anche sulla do-ocracy, ma continuiamo a rimanere nella
 sfera del non-formale. Simone Cortesi va, fa, dice, tutti lo riteniamo
 un punto di riferimento, ma è un primus inter pares, anzi in realtà
 non è neanche un primus.

Mah...

sinceramente quando ho fatto le mie varie iniziative non le ho fatte
con il consenso o con l'avvallo della comunità (qualunque definizione
abbia la comunità). l'ho sempre fatte perche' credevo in osm e credevo
nel fatto che fosse diverso dall'essere semplicemente una versione per
barbari di un GIS collettivo.

i fatti, fortunatamente mi hanno dato ragione, e le persone, sebbene
scettiche all'inizio, alla fine si sono riunite intorno a un obiettivo
comune.

iniziative solitarie ne ho fatte e continuero' a farne finche'
pensero' che sia giusto farle. per quanto malate possano sembrare
all'inizio

non so quanti di voi si ricordano di quando, ormai 3 anni fa importai
i confini italiani, contro la volonta' di molti. li non mi sono certo
sentito rappresentante di niente e di nessuno.

idem quando parlo ai giornali, parlo citando si la comunita', ma non
mi sono mai dichiarato portavoce,

perche' portavoce non sono.

Sono solo il Segretario e membro del CDA della OpenStreetMap
Foundation, ne sono rappresentante legale. tutto qui. Quando scadra'
il mio mandato non saro' nemmeno piu' quello.

Poi, che i giornalisti mi telefonino per avere info sul progetto e che
a valle di questo scrivano il mio nome su un pezzo di carta, è solo la
conseguenza del fatto che, forse, sono un po' piu' in vista del mapper
medio.

Tutto qui.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione niubii
Il giorno 26 novembre 2010 13:05, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha
scritto:


 Simone Cortesi è un membro del board di OSMF (se ho sbagliato carica
 chiedo scusa): può parlare ufficialmente a nome di OSM.


No, c'e' differenza tra OSM ed OSMF.
Io per esempio contribuisco ad OSM ma non sono membro della OSMF.
Simone puo' parlare a nome di OSMF.



 Vogliamo fare OSM Italia? Può avere dei vantaggi ma neanche tanti, ad
 es. nessuno vieta ad un tedesco in vacanza in Italia di mappare in
 Italia (mentre vedo più difficile che un tedesco contribuisca a
 Wikipedia Italia). Insomma dove finisce OSM Italia? Cosa fa OSM Italia
 di diverso da OSM globale?

 Non è una critica, è davvero una domanda!


Io penso che non occorra OSM Italia.
Potrebbe occuparsi di studiare, sviluppare e promuovere l'applicazione delle
map features alla realta' italiana, ma non vedo la necessita' di costituire
un'associazione formale per questo.

Piuttosto, sento la necessita' di poter fare riferimento ad un mapper come
me che, per il suo impegno, per i suoi contributi, per il suo carisma,
possa essere indicato come buon esempio di mapper e come persona da prendere
a modello per il suo comportamento etico.

Non sto dicendo che questa persona e' per forza Simone Cortesi, potrebbe
essere chiunque.
Facciamo una elezione democratica e vediamo chi ha le caratteristiche per
esserlo.

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Simone Saviolo
Il 26 novembre 2010 13:07, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto:
 Mi sono un po' perso nella miriade di messaggi passati in lista e non ho
 capito qual'è la necessità, o almeno quali sono i vantaggi, di avere un
 rappresentante della comunità italiana di OSM.

 Principalmente quello di avere un rappresentante ufficiale e riconosciuto da
 tutti, prima che qualcuno si auto-proclami imperatore.

È giusto quello che dici, ma uno non si può auto-proclamare
imperatore, per il semplice fatto che non esiste la sedia
dell'imperatore su cui andare a sedersi. Non stiamo dicendo che non si
deve scegliere a chi dare la fascia del portavoce di OSM Italia;
stiamo dicendo che quella fascia non esiste; perché non esiste? Perché
non esiste OSM Italia.

Vogliamo farla? Facciamola. Se la si formalizza costa tempo ed
energie; non tutti sono disposti a spenderle o sono d'accordo che le
si spenda; risultato abbiamo un portavoce ufficiale di
un'organizzazione autoreferenziale del tipo l'associazione comprende
tutti i membri dell'associazione e serve a rappresentare i suoi
membri.

 --
 Ciao
 /niubii/

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Simone Saviolo
Il 26 novembre 2010 13:14, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto:
 Io penso che non occorra OSM Italia.
 Potrebbe occuparsi di studiare, sviluppare e promuovere l'applicazione delle
 map features alla realta' italiana, ma non vedo la necessita' di costituire
 un'associazione formale per questo.

 Piuttosto, sento la necessita' di poter fare riferimento ad un mapper come
 me che, per il suo impegno, per i suoi contributi, per il suo carisma,
 possa essere indicato come buon esempio di mapper e come persona da prendere
 a modello per il suo comportamento etico.

 Non sto dicendo che questa persona e' per forza Simone Cortesi, potrebbe
 essere chiunque.
 Facciamo una elezione democratica e vediamo chi ha le caratteristiche per
 esserlo.

D'accordo, ma c'è sempre il problema di fondo: stai formalizzando, ma
solo in parte. Chi vota? Devi formalizzare il corpo elettorale. Chi
sarà rappresentato dal tizio eletto?

 --
 Ciao
 /niubii/

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Jacopo Girardi

On 26/11/2010 13:07, niubii wrote:

  Mi inchino alla volonta' suprema della Comunita' (2) e rimando la

decisione
a momenti piu' felici.



Mi sono un po' perso nella miriade di messaggi passati in lista e non ho
capito qual'è la necessità, o almeno quali sono i vantaggi, di avere un
rappresentante della comunità italiana di OSM.





Principalmente quello di avere un rappresentante ufficiale e riconosciuto da
tutti, prima che qualcuno si auto-proclami imperatore.


Ho capito ;) Si, ci stò, e avrei anche già una richiesta da fargli.
Due domande: (1) cosa sarebbe, in parole semplici, un local chapter di OSMF 
Italiano e (2) sarebbe la stessa cosa?


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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Simone Saviolo
Il 26 novembre 2010 13:13, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:
 sinceramente quando ho fatto le mie varie iniziative non le ho fatte
 con il consenso o con l'avvallo della comunità (qualunque definizione
 abbia la comunità). l'ho sempre fatte perche' credevo in osm e credevo
 nel fatto che fosse diverso dall'essere semplicemente una versione per
 barbari di un GIS collettivo.

 idem quando parlo ai giornali, parlo citando si la comunita', ma non
 mi sono mai dichiarato portavoce,

 perche' portavoce non sono.

 Poi, che i giornalisti mi telefonino per avere info sul progetto e che
 a valle di questo scrivano il mio nome su un pezzo di carta, è solo la
 conseguenza del fatto che, forse, sono un po' piu' in vista del mapper
 medio.

Appunto, do-ocracy. La quale, come la meritocrazia, sfugge alle
formalizzazioni. Penso che siamo tutti d'accordo che Simone Cortesi,
così come Steve Coast, hanno fatto e fanno tantissimo per OSM, e di
questo siamo tutti grati. Ma finché non formalizziamo la carica (e per
farlo dobbiamo formalizzare i soci) non possiamo dire di più.

