Re: [Talk-it] biciclette su footway
2015-12-05 9:47 GMT+01:00 Volker Schmidt : > Vi butto un esempio di quasi sotto casa mia: > http://www.mapillary.com/map/im/esejVIHPeHYc8K1OHAW2ng/photo > Si tratta di una strada a senso unico con contromano una corsia separata che > contiene una "pista ciclabile contigua al marciapiede", poi c'è una fila di > auto parcheggiate e un marciapiede. > Vorrei taggare questa situazione, incluso le larghezze/superficie/smoothness > delle tre corsie e la loro relativa posizione, in particolare il fatto che > la corsia bici è contigua alla corsia dei veicoli nella direzione del senso > unico. Prova a guardare http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle caso M3a Per il fatto che ci siano anche pedoni prova a guardare cosa c'è scritto nel caso S3 (anche se qui la ciclabile è sui due lati. In questo caso la ciclabile e il tratto pedonale è considerato come un pezzo solo con l'indicazione segregated=yes, ma facendo così presumo diventi poi più difficile indicare la larghezza ed altri dettagli) AnyFile ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Attenti con confronti globali. Ci sono tanti paesi (come gli USA) dove non c'è a priori distinzione fra footway e cycleway. Se non ci sono cartelli specifici le bici possono utilizzare il marciapiede. All'altro estremo sono paesi come l'Italia con una tendenza a scrivere delle regole in dettaglio per tutto, ma che neanche gli addetti al lavoro (per esempio vigili) conoscono e che la maggior parte della popolazione non conosce e tranquillamente ignora. I mappatori OSM non sono addetti al lavoro per la maggior parte. Per questo motivo non stupisce che la mappatura è molto mista. Questo non impedisce di creare delle isole nella mappa con mappatura uniforme. Sto facendo un lavoro in questa direzione per Padova. Con questo scopo sto lavorando su una revisione della pagina "it:Bicycle" che cerca di tradurre la segnaletica ufficiale italiana in tagging in OSM. Ho girato parecchio per fare foto Mapillary e ho incontrato parecchi problemi nel tradurre la realtà sul campo in tagging OSM. Vi butto un esempio di quasi sotto casa mia: http://www.mapillary.com/map/im/esejVIHPeHYc8K1OHAW2ng/photo Si tratta di una strada a senso unico con contromano una corsia separata che contiene una "pista ciclabile contigua al marciapiede", poi c'è una fila di auto parcheggiate e un marciapiede. Vorrei taggare questa situazione, incluso le larghezze/superficie/smoothness delle tre corsie e la loro relativa posizione, in particolare il fatto che la corsia bici è contigua alla corsia dei veicoli nella direzione del senso unico. 2015-12-04 20:31 GMT+01:00 Mauro Costantini : > Pedoni e bici (ma anche bici e motorini, non in Italia). > È uno di quei casi su cui le statistiche di taginfo possono aiutarci un > po'. > 370mila highway=cycleway con associato foot=yes o foot=designated > 438mila highway=footway con associato bicycle=yes o bicyle=designated > Oltre il 60% dei foot=* hanno associato bicyle=* e viceversa. > Cosa possiamo concludere: > Quasi sempre i mappatori ritengono necessario segnalare esplicitamente > il valore legale d'accesso per bici e pedoni, anche quando (forse) > superfluo. > Escludendo highway=path, metà dei percorsi misti sono segnati come > ciclabili in cui sono ammessi i pedoni, l'altra metà come percorsi > pedonali in cui sono ammesse le bici. > Cosa si evince dal wiki: vi risparmio le citazioni, sostanzialmente > c'è molta libertà di scelta. > Come mi comporto io: vedo qual è l'uso prevalente del tracciato da > parte della popolazione locale. Se son quasi solo pedoni e poche bici > metto footway+bicycle, se son quasi tutte bici e pochi a piedi metto > cycleway+foot, altrimenti metto path+entrambi. > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Pedoni e bici (ma anche bici e motorini, non in Italia). È uno di quei casi su cui le statistiche di taginfo possono aiutarci un po'. 370mila highway=cycleway con associato foot=yes o foot=designated 438mila highway=footway con associato bicycle=yes o bicyle=designated Oltre il 60% dei foot=* hanno associato bicyle=* e viceversa. Cosa possiamo concludere: Quasi sempre i mappatori ritengono necessario segnalare esplicitamente il valore legale d'accesso per bici e pedoni, anche quando (forse) superfluo. Escludendo highway=path, metà dei percorsi misti sono segnati come ciclabili in cui sono ammessi i pedoni, l'altra metà come percorsi pedonali in cui sono ammesse le bici. Cosa si evince dal wiki: vi risparmio le citazioni, sostanzialmente c'è molta libertà di scelta. Come mi comporto io: vedo qual è l'uso prevalente del tracciato da parte della popolazione locale. Se son quasi solo pedoni e poche bici metto footway+bicycle, se son quasi tutte bici e pochi a piedi metto cycleway+foot, altrimenti metto path+entrambi. Il 1 dicembre 2015 21:57, Francesco Lotti ha scritto: > Ciao, > ogni tanto mi capita di imbattermi in footways con bicycle impostato a yes. > E` accettabile ? Io in questo caso sarei per correggere la footway in path > oppure in cycleway a seconda dei casi. > In generale footway e cycleway vanno utilizzati soltanto quando l'accesso a > piedi o in bici e` indicato tramite segnaletica ufficiale oppure si possono > usare a propria discrezione? > > ciao > fras* > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
