[Talk-it] Tag presenti in Italia
In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti oltre 74.000 chiavi. Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range -5/+5 ufficialmente riconosciuto). Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi. Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo foglio di calcolo https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
On Thu, 9 May 2019 at 09:45, Ale_Zena_IT via Talk-it wrote: > > In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato > veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti oltre > 74.000 chiavi. > > Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di highway, > building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche layer > (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range -5/+5 > ufficialmente riconosciuto). > > Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori di > digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori diversi. Al > terzo posto le amenity con 632 valori diversi. > > Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e magari > correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo foglio di > calcolo https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD > bel termine spazzatura, mi sembra esemplificativo (anche se io avrei usato rumenta ;-) ) Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di simile) > > Alessandro Ale_Zena_IT > [0] https://it.wikipedia.org/wiki/Distanza_di_Levenshtein -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 10:02 Luca Delucchi ha scritto: > Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si > potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di > simile) per suggerire le correzioni? Si potrebbe confrontare quelli più usati con quelli meno usati perché se confrontiamo tutti con tutti ci sono pochi tag legittimi che cambiano per 1 lettera, mi vengono in mente service/services fabric/fabrics ogni tanto io correggo qualcosa guardando su taginfo i tag che appaiono una volta sola, molto noioso... -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Mi sono trovato con un problema analogo guardando solo i valori associaati a "landuse" per l'Europa. Ho trovato molti errori di battitura, in altri casi l'assegnano del nome ed alltro ancora. Il più curioso è un "bales of hay" (balle di fieno) - https://www.openstreetmap.org/way/22963018 Dato inserito 11 anni fa tra l'altro da un utente esperto. Lo ho contattato e mi ha risposto che non si ricorda il motivo di quell'attributo visto che sono passati 11 anni. (che poi guardando un paio di foto aeree in tempi diversi, si vede chiaramente che è una zona agricola dove sicuramente c'ero uno spazio dedicato alle balle di fieno che ora però è vuoto) Ho trovato anche il caso "bmea" che ho inizialmente interpretato come un errore ma vedendolo ripetuto spesso ho scoperto essere la sigla per definire diversi tipi di landuse... Problema inserito da Potlach. C'è anche da dire che ho messo il naso su un tag delicato con una storia dietro (l'import di CORINE Landcover) On Thu, May 9, 2019 at 9:45 AM Ale_Zena_IT via Talk-it wrote: > > In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato > veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti oltre > 74.000 chiavi. > > Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di highway, > building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche layer > (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range -5/+5 > ufficialmente riconosciuto). > > Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori di > digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori diversi. Al > terzo posto le amenity con 632 valori diversi. > > Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e magari > correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo foglio di > calcolo https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD > > > Alessandro Ale_Zena_IT > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Maurizio "Napo" Napolitano http://de.straba.us ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
> Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si > potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di > simile) Vuoi fare un bot? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Si potrebbe realizzare in python, ci sono ottimi moduli, come questo [1]. [1] https://github.com/seatgeek/fuzzywuzzy -- Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