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione niubii
Il giorno 26 novembre 2010 13:27, Jacopo Girardi
jacopogg83...@libero.itha scritto:

 Due domande: (1) cosa sarebbe, in parole semplici, un local chapter di OSMF
 Italiano e (2) sarebbe la stessa cosa?


1. l'organo ufficiale della OSMF in Italia
2. no, perche' la OSMF non e' OSM.
Info:
http://www.osmfoundation.org/wiki/OSMF:About

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Ciao
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione Daniele Forsi
È molto semplice:

Simone Cortesi è segretario di OSMF, per cui avrebbe un conflitto di
interessi (grande come una casa) se su un argomento qualsiasi la
comunità italiana dovesse avere una posizione diversa da quella di
OSMF (comunque vogliamo definire la comunità italiana)

Il 25 novembre 2010 17:18, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo ha scritto:
 Affermazione:

 secondo me è incompabilie, è possibile che lo veda solo io che Simone
 ha un conflitto di interessi grande come una casa?!?

 --
 Daniele Forsi

 Domanda:
 Perchè Simone ha un conflitto d'interesssi?

 Il 25/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
 ha scritto:
 Affermazione:

 Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
 dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
 fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
 OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
 cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...


 Risposta:

 Visto che e' una formalita' nominare Simone Cortesi rappresentante OSM
 Italia nominiamolo ufficialmente




 Il 25/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Visto che ognuno di voi si sente il cerino acceso in mano e non prende
 decisioni

 Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
 tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
 far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.


 Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
 dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
 fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
 OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
 cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-26 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/26 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Condivido quello che dici, ma non è praticabile. Per poter scrivere
 Simone Cortesi - Rappresentante/Portavoce/Presidente di XYZ ci vuole
 1) una formalizzazione di XYZ,


lui è il rappresentante di tutti mappatori del mondo nella Foundation,
il nostro uomo a Londra,
non è poco, ed è anche ufficiale. In questa posizione può benissimo
presentarsi come rappresentante  ufficiale. Non c'è per forza bisogno
di un'altra formalizzazione, però non vuole ne anche dire che non
avrebbe senso di creare una associazione ufficiale italiana. E' che
crea lavoro burocratico, che non serve a molto - per essempio i
tedeschi hanno descisi di farsi rappresentare dal FossGis (in Italia
sarebbe il GFOSS).


ciao,
Martin

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[Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Ciao a tutti,

prendo spunto dall'altro thread per fare una proposta.
Simone ha scritto, dimostrando molta responsabilita', che non puo' parlare a
nome della comunità italiana di OSM (ma soltanto della OSMF).

A questo punto, mi chiedo: che cosa ne pensate di nominare un nostro
portavoce ufficiale?
Facciamo un elenco di persone che si candidano, poi votiamo.

Io propongo Simone.

-- 
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
come già detto, non penso sia possibile, per un motivo di definizione
di insieme. Come fai a determinare chi è la comunità italiana? Non
puoi, di certo, considerare come 'comunità italiana' la gente che è in
questa mailing-list... Potremmo, si, decidere che tutti coloro che
hanno modificato almeno un punto in Italia negli ultimi 365gg fa parte
di questa 'comunità', ma penso che non arriveremmo a manco il 2% di
votanti...

2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Ciao a tutti,

 prendo spunto dall'altro thread per fare una proposta.
 Simone ha scritto, dimostrando molta responsabilita', che non puo' parlare a
 nome della comunità italiana di OSM (ma soltanto della OSMF).

 A questo punto, mi chiedo: che cosa ne pensate di nominare un nostro
 portavoce ufficiale?
 Facciamo un elenco di persone che si candidano, poi votiamo.

 Io propongo Simone.

 --
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 11:40, Fabio Alessandro Locati 
fabioloc...@gmail.com ha scritto:

 come già detto, non penso sia possibile, per un motivo di definizione
 di insieme. Come fai a determinare chi è la comunità italiana? Non
 puoi, di certo, considerare come 'comunità italiana' la gente che è in
 questa mailing-list... Potremmo, si, decidere che tutti coloro che
 hanno modificato almeno un punto in Italia negli ultimi 365gg fa parte
 di questa 'comunità', ma penso che non arriveremmo a manco il 2% di
 votanti...


Ed invece io pensavo proprio a questa mailing list.
IMHO se qualcuno e' interessato a contribuire alla vita della comunita',
allora si tiene informato tramite la mailing list ed il wiki.
Se non segue ne' l'uno ne' l'altro allora non ritengo che costui potrebbe
autodefinirsi membro della comunita'.

Quindi, torno a proporre:
- creiamo una pagina wiki
- creiamo un post sul blog
- fissiamo una data massima entro cui proporre la candidatura
- votiamo
- l'eletto (hahaha) sara' autorizzato da tutti quelli che hanno votato a
parlare per loro conto.

Che ne pensate?

-- 
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Saviolo
Il 25 novembre 2010 11:40, Fabio Alessandro Locati
fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 come già detto, non penso sia possibile, per un motivo di definizione
 di insieme. Come fai a determinare chi è la comunità italiana? Non
 puoi, di certo, considerare come 'comunità italiana' la gente che è in
 questa mailing-list... Potremmo, si, decidere che tutti coloro che
 hanno modificato almeno un punto in Italia negli ultimi 365gg fa parte
 di questa 'comunità', ma penso che non arriveremmo a manco il 2% di
 votanti...

Non si può fare, in maniera informale, un'associazione OSM Italia?
Ovviamente, dovrà avere un minimo di struttura formale; parlo però di
un qualcosa che non necessariamente deve prendere forma come il local
chapter italiano di OSMF. Quest'associazione andrebbe pubblicizzata su
tutti i canali frequentati dagli OSMers italiani, per non avere un
ML-bias, e chi vuole potrebbe iscriversi. A quel punto, il presidente
o il portavoce dell'associazione rappresenterebbe davvero la comunità
italiana - fermo restando che l'associazione non sarebbe ancora
veramente coincidente con la comunità.

Ciao,

Simone

(Simone S, per evitare confusioni ;-) )

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Ed invece io pensavo proprio a questa mailing list.
Così non crei un rappresentante per la comunità italiana, ma per la
mailing-list della comunità italiana... sei da capo.
 IMHO se qualcuno e' interessato a contribuire alla vita della comunita',
 allora si tiene informato tramite la mailing list ed il wiki.
Questo è un tuo POV, che per poter essere usato come valido dovrebbe
essere sottoscritto dalla maggiorparte della comunità, e ritorniamo al
problema di prima
 Se non segue ne' l'uno ne' l'altro allora non ritengo che costui potrebbe
 autodefinirsi membro della comunita'.
Questo è ancora il tuo POV...
 Quindi, torno a proporre:
 - creiamo una pagina wiki
 - creiamo un post sul blog
 - fissiamo una data massima entro cui proporre la candidatura
 - votiamo
 - l'eletto (hahaha) sara' autorizzato da tutti quelli che hanno votato a
 parlare per loro conto.
Esatto, parlare per le persone che lo hanno votato... dalla tua stessa
definizione, se io voto te, e poi vince Simone, lui non è autorizzato
a parlare per me
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il 25 novembre 2010 11:40, Fabio Alessandro Locati
 fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 come già detto, non penso sia possibile, per un motivo di definizione
 di insieme. Come fai a determinare chi è la comunità italiana? Non
 puoi, di certo, considerare come 'comunità italiana' la gente che è in
 questa mailing-list... Potremmo, si, decidere che tutti coloro che
 hanno modificato almeno un punto in Italia negli ultimi 365gg fa parte
 di questa 'comunità', ma penso che non arriveremmo a manco il 2% di
 votanti...

