[Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
insieme ad un altro mapper della provincia di Bologna ci stiamo confrontando sul migliore naming x strada provinciale (highway=secondary) oggetto del "contendere" è la Strada Provinciale 7 Valle Dell'Idice, http://www.openstreetmap.org/?lat=44.44774&lon=11.44775&zoom=15&layers=B000FTF inizialmente era taggata come: name=Strada Provinciale 7 Valle Dell'Idice il "collega" (non senza ragione) dice però che lungo la strada i cartelli riportano semplicemente "Via Idice" per cui l'ha rinominata name=Via Idice ref=SP7 (situazione attuale) ora però su http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging ho letto che: [...] Per le statali che hanno un nome amministrativo (SS42) ed una con cui viene "chiamata", il tagging dovrebbe essere: name=Strada Statale 325 Val di Setta e Val di Bisenzio nat_ref=SS325 [...] per cui sarei tentato di modificare la situazione in: name=Strada Provinciale 7 Valle Dell'Idice nat_ref=SP7 loc_ref=Via Idice segnalo infine che - giusto per semplificare ulteriormente le cose - sul sito viabilità della provincia http://cst.provincia.bologna.it:81/stradeprov/viewer.htm , sembra che la strada sia denominata "SP7 Via Idice Valle Dell'Idice" suggerimenti ? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
On Thu, Jan 29, 2009 at 12:31 AM, Gianmario Mengozzi wrote: > [snippone] > per cui sarei tentato di modificare la situazione in: > name=Strada Provinciale 7 Valle Dell'Idice > nat_ref=SP7 > loc_ref=Via Idice sbaglio o esiste un loc_name in cui potrebbe andare Via Idice? e` possibile che via Idice sia il nome che uno o piu` comuni hanno dato a quella strada, come la SS342 Briantea, che in alcuni comuni si chiama via Como o via Varese? -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
On Thu, Jan 29, 2009 at 12:31:44AM +0100, Gianmario Mengozzi wrote: > > oggetto del "contendere" è la Strada Provinciale 7 Valle Dell'Idice, Secondo me il nome completo dovrebbe essere proprio Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice (la preposizione articolata la metterei minuscola). Togliere dal nome la parte "Strada Provinciale 7" non mi pare corretto, in quanto quella **È** la strada provinciale 7! Le altre mi sembrano abbreviazioni di comodo, ad esempio perché nel cartello non entra per intero. Magari ha senso il "loc_name=Via Idice" se dagli "indigeni" viene indicata con quel nome. Se il nome completo pare troppo lungo bisognerebbe trovare dei modi per suggerire al renderer le versioni abbreviate. Ma di questo si era già parlato senza trovare per ora la soluzione definitva. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Gianmario Mengozzi dixit: > ref=SP7 > nat_ref=SS325 occhio che comedicevamo ultimamente se esiste un solo sistema di riferimento va usato solo "ref" inoltre ho notato che se si usano _solo_ gli altri ref il render non riporta niente e il check fatto con http://keepright.ipax.at/ riporta errore Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
ok quindi vado di: name=Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice ref=SP7 loc_ref=Via Idice Il 29 gennaio 2009 18.18, Giovanni Fasano ha scritto: > > Gianmario Mengozzi dixit: > >> ref=SP7 >> nat_ref=SS325 > > occhio che comedicevamo ultimamente se esiste un solo sistema di > riferimento va usato solo "ref" > > inoltre ho notato che se si usano _solo_ gli altri ref il render non > riporta niente e il check fatto con > > http://keepright.ipax.at/ > > riporta errore > > Ciao Gio. > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Gianmario Mengozzi ha scritto: > ok quindi vado di: > > name=Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice > ref=SP7 > loc_ref=Via Idice Un attimo, giusto per capire: se è vero che i cartelli riportano "Via Idice", non può essere che si tratti del nome che prende la strada in un tratto preciso (ad esempio dentro un comune, come faceva notare Elena)? In questo caso, il "name" non sarebbe proprio "Via Idice" in quel tratto, pur restando "Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice", per cui andrebbe bene un, che so, nat_name o reg_name? loc_name lo vedo più come un nome locale alternativo non ufficiale, non mi sembra sia appropriato per un nome riportato sui cartelli (se questo è vero, ovviamente). Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Il 30/01/2009 12:26, Luigi Toscano ha scritto: > loc_name lo vedo più come un nome locale alternativo non ufficiale, non > mi sembra sia appropriato per un nome riportato sui cartelli (se questo > è vero, ovviamente). > Condivido -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Capita spesso per le strade statali di avere un nome ufficiale della strada (es. Strada Statale 1 Via Aurelia) ed un nome comunale usato dall'ufficio toponomastico del comune (es. Via Aurelia, Via Nazionale, Corso Garibaldi cambia di comune in comune e anche per i singoli tratti). In genere metto il nome della strada in una relazione che unisce tutti i segmenti ed il nome toponomastico come name della way. Considerate ai fini del routing, della risoluzione degli indirizzi e della mappa sarebbe meglio usare i nomi della toponomastica comunale. Anche dal punto di vista concettuale (non taggare per la mappa, non taggare per il routing) il nome della strada nel suo complesso andrebbe associato all'elemento complessivo (route) e non ai singoli elementi. Ciao, Diego On Fri, Jan 30, 2009 at 7:31 PM, Carlo Stemberger < carlo.stember...@gmail.com> wrote: > Il 30/01/2009 12:26, Luigi Toscano ha scritto: > > loc_name lo vedo più come un nome locale alternativo non ufficiale, non > > mi sembra sia appropriato per un nome riportato sui cartelli (se questo > > è vero, ovviamente). > > > Condivido > > -- > .' `. | Registered Linux User #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. > \<_)__/ +--- : :' : > /( )\ ---+ `. `'` > |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto: > Capita spesso per le strade statali di avere un nome ufficiale della > strada (es. Strada Statale 1 Via Aurelia) ed un nome comunale usato > dall'ufficio toponomastico del comune (es. Via Aurelia, Via Nazionale, > Corso Garibaldi cambia di comune in comune e anche per i singoli tratti). Esatto, e sono entrambi name. > In genere metto il nome della strada in una relazione che unisce tutti i > segmenti ed il nome toponomastico come name della way. Scusate l'ignoranza: nel caso di relazioni (e in particolare per le "route"), si raggruppano gli elementi in relazione e gli attributi comuni passano sulla relazione. Ma se un attributo con un certo nome viene ridefinito in un elemento della relazione, l'idea è considerarli entrambi, o quello dell'oggetto sovrascrive quello della relazione? La tua soluzione implica la prima possibilità, io pensavo valesse la seconda... Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
2009/1/30 Diego Guidotti - Aedit s.r.l. : > Capita spesso per le strade statali di avere un nome ufficiale della strada > (es. Strada Statale 1 Via Aurelia) ed un nome comunale usato dall'ufficio > toponomastico del comune (es. Via Aurelia, Via Nazionale, Corso Garibaldi > cambia di comune in comune e anche per i singoli tratti). il caso è proprio questo > > In genere metto il nome della strada in una relazione che unisce tutti i > segmenti ed il nome toponomastico come name della way. Considerate ai fini > del routing, della risoluzione degli indirizzi e della mappa sarebbe meglio > usare i nomi della toponomastica comunale. Anche dal punto di vista > concettuale (non taggare per la mappa, non taggare per il routing) il nome > della strada nel suo complesso andrebbe associato all'elemento complessivo > (route) e non ai singoli elementi. ok, ma io relativamente alla relazioni (route) per le strade non ne ho trovato traccia nel wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Route_networks_in_use salvo errore se ne parla infatti SOLO relativamente a: - foot - bycicle esteso eventualmente a - Train, Tram, Bus Dunque si può usare anche un route=road (l'ho visto in josm) o qualcosa di simile ? quindi dovrei selezionare tutte le way e taggarle: type=route route=road name=Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice mentre le singole way "comunali" sarebbero: name=Via Idice ref=SP7 giusto ? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
On Fri, Jan 30, 2009 at 10:23 PM, Gianmario Mengozzi < gianmario.mengo...@gmail.com> wrote: > quindi dovrei selezionare tutte le way e taggarle: > type=route > route=road > name=Strada Provinciale 7 Valle dell'Idice > > mentre le singole way "comunali" sarebbero: > name=Via Idice > ref=SP7 > > giusto ? > > si, attualmente sto facendo in questo modo. Penso che potresti aggiungere alla route anche il ref. Nel wiki c'è una pagina [1] con un'elenco incompleto delle statli taggate. Ciao, Diego [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Infrastrutture_italiane#Statali ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Il 31/01/2009 00:51, Diego Guidotti - Aedit s.r.l. ha scritto: > > > si, attualmente sto facendo in questo modo. Penso che potresti > aggiungere alla route anche il ref. Anch'io peno che sia il modo più pulito: tutto ciò che è comune ai vari tratti dovrebbe andare nella relation, come ci eravamo detti anche di recente non ricordo più per quale motivo. Si riesce ad ufficializzare in qualche modo questo modo di mappare? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Diego Guidotti - Aedit s.r.l. dixit: > Capita spesso per le strade statali di avere un nome ufficiale della > strada > (es. Strada Statale 1 Via Aurelia) ed un nome comunale usato dall'ufficio > toponomastico del comune (es. Via Aurelia, Via Nazionale, Corso Garibaldi > cambia di comune in comune e anche per i singoli tratti). > > In genere metto il nome della strada in una relazione che unisce tutti i > segmenti ed il nome toponomastico come name della way. Considerate ai fini > del routing, della risoluzione degli indirizzi e della mappa sarebbe > meglio usare i nomi della toponomastica comunale. Anche dal punto di > vista concettuale (non taggare per la mappa, non taggare per il > routing) il nome della strada nel suo complesso andrebbe associato > all'elemento complessivo (route) e non ai singoli elementi. A mio avviso ci sono dei problemi: per quanto si diceva sulle relazioni ultimamente in ML i valori dei singoli elementi vanno a sostituire e non affiancare quelli della relazione. Inoltre non mi sembra che allo stato attuale i dati della relazione vengano utilizzati dalle applicazioni. Quindi pur essendo favorevole all'uso delle relazioni ritengo che al momento possano solo affiancare ma non sostituire i dati presenti sui singoli segmenti. Rimane comunque l problema di come taggare le strade (tipicamente statali io regionali) che hanno un riferimento, un nome globale e nomi locali (e magari come la SS13 anche un nome per un tratto). Per esempio come codifichereste voi il fatto che nel mio comune (Mogliano Veneto) la SS13 che ha nome "Pontebbana" si chiami anche "Terraglio" e che nel mio comune prenda il nome di "via Marconi" ? Notare che "Terraglio" non è un nome locale (lo vedete riportato anche su Wikipedia), si può considerare un nome storico ma è usato per quel tratto molto più spesso della denominazione ufficiale. Uno schema possibile sarebbe: ref=SS13 name=Statale Pontebbana alt_name=Terraglio (ovviamente solo per il tratto interessato) loc_name=Via G.Marconi (idem c.s.) ma sarebbe possibile anche uno schema alternativo: ref=SS13 name=Via G.Marconi nat_name=Statale Pontebbana alt_name=Terraglio che evidenzierebbe l'uso del nome locale (per esempio negli indirizzi) Voi che ne pensate ? Vorrei anche che si discutesse relativamente alle indicazioni date in questa sezione della wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging#name che a mio avviso contengono degli errori: * viene indicato come tag per il riferimento "nat_ref" al posto di "ref" * viene indicato come tag per il nome storico "old_ref" al posto di "old_name" se mi confermate che sono errate vedo di correggerle e di chiarire il concetto. Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
Giovanni Fasano ha scritto: > ma sarebbe possibile anche uno schema alternativo: > ref=SS13 > name=Via G.Marconi > nat_name=Statale Pontebbana > alt_name=Terraglio > > che evidenzierebbe l'uso del nome locale (per esempio negli indirizzi) Io vedrei bene questa: la via è via Tal dei Tali, in quel tratto, ma anche, ad un più alto livello di gerarchia, la Statale XYZ Pincopallino. Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] dubbio su naming strada provinciale
On Sun, Feb 1, 2009 at 11:43 AM, Giovanni Fasano wrote: > [snippone galattico] > Uno schema possibile sarebbe: > ref=SS13 > name=Statale Pontebbana > alt_name=Terraglio (ovviamente solo per il tratto interessato) > loc_name=Via G.Marconi (idem c.s.) > > ma sarebbe possibile anche uno schema alternativo: > ref=SS13 > name=Via G.Marconi > nat_name=Statale Pontebbana > alt_name=Terraglio secondo me, volendo taggare in modo che funzioni adesso e sia compatibile con un futuro in cui le relazioni vengono supportate correttamente la soluzione ideale e` la seconda , possibilmente gia` con impostata la relazione, anche se non ancora usata dai software per il fatto che i tag locali sostituiscano quelli di relazione non e` sempre applicabile di default a tutti i casi, soprattutto per tag come name che possono riferirsi a molte cose diverse (ad esempio da via Tal dei Tali possono passare una provinciale, alcuni percorsi di autobus, e un percorso ciclabile (si spera su corsia apposita :) ), tutti con nomi diversi), per cui quando i programmi implementeranno il supporto per le relazioni non potranno trattare i tag in modo banale, e potranno considerare anche la situazione delle strade con doppio nome locale e nazionale -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
