Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Inizio a pensare che non ci sia un'unica vera risposta. Dipende molto dalle dimensioni della città. Milano è una metropoli fatta di città nella città. L'uso di primary sarebbe anche giustificato, per esempio in periferia. E invece io (che purtroppo sono milanese) vorrei usare primary proprio in centro, o meglio vorrei che fosse taggata primary la circonvallazione esterna (90/91) di Milano. E io sono cmpletamente d'accordo nel farlo. Non sono d'accordo che non sia una strada importante a livello nazionale, in questo senso: è abbastanza lunga/grande da coprire un percorso visibile anche su una cartina a scala nazionale/regionale. E serve comunque a dare continuità alla rete di strade nazionali (primary), quindi è ragionevole indicarla come strada primary. Milano è una città radiale; la circonvallazione esterna non è ovviamente, come dice il nome, la più interna, ma è quella che collega di più Milano. Ci sono corsie preferenziali per gli autobus e traffico ad ogni ora :-) Percorrendo quella circonvallazione fai il giro di Milano, non in centro né in periferia (per capirci, non attraversi suburb cioè quartieri periferici poi inglobati nel tessuto urbano). Ma quella strada non è assolutamente importante per la viabilità nazionale perché essendo circolare è tutta all'interno di Milano, e qualsiasi persona sana di mente che vuole scavalcare Milano non entra in città. E' una strada di utilità esclusivamente locale eppure secondo me non sfigura affatto accanto ad esempio all'Aurelia da Livorno a Pisa (strada statale ad una corsia sola per senso di marcia con fondo in cattive condizioni e limite di 50km/h) È locale, ma è la strada su cui necessariamente si passa per uscire da Milano... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/28 Federico Cozzi f.co...@gmail.com 2009/1/27 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: E invece io (che purtroppo sono milanese) vorrei usare primary proprio in centro, o meglio vorrei che fosse taggata primary la fallo ;-) No che poi scatta la edit war ;-) Però se proprio avessi tempo mi piacerebbe farlo su una copia locale e poi con Kosmos proporre in lista i due render alternativi... Ciao magari. in realtà chiederei a chi ha declassato mezza Roma di ripararlo ;-) Per chi dice, che Google usa solo 2 livelli di classe in cittá: se fosse vero non sarebbe tertiary e residential ma primary. GuardateVi queste buchi a Milano in OSM e la rete in Google: qui ancora sembra bene http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=9.1928101lat=45.4634085z=13 qui si vede che va proprio male http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=9.1986465lat=45.4624898z=12 e continua in tutti altri zoom più bassi: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=9.1969299lat=45.4673544z=11 l'unica cosa che si capisce ancora della struttura della cittá sono le ferrovie... Nuovi (va be, forse anche qualche mese) buchi a Roma: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=12.4928284lat=41.8900104z=12 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato). Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono zig-zagare eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale più la pena definirle tali. Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato intersecando delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary. secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo invece andare quando una strada finisce in una determinata città, mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada primary cessa di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante (tertiary) che la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna primary/secondary. ??? Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata, diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto. A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte fatte altrove. Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni. Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno 2 mapper d'accordo su quale percorso si debba seguire. Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Luciano -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Il giorno 27 gennaio 2009 16.43, Luciano Montanaro mikel...@gmail.com ha scritto: 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: 2009/1/27 Luca Delucchi lucadel...