 Non si può fare, in maniera informale, un'associazione OSM Italia?
Rimane OSM Italia, non la comunità italiana OSM
 Ovviamente, dovrà avere un minimo di struttura formale; parlo però di
 un qualcosa che non necessariamente deve prendere forma come il local
 chapter italiano di OSMF. Quest'associazione andrebbe pubblicizzata su
 tutti i canali frequentati dagli OSMers italiani, per non avere un
 ML-bias, e chi vuole potrebbe iscriversi. A quel punto, il presidente
 o il portavoce dell'associazione rappresenterebbe davvero la comunità
 italiana - fermo restando che l'associazione non sarebbe ancora
 veramente coincidente con la comunità.

 Ciao,

 Simone

 (Simone S, per evitare confusioni ;-) )

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 11:54, Fabio Alessandro Locati 
fabioloc...@gmail.com ha scritto:


  - l'eletto (hahaha) sara' autorizzato da tutti quelli che hanno votato a
  parlare per loro conto.
 Esatto, parlare per le persone che lo hanno votato... dalla tua stessa
 definizione, se io voto te, e poi vince Simone, lui non è autorizzato
 a parlare per me


Assolutamente no!
Se io voto per Simone, e vince Berlusconi, allora (mio malgrado) Berlusconi
è autorizzato a parlare anche per me.
In democrazia funziona cosi'.

-- 
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Luca Delucchi
Il 25 novembre 2010 11:35, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto:

 A questo punto, mi chiedo: che cosa ne pensate di nominare un nostro
 portavoce ufficiale?

sono contrario fino che non si definirà in modo ufficiale la comunità italiana


 Io propongo Simone.


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 12:00, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:


 sono contrario fino che non si definirà in modo ufficiale la comunità
 italiana


Hai qualche proposta?

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 sono contrario fino che non si definirà in modo ufficiale la comunità
 italiana

 Hai qualche proposta?
Il problema è che è un discorso ricorsivo. Chi può definire in modo
'ufficiale' cos'è la comunità italiana? Ovviamente la comunità
italiana
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Stefano Salvador
 sono contrario fino che non si definirà in modo ufficiale la comunità 
 italiana

sono contrario anch'io perché la comunità per definizione non è
individauabile in modo univoco. Per questo usiamo il termine
comunità e non associazione: la comunità è semplicemente l'insieme
delle persone che danno un qualsiasi contributo ad OSM in un dato
momento. Quindi è un qualcosa che cambia molto velocemente e nessuno
può rappresentarla o parlare a nome della comunità.

Come in tutti i progetti Open Source l'unico modo di influenzare una
comunità e quello di lavorare al progetto.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
  - l'eletto (hahaha) sara' autorizzato da tutti quelli che hanno votato a
  parlare per loro conto.
 Esatto, parlare per le persone che lo hanno votato... dalla tua stessa
 definizione, se io voto te, e poi vince Simone, lui non è autorizzato
 a parlare per me
 Assolutamente no!
 Se io voto per Simone, e vince Berlusconi, allora (mio malgrado) Berlusconi
 è autorizzato a parlare anche per me.
 In democrazia funziona cosi'.
Avevi scritto una cosa diversa, ma va beh... comunque, rimane il fatto
che non va a rappresnetare la comunità ma una ventina (trentina?
cinquantina?) di persone... e, ogni volta che parla, si deve
presentare come 'Io sono XYZ, rappresentante di
a,b,c,d,e,f,g,h,i,l,' ancora non rappresenta la comunità
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Saviolo
Il 25 novembre 2010 12:07, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
vitorobe...@gmail.com ha scritto:
 Ottima proposta ed iniziativa.!

A parte la grammatica, il top-posting, l'assenza della firma o dei
saluti, - e scusate se faccio il pidocchioso sulla netiquette, ma
questo lavoro avrebbero dovuto farlo le scuole elementari... - hai
letto anche i commenti di risposta, o l'idea del portavoce ti ha
talmente abbagliato da volerne subito tessere le lodi?

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Saviolo
Il 25 novembre 2010 11:55, Fabio Alessandro Locati
fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/25 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il 25 novembre 2010 11:40, Fabio Alessandro Locati
 fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 come già detto, non penso sia possibile, per un motivo di definizione
 di insieme. Come fai a determinare chi è la comunità italiana? Non
 puoi, di certo, considerare come 'comunità italiana' la gente che è in
 questa mailing-list... Potremmo, si, decidere che tutti coloro che
 hanno modificato almeno un punto in Italia negli ultimi 365gg fa parte
 di questa 'comunità', ma penso che non arriveremmo a manco il 2% di
 votanti...

 Non si può fare, in maniera informale, un'associazione OSM Italia?
 Rimane OSM Italia, non la comunità italiana OSM

Hai ragione; lo osservavo anch'io più in basso. Giro la domanda:
perché non creare questa associazione informale (ripeto informale
prima che Roberto torni a parlare di obiettivi e tesoreria e piani
quinquennali) che si occupi della creazione e manutenzione di una
specie di organo ufficiale (come potrebbe essere
blog.openstreetmap.it)? Ovviamente, l'organo ufficiale non
rappresenterebbe la comunità ma l'associazione, così come OSMF non
rappresenta la comunità mondiale.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Luca Delucchi
Il 25 novembre 2010 11:50, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto:


 Non si può fare, in maniera informale, un'associazione OSM Italia?

se ne è già parlato diverse volte senza mai arrivare ad una
conclusione, io sono contrarissimo (mio parere personale) ad una
associazione dedicata ad osm, ma piuttosto legarsi ad una delle
associazioni già esistenti (GFOSS.it, Wikimedia Italia, Assoli che ho
messo in ordine di attitudine al progetto e dall'impegno/fondi/eventi
a cui hanno contribuito le 3 associazioni)
Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
(anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
mi sembra di capire)

 Ciao,

 Simone


ciao
Luca

[0] http://gfoss.it/drupal/statuto

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 12:08, Stefano Salvador 
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:


 sono contrario anch'io perché la comunità per definizione non è
 individauabile in modo univoco. Per questo usiamo il termine
 comunità e non associazione: la comunità è semplicemente l'insieme
 delle persone che danno un qualsiasi contributo ad OSM in un dato
 momento. Quindi è un qualcosa che cambia molto velocemente e nessuno
 può rappresentarla o parlare a nome della comunità.


Ragazzi, non dobbiamo eleggere l'antipapa, si tratta di dare a qualcuno il
mandato per parlare per proprio conto.
Dopotutto mi sembra che questo gia' avvenga (vedi interviste varie
rilasciate da Simone, Edom etc).



 Come in tutti i progetti Open Source l'unico modo di influenzare una
 comunità e quello di lavorare al progetto.


forse non sono stato chiaro, non voglio eleggere il mio governatore, voglio
dare ad una persona il compito di parlare per me.
Si puo' fare?