On 09/05/2019 08:45, Ale_Zena_IT via Talk-it wrote: In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti oltre 74.000 chiavi. There are taginfo sites for many countries at https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Taginfo/Sites . Unfortunately nothing for Italy there currently :) Best Regards, Andy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 11:23 Andrea Enzo ha scritto: > Si potrebbe realizzare in python, ci sono ottimi moduli, come questo [1]. > > > [1] https://github.com/seatgeek/fuzzywuzzy come è rispetto alle funzioni di PostgreSQL? https://www.postgresql.org/docs/11/fuzzystrmatch.html visto che i tag sono in inglese potrebbero essere utili anche le altre funzioni di quella pagina -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
On Thu, 9 May 2019 at 10:29, Daniele Forsi wrote: > > Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 10:02 Luca Delucchi ha scritto: > > > Riusciamo almeno a correggere gli errori di digitalizzazione? (si > > potrebbe provare con la distanza di Levenshtein [0] o qualcosa di > > simile) > > per suggerire le correzioni? > si > Si potrebbe confrontare quelli più usati con quelli meno usati perché > se confrontiamo tutti con tutti ci sono pochi tag legittimi che > cambiano per 1 lettera, mi vengono in mente service/services > fabric/fabrics > falsi positivi come in keepright o simili... > -- > Daniele Forsi > -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Bellissimo! building=yess e building=yes? Mi fanno proprio godere/ridere highway=wayside_shrine l'avevo già trovato a Saint Marcel (stavo cazzeggiando mentre aspettavo iniziasse la riunione dei valdostani); conseguenza credo di un nome di via diventato tag. Magari me ne è scappato uno. natural=couloir di sicuro è un francese, un italiano avrebbe scritto natural=canalino I tag con una sola occorrenza nella chiave natural mi fanno pensare che molti non capiscono che natural significa naturale ovvero l'opposto di man_made/fatto dall'uomo Scherzi a parte... Come faccio a controllare la mia zona? Non posso mica scaricare 1/3 della provincia di Torino e poi cercare su josm le voci singole. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Bravo Ale, hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo se riusciamo a trovare una quadra. Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è discussione e benemerito chi la fa. Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa quanta ce n'è in OSM... Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare macro-errori evidenti ma anche per proporre di standardizzare (=normalizzare) un certo modo di taggare. Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando. Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati). Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la comunità... Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di macro-errori evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente soggette ad opinioni diverse): creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki con una tabella che riporti - Titolo della proposta - Nickname del/i proponente/i - Data proposta - Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...) - Link alla discussione in mailing list - Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una apposita pagina sempre nella wiki) - Data di esecuzione La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali strumenti sarebbe eseguita la modifica. Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento degno d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki. Buona serata, Marco P.S. @Andy : thank you for your reporting, it should be very helpful an Italian taginfo, we've to think about it. Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it < talk-it@openstreetmap.org> ha scritto: > In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato > veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti > oltre 74.000 chiavi. > > Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di > highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche > layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range > -5/+5 ufficialmente riconosciuto). > > Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori > di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori > diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi. > > Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e > magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo > foglio di calcolo > https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD > > > Alessandro Ale_Zena_IT > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
