[Talk-it] strade senza nome
già che siamo in tema di segnalazione di strumenti utili vi segnalo (non ricordando se sia già passato) anche questo: http://dev.openstreetmap.org/~random/no-names/ marca in maniera evidente i tratti di strada a cui non sia associato un NAME (attenzione.. se ci sono strade con name=FIXME) non le evidenzia -- Edoardo Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] strade senza nome
Edoardo Marascalchi ha scritto: > già che siamo in tema di segnalazione di strumenti utili vi segnalo (non > ricordando se sia già passato) anche questo: > > http://dev.openstreetmap.org/~random/no-names/ > > > Tutte queste risorse andrebbero messe in bella mostra sul wiki, come nella home page del wiki francese. Chi ci pensa? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] strade senza nome
> Edoardo Marascalchi ha scritto: > > già che siamo in tema di segnalazione di strumenti utili vi segnalo (non > > ricordando se sia già passato) anche questo: > > > > http://dev.openstreetmap.org/~random/no-names/ > > > > > > > Tutte queste risorse andrebbero messe in bella mostra sul wiki, come > nella home page del wiki francese. Chi ci pensa? Concordo! Io per non perdermi i link per strada ne ho raggruppati alcuni nella mia pagina utente: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Accurimbono#Link Ovviamente un box nel portale sarebbe la cosa migliore. Ciao, Fra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] strade senza nome
On Wed, Jul 23, 2008 at 9:11 PM, Francesco Gabrielli <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Io per non perdermi i link per strada ne ho raggruppati alcuni nella mia > pagina utente: > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Accurimbono#Link grazie! ottima risorsa. > Ovviamente un box nel portale sarebbe la cosa migliore. quick and dirty l'ho aggiunto in coda alla home del portale italiano. spero non ti dispiaccia. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] strade senza nome
> > Io per non perdermi i link per strada ne ho raggruppati alcuni nella mia > > pagina utente: > > > > http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Accurimbono#Link > > grazie! ottima risorsa. Grazie! > > Ovviamente un box nel portale sarebbe la cosa migliore. > > quick and dirty l'ho aggiunto in coda alla home del portale italiano. > > spero non ti dispiaccia. hai fatto benissimo, ci mancherebbe! :) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-it
[Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il 12 settembre 2011 09:53, Simone Saviolo ha scritto: > Si tratta di un quartiere > residenziale molto recente, in cui hanno appena costruito o stanno finendo > di costruire palazzi e villette a schiera; altre strade della zona, che un > anno fa non avevano nome, l'hanno ricevuto quando le case sono state > ultimate e il civico è stato assegnato. d'accordo, ma dubito che in Italia il 45% delle highway=residential sia in quella situazione ho visto che qualcuno ha usato name=Strada da denominare è una buona idea? Un problema dei vari tag proposti noname, unnamed, ecc. è l'ambiguità: il nome non esiste, non è scritto su un cartello, ecc. per evitare l'ambiguità si può descrivere la situazione delle note in italiano. Si possono vedere le strade senza nome in OSM Inspector da zoom 8 in poi: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=highways&lon=12.06006&lat=41.94642&zoom=6&overlays=name_missing_major,name_missing_minor -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno 12 settembre 2011 11:32, Daniele Forsi ha scritto: > Il 12 settembre 2011 09:53, Simone Saviolo ha scritto: > > > Si tratta di un quartiere > > residenziale molto recente, in cui hanno appena costruito o stanno > finendo > > di costruire palazzi e villette a schiera; altre strade della zona, che > un > > anno fa non avevano nome, l'hanno ricevuto quando le case sono state > > ultimate e il civico è stato assegnato. > > d'accordo, ma dubito che in Italia il 45% delle highway=residential > sia in quella situazione > Assolutamente. Segnalavo solo il fatto che *a volte* (poche!) non è un errore. > ho visto che qualcuno ha usato > name=Strada da denominare > è una buona idea? > Un problema dei vari tag proposti noname, unnamed, ecc. è l'ambiguità: > il nome non esiste, non è scritto su un cartello, ecc. per evitare > l'ambiguità si può descrivere la situazione delle note in italiano. > Eh lo so, manca un modo accettato per indicare l'assenza di nome. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/12 Daniele Forsi : > ho visto che qualcuno ha usato > name=Strada da denominare > è una buona idea? No, non è una buona idea secondome. Anche name=fixme, name=missing name, ecc. sono contraproduttivi. Se una strada (o un altro feature) non ha un nome, non mettiamo il tag name. Se il nome è sconosciuto: dito. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Anche per me non ha senso il name=, anche se "non si mappa per il rendering" (cit.), l'etichetta comparirebbe sui rendering e bisognerebbe che i programmatori andassero a controllare se il name contiene fixme o similia. Piuttosto proporrei un tag fixme=noname, ma sarebbe un lavoraccio applicarlo al 46% delle vie italiane. Ciao, Stefano PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/12 sabas88 : > Piuttosto proporrei un tag fixme=noname, ma sarebbe un lavoraccio applicarlo > al 46% delle vie italiane. e cosa dovrebbe significare? a) il feature ha un nome e in OSM non è inserito b) il feature non ha un nome c) il feature potrebbe avere un nome o anche no, e in OSM non c'è. Se l'informazione è quella di c) direi che il fatto che "name" non è assegnato è sufficiente. Per b) direi che un altro tag (noname=yes) potrebbe essere più adatto, ma cmq. b) potrebbe essere anche "il feature ha un nome ma non si vede al luogo ed il mappatore quindi ha pensato che invece non ha un nome", e quindi un altro mappatore cmq. non si potrebbe fidare di un' informazione del genere. > PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei > nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli errori da altri non vedo il senso. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Agenzia del Territorio? :) Il giorno 12 settembre 2011 12:56, Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > 2011/9/12 sabas88 : > > Piuttosto proporrei un tag fixme=noname, ma sarebbe un lavoraccio > applicarlo > > al 46% delle vie italiane. > > > e cosa dovrebbe significare? > > a) il feature ha un nome e in OSM non è inserito > b) il feature non ha un nome > c) il feature potrebbe avere un nome o anche no, e in OSM non c'è. > > Se l'informazione è quella di c) direi che il fatto che "name" non è > assegnato è sufficiente. Per b) direi che un altro tag (noname=yes) > potrebbe essere più adatto, ma cmq. b) potrebbe essere anche "il > feature ha un nome ma non si vede al luogo ed il mappatore quindi ha > pensato che invece non ha un nome", e quindi un altro mappatore cmq. > non si potrebbe fidare di un' informazione del genere. > > > > PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei > > nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. > > > -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli > errori da altri non vedo il senso. > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il 12 settembre 2011 11:32, Daniele Forsi ha scritto: > Il 12 settembre 2011 09:53, Simone Saviolo ha scritto: > d'accordo, ma dubito che in Italia il 45% delle highway=residential > sia in quella situazione Mappando da PCN io spesso tracciavo la strada, la taggavo residential perche' o la conoscevo o perche' palesemente portava ad un gruppo di case (es: villette a schiera o simili). Pero' non ho mai messo il nome della via perche' non lo conosco. Quindi nel 45% ci sono anche i casi come il mio. Saluti. Fabrizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il 12/09/2011 12:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli errori da altri non vedo il senso. Non mi ricordo se se ne era già parlato, ma i piani regolatori dei vari comuni non possono essere intesi come documenti ufficiali e quindi di pubblico dominio? In questo caso sarebbero molto più affidabili di tante altre fonti... ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno 12 settembre 2011 14:46, G Zamboni ha scritto: > > > Il 12/09/2011 12:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei > nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. > > -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli > errori da altri non vedo il senso. > > Non mi ricordo se se ne era già parlato, ma i piani regolatori dei vari > comuni non possono essere intesi come documenti ufficiali e quindi di > pubblico dominio? > In questo caso sarebbero molto più affidabili di tante altre fonti... > Credo di poter dissentire. Conosco almeno tre casi solo a Vercelli in cui il piano regolatore è stato disatteso (progettato in un modo, si è fatto in un altro), senza contare le strade che hanno cambiato nome. Non metterei affatto la mano sul fuoco sul fatto che *oggi* il piano regolatore rifletta la reale situazione. Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Si sta parlando (per quanto ho detto io perlomeno) di trovare qualcosa che faccia da base (ma non occorre che sia un import) per poi essere integrato con i sopralluoghi. Anche le coastline del PGS facevano schifo ma stanno venendo migliorate con i contributi successivi. Stefano Il giorno 12 settembre 2011 14:57, Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno 12 settembre 2011 14:46, G Zamboni ha > scritto: > > >> >> Il 12/09/2011 12:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei >> nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. >> >> -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli >> errori da altri non vedo il senso. >> >> Non mi ricordo se se ne era già parlato, ma i piani regolatori dei vari >> comuni non possono essere intesi come documenti ufficiali e quindi di >> pubblico dominio? >> In questo caso sarebbero molto più affidabili di tante altre fonti... >> > > Credo di poter dissentire. Conosco almeno tre casi solo a Vercelli in cui > il piano regolatore è stato disatteso (progettato in un modo, si è fatto in > un altro), senza contare le strade che hanno cambiato nome. Non metterei > affatto la mano sul fuoco sul fatto che *oggi* il piano regolatore rifletta > la reale situazione. > > Ciao, > > Simone > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
> >ho visto che qualcuno ha usato >name=Strada da denominare >è una buona idea? >Un problema dei vari tag proposti noname, unnamed, ecc. è l'ambiguità: >il nome non esiste, non è scritto su un cartello, ecc. per evitare >l'ambiguità si può descrivere la situazione delle note in italiano. > >___ -1 Tautologico: aggiungiamo un'informazione per dire 'manca un'informazione' quando basta la mancanza del tag 'name' per capire che non ha nome; ancora peggio: un bot che verificasse la mancanza del tag 'name' in questo caso fallirebbe. Nei rari casi in cui la stada è senza nome lo segnalerei nel tag 'note' o al limite in 'description' Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno lun, 12/09/2011 alle 14.46 +0200, G Zamboni ha scritto: > > > Il 12/09/2011 12:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei > > > nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. > > -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli > > errori da altri non vedo il senso. > Non mi ricordo se se ne era già parlato, ma i piani regolatori dei > vari comuni non possono essere intesi come documenti ufficiali e > quindi di pubblico dominio? > In questo caso sarebbero molto più affidabili di tante altre fonti... Posso confermarti che i piani regolatori NON sono documenti affidabili. Personalmente preferisco l'approccio classico: vai li e controlli, se non sei convinto/sicuro vedi di informarti e per il momento non metti niente. -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il 12/09/2011 14:57, Simone Saviolo ha scritto: Il giorno 12 settembre 2011 14:46, G Zamboniha scritto: Il 12/09/2011 12:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: PS Piuttosto cerchiamo qualche servizio che ci possa concedere l'uso dei nomi delle vie per copiarle, Tuttocittà o simili. -1, vorrei avere i dati buoni in OSM, quelli giusti. Se copiamo gli errori da altri non vedo il senso. Non mi ricordo se se ne era già parlato, ma i piani regolatori dei vari comuni non possono essere intesi come documenti ufficiali e quindi di pubblico dominio? In questo caso sarebbero molto più affidabili di tante altre fonti... Credo di poter dissentire. Conosco almeno tre casi solo a Vercelli in cui il piano regolatore è stato disatteso (progettato in un modo, si è fatto in un altro), senza contare le strade che hanno cambiato nome. Non metterei affatto la mano sul fuoco sul fatto che *oggi* il piano regolatore rifletta la reale situazione. Sono d'accordo con te, ma non credo che nessuno possa mettere la mano sul fuoco in merito all'attendibilità di dati cartografici, qualunque sia la fonte. Ammesso e non concesso che si possano utilizzare i PRG (per questioni legali) io li intendo come una fonte relativamente affidabile di dati (nomi di vie, utilizzo del terreno) che va