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
Effettivamente non ha molto senso creare l'ennesima associazione...
secondo me ce ne sono già abbastanza così... in ogni caso, entrando in
un associazione, ci sarebbe poi un rappresentante dell'associazione -
a tutti gli effetti  - che può parlare a nome dei suoi associati... mi
sembra molto più sensata come soluzione

2010/11/25 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com:
 Il 25 novembre 2010 11:50, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha 
 scritto:


 Non si può fare, in maniera informale, un'associazione OSM Italia?

 se ne è già parlato diverse volte senza mai arrivare ad una
 conclusione, io sono contrarissimo (mio parere personale) ad una
 associazione dedicata ad osm, ma piuttosto legarsi ad una delle
 associazioni già esistenti (GFOSS.it, Wikimedia Italia, Assoli che ho
 messo in ordine di attitudine al progetto e dall'impegno/fondi/eventi
 a cui hanno contribuito le 3 associazioni)
 Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
 visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
 cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
 (anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
 mi sembra di capire)

 Ciao,

 Simone


 ciao
 Luca

 [0] http://gfoss.it/drupal/statuto

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 12:13, Fabio Alessandro Locati 
fabioloc...@gmail.com ha scritto:

 2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
   - l'eletto (hahaha) sara' autorizzato da tutti quelli che hanno votato
 a
   parlare per loro conto.
  Esatto, parlare per le persone che lo hanno votato... dalla tua stessa
  definizione, se io voto te, e poi vince Simone, lui non è autorizzato
  a parlare per me
 


Scusa ma ti devo contraddire.
Ho scritto ... tutti quelli che hanno votato..., nella risposta e'
comparso un ... lo hanno votato... che non mi appartiene.



 Avevi scritto una cosa diversa, ma va beh... comunque, rimane il fatto
 che non va a rappresnetare la comunità ma una ventina (trentina?
 cinquantina?) di persone... e, ogni volta che parla, si deve
 presentare come 'Io sono XYZ, rappresentante di
 a,b,c,d,e,f,g,h,i,l,' ancora non rappresenta la comunità


 e secondo te quanti sono gli utenti di OSM che editano in Italia e che
fanno comunita'?
Io penso che oltre a quelli che leggeranno questo messaggio, non ce ne sono
altri.

Visto che si tratta di una mia opinione, propongo di eleggere il
rappresentante della comunita' italiana di openstreetmap, secondo niubii.
:-)
Poi se c'e' qualcuno interessato, si eleggera' il rappresentante... secondo
Tizio.

-- 
Ciao
/niubii/
___
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 12:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
scritto:


 Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
 visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
 cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
 (anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
 mi sembra di capire)


Questo temo che sarebbe impossibile, per un motivo molto semplice.
Significherebbe sostenere che _tutti_ quelli che contribuiscono a OSM si
sono associati a GFOSS o a Wikimedia.
E' questo che intendi?

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Stefano Salvador
  e secondo te quanti sono gli utenti di OSM che editano in Italia e che
 fanno comunita'?
 Io penso che oltre a quelli che leggeranno questo messaggio, non ce ne sono
 altri.

non sono daccordo, OSM è un database di dati geografici non una
mailing list. Si può editare la mappa anche solo con i presets dei
vari editor (soprattutto se inserisci POI). Se poi uno decide di
seguire la ML o contribuire al wiki tanto meglio ma per me far parte
della comunità OSM significa solo editare la mappa.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Scusa ma ti devo contraddire.
 Ho scritto ... tutti quelli che hanno votato..., nella risposta e'
 comparso un ... lo hanno votato... che non mi appartiene.
Vero, scusa
 Avevi scritto una cosa diversa, ma va beh... comunque, rimane il fatto
 che non va a rappresnetare la comunità ma una ventina (trentina?
 cinquantina?) di persone... e, ogni volta che parla, si deve
 presentare come 'Io sono XYZ, rappresentante di
 a,b,c,d,e,f,g,h,i,l,' ancora non rappresenta la comunità


  e secondo te quanti sono gli utenti di OSM che editano in Italia e che
 fanno comunita'?
Che hanno editato in italia... 5k e passa
Che fanno comunità... dipende dalla definizione... o lo stesso numero
di sopra, o tutti quelli che scrivono qua, collaborano al wiki, sono
sul canale di IRC, fanno talk o altro per propagandare osm...
 Io penso che oltre a quelli che leggeranno questo messaggio, non ce ne sono
 altri.
Io conosco una persona (si, di persona) che non ci sta leggendo ma è
stata a mapping-party etc...
 Visto che si tratta di una mia opinione, propongo di eleggere il
 rappresentante della comunita' italiana di openstreetmap, secondo niubii.
 :-)
 Poi se c'e' qualcuno interessato, si eleggera' il rappresentante... secondo
 Tizio.
Quindi avremo eletto poche persone in meno che l'attuale comunità...
ottimo siamo passati da x a 0.9x... forse non ne vale la pena ;)
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:


 Il giorno 25 novembre 2010 12:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
 scritto:

 Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
 visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
 cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
 (anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
 mi sembra di capire)

 Questo temo che sarebbe impossibile, per un motivo molto semplice.
 Significherebbe sostenere che _tutti_ quelli che contribuiscono a OSM si
 sono associati a GFOSS o a Wikimedia.
 E' questo che intendi?
Penso che intendesse che chi vuole essere rappresentato, basta che
entri in una di quelle associazioni ;)
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Saviolo
Il 25 novembre 2010 12:31, niubii f.pelu...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 25 novembre 2010 12:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
 scritto:

 Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
 visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
 cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
 (anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
 mi sembra di capire)

 Questo temo che sarebbe impossibile, per un motivo molto semplice.
 Significherebbe sostenere che _tutti_ quelli che contribuiscono a OSM si
 sono associati a GFOSS o a Wikimedia.
 E' questo che intendi?

+1, ma non solo. A me magari non ne frega niente di associarmi a
GFOSS.it, perché di tutte le attività che sostengono mi interessa
soltanto OSM. So bene che mettere in piedi un'altra associazione, per
quanto limitata nell'organizzazione e negli scopi, richiederebbe
ulteriore investimento umano ed economico, ma un'associazione più
grande non è la soluzione giusta *per questo scopo*.

 --
 Ciao
 /niubii/

Ciao,

Simone S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Saviolo
Il 25 novembre 2010 12:37, Fabio Alessandro Locati
fabioloc...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:


 Il giorno 25 novembre 2010 12:18, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha
 scritto:

 Niubi io propongo che i contribuenti di osm si associno a GFOSS.it
 visto quanto scritto sullo statuto all'articolo 3 [0]; inoltre sto
 cercando di capire come GFOSS.it possa diventare local chapter di OSMF
 (anche se la situazione local chapter è ancora abbastanza in alto mare
 mi sembra di capire)

 Questo temo che sarebbe impossibile, per un motivo molto semplice.
 Significherebbe sostenere che _tutti_ quelli che contribuiscono a OSM si
 sono associati a GFOSS o a Wikimedia.
 E' questo che intendi?
 Penso che intendesse che chi vuole essere rappresentato, basta che
 entri in una di quelle associazioni ;)

No: io voglio essere rappresentato come OSMer, non come membro di
GFOSS. Sarebbe come iscriversi ad un'ipotetica Associazione Artigiani
perché si vuole sostenere la bigiotteria fatta in casa: mi
rappresenterebbe un tizio che parla di mille cose (tra le quali la
bigiotteria fatta in casa è l'ultima), eletto da mille persone (a 999
delle quali non ne frega niente della bigiotteria fatta in casa). A
quel punto il tizio rappresenta me come artigiano, ma non come
creatore di bigiotteria fatta in casa. Non so se mi sono spiegato.

 --
 Fabio Alessandro Locati

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 12:35, Fabio Alessandro Locati 
fabioloc...@gmail.com ha scritto:


  Poi se c'e' qualcuno interessato, si eleggera' il rappresentante...
 secondo
  Tizio.
 Quindi avremo eletto poche persone in meno che l'attuale comunità...
 ottimo siamo passati da x a 0.9x... forse non ne vale la pena ;)


Hai ragione, pessima idea.