sent from a phone > On 10. May 2019, at 22:08, mbranco2 wrote: > > Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè regolamentare > in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare macro-errori > evidenti ma anche per proporre di standardizzare (=normalizzare) un certo > modo di taggare. > Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando. > > Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM > che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come > permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro > alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile > all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati). si, per fortuna questa attività è già regolamentato, simile agli edit guidelines ci sono quelli per gli edit “semi-automatici”. Purtroppo spesso non sono rispettati... Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Questo problema del nome comune a prefisso l'ho notato spesso anch'io. +1 per la wiki Ps: Per i fiumi/torrenti come si discrimina? Dalle mie parti ci sono torrenti che non potrebbero essere definiti da intermittent, in quando resta sempre più di un rivolo. Si potrebbe inaugurare waterway=torrent, visto che la wiki lascia ampie possibilità. Il ven 10 mag 2019, 22:08 mbranco2 ha scritto: > Bravo Ale, > > hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo se > riusciamo a trovare una quadra. > > Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è discussione e > benemerito chi la fa. > Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa > quanta ce n'è in OSM... > > Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè > regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per sistemare > macro-errori evidenti ma anche per proporre di standardizzare > (=normalizzare) un certo modo di taggare. > Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando. > > Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di OSM > che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così come > permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi tra loro > alternativi (anche se per deformazione professionale sono sensibile > all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati). > > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa > è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora > perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a > modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne > italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la > comunità... > > Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di macro-errori > evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente soggette ad > opinioni diverse): > creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki con una tabella che > riporti > - Titolo della proposta > - Nickname del/i proponente/i > - Data proposta > - Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...) > - Link alla discussione in mailing list > - Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una > apposita pagina sempre nella wiki) > - Data di esecuzione > > La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere > un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali > strumenti sarebbe eseguita la modifica. > > Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento degno > d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki. > > Buona serata, > Marco > > P.S. @Andy : thank you for your reporting, it should be very helpful an > Italian taginfo, we've to think about it. > > > Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it < > talk-it@openstreetmap.org> ha scritto: > >> In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho trovato >> veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM sono presenti >> oltre 74.000 chiavi. >> >> Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di >> highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure e anche >> layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori differenti dal range >> -5/+5 ufficialmente riconosciuto). >> >> Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra errori >> di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano 771 valori >> diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi. >> >> Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( e >> magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare questo >> foglio di calcolo >> https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD >> >> >> Alessandro Ale_Zena_IT >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
A proposito del nome c'è anche il caso opposto, ossia dove andrebbe messo anche "cosa è" invece non c'è. Il nome delle statue e delle chiese spesso riporta solo a chi è dedicata, almeno per le chiese nella wiki è chiaramente scritto che invece deve contenere anche il tipo di edificio. Direi che nel nome va messo anche "cosa è" se il nome proprio dell'elemento è derivato da un altro nome proprio, Bianco e Rosa sono nomi propri di colori, Zerbion non mi sembra un nome proprio ereditato da altri elementi, quindi è corretto mettere solo Zerbion, a meno che non venga comunemente identificato come "Monte Zerbion". Facendo una ricerca ho trovato un "Hotel Zerbion", nome proprio derivato, in questo caso penso sia corretto includere "Hotel" nel