ovviamente integrata con altro, (conoscenza diretta, altre fonti, ecc...). Tutto sta, come sempre, a come il mappatore utilizza le fonti e per brevità evito di ripetere questa premessa ogni volta che scrivo sul talk ;-) Se uno o pochi errori invalidano l'affidabilità di tutta la fonte allora bisognerebbe gettare al macero PCN, Bing, dati della regione Veneto, ISTAT e molto altro. Sta a noi prendere ciò che è valido e scartare o meglio correggere ciò che non lo è. Ciao, Simone Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/12 sabas88 : > Si sta parlando (per quanto ho detto io perlomeno) di trovare qualcosa che > faccia da base (ma non occorre che sia un import) per poi essere integrato > con i sopralluoghi. > Anche le coastline del PGS facevano schifo ma stanno venendo migliorate con > i contributi successivi. Per fare controlli per poi dare sopraluoghi si possono usare tutti fonti del mondo. Per copiare dati in OSM l'unica affidabile è la connoscenza del territorio. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
ciao a tutti, a volte io mi sono affidato anche a foto street view di google per leggere le eventuali targhe delle strade di cui non ricordavo il nome. Unito a una minima conoscenza del territorio mi sembra un modo affidabile, magari le foto non sono aggiornatissime, ma i nomi delle strade non cambiano così spesso. ciao, Emiliano Da: Martin Koppenhoefer A: openstreetmap list - italiano Inviato: Lunedì 12 Settembre 2011 20:05 Oggetto: Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways) 2011/9/12 sabas88 : > Si sta parlando (per quanto ho detto io perlomeno) di trovare qualcosa che > faccia da base (ma non occorre che sia un import) per poi essere integrato > con i sopralluoghi. > Anche le coastline del PGS facevano schifo ma stanno venendo migliorate con > i contributi successivi. Per fare controlli per poi dare sopraluoghi si possono usare tutti fonti del mondo. Per copiare dati in OSM l'unica affidabile è la connoscenza del territorio. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Potential_Datasources (anche se c'è stato chi ha discusso su questo tema) Ciao, Stefano Il giorno 13 settembre 2011 11:00, Emiliano D'Aversa ha scritto: > ciao a tutti, > > a volte io mi sono affidato anche a foto street view di google per leggere > le eventuali targhe delle strade di cui non ricordavo il nome. Unito a una > minima conoscenza del territorio mi sembra un modo affidabile, magari le > foto non sono aggiornatissime, ma i nomi delle strade non cambiano così > spesso. > > ciao, > Emiliano > > > *Da:* Martin Koppenhoefer > *A:* openstreetmap list - italiano > *Inviato:* Lunedì 12 Settembre 2011 20:05 > *Oggetto:* Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco > user-highways) > > 2011/9/12 sabas88 : > > Si sta parlando (per quanto ho detto io perlomeno) di trovare qualcosa > che > > faccia da base (ma non occorre che sia un import) per poi essere > integrato > > con i sopralluoghi. > > Anche le coastline del PGS facevano schifo ma stanno venendo migliorate > con > > i contributi successivi. > > > Per fare controlli per poi dare sopraluoghi si possono usare tutti > fonti del mondo. Per copiare dati in OSM l'unica affidabile è la > connoscenza del territorio. > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/13 Emiliano D'Aversa : > ciao a tutti, > > a volte io mi sono affidato anche a foto street view di google per leggere > le eventuali targhe delle strade di cui non ricordavo il nome. Unito a una > minima conoscenza del territorio mi sembra un modo affidabile, magari le > foto non sono aggiornatissime, ma i nomi delle strade non cambiano così > spesso. Purtroppo secondo la politica del progretto Google Streetview non è una fonte usabile per fini di Openstreetmap (non ci danno permesso). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno 13 settembre 2011 11:12, Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > 2011/9/13 Emiliano D'Aversa : > > ciao a tutti, > > > > a volte io mi sono affidato anche a foto street view di google per > leggere > > le eventuali targhe delle strade di cui non ricordavo il nome. Unito a > una > > minima conoscenza del territorio mi sembra un modo affidabile, magari le > > foto non sono aggiornatissime, ma i nomi delle strade non cambiano così > > spesso. > > > Purtroppo secondo la politica del progretto Google Streetview non è > una fonte usabile per fini di Openstreetmap (non ci danno permesso). > Per essere precisi, c'è dibattito sul fatto che si possa usare il dato di fatto. Riassumo brevemente il discorso (per come me lo ricordo): Google fotografa la targa "Viale Garibaldi"; la foto è copyright di Google (perché Google decide di non rilasciarla in maniera più libera); tuttavia il fatto che la targa esista e sia lì e ci sia scritto "Viale Garibaldi" non (dovrebbe) essere protetto. In pratica Google ha fatto la foto, non ha messo la targa, e quindi dedurre dalla foto il dato di fatto (che la targa è lì e c'è scritto "Viale Garibaldi") non viola nessun diritto di Google. Se così non fosse, nessuno potrebbe scrivere (ad esempio sul suo blog) che la Tour Eiffel si trova a Parigi, a meno che non sia andato di persona a Parigi e abbia visto la Tour Eiffel. Se Luca Delucchi mi fa vedere una sua foto della Tour Eiffel e mi dice che la foto è rilasciata CC-BY-SA, non è che da quel momento in poi devo sempre dire "la Tour Eiffel si trova a Parigi (fonte: Luca Delucchi; puoi ridistribuire questa informazione a chi vuoi con licenza CC-BY-SA)". Un esempio ancora più estremo: i libri di scuola sono protetti da copyright, ma la conoscenza che è in essi contenuta e che io acquisisco leggendoli e studiandoli non è mica protetta! Il fatto che Giulio Cesare abbia passato il Rubicone è un dato di fatto, mentre le precise parole con cui l'autore X ha descritto l'avvenimento nel libro Y sono protette dal diritto d'autore e non posso copiarle. Tuttavia non c'è stato alcun pronunciamento ufficiale da parte della OSMF su questo aspetto (che io sappia); quindi StreetView non è ufficialmente una fonte utilizzabile. ciao, > Martin > Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Ok, come non detto, smetterò di usarle, sono nuovo e non avevo visto la pagina wiki. Tuttavia il ragionamento esplicitato da Simone era chiaramente quello a cui pensavo nell'usare le foto, di zone che oltretutto conosco di persona. Non voglio riaprire vecchie discussioni se ce ne sono già state, mi limito solo a sottolineare la cavillosità della questione... a propositò, ho cercato "cavillosità" sul dizionario, devo citarlo? :) ciao, Emiliano Da: Simone Saviolo A: openstreetmap list - italiano Inviato: Martedì 13 Settembre 2011 11:26 Oggetto: Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways) Il giorno 13 settembre 2011 11:12, Martin Koppenhoefer ha scritto: 2011/9/13 Emiliano D'Aversa : > >> ciao a tutti, >> >> a volte io mi sono affidato anche a foto street view di google per leggere >> le eventuali targhe delle strade di cui non ricordavo il nome. Unito a una >> minima conoscenza del territorio mi sembra un modo affidabile, magari le >> foto non sono aggiornatissime, ma i nomi delle strade non cambiano così >> spesso. > > >Purtroppo secondo la politica del progretto Google Streetview non è >una fonte usabile per fini di Openstreetmap (non ci danno permesso). > Per essere precisi, c'è dibattito sul fatto che si possa usare il dato di fatto. Riassumo brevemente il discorso (per come me lo ricordo): Google fotografa la targa "Viale Garibaldi"; la foto è copyright di Google (perché Google decide di non rilasciarla in maniera più libera); tuttavia il fatto che la targa esista e sia lì e ci sia scritto "Viale Garibaldi" non (dovrebbe) essere protetto. In pratica Google ha fatto la foto, non ha messo la targa, e quindi dedurre dalla foto il dato di fatto (che la targa è lì e c'è scritto "Viale Garibaldi") non viola nessun diritto di Google. Se così non fosse, nessuno potrebbe scrivere (ad esempio sul suo blog) che la Tour Eiffel si trova a Parigi, a meno che non sia andato di persona a Parigi e abbia visto la Tour Eiffel. Se Luca Delucchi mi fa vedere una sua foto della Tour Eiffel e mi dice che la foto è rilasciata CC-BY-SA, non è che da quel momento in poi devo sempre dire "la Tour Eiffel si trova a Parigi (fonte: Luca Delucchi; puoi ridistribuire questa informazione a chi vuoi con licenza CC-BY-SA)". Un esempio ancora più estremo: i libri di scuola sono protetti da copyright, ma la conoscenza che è in essi contenuta e che io acquisisco leggendoli e studiandoli non è mica protetta! Il fatto che Giulio Cesare abbia passato il Rubicone è un dato di fatto, mentre le precise parole con cui l'autore X ha descritto l'avvenimento nel libro Y sono protette dal diritto d'autore e non posso copiarle. Tuttavia non c'è stato alcun pronunciamento ufficiale da