Quello che mi sorprende e' che ci sia tanta avversione verso un ipotetico
portavoce della comunita'.

Scusate, ma:
- e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
contrario;
- c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e' stato
contrario;
- qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il rilascio di
dati, e nessuno e' stato contrario;
- qualcuno rilascia interviste sugli organi di informazione, e nessuno e'
stato contrario.

Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.

Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro sito
ufficiale?
Chi ha deciso?
A nome di tutti?
E' l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
italiana?

Francamente, io non capisco tanta ostilita' verso una formalizzazione di una
situazione de facto.
Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)  preferisca l'anarchia.
:-(


-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Niccolo Rigacci
On Thu, Nov 25, 2010 at 12:38:19PM +0100, Simone Saviolo wrote:
 
 +1, ma non solo. A me magari non ne frega niente di associarmi a
 GFOSS.it, perché di tutte le attività che sostengono mi interessa
 soltanto OSM.

Le associazioni si fanno apposta per aumentare il peso che i 
singolo associati potrebbero avere.

Se facciamo l'associazone che ci interessa solo OSM, che ci 
interessa solo l'Italia, che ci interessa solo le persone 
iscritte alla mailing list, ecc. si fa alla svelta a fare 
l'associazione di tre persone che non ha alcun peso.

 ma un'associazione più grande non è la soluzione giusta *per 
 questo scopo*.

Non mi è chiaro appunto qual'è lo scopo.

Ad esempio per portare la nostra voce in seno alla Foundation 
l'unica via - ancora però da definire - è quella di creare un 
Local Chapter italiano.

Volontari?

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Niccolo Rigacci
On Thu, Nov 25, 2010 at 12:21:18PM +0100, niubii wrote:
 
 forse non sono stato chiaro, non voglio eleggere il mio governatore, voglio
 dare ad una persona il compito di parlare per me.

A parte la fatica risparmiata, quali sarebbero i vantaggi?

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:


 Il giorno 25 novembre 2010 12:35, Fabio Alessandro Locati
 fabioloc...@gmail.com ha scritto:

  Poi se c'e' qualcuno interessato, si eleggera' il rappresentante...
  secondo
  Tizio.
 Quindi avremo eletto poche persone in meno che l'attuale comunità...
 ottimo siamo passati da x a 0.9x... forse non ne vale la pena ;)


 Hai ragione, pessima idea.
Se non avessi letto il resto della mail, penserei che sia una battuta :/
 Quello che mi sorprende e' che ci sia tanta avversione verso un ipotetico
 portavoce della comunita'.

 Scusate, ma:
 - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
 contrario;
Punta al wiki di osm, mica a un blog o altro ;)
 - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e' stato
 contrario;
Questo non lo conoscevo, ma mi sembra molto NNPOV
 - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il rilascio di
 dati, e nessuno e' stato contrario;
Vero, ma non a nome di una ipotetica comunità
 - qualcuno rilascia interviste sugli organi di informazione, e nessuno e'
 stato contrario.
Ne ho letta qualcuna, ma non mi sembra che nessuno si sia presentato
come portavoce della comunità...
 Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
 openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.
Personalmente, ritengo che sia un blog molto soggettivo e che gioca
sulle ambiguità (non dice di essere portavoce della comunità, ne dice
l'opposto, quando gli è stato chiesto di scrivere che non era a nome
della comunità l'ha scritto in un carattere che non risalta e in fondo
all'articolo...)
 Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro sito
 ufficiale?
Il fatto che sia un redirect al wiki di osm?
 Chi ha deciso?
 A nome di tutti?
 E' l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
 italiana?
Beh, io posso registrare un sito (hotmaps.xxx) e usarlo per creare un
redirect verso openstreetmap.org... dov'è il problema?
 Francamente, io non capisco tanta ostilita' verso una formalizzazione di una
 situazione de facto.
Formalizzare una cosa vuol dire definirla, prima ;)
 Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)  preferisca l'anarchia.
 :-(


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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 13:02, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha
scritto:

 On Thu, Nov 25, 2010 at 12:21:18PM +0100, niubii wrote:
 
  forse non sono stato chiaro, non voglio eleggere il mio governatore,
 voglio
  dare ad una persona il compito di parlare per me.

 A parte la fatica risparmiata, quali sarebbero i vantaggi?


Quella di poter scrivere da qualche parte nel wiki che il portavoce della
comunita' italiana e' Tizio.
Il che implica che se Vanity Fair vuole chiedere un'intervista puo'
contattare Tizio.
Se invece Caio si offre di rilasciare un'intervista, parla soltanto per sè e
non per tutti.
E quello che scrive Sempronio e' soltanto un'opinione sua che potrebbe non
rispecchiare l'opionione della comunita' italiana di OSM.

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org:
 On Thu, Nov 25, 2010 at 12:38:19PM +0100, Simone Saviolo wrote:
 ma un'associazione più grande non è la soluzione giusta *per
 questo scopo*.

 Non mi è chiaro appunto qual'è lo scopo.
Il punto è avere qualcuno che parla con i media? benissimo: nessuna
testata a tiratura nazionale si occupa di una associazione di 3
persone... però molte potrebbero essere intenzionate a un intervista
con una persona che rappresenta 300~400 che si occupano di cartografie
libere
-- 
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Quella di poter scrivere da qualche parte nel wiki che il portavoce della
 comunita' italiana e' Tizio.
 Il che implica che se Vanity Fair vuole chiedere un'intervista puo'
 contattare Tizio.
 Se invece Caio si offre di rilasciare un'intervista, parla soltanto per sè e
 non per tutti.
 E quello che scrive Sempronio e' soltanto un'opinione sua che potrebbe non
 rispecchiare l'opionione della comunita' italiana di OSM.
Penso che questa sia una buona descrizione di 'local chapter'
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Cortesi
2010/11/25 Fabio Alessandro Locati fabioloc...@gmail.com:
 Quella di poter scrivere da qualche parte nel wiki che il portavoce della
 comunita' italiana e' Tizio.
 Il che implica che se Vanity Fair vuole chiedere un'intervista puo'
 contattare Tizio.
 Se invece Caio si offre di rilasciare un'intervista, parla soltanto per sè e
 non per tutti.
 E quello che scrive Sempronio e' soltanto un'opinione sua che potrebbe non
 rispecchiare l'opionione della comunita' italiana di OSM.
 Penso che questa sia una buona descrizione di 'local chapter'

tutte le settimana ci sono gli incontri telefonici per i local chapter.
qualcuno interesato a partecipare?

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Maurizio Napolitano
 Punta al wiki di osm, mica a un blog o altro ;)
 - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e' stato
 contrario;
 Questo non lo conoscevo, ma mi sembra molto NNPOV

Con NNPOV intendi Not Neutral Point Of View ?

A parte questo, blog.openstreetmap.it non è altro che un aggregatore
di blog da parte delle persone che, a loro tempo, hanno risposto ad
una richiesta di Edo nel 2009

Questo l'ultimo sollecito
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2009-February/005759.html

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Niccolo Rigacci
On Thu, Nov 25, 2010 at 01:12:06PM +0100, Simone Cortesi wrote:
 
 tutte le settimana ci sono gli incontri telefonici per i local chapter.
 qualcuno interesato a partecipare?