sent from a phone > Am 03.12.2015 um 22:38 schrieb frasty : > > Non mi è però chiaro l'uso di bicycle,foot=yes/no/permissive/designated: > indicano sempre il tipo d'accesso "legale" per quel percorso +1, sempre legale ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
dieterdreist wrote > per un marciapiede / oppure cartello tondo blu, pedone: > highway=footway, foot=designated, bicycle=no (oppure permissive se > tolerato > sempre) Ecco, anch'io opterei per questo approccio. Usare footway soltanto in caso di presenza di segnaletica ufficiale oppure in caso di percorso pedonale se con funzionalità di marciapiede (con l'aggiunta in questo caso di footway=sidewalk) o al limite se si tratta di uno stretto vicolo fra abitazioni. Per tutti gli altri casi opterei per highway=path compreso i casi di pista ciclabile condivisa con pedoni al posto dell'abusato highway=cycleway con foot=designated, come già fatto notare. Non mi è però chiaro l'uso di bicycle,foot=yes/no/permissive/designated: indicano sempre il tipo d'accesso "legale" per quel percorso o anche la sua percorribilità? Si trovano infatti spesso highway=path taggati con bicycle=yes soltanto per indicarne la percorribilità in bicicletta senza che ci sia la minima presenza di indicazioni a riguardo.. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/biciclette-su-footway-tp5861495p5861647.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Elena ``of Valhalla'' wrote > non necessariamente: ci sono i due cartelli con o senza barra verticale > in mezzo, il primo corrisponde alla corsia doppia sul terreno, il > secondo ad una corsia dove entrambi viaggiano assieme. io a verderio ho una situazione un po' anomala...forse chi ha messo i cartelli non era ben consapevole del loro significato...da me ci sono cartelli che indicano la pista segregata all'inizio di un tratto dove pedoni e biciclette condividono la stessa corsia (non ci sono segnalazioni a terra per capire dove può muoversi l'uno e dove l'altro) e invece ci sono cartelli che indicano una pista senza segregazione all'inizio di una pista in cui la zona ciclabile e delimitata da quella pedonale da una linea :-/ in questo caso sarei propenso comunque a dare più valore alla segnaletica orizzontale anche se la regola della strada direbbe l'opposto (la verticale ha precedenza.) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/biciclette-su-footway-tp5861495p5861533.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
2015-12-01 21:57 GMT+01:00 Francesco Lotti : > ogni tanto mi capita di imbattermi in footways con bicycle impostato a > yes. E` accettabile ? Io in questo caso sarei per correggere la footway in > path oppure in cycleway a seconda dei casi. > In generale footway e cycleway vanno utilizzati soltanto quando l'accesso > a piedi o in bici e` indicato tramite segnaletica ufficiale oppure si > possono usare a propria discrezione? > in generale, vista la confusione a livello globale, la cosa migliore è aggiungere l'accesso per pedoni e bici esplicitamente, per esempio cartello tondo blu, bici: highway=cycleway, bicycle=designated, foot=no (legalmente, oppure permissive se lo ritieni realistico) per un marciapiede / oppure cartello tondo blu, pedone: highway=footway, foot=designated, bicycle=no (oppure permissive se tolerato sempre) In teoria dovrebbero essere impliciti questi valori, ma non sono affidabili. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Guardate questo riassunto prodotto da un mio amico e esperto della FIAB: http://studiochiarini.it/File/TEMA_B%20-%20rev.27%20-%2022-01-2015.pdf E' lui la fonte delle mie informazioni. Volker 2015-12-02 9:51 GMT+01:00 Elena ``of Valhalla'' : > On 2015-12-02 at 09:12:15 +0100, Gianluca Boero wrote: > > esclusivamente ciclabile, mentre se c'è sia la bicicletta che l'uomo che > > cammina, il percorso è promiscuo. > > Dovrebbero nel secondo caso essere anche disegnate corsie doppie sul > > terreno, una per le biciclette, una per i pedoni. > > non necessariamente: ci sono i due cartelli con o senza barra verticale > in mezzo, il primo corrisponde alla corsia doppia sul terreno, il > secondo ad una corsia dove entrambi viaggiano assieme. > > -- > Elena ``of Valhalla'' > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
On 2015-12-02 at 09:12:15 +0100, Gianluca Boero wrote: > esclusivamente ciclabile, mentre se c'è sia la bicicletta che l'uomo che > cammina, il percorso è promiscuo. > Dovrebbero nel secondo caso essere anche disegnate corsie doppie sul > terreno, una per le biciclette, una per i pedoni. non necessariamente: ci sono i due cartelli con o senza barra verticale in mezzo, il primo corrisponde alla corsia doppia sul terreno, il secondo ad una corsia dove entrambi viaggiano assieme. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