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Vorrei provare a fare un riepilogo sull'attraversamento di Primary/Secondary (scusate la nuova mail ma questo è un argomento derivato). Primary/Secondary possono entrare nelle città se mantengono con le strade locali una certa linearità (es. San Giuliano Milanese). Se per ricongiungersi alla sua corrispondente dall'altro lato devono zig-zagare eccessivamente (es. strade recenti su comuni storici) non vale più la pena definirle tali. Alternativamente, possono morire e rinascere dall'altro lato intersecando delle importanti strade locali che, per wiki, sono le tertiary. secondo me no, se entrano e poi riescono dev'esserci un continuo logico, a meno di un passaggio ad una classe maggiore per esempio da primary a trunk come succede a genova sulla sopraelevata o in piemonte lungo la nuova autostrada alba - asti (da trunk a motorway); puo invece andare quando una strada finisce in una determinata città, mi sembra il caso della statale dei giovi che termina a milano in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. Per questo, come accade in cartografie proprietarie, la strada primary cessa di esserlo a sud, si instrada in viabilità locale importante (tertiary) che la conduce a nord dove, uscendo dalla città ritorna primary/secondary. ??? Come sarebbe che nelle cartografie proprietarie la strada primary cessa di essere primary? Sulle mie cartine proprietarie, una strada principale (disegnata in rosso) fa il suo bel giro per la città prima di uscire dall'altra parte. Non è che diventa tertiary (disegnata, diciamo, in bianco) quiando entra in città e torna rossa quando esce... è segnata come primary per tutto il suo tratto. Mi son sbagliato, in quello che ho sotto mano è cosi, ma mi sono appena accorto che sono 2 strade diverse. :P A me piace la definizione del wiki: il piu alto grado urbano è la tertiary a meno che (aggiungerei) la primary/secondary non mantiene una sua linearità (identitità). A me no, perché è del tutto arbitario e non corrisponde alle scelte fatte altrove. Vorrei che uniformassimo i criteri a quelli, che ritengo corretti, che hanno adottato Francesi e Tedeschi, per citarne alcuni. Francamente, mi sembra piu ordinato lo stile di gmaps (le città hanno solo 2 tipi di strade), ma se si decide diversamente... Se pensi che Gogle Maps vada bene, allora siamo d'accordo. Ma Google Maps non ha 2 tipi di strade per la città: ad es. a Milano ci sono quelle Arancione chiaro spesse, quelle giallo chiaro medie, quelle giallo chiaro strette, quelle bianche. Che per me corrispondono a trunk/tangenziale, primary, secondary e unclassified. In realtà mi sembra che ci siano più livelli anche per le strade bianche... Se è questione di colori, ricordo che non dovremmo fare mappe per il rendering... i colori non contano, con un po' di lavoro si può derivare una mappa con le tangenziali di colore ottarino e le pedonali pirulò. Se la strada si perde troppo nei meandri della città non ci saranno 2 mapper d'accordo su quale percorso si debba seguire. Un mapper è un cartografo? Basterebbe essere in tre per dirimere la questione! :) Comunque non lo credo. Si può essere in dubbio fra segnalare una di due strade, al massimo, come primary, ma normalmente la scelta è abbastanza ovvia. E se non è ovvia, il lancio di una monetina è una soluzione adeguata. Se c'è un dubbio del genere vuol dire che ci sono due percorsi più o meno equivalenti; se ne può segnare uno solo, o segnarne uno come primary e uno come secondary. Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei sapere su quale base distinguere una primary da una secondary, in città. Roma mi sembra molto più ordinata. Le distingui dal colore. :) Scherzi a parte... se non ci mettiamo d'accordo sulle definizioni, da questa discussione non usciamo più. -- Luciano Montanaro Anyone who is capable of getting themselves made President should on no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com in alcune città molto antiche, con una rete stradale non regolare, le nuove strade primary/secondary non hanno un continuo perchè è impossibile anche solo pensarlo. ma solo in rari casi finiscono così al improviso sensa niente, in un nido di residential. Sono sempre colleghate ad una rete, che non per forza deve essere fuori la zona urbana. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
Sto vedendo adesso Parigi. Coesistono tutti i tipi di strade e vorrei sapere su quale base distinguere una primary da una secondary, in città. Roma mi sembra molto più ordinata. Diciamo, Roma *era* più ordinata, qn. ha voluto declassificare tantissimi Strade (ha per esempio cambiato alcune link, tertiary e unclassified in residential, primary e secondary in tertiary, ma solo partialmente, lo sto recuperando da un po). Pero ha messo anche alcune strade nuove - certo che cambia anche il mapping quando non sei più da solo ;-) Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] classificazione strade e attraversamento citt à
2009/1/27 Federico Cozzi f.co...@gmail.com 2009/1/27 vincivis vinci...@gmail.com: Inizio a pensare che non ci sia un'unica vera risposta. Dipende molto dalle dimensioni della città. Milano è una metropoli fatta di città nella città. L'uso di primary sarebbe anche giustificato, per esempio in periferia. E invece io (che purtroppo sono milanese) vorrei usare primary proprio in centro, o meglio vorrei che fosse taggata primary la circonvallazione esterna (90/91) di Milano. Milano è una città radiale; la circonvallazione esterna non è ovviamente, come dice il nome, la più interna, ma è quella che collega di più Milano. Ci sono corsie preferenziali per gli autobus e traffico ad ogni ora :-) fallo ;-) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