A quando una forma più fruibile di riunione, tipo la chat?

Le conversazioni telefoniche obbligano ad essere fluent in 
inglese, ad avere software e banda che magari non tutti hanno.

Per quanto mi riguarda la voice-chat è un ostacolo.

-- 
Niccolo Rigacci
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com:
 Con NNPOV intendi Not Neutral Point Of View ?
scusa, ci ho messo una N di troppo -.- intendevo NPOV (Neutral Point Of View)
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Simone Cortesi
2010/11/25 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org:

 Le conversazioni telefoniche obbligano ad essere fluent in
 inglese, ad avere software e banda che magari non tutti hanno.

 Per quanto mi riguarda la voice-chat è un ostacolo.

basta un telefono.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione edoa...@edoardomarascalchi.it
 Fabio Alessandro Locati Il punto è avere qualcuno che parla con i media? 
 benissimo: nessuna testata a tiratura nazionale si occupa di una 
 associazione di 3
 persone... però molte potrebbero essere intenzionate a un intervista
 con una persona che rappresenta 300~400 che si occupano di cartografie
 libere

 
Io sono stato intervistato da:La Stampa
La RepubblicaQuattroruote
Radio Popolare 
 
mi paiono abbastanza a tiratura nazionale ed abbastanza di primaria importanzae 
non mi sono mai presentato come rappresentante della comunitàEdoardo

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 13:04, Fabio Alessandro Locati 
fabioloc...@gmail.com ha scritto:




 Quello che mi sorprende e' che ci sia tanta avversione verso un ipotetico
  portavoce della comunita'.
 
  Scusate, ma:
  - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
  contrario;
 Punta al wiki di osm, mica a un blog o altro ;)


_adesso_ punta al wiki, fino a qualche settimana fa puntava al blog.



  - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e' stato
  contrario;
 Questo non lo conoscevo, ma mi sembra molto NNPOV


Concordo al 100% con il contenuto del blog, mi piace e lo seguo.
Ma chi e' che decide quali sono i post da pubblicare?


  - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il rilascio
 di
  dati, e nessuno e' stato contrario;
 Vero, ma non a nome di una ipotetica comunità


Certo, pero' a tutti questa iniziativa e' stata bene.


  - qualcuno rilascia interviste sugli organi di informazione, e nessuno e'
  stato contrario.
 Ne ho letta qualcuna, ma non mi sembra che nessuno si sia presentato
 come portavoce della comunità...


Difatti, tuttavia torno a ripetere che nessuno ha avuto da ridire.
Paradossalmente, potrei rilasciare un'intervista pure io e sostenere
qualunque cosa.



  Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
  openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.
 Personalmente, ritengo che sia un blog molto soggettivo e che gioca
 sulle ambiguità (non dice di essere portavoce della comunità, ne dice
 l'opposto, quando gli è stato chiesto di scrivere che non era a nome
 della comunità l'ha scritto in un carattere che non risalta e in fondo
 all'articolo...)



E chi puo' impedire a openstreetmapitalia.it di autodefinirsi portavoce
della comunita'?
Per fortuna Roberto V. Gerardi e' una persona ragionevole ed ha inserito nel
suo blog (seppure in fondo) che si tratta di un'opinione personale.
Ma avrebbe potuto tranquillamente infischiarsene.



  Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro sito
  ufficiale?
 Il fatto che sia un redirect al wiki di osm?


NO. Adesso punta al wiki, tra cinque minuti potrebbe puntare a
roccosiffredi.com.
E' gestito da un privato, che non deve rendere conto a nessuno.



  Chi ha deciso?
  A nome di tutti?
  E' l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
  italiana?
 Beh, io posso registrare un sito (hotmaps.xxx) e usarlo per creare un
 redirect verso openstreetmap.org... dov'è il problema?


Non c'e' problema, e' proprio quello che sostengo io.
Non c'e' perche' adesso e' tutto gestito in maniera diligente da persone
ragionevoli.
Sara' cosi' per sempre.
Vogliamo ufficializzare questa cosa o no?

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Non c'e' perche' adesso e' tutto gestito in maniera diligente da persone
 ragionevoli.
 Sara' cosi' per sempre.
 Vogliamo ufficializzare questa cosa o no?
Mi auguro che alla nascita del local-chapter, l'attuale possessore del
dominio lo ceda al chapter...
-- 
Fabio Alessandro Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1)
Phone: +39-328-3799681
MSN/Jabber/E-Mail: fabioloc...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 13:18, edoa...@edoardomarascalchi.it 
edoa...@edoardomarascalchi.it ha scritto:

  Niubii ha scritto:




Ciao edom,

con me sfondi una porta aperta.
Vorrei soltanto dare a qualcuno, ufficialmente, i compiti che finora sono
stati svolti (bene per quanto mi riguarda) su iniziativa personale.
Che ne pensi?

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/11/25 niubii f.pelu...@gmail.com:
 Ciao edom,

 con me sfondi una porta aperta.
 Vorrei soltanto dare a qualcuno, ufficialmente, i compiti che finora sono
 stati svolti (bene per quanto mi riguarda) su iniziativa personale.
 Che ne pensi?
Io concordo con te, ma penso che la giusta forma per farlo sia un
local chapter ;)
-- 
Fabio Alessandro Locati

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione albertobonati

Il 25/11/2010 13.34, Fabio Alessandro Locati ha scritto:

2010/11/25 niubiif.pelu...@gmail.com:

Ciao edom,

con me sfondi una porta aperta.
Vorrei soltanto dare a qualcuno, ufficialmente, i compiti che finora sono
stati svolti (bene per quanto mi riguarda) su iniziativa personale.
Che ne pensi?

Io concordo con te, ma penso che la giusta forma per farlo sia un
local chapter ;)
Scusate mi intrometto in questo tumultuoso thread (si dice cosi?) per 
una domanda banale.


Ma non basta essere iscritti alla OSMF per partecipare alle decisioni? 
io non lo sono ancora, però avrei intenzione di farlo...

E cosa sarebbe il local chapter?

Grazie e ciao

alberto

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Affermazione:

Poi se Roberto Vito Gerardo pubblica articoli su un sito che si chiama
 openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci sono
 malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le opinioni
 a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
 personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
 sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
 così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in voga..)

Risposta:

1) Avete mai provato a scrivere un articolo in prima persona?

2) Perche' quando molti di voi scrivono su OpenStreetMap.it sono
notizie e quando scrivo io su OpenStreetMapItalia.it sono articoli
personali?

3) Da quello che scaturisce dalla discussione sul passaggio di Steve
Coast a Microsoft mi sembra che l'articolo era piu' che appropriato.

Link articolo (Crescita o problemi per il futuro delle mappe
OpenStreetMap? Steve Coast, ideatore e fondatore di OSM, lavora per
Microsoft Bing Mobile)
:
http://www.openstreetmapitalia.it/?p=1328

4) Una comunità che non riesce a nominare nemmeno un portavoce
nazionale mi sa che è una comunità che non sa prendere decisioni.

5) L'idea dei sondaggi nei siti mi sembra un' ottima idea.