sent from a phone > Am 02.12.2015 um 09:12 schrieb Gianluca Boero : > > A mio avviso ufficialmente bisogna inserire la segnaletica ufficiale. ll > cartello rotondo azzurro con solo la bicicletta significa che la pista è > esclusivamente ciclabile, mentre se c'è sia la bicicletta che l'uomo che > cammina, il percorso è promiscuo. si, nel caso di una ciclabile si dovrebbe inserire anche foot=no (oppure forse permissive, se questo è la realtà) ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
A mio avviso ufficialmente bisogna inserire la segnaletica ufficiale. ll cartello rotondo azzurro con solo la bicicletta significa che la pista è esclusivamente ciclabile, mentre se c'è sia la bicicletta che l'uomo che cammina, il percorso è promiscuo. Dovrebbero nel secondo caso essere anche disegnate corsie doppie sul terreno, una per le biciclette, una per i pedoni. Io non andrei a discrezione, si commetterebbero degli errori. -- Message: 9 Date: Tue, 1 Dec 2015 21:57:28 +0100 From: Francesco Lotti To: talk-it@openstreetmap.org Subject: [Talk-it] biciclette su footway Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Ciao, ogni tanto mi capita di imbattermi in footways con bicycle impostato a yes. E` accettabile ? Io in questo caso sarei per correggere la footway in path oppure in cycleway a seconda dei casi. In generale footway e cycleway vanno utilizzati soltanto quando l'accesso a piedi o in bici e` indicato tramite segnaletica ufficiale oppure si possono usare a propria discrezione? ciao fras* -- parte successiva -- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/attachments/20151201/f35cfcab/attachment.html> -- Subject: Chiusura del digest ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Fine di Digest di Talk-it, Volume 109, Numero 4 *** -- Gianluca Boero ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Comincio a intuire cosa intendevi a Bologna con "non è semplice individuare le cycleway". Ma sono convinto che la fuori da qualche parte esiste una query overpass adeguata, magari complessa e inapplicabile, ma c'è! :-) Mi viene in mente la citazione "Il bello degli standard è che ce ne sono così tanti fra cui scegliere" Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Parli di Italia? Il wiki italiano dice che highway=footway implica foot=designted il wiki tedesco dice che si può utilizzare highway=footway o highway=path assieme con foot designated. Ma in un altro poste dice che foot designated è implicito per highway=footway. C'è anche un altra scuola: highway=footway indica una via che costruttivamente è pensato per pedoni, ma non ha il segnale https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale.svg?uselang=it . Se c'è il segnale si aggiunge foot=designated (o anche foot=official) per distinguere un footway senza da un footway con apposito segnale. C'è un problema con l'approccio del wiki italiano: Se aggiungi bicycle=yes a un highway=footway questo non può avere il segnale https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale.svg?uselang=it che indica un percorso esclusivamente per pedoni. In Italia il segno "eccetto bici" non è permesso e non si può aggiungere a un altro segnale. Se vuoi indicare un percorso senza segnaletica specifica devi utilizzare highway=path (e indicare con surface=... e width=... il fatto che si presenta come un percorso pedonale, che implica l'uso a cavallo, in bici e a piedi. Si può rinforzare aggiungendo foot=yes o bicycle=yes. Devo confessare che solo a Padova ci sono 152 highway=footway con bicycle=yes e 72 highway=foot con bicycle=permissive, quasi tutti miei, inseriti quando non avevo letto bene il wiki e avevo seguita l'altro approccio sopra citato. Devo ricordrmi di mettere apposto. Volker 2015-12-01 21:57 GMT+01:00 Francesco Lotti : > Ciao, > ogni tanto mi capita di imbattermi in footways con bicycle impostato a > yes. E` accettabile ? Io in questo caso sarei per correggere la footway in > path oppure in cycleway a seconda dei casi. > In generale footway e cycleway vanno utilizzati soltanto quando l'accesso > a piedi o in bici e` indicato tramite segnaletica ufficiale oppure si > possono usare a propria discrezione? > > ciao > fras* > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] biciclette su footway
Ciao, la wikipage dedicata alle footways prevede esplicitamente l'uso di bicycle=yes quando l'uso delle biciclette è ammesso su quel tratto. Non è che sia molto di aiuto, ma almeno è una regola "solida" accettata. Per tracciare personalmente mi affido totalmente a ciò che JOSM usa come preset in funzione dei cartelli che trovo dove i tag principali sono highway=path, bicycle=designated e foot=designated e la differenza fra pista condivisa o meno la fai con segregated=yes/no. Quello che vedo spesso sono highway=cycleway anche quando è ammesso il passaggio pedonale, cosa secondo me errata. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] biciclette su footway
Ciao, ogni tanto mi capita di imbattermi in footways con bicycle impostato a yes. E` accettabile ? Io in questo caso sarei per correggere la footway in path oppure in cycleway a seconda dei casi. In generale footway e cycleway vanno utilizzati soltanto quando l'accesso a piedi o in bici e` indicato tramite segnaletica ufficiale oppure si possono usare a propria discrezione? ciao fras* ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