nome. Ciao Marcello Il 10/05/19 22:08, mbranco2 ha scritto: > Bravo Ale, > > hai scoperchiato un vaso di Pandora a cui penso da parecchio, vediamo > se riusciamo a trovare una quadra. > > Finché si tratta di correggere errori di battitura, non c'è > discussione e benemerito chi la fa. > Anche eliminare la spazzatura-rumenta è opera meritoria, e dio solo sa > quanta ce n'è in OSM... > > Voglio però cogliere l'occasione per fare una proposta, e cioè > regolamentare in generale le "modifiche massive", che siano per > sistemare macro-errori evidenti ma anche per proporre di > standardizzare (=normalizzare) un certo modo di taggare. > Un po' come per gli import, anche se con un iter un po' più blando. > > Lo ritengo opportuno perché penso sia da salvaguardare lo "spirito" di > OSM che consente ed ammette uno "stile personale" di mappatura, così > come permette che una certa caratteristica sia mappabile in più modi > tra loro alternativi (anche se per deformazione professionale sono > sensibile all'esigenza di normalizzazione/standardizzazione dei dati). > > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il > "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma > allora perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi > con "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci > sono tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" > (chiedo ai valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a > modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne > italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la > comunità... > > Ecco quindi la proposta (vale tanto per la sistemazione di > macro-errori evidenti quanto per le "normalizzazioni" potenzialmente > soggette ad opinioni diverse): > creare una pagina "Modifiche massive" nella Wiki con una tabella che > riporti > - Titolo della proposta > - Nickname del/i proponente/i > - Data proposta > - Area interessata (tutta l'Italia, una regione, una provincia...) > - Link alla discussione in mailing list > - Descrizione della proposta (se poche righe, altrimenti link ad una > apposita pagina sempre nella wiki) > - Data di esecuzione > > La descrizione della proposta (o l'apposita pagina) dovrebbe contenere > un'analisi dei tag attuali, come verrebbero modificati, e con quali > strumenti sarebbe eseguita la modifica. > > Ok, ho lanciato il sasso nello stagno, se considerate l'argomento > degno d'interesse sono disponibile ad impostare un template nella wiki. > > Buona serata, > Marco > > P.S. @Andy : thank you for your reporting, it should be very helpful > an Italian taginfo, we've to think about it. > > > Il giorno gio 9 mag 2019 alle ore 09:45 Ale_Zena_IT via Talk-it > mailto:talk-it@openstreetmap.org>> ha scritto: > > In questo periodo per lavoro stò scremando i tag del planet ed ho > trovato veramente di tutto. Se aprite taginfo scoprite che su OSM > sono presenti oltre 74.000 chiavi. > > Ieri ho scaricato l'Italia ed ho tirato giù la lista dei valori di > highway, building, railway, amenity, natural, shop, place, leisure > e anche layer (piuttosto che niente anche lì ci sono 20 valori > differenti dal range -5/+5 ufficialmente riconosciuto). > > Spicca la chiave shop con 836 valori. Secondi i building, che tra > errori di digitazione e creazione di tag di fantasia totalizzano > 771 valori diversi. Al terzo posto le amenity con 632 valori diversi. > > Se vi volete fare un'idea di quanta spazzatura abbiamo in Italia ( > e magari correggerne un pò dalle vostre parti) potete visualizzare > questo foglio di calcolo > https://drive.google.com/open?id=16iLpVhbh0jlRE80ezsFLQVANoS4gr9YD > > > Alessandro Ale_Zena_IT > > ___ > Talk-it mailing
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Ciao, On Fri, May 10, 2019 at 10:08 PM mbranco2 wrote: > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il "cosa > è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora > perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"? > Mi sembra che abbiamo sempre detto che nei nomi propri li indichiamo senza abbreviazioni o omissioni. Quindi, ad esempio, per una chiesa, mettiamo sempre "Chiesa di ..." o "Oratorio di ..." o "Duomo di ", giusto per fare un esempio. Credo sia corretto farlo anche per quanto è etichettato con waterway=river, anche perché non so se sia il "Fiume Po" o il "Torrente Cervo" (waterway=river non implica automaticamente il prefisso "Fiume"). Dal nome proprio completo è sempre possibile ricavarne uno abbreviato. Il contrario, invece, non è possibile. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Io anche nel dubbio lascio il termine generico quando potrebbe fare parte del nome. Un conto è di scoraggiare name=Banca per una banca, un altro taggare name=Etruria (invece di Banca Etruria), oppure name=‘Italiana’ invece di Repubblica Italiana. Solo perché una parte del nome ha un significato generico o descrittivo non vuol dire che questa non faccia parte del nome. Nel dubbio, mettete più varianti, anzi che cambiare avanti e indietro un unico campo “name”. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Non ha direttamente a che fare con il soggetto della mail iniziale ma questo ragionamento per me è completamente sbagliato. Il campo name corretto per "Monte xxx" è senza eccezioni "Monte xxx" perchè natural=peak può identificare innumerevoli altri prefissi (Picco x, punta y, torrione z etc. etc.) ed è necessario specificare quale è effettivamente presente nel nome anche se "Monte" al contrario degli altri tende colloquialmente a essere sottinteso. Dovessi vedere sulla mappa semplicemente scritto "Zerbion" in corrispondenza di una cima mi verrebbe probabilmente da pensare che si tratti di uno di quei casi tipo Schiara o Moiazza in cui il nome non vuole prefisso e dire "il Monte Zerbion" sarebbe un po' sbagliato. Sono meno certo ma per me vale lo stesso anche per fiumi/torrenti perchè la distinzione italiana fra i due non c'entra assolutamente niente con quella waterway=stream/=river che dipende solo dalla larghezza a piena portata e quindi la tag waterway non va a soppiantare il nome (e di nuovo, magari un fiume no, ma un torrente può avere tanti altri prefissi al posto di torrente xxx). mbranco wrote > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il > "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora > perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a > modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne > italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la > comunità... -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Se si tratta di fare pulizia contatemi, anche se mi è rimasto il problema del remote che non accetta comandi attraverso https... - Ciao, Aury -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere solo un esempio! Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale sollevato da Ale non avrà risposte... Il sab 11 mag 2019, 17:33 matteocalosi ha scritto: > Non ha direttamente a che fare con il soggetto della mail iniziale ma > questo > ragionamento per me è completamente sbagliato. Il campo name corretto per > "Monte xxx" è senza eccezioni "Monte xxx" perchè natural=peak può > identificare innumerevoli altri prefissi (Picco x, punta y, torrione z etc. > etc.) ed è necessario specificare quale è effettivamente presente nel nome > anche se "Monte" al contrario degli altri tende colloquialmente a essere > sottinteso. > > Dovessi vedere sulla mappa semplicemente scritto "Zerbion" in > corrispondenza > di una cima mi verrebbe probabilmente da pensare che si tratti di uno di > quei casi tipo Schiara o Moiazza in cui il nome non vuole prefisso e dire > "il Monte Zerbion" sarebbe un po' sbagliato. > > Sono meno certo ma per me vale lo stesso anche per fiumi/torrenti perchè la > distinzione italiana fra i due non c'entra assolutamente niente con quella > waterway=stream/=river che dipende solo dalla larghezza a piena portata e > quindi la tag waterway non va a soppiantare il nome (e di nuovo, magari un > fiume no, ma un torrente può avere tanti altri prefissi al posto di > torrente > xxx). > > > mbranco wrote > > Faccio un esempio (ne avevamo già parlato tempo fa ma a volte giova > > ripetere): a me non piace che nel name di un elemento ci sia anche il > > "cosa è", quindi per me il fiume più lungo d'Italia (che è taggato con > > waterway=river) è giusto che abbia name=Po e non name=Fiume Po. Ma allora > > perchè il Sesia ha name=Fiume Sesia ? > > Se fate una ricerca in overpass, vedrete che parecchi fiumi e torrenti > > hanno il name che inizia con "Fiume" o "Torrente". > > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > > > > > Stessa cosa per le montagne (natural=peak): magari che il name inizi con > > "Monte" lo lascerei per il Monte Bianco ed il Monte Rosa, ma ci sono > > tantissime altre cime che hanno il name che inizia con "Monte" (chiedo ai > > valdostani: lo Zerbion è più giusto chiamarlo "Monte Zerbion"?) > > > > Bene, io la penso così però sbaglierei di grosso se mi mettessi a > > modificare a tappeto tutti i name dei fiumi/torrenti o delle montagne > > italiane in base a come la penso io, senza una discussione con la > > comunità... > > > > > > -- > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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> Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2 ha scritto: > > Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere > solo un esempio! > Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche > massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale sollevato > da Ale non avrà risposte... > > Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere. Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non vedo quale algoritmo intelligente possa sistemare. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Ale, io non ho parlato di algoritmi automatici, ma di procedure che la comunità si dà. Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la casisitica e decido come normalizzarla: poi cosa faccio, correggo tutti i negozi italiani secondo il mio punto di vista? Riterrei opportuno scrivere una wiki, sotto "Modifiche massive" Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:13 Ale_Zena_IT via Talk-it < talk-it@openstreetmap.org> ha scritto: > > Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2 ha scritto: > > Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere > solo un esempio! > Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche > massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale > sollevato da Ale non avrà risposte... > > > Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere. > Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in > building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non > vedo quale algoritmo intelligente possa sistemare. > > Alessandro Ale_Zena_IT > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
OPS, invio prematuro stavo dicendo: Riterrei opportuno scrivere nella wiki, sotto "Modifiche massive" , una pagina "normalizzazione dei negozi in Italia", e lì elencare le modifiche che vorrei fare, tra cui: shop=mesticheria --> shop=hardware. Dopodichè comunico la proposta in mailing list, e lì ci sarà qualcuno che dirà che è meglio - per la mesticheria - usare shop=paint, e un altro che è meglio shop=doityourself... A quel punto è meglio che ci sia un mappatore locale (e che conosce il negozio) che decide... Però se parliamo di "rumenta" da sistemare, l'approvazione sarà generale, e allora uno si sentirà autorizzato a fare una modifica massiva, con gli strumenti che avrà indicato nella pagina wiki (fosse anche modificare manualmente, un elemento alla volta, in Josm...) Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:52 mbranco2 ha scritto: > Ale, > io non ho parlato di algoritmi automatici, ma di procedure che la comunità > si dà. > Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo > finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la > casisitica e decido come normalizzarla: poi cosa faccio, correggo tutti i > negozi italiani secondo il mio punto di vista? > Riterrei opportuno scrivere una wiki, sotto "Modifiche massive" > > Il giorno sab 11 mag 2019 alle ore 22:13 Ale_Zena_IT via Talk-it < > talk-it@openstreetmap.org> ha scritto: > >> >> Il 11 maggio 2019 alle 17.45 mbranco2 ha scritto: >> >> Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere >> solo un esempio! >> Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche >> massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale >> sollevato da Ale non avrà risposte... >> >> >> Mah, non so le modifiche automatiche quanto potrebbero risolvere. >> Nel caso dei building con nomi strampalati si potrebbe modificarli in >> building=yes. Ma per molti altri tag (sparo a caso shop=mesticheria) non >> vedo quale algoritmo intelligente possa sistemare. >> >> Alessandro Ale_Zena_IT >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Il 11/05/19 23:08, mbranco2 ha scritto: OPS, invio prematuro stavo dicendo: Riterrei opportuno scrivere nella wiki, sotto "Modifiche massive" ... , e allora uno si sentirà autorizzato a fare una modifica massiva, con gli strumenti che avrà indicato nella pagina wiki (fosse anche modificare manualmente, un elemento alla volta, in Josm...) Sì, avevo capito, ma non so se lo sforzo di scrivere una pagina wiki con obbiettivi così generici abbia un senso. E lo dico anche perchè se qualcuno si vuole dedicare alla wiki ci sarebbero molte altre pagine da aggiornare o migliorare. Vista l'eterogeneità io vedevo più logico eseguire modifiche a mano. Per fare questo chi ha un pc decente può scaricare l'estratto dell'Italia su Geofabrik (eh già, il comodo sito italiano degli estratti è ancora giù) e con osmium (1) facendo un tags-filter estrae i tag da correggere e li apre con JOSM per vedere dove sono (poi scarica quell'area e corregge il tag). Alessandro Ale_Zena_IT 1) https://osmcode.org/osmium-tool/manual.html P.S.: Marco, poi ci racconti com'è andata ieri con gli studenti dell'Avogadro? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
Ciao Marco, On Sat, May 11, 2019 at 5:46 PM mbranco2 wrote: > Vedo che tutti di focalizzano sull'esempio che ho fatto, ma voleva essere > solo un esempio! > Il punto importante è avere una procedura per poter fare "modifiche > massive" con il consenso della comunità, se no l'argomento iniziale > sollevato da Ale non avrà risposte... > Mi sembra che la procedura ci sia già: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_Edits_code_of_conduct Oppure non ho capito. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