Scrivere un art

Il 25/11/10, edoa...@edoardomarascalchi.itedoa...@edoardomarascalchi.it
ha scritto:
 Niubii ha scritto:


 - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
 contrario;
  l'unico che avrebbe potuto aver qualcos in contrario era ed è il direttido
 di OSMF - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno e'
 stato contrario;Chi ci scrive in realtà scrive sul proprio blog. Il sito fa,
 salvo rare eccezioni, da aggregatore di post inseriti in altri blog.Chiunque
 può chiedere di essere inserito nell'aggregatore, basta segnalarlo agli
 admin (io e Simone C.)
 - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il rilascio
 di dati, e nessuno e' stato contrario;In realtà più di una volta ci si è
 posti il problema dell'autorità del richiedente, ma dato che mai questo è
 stato un problema per le amministrazioni a cui ci si è rivolti, la
 questione è finita nel dimenticatoio - qualcuno rilascia interviste sugli
 organi di informazione, e nessuno e' stato contrario.Le interviste sono
 sempre state rilasciate a titolo personale, nessuno si è mai presentato
 come rappresentante.
 Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
 openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci sono
 malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le opinioni
 a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
 personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
 sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
 così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in voga..)
  Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro sito
 ufficiale?Nulla se non il fatto che è nato per primo e che ci vengono
 pubblicati i feed di persone che si sono dichiarate interessate Chi ha
 deciso?Chi ha aderito all'idea A nome di tutti?No a nome proprio E'
 l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
 italiana?Ognuno è libero di pubblicare quel che vuole se parla a nome
 proprio Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)  preferisca
 l'anarchia.A me sembra che la comunità non senta il bisogno di una
 formalizzazione. Se ne è discusso più d'una volta.La stragrande
 maggioranza dei partecipanti è stata d'accordo nel non voler creare
 l'ennesima associazione che duplica gli sforzi di altri, sprecando tempo,
 soldi ed energie per rogne burocratiche.Quando venne prospettata la
 possibilità del Local ChapterIO, SIMONE C., Luca Delucchi e
 qualcun'altrodiscutemmo tra di noi se valesse la pena creare
 un'associazione o se fosse preferibile confluire in altre associazioni,
 già esistenti, con scopi analoghi.WMI, GFOSS.it ed Assoli erano le realtà
 prese in considerazioni. Tutte valide, tutte interessate e disponibili.Una
 volta deciso di confluire in una di queste (o anche in tutte), all'interno
 dell'associazione scelta si sarebbe creato un sottogruppo di interesse su
 OSM.Il sottogruppo avrebbe avuto un suo portavoce ed eventualmente un
 piccolo gruppo di coordinamento.Nessuna delle 3 associazione è talmente
 grande da poter pensare che 50 nuovi soci non possano essere di peso.E
 soprattutto, nessuna delle 3 associazioni considera OSM ininfluente:-
 WikiMediaFoundation finanzia l'integrazione tra OSM e WP- Gfoss.it ha più
 e più volte promosso OSM e moltissimi suoi soci sono parte della comunità
 di OSM- Assoli potrebbe fare da cappello a tutte le associazioni italiane
 legate al FOSS ed ai free-dataEdoardo





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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Visto che ognuno di voi si sente il cerino acceso in mano e non prende
decisioni

Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.





Il 25/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
ha scritto:
 Affermazione:

 Poi se Roberto Vito Gerardo pubblica articoli su un sito che si chiama
  openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci sono
  malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le opinioni
  a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
  personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
  sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
  così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in voga..)

 Risposta:

 1) Avete mai provato a scrivere un articolo in prima persona?

 2) Perche' quando molti di voi scrivono su OpenStreetMap.it sono
 notizie e quando scrivo io su OpenStreetMapItalia.it sono articoli
 personali?

 3) Da quello che scaturisce dalla discussione sul passaggio di Steve
 Coast a Microsoft mi sembra che l'articolo era piu' che appropriato.

 Link articolo (Crescita o problemi per il futuro delle mappe
 OpenStreetMap? Steve Coast, ideatore e fondatore di OSM, lavora per
 Microsoft Bing Mobile)
 :
 http://www.openstreetmapitalia.it/?p=1328

 4) Una comunità che non riesce a nominare nemmeno un portavoce
 nazionale mi sa che è una comunità che non sa prendere decisioni.

 5) L'idea dei sondaggi nei siti mi sembra un' ottima idea.




 Scrivere un art

 Il 25/11/10, edoa...@edoardomarascalchi.itedoa...@edoardomarascalchi.it
 ha scritto:
 Niubii ha scritto:


 - e' stato registrato il dominio openstreetmap.it e nessuno e' stato
 contrario;
  l'unico che avrebbe potuto aver qualcos in contrario era ed è il
 direttido
 di OSMF - c'e' il blog.openstreetmap.it dove alcuni scrivono, e nessuno
 e'
 stato contrario;Chi ci scrive in realtà scrive sul proprio blog. Il sito
 fa,
 salvo rare eccezioni, da aggregatore di post inseriti in altri
 blog.Chiunque
 può chiedere di essere inserito nell'aggregatore, basta segnalarlo agli
 admin (io e Simone C.)
 - qualcuno si reca presso gli Enti per chiedere (ed ottenere) il
 rilascio
 di dati, e nessuno e' stato contrario;In realtà più di una volta ci si è
 posti il problema dell'autorità del richiedente, ma dato che mai questo
 è
 stato un problema per le amministrazioni a cui ci si è rivolti, la
 questione è finita nel dimenticatoio - qualcuno rilascia interviste
 sugli
 organi di informazione, e nessuno e' stato contrario.Le interviste sono
 sempre state rilasciate a titolo personale, nessuno si è mai presentato
 come rappresentante.
 Poi se Roberto Vito Gerardi pubblica articoli su un sito che si chiama
 openstreetmapitalia.it, ci sono malumori e richieste di rettifica.Ci
 sono
 malumori perché qualcuno scrive in terza persona o attribuendo le
 opinioni
 a fantomatiche entità (la comunità) secondo quelle che sono le sue
 personali percezioni e convinzioni.Se lo facesse dopo aver lanciato un
 sondaggio, potrebbe a ragione parlare di opinioni della comunità. Fatto
 così è poco più che mistificatorio (tanto per usare una parola in
 voga..)
  Domanda: che cos'e' che rende il dominio openstreetmap.it il nostro
  sito
 ufficiale?Nulla se non il fatto che è nato per primo e che ci vengono
 pubblicati i feed di persone che si sono dichiarate interessate Chi ha
 deciso?Chi ha aderito all'idea A nome di tutti?No a nome proprio E'
 l'unico sito autorizzato a pubblicare roba per conto della comunita'
 italiana?Ognuno è libero di pubblicare quel che vuole se parla a nome
 proprio Mi sembra che la comunita' (come definita da niubii)
 preferisca
 l'anarchia.A me sembra che la comunità non senta il bisogno di una
 formalizzazione. Se ne è discusso più d'una volta.La stragrande
 maggioranza dei partecipanti è stata d'accordo nel non voler creare
 l'ennesima associazione che duplica gli sforzi di altri, sprecando
 tempo,
 soldi ed energie per rogne burocratiche.Quando venne prospettata la
 possibilità del Local ChapterIO, SIMONE C., Luca Delucchi e
 qualcun'altrodiscutemmo tra di noi se valesse la pena creare
 un'associazione o se fosse preferibile confluire in altre associazioni,
 già esistenti, con scopi analoghi.WMI, GFOSS.it ed Assoli erano le
 realtà
 prese in considerazioni. Tutte valide, tutte interessate e
 disponibili.Una
 volta deciso di confluire in una di queste (o anche in tutte),
 all'interno
 dell'associazione scelta si sarebbe creato un sottogruppo di interesse
 su
 OSM.Il sottogruppo avrebbe avuto un suo portavoce ed eventualmente un
 piccolo gruppo di coordinamento.Nessuna delle 3 associazione è talmente
 grande da poter pensare che 50 nuovi soci non possano essere di peso.E
 soprattutto, nessuna delle 3 associazioni considera OSM ininfluente:-
 WikiMediaFoundation 

Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Daniele Forsi
Il 25 novembre 2010 16:48, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo ha scritto:

 Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
 tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
 far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.

secondo me è incompabilie, è possibile che lo veda solo io che Simone
ha un conflitto di interessi grande come una casa?!?

