Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/5/4 Federico Cozzi : > 2010/5/1 M∡rtin Koppenhoefer : >>> A me non sembra corretto taggare place=city le "città d'Italia". >> place=town > > Ho modificato la pagina: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:place grazie. Io mettrei pure una nota che il numero di abitanti è per orientamento, come l'hanno aggiornato la pagina tedesca poco tempo fa: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:place ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/5/1 M∡rtin Koppenhoefer : >> A me non sembra corretto taggare place=city le "città d'Italia". > place=town Ho modificato la pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:place La differenza rispetto a prima è che ora per essere city bisogna essere capoluogo di regione, non basta più essere capoluogo di provincia. Rimane valida la regola di base: se ha almeno 100.000 abitanti è city! [Ho provato anche a chiarire la differenza tra village e hamlet: è village se è centro abitato, è hamlet se è nucleo abitato: http://it.wikipedia.org/wiki/Nucleo_abitato E' una definizione ISTAT che mi sembra molto utile: la caratteristica di "luogo di raccolta" marca il territorio e permette di distinguere le diverse tipologie di "frazioni".] In questo modo dovrebbero sparire alcune stranezze: ora Olbia-Tempio si può classificare town e non più city. In effetti una rapida statistica tramite tagwatch indica più city in Italia che in Francia o in Germania, che hanno livelli di urbanizzazione simili se non maggiori... Ho provveduto a bonificare la Sardegna e vorrei bonificare il resto di Italia (cioè se la popolazione è clamorosamente inferiore a 100.000 abitanti e non è capoluogo di regione, abbassare da city a town). Qualcuno mi sa indicare un opportuno bounding box per OSMXAPI? Grazie, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Federico Cozzi : > Anch'io li separerei, ma l'osservazione di base è che place=X serve > (anche) al render per dare una gerarchia alle "città": a che zoom > mostrare, con che font, con che priorità. le regole si possono anche adattare / aumentare la complessità: place + capital + abitanti (+ numero di università, ), basta che ci siano le informazioni, altrimenti diventa impossibile. Cosa vuoi fare te è scegliere per tutti tipi di mappa una sola classificazione per una città (place), ma questa scelta vorrei lasciare a chi fa le mappe (regole per il render). > Fermo restando il fatto che ci possono essere eccezioni alle regole di > base, mi sembra pazzesco che Mapnik mostri con la stessa evidenza Roma > e Tempio Pausania. Indipendentemente dal fatto che Roma sia o non sia > capitale d'Italia. questo è un problema simile a quello di Berlino: c'è un conflitto di sovraposizione (vaticano / Bundesland Berlin). >>> propongo anche place=metropolis per città superiore di 1.000.000 >>> abitanti (per l'Europa, altri continenti come l'Asia potrebbe gestirlo >>> diversamente). >> +1 > > Sì ma questo è un tag tutto da votare. La mia domanda era: con i tag > attuali, come li usiamo in Italia? sisi, votiamolo. town: ha almeno 10.000 abitanti >>> -1. Non dipende della popolazione se si tratta di una città o non. >> Qui l'elenco delle città d'Italia: >> http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_d%27Italia > > A me non sembra corretto taggare place=city le "città d'Italia". place=town ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
Il 30/04/2010 19:44, Federico Cozzi ha scritto: > Non capisco il vantaggio della doppia scala dal punto di vista del render. Dal punto di vista del render ufficiale Mapnik per il sito di OSM, nessuna; dal punto di vista del database invece, secondo me, sì. > Come la classe di highway è un compromesso tra tutte le > caratteristiche della strada (amministrative, tecnico-funzionali, > importanza nella rete viaria ecc.) così anche place è un compromesso. > Infatti. Ma qui ci sono solo 2 caratteristiche semplici ed oggettive, tra l'altro semplicemente intrecciabili tra loro anche per l'utilizzatore. Meglio tenerle separate tra loro. In questo modo se uno uno è interessato solo ad una delle due caratteristiche (es: carta politica → solo capoluoghi) non ha difficoltà ad estrarre unicamente il dato che gli serve. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Carlo Stemberger : >> Anch'io li separerei, ma l'osservazione di base è che place=X serve >> (anche) al render per dare una gerarchia alle "città": a che zoom >> mostrare, con che font, con che priorità. > Non sarebbe troppo difficile: ad uno certo zoom dovrebbero comparire le > capitali; ad uno più dettagliato i capoluoghi di regione; poi quelli di > provincia, ecc. > In aggiunta a questi, ad un certo zoom dovrebbero affiancarsi prima le > megalopoli, poi le metropoli, poi le città, poi i paesi, i villaggi, le > frazioni, ecc. Non capisco il vantaggio della doppia scala dal punto di vista del render. Come la classe di highway è un compromesso tra tutte le caratteristiche della strada (amministrative, tecnico-funzionali, importanza nella rete viaria ecc.) così anche place è un compromesso. E' una capitale ma ha meno di 100.000 abitanti? Nessuno vieta di taggarla place=city. In generale però, anche per avere un'uniformità tra i vari stati, ci sono delle soglie "universali": ad es. OSM ha scelto, abbastanza arbitrariamente, 100.000 come discrimine tra city e town. Ripeto: non è una regola ferrea. Potrebbero esserci città con più di 100.000 abitanti retrocesse a town, o città con meno di 100.000 abitanti promosse a city. Ma almeno si potrebbe evitare questo: http://www.openstreetmap.org/?lat=40.97&lon=9.78&zoom=7&layers=B000FTF la Corsica sembra non avere nuclei urbani mentre la Sardegna sì. (E' pur vero che la Corsica ha 31 ab/km2 mentre la Sardegna ne ha 69) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
P.S.: in sostanza quello che dicevi tu, Federico, ma delegando il compito a chi scrive le regole di rendering, e non ai mappatori. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
Il 30/04/2010 19:30, Federico Cozzi ha scritto: > Anch'io li separerei, ma l'osservazione di base è che place=X serve > (anche) al render per dare una gerarchia alle "città": a che zoom > mostrare, con che font, con che priorità. > Non sarebbe troppo difficile: ad uno certo zoom dovrebbero comparire le capitali; ad uno più dettagliato i capoluoghi di regione; poi quelli di provincia, ecc. In aggiunta a questi, ad un certo zoom dovrebbero affiancarsi prima le megalopoli, poi le metropoli, poi le città, poi i paesi, i villaggi, le frazioni, ecc. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Carlo Stemberger : >> +1, farei un altro tag per capoluogo. (capital=nation/province). > +1: anch'io separerei i 2 discorsi (numero abitanti vs. ruolo > amministrativo). Anch'io li separerei, ma l'osservazione di base è che place=X serve (anche) al render per dare una gerarchia alle "città": a che zoom mostrare, con che font, con che priorità. Fermo restando il fatto che ci possono essere eccezioni alle regole di base, mi sembra pazzesco che Mapnik mostri con la stessa evidenza Roma e Tempio Pausania. Indipendentemente dal fatto che Roma sia o non sia capitale d'Italia. >> propongo anche place=metropolis per città superiore di 1.000.000 >> abitanti (per l'Europa, altri continenti come l'Asia potrebbe gestirlo >> diversamente). > +1 Sì ma questo è un tag tutto da votare. La mia domanda era: con i tag attuali, come li usiamo in Italia? >>> town: ha almeno 10.000 abitanti >> -1. Non dipende della popolazione se si tratta di una città o non. > Qui l'elenco delle città d'Italia: > http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_d%27Italia A me non sembra corretto taggare place=city le "città d'Italia". Una mappa deve essere utile per chi la vede. Taggare place=city Tursi (http://it.wikipedia.org/wiki/Tursi) solo perché nel 2006 è stata eletta città rende poco chiara la mappa. [Diverso il discorso se un abitante di Tursi ritiene che Tursi abbia una importanza tale in Basilicata da essere resa alla stregua di Matera: questa è un'osservazione ragionata di un mappatore] Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
Il 30/04/2010 17:24, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > +1, farei un altro tag per capoluogo. (capital=nation/province). > +1: anch'io separerei i 2 discorsi (numero abitanti vs. ruolo amministrativo). > > propongo anche place=metropolis per città superiore di 1.000.000 > abitanti (per l'Europa, altri continenti come l'Asia potrebbe gestirlo > diversamente). > +1 >> town: ha almeno 10.000 abitanti >> > > -1. Non dipende della popolazione se si tratta di una città o non. > Qui l'elenco delle città d'Italia: http://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_d%27Italia -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Federico Cozzi : > Io vorrei che si ripensasse la differenza tra city, town, village ecc. > Attualmente sul wiki italiano: > place=city: capoluogo di provincia o popolazione oltre i 100.000 abitanti > place=town: popolazione compresa tra 10.000 e 100.000 abitanti > place=village: insediamenti urbani con meno di 10mila abitanti: sedi > comunali o anche solo frazioni urbanisticamente autonome > > Non sono d'accordo che un capoluogo di provincia sia automaticamente > city. In questo modo non si distingue Tempio Pausania da Roma. +1, farei un altro tag per capoluogo. (capital=nation/province). > Propongo questo insieme di regole: > city: ha almeno 100.000 abitanti +1 propongo anche place=metropolis per città superiore di 1.000.000 abitanti (per l'Europa, altri continenti come l'Asia potrebbe gestirlo diversamente). > town: ha almeno 10.000 abitanti -1. Non dipende della popolazione se si tratta di una città o non. > village: ha carattere di centro abitato > (http://it.wikipedia.org/wiki/Localit%C3%A0_abitata) +1 > hamlet: ha carattere di nucleo abitato +1 per la popolazione mettiamo population http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/population ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Carlo