sent from a phone > On 11. May 2019, at 22:52, mbranco2 wrote: > > Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, facciamo > finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a studiare la > casisitica e decido come normalizzarla il problema di ogni modifica “remota” (senza conoscere la situazione reale) è che puoi solo immaginare da tags già presenti di cosa si potrebbe trattare, mentre non è detto che è giusto quello che ti immagini. Sono generalmente contro le generalizzazioni e “normalizzazioni” senza conoscenza diretta del luogo, perché tolgono le sfumature e spesso rimuovono dettaglio di conoscenza locale. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Tag presenti in Italia
@Ale: la giornata di ieri a Bergamo con i ragazzi dell'Avogadro è stata veramente notevole, conto di rendicontarla anche in ML dopo aver sistemato foto e clip che ho fatto. P.S. ieri i ragazzi dell'Avogadro erano stati invitati dal Sermig a Bergamo, alla giornata mondiale che fanno annualmente ( https://www.youtube.com/watch?v=fFSoAlqCk8A) @Andrea: ottimo, grazie!! Non ricordavo più di aver già visto quella pagina , è perfetta e mi riprometto di tradurla in italiano quanto prima. E anche la pagina collegata ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Automated_edits), che rimanda ad un video molto interessante di un intervento a SOTM 2016 relativo ai mechanical edits (https://www.youtube.com/watch?v=ZrvcVAPdaWI) Voglio però estendere il concetto e chiamarlo "modifiche massive": se uno decide di "normalizzare" tutti i village/town/city italiani in base all'unico parametro del numero di abitanti che trova in Wikipedia, non mi interessa se vuole farlo con uno script o con Josm, modificando manualmente - uno ad uno - tutti i centri abitati. Qualunque sia la modalità, non deve farlo senza discuterne prima nella comunità seguendo la procedura (e ovviamente, in questo esempio, sarà stoppato). @Martin: il video che ho citato prima fa degli ottimi esempi che dovrebbero convincere tutti su quanto siano da evitare gli edit automatici. Per chi non ha tempo di vederlo riporto il banalissimo esempio di modificare tutti i "Building=yes" in "building=yes; se si facesse una modifica del genere in modo automatico, anzichè controllare uno ad uno gli elementi da modificare: - se il building è mal disegnato ed è sopra una strada, nella Mappa comparirà un nuovo edificio in mezzo alla strada (che almeno prima non era visualizzato) - oppure se l'edificio è duplicato ed il tag sbagliato è solo su uno: dopo compariranno due edifici sovrapposti - oppure ancora se il tag sbagliato era messo per sbaglio - anzichè sulla way - sui 4 vertici della way... Sono d'accordo con te che il mappatore locale è quello più titolato a mappare la sua zona, ma alcune caratteristiche (non tutte ovviamente) le puoi anche desumere dalle foto satellitari o di Mapillary. Se trovo un "water=piscina_condominiale" (www.osm.org/way/585448948) oppure un "water=pesca_sportiva" (www.osm.org/way/27359016) mi sento autorizzato a modificarli, anche se sono stati mappati da chi abita lì vicino e io non conosco quel posto... Oppure: se cerchi water=river, ne trovi 556 in Italia: posso proporre una modica massiva per sistemarli in waterway=river oppure waterway=riverbank? ovviamente esaminandoli uno per uno. Gli esempi che sto facendo vengono fuori da una recente analisi che ho fatto con Overpass: delle 44.158 way e 1.149 relazioni con il tag natural=water che ci sono in Italia, 33.819 way e 701 relazioni non hanno associato anche il tag water=... Se mettessimo anche questo tag non rimuoveremmo dettaglio di conoscenza locale, ma aumenteremmo il dettaglio (anche non avendo conoscenza locale) Il giorno dom 12 mag 2019 alle ore 10:08 Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > > > sent from a phone > > > On 11. May 2019, at 22:52, mbranco2 wrote: > > > > Nel tuo primo intervento dici che ci sono 836 tipi di shop: bene, > facciamo finta che io sia molto sensibile all'argomento, mi metto a > studiare la casisitica e decido come normalizzarla > > > il problema di ogni modifica “remota” (senza conoscere la situazione > reale) è che puoi solo immaginare da tags già presenti di cosa si potrebbe > trattare, mentre non è detto che è giusto quello che ti immagini. Sono > generalmente contro le generalizzazioni e “normalizzazioni” senza > conoscenza diretta del luogo, perché tolgono le sfumature e spesso > rimuovono dettaglio di conoscenza locale. > > Ciao, Martin > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