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Risposta:

 1) Avete mai provato a scrivere un articolo in prima persona?

non mi sembra difficile:
http://blog.stevecoast.com/
I am working ...


 2) Perche' quando molti di voi scrivono su OpenStreetMap.it sono
 notizie e quando scrivo io su OpenStreetMapItalia.it sono articoli
 personali?


si


 3) Da quello che scaturisce dalla discussione sul passaggio di Steve
 Coast a Microsoft mi sembra che l'articolo era piu' che appropriato.


allora non dovresti esitare di firmarlo.


 4) Una comunità che non riesce a nominare nemmeno un portavoce
 nazionale mi sa che è una comunità che non sa prendere decisioni.


???


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Daniele Forsi
Il 25 novembre 2010 16:57, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo ha scritto:

 Perchè?

perché cosa?

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Visto che ognuno di voi si sente il cerino acceso in mano e non prende
 decisioni

 Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
 tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
 far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.


Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Affermazione:

Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...


Risposta:

Visto che e' una formalita' nominare Simone Cortesi rappresentante OSM
Italia nominiamolo ufficialmente




Il 25/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Visto che ognuno di voi si sente il cerino acceso in mano e non prende
 decisioni

 Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
 tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
 far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.


 Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
 dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
 fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
 OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
 cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Affermazione:

secondo me è incompabilie, è possibile che lo veda solo io che Simone
ha un conflitto di interessi grande come una casa?!?

--
Daniele Forsi

Domanda:
Perchè Simone ha un conflitto d'interesssi?

Il 25/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
ha scritto:
 Affermazione:

 Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
 dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
 fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
 OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
 cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...


 Risposta:

 Visto che e' una formalita' nominare Simone Cortesi rappresentante OSM
 Italia nominiamolo ufficialmente




 Il 25/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:
 2010/11/25 Infoweblan di Roberto Vito Gerardo vitorobe...@gmail.com:
 Visto che ognuno di voi si sente il cerino acceso in mano e non prende
 decisioni

 Io proprongo Simone Cortesi come rappresentante OSM Italia visto i
 tanti meriti che ha e che dimostra ogni giorno per promuovere e per
 far crescere il progetto OpenStreetMap in Italia.


 Simone ha sicuramente tanti meriti, ma non riesco a capire dove ci
 dovrebbe rappresentare (se non ai occassioni dove già lo fa). Alla
 fine se tu sei in un posto l'unico membro della comunità italiana di
 OSM, sei tu il rappresentante, se siete in più, lo siete tutti. Cosa
 cmq. non significa che hai un diritto di parlare per tutti...

 ciao,
 Martin

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Gianfra g

Carissimi,
Gentilissimo Roberto Vito

 Il 25/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
 ha scritto:

  Visto che e' una formalita' nominare Simone Cortesi rappresentante OSM
  Italia nominiamolo ufficialmente

Ho la vaga impressione che sei l'unico che vuole un rappresentante 
formalizzato, per molti di noi Simone Cortesi lo è.. in pectore.
Penso anche che sarebbe opportuno come minimo sentire la sua opinione, di 
Simone Cortesi.
Oltre ad avere un ruolo fattivamente importante in Italia penso abbia una 
ottima visione su come procedono le altre comunità nazionali.

Questo quanto mi premeva

Gianfranco Gliozzo 

  ___
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Il 25/11/10, M∡rtin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com ha scritto:

 1) Avete mai provato a scrivere un articolo in prima persona?

 non mi sembra difficile:
 http://blog.stevecoast.com/
 I am working ...


Risposta:

Grazie m' hai risolto tutti i dubbi.


 2) Perche' quando molti di voi scrivono su OpenStreetMap.it sono
 notizie e quando scrivo io su OpenStreetMapItalia.it sono articoli
 personali?


 si

Risposta: si..?? troppo ermetico.

 3) Da quello che scaturisce dalla discussione sul passaggio di Steve
 Coast a Microsoft mi sembra che l'articolo era piu' che appropriato.

 allora non dovresti esitare di firmarlo.

Risposta:
Non ti voglio spiegare a che servono le indicazioni che ci sono nella
voce Chi siamo del mio Blog Tematico ed alla fine (Contenuto a cura
di..).

 4) Una comunità che non riesce a nominare nemmeno un portavoce
 nazionale mi sa che è una comunità che non sa prendere decisioni.


 ???
Risposta:
Che cosa non hai capito?

N.B.: Il Blog OpenStreetMapItalia.it è un blog nato per promuovere il
progetto OpenStreetMap in Italia e ci dedico tanto tempo perche' credo
veramente che siano le mappe del futuro.

Firmato (visto che ci tieni tanto)

ROBERTO Vito G.

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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione niubii
Il giorno 25 novembre 2010 17:30, Gianfra g
gianfrancoglio...@hotmail.comha scritto:


 Ho la vaga impressione che sei l'unico che vuole un rappresentante
 formalizzato, per molti di noi Simone Cortesi lo è.. in pectore.



No, anche io sento il bisogno di formalizzare questa cosa.



 Penso anche che sarebbe opportuno come minimo sentire la sua opinione, di
 Simone Cortesi.
 Oltre ad avere un ruolo fattivamente importante in Italia penso abbia una
 ottima visione su come procedono le altre comunità nazionali.



Per me Simone e' OK, ma questo non esclude altre candidature.

-- 
Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Rappresentante OSM italia

2010-11-25 Per discussione Infoweblan di Roberto Vito Gerardo
Affermazione:
Il 25/11/10, Gianfra ggianfrancoglio...@hotmail.com ha scritto:

 Carissimi,
 Gentilissimo Roberto Vito

 Il 25/11/10, Infoweblan di Roberto Vito Gerardovitorobe...@gmail.com
 ha scritto:

  Visto che e' una formalita' nominare Simone Cortesi rappresentante OSM
  Italia nominiamolo ufficialmente

 Ho la vaga impressione che sei l'unico che vuole un rappresentante
 formalizzato, per molti di noi Simone Cortesi lo è.. in pectore.
 Penso anche che sarebbe opportuno come minimo sentire la sua opinione, di
 Simone Cortesi.
 Oltre ad avere un ruolo fattivamente importante in Italia penso abbia una
 ottima visione su come procedono le altre comunità nazionali.

 Questo quanto mi premeva

 Gianfranco Gliozzo

   


Risposta:

Mi sa che ti devi rileggere tutto quello che abbiamo scritto perche'
niubii ha proposto:

Ciao a tutti,

prendo spunto dall'altro thread per fare una proposta.
Simone ha scritto, dimostrando molta responsabilita', che non puo'
parlare a nome della comunità italiana di OSM (ma soltanto della
OSMF).

A questo punto, mi chiedo: che cosa ne pensate di nominare un nostro
portavoce ufficiale?
Facciamo un elenco di persone che si candidano, poi votiamo.

Io propongo Simone.

-- 
Ciao
/niubii/



.e non io!

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