Stemberger : > Tra l'altro, riguardo le aziende agricole, come avevamo detto tempo fa, > occorrerebbe ripensare un po' tutta la struttura. Io vorrei che si ripensasse la differenza tra city, town, village ecc. Attualmente sul wiki italiano: place=city: capoluogo di provincia o popolazione oltre i 100.000 abitanti place=town: popolazione compresa tra 10.000 e 100.000 abitanti place=village: insediamenti urbani con meno di 10mila abitanti: sedi comunali o anche solo frazioni urbanisticamente autonome Non sono d'accordo che un capoluogo di provincia sia automaticamente city. In questo modo non si distingue Tempio Pausania da Roma. Propongo questo insieme di regole: city: ha almeno 100.000 abitanti town: ha almeno 10.000 abitanti village: ha carattere di centro abitato (http://it.wikipedia.org/wiki/Localit%C3%A0_abitata) hamlet: ha carattere di nucleo abitato [isolated_dwelling si pone alla perfezione pari alle "case sparse"] con le "regole di promozione": -se è capoluogo di regione viene promosso (almeno) a city -se è capoluogo di provincia viene promosso (almeno) a town -se è comune viene promosso (almeno) a village Che riassunte fanno: si sceglie la prima dall'alto che corrisponde: -city: almeno 100.000 abitanti O capoluogo di regione -town: almeno 10.000 abitanti O capoluogo di provincia -village: è un centro abitato O comune -hamlet: è un nucleo abitato -isolated_dwelling: è popolato (altrimenti diventa place=locality) Con queste regole le "frazioni" possono variare da hamlet a village (sono hamlet le frazioni che non sono autonome rispetto al loro comune, sono village quelle che hanno negozi / servizi / ecc.). Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
Il 30/04/2010 16:10, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto: > > perché no? place è per tipi di agglomerati (città, paese, ...) > > "farm" non è un tipo di agglomerato ma tratta del uso. Per quello > abbiamo landuse. Chi ha "inventato" place=farm non ha pensato che ci > sono anche altri abitazioni singole a precindere delle fattorie. > +1 > Comunque la pagina italiana >> di place è da aggiornare perché non riporta place=farm (giusto per la >> cronaca). >> > non lo farei. > +1 Tra l'altro, riguardo le aziende agricole, come avevamo detto tempo fa, occorrerebbe ripensare un po' tutta la struttura. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 Andrea Musuruane : >> +1 >> IMHO place=farm diventa osoleta... > > Su questa ultima parte non sono d'accordo. perché no? place è per tipi di agglomerati (città, paese, ...) "farm" non è un tipo di agglomerato ma tratta del uso. Per quello abbiamo landuse. Chi ha "inventato" place=farm non ha pensato che ci sono anche altri abitazioni singole a precindere delle fattorie. > Comunque la pagina italiana > di place è da aggiornare perché non riporta place=farm (giusto per la > cronaca). non lo farei. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/30 M∡rtin Koppenhoefer : >> L'idea mi piace, ma come si contrappone a place=farm? >> [place=farm è ufficiale?] >> In teoria questo nuovo tag mi sembra più generale di place=farm e mi >> piacerebbe che lo rendesse obsoleto (non vedo perdita di informazioni >> nel trasformare un place=farm in un place=isolated_dwelling: come >> insediamento urbano hanno le stesse dimensioni, e il fatto che sia una >> farm emerge anche dal landuse) > > +1 > IMHO place=farm diventa osoleta... Su questa ultima parte non sono d'accordo. Comunque la pagina italiana di place è da aggiornare perché non riporta place=farm (giusto per la cronaca). Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
2010/4/29 Federico Cozzi : > On Wed, Apr 28, 2010 at 8:45 PM, M∡rtin Koppenhoefer > wrote: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/isolated_dwelling > > L'idea mi piace, ma come si contrappone a place=farm? > [place=farm è ufficiale?] > In teoria questo nuovo tag mi sembra più generale di place=farm e mi > piacerebbe che lo rendesse obsoleto (non vedo perdita di informazioni > nel trasformare un place=farm in un place=isolated_dwelling: come > insediamento urbano hanno le stesse dimensioni, e il fatto che sia una > farm emerge anche dal landuse) +1 IMHO place=farm diventa osoleta... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
On Wed, Apr 28, 2010 at 8:45 PM, M∡rtin Koppenhoefer wrote: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/isolated_dwelling L'idea mi piace, ma come si contrappone a place=farm? [place=farm è ufficiale?] In teoria questo nuovo tag mi sembra più generale di place=farm e mi piacerebbe che lo rendesse obsoleto (non vedo perdita di informazioni nel trasformare un place=farm in un place=isolated_dwelling: come insediamento urbano hanno le stesse dimensioni, e il fatto che sia una farm emerge anche dal landuse) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Votazione per place=isolated_dwelling aperta
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/isolated_dwelling ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