parte della OSMF su questo aspetto (che io sappia); quindi StreetView non è ufficialmente una fonte utilizzabile. ciao, >Martin Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/13 Simone Saviolo : > Il giorno 13 settembre 2011 11:12, Martin Koppenhoefer > ha scritto: >> Purtroppo secondo la politica del progetto Google Streetview non è >> una fonte usabile per fini di Openstreetmap (non ci danno permesso). > > Per essere precisi, c'è dibattito sul fatto che si possa usare il dato di > fatto. Riassumo brevemente il discorso (per come me lo ricordo): Google > fotografa la targa "Viale Garibaldi"; la foto è copyright di Google (perché > Google decide di non rilasciarla in maniera più libera); tuttavia il fatto > che la targa esista e sia lì e ci sia scritto "Viale Garibaldi" non > (dovrebbe) essere protetto. In pratica Google ha fatto la foto, non ha messo > la targa, e quindi dedurre dalla foto il dato di fatto (che la targa è lì e > c'è scritto "Viale Garibaldi") non viola nessun diritto di Google. si, ma il sistema per accedere (georeferenziazione delle foto, non si tratta di una foto ma di un sistema=database di foto) cambia l'aspetto. Poi ci sono i ToS di Google. Io sopra intendevo dire "seconda la politica del progetto OSM". In OSM alle volte siamo più attenti che forse la legge vuole. > Tuttavia non c'è stato alcun pronunciamento ufficiale da parte della OSMF su > questo aspetto (che io sappia); quindi StreetView non è ufficialmente una > fonte utilizzabile. +1 Il fatto, che pratticamente non è dimostrabile l'uso delle foto di Streetview è un altro discorso ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/13 Martin Koppenhoefer : > si, ma il sistema per accedere (georeferenziazione delle foto, non si > tratta di una foto ma di un sistema=database di foto) cambia > l'aspetto. Poi ci sono i ToS di Google. Io sopra intendevo dire I nomi delle strade in Google Street View non sono una banca dati, perché "una raccolta di opere, dati o altri elementi indipendenti sistematicamente o metodicamente disposti e individualmente accessibili grazie a mezzi elettronici o in altro modo" i nomi delle strade in Google Street View non sono individualmente accessibili (sono invece individualmente accessibili in un elenco del telefono) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/15 Federico Cozzi : > 2011/9/13 Martin Koppenhoefer : >> si, ma il sistema per accedere (georeferenziazione delle foto, non si >> tratta di una foto ma di un sistema=database di foto) cambia >> l'aspetto. Poi ci sono i ToS di Google. Io sopra intendevo dire > > I nomi delle strade in Google Street View non sono una banca dati, perché > "una raccolta di opere, dati o altri elementi indipendenti > sistematicamente o metodicamente disposti e individualmente > accessibili grazie a mezzi elettronici o in altro modo" > i nomi delle strade in Google Street View non sono individualmente accessibili > > (sono invece individualmente accessibili in un elenco del telefono) si sono daccordo. Secondome non sono le vie ma le foto la parte che constituisce il database. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/15 Martin Koppenhoefer : > si sono daccordo. Secondome non sono le vie ma le foto la parte che > constituisce il database. secondo le Terms of Service della Google è vietato "decompilare" le foto o crearne opere derivate. Inoltre è vietato qualsiasi uso che non è esplicitamente consentito. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno 15 settembre 2011 22:50, Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > 2011/9/15 Martin Koppenhoefer : > > si sono daccordo. Secondome non sono le vie ma le foto la parte che > > constituisce il database. > > > secondo le Terms of Service della Google è vietato "decompilare" le > foto o crearne opere derivate. Inoltre è vietato qualsiasi uso che non > è esplicitamente consentito. > Quindi avranno del lavoro da fare, con tutti quelli che fanno blog con le foto curiose di gente che corre nuda davanti alla loro macchina :-) Al di là della battuta, IMHO, IANAL, AFAIK (e chi più ne ha più ne metta), leggere una targa non è creare un'opera derivata. Altrimenti lo sarebbe qualunque tipo di informazione che ricavo vedendo la foto. Per quanto riguarda la georeferenziazione, è vero che quello è "il lavoro", il valore aggiunto che ci mette Google, ma per vedere il nome di una via non sto usando la georeferenziazione. Se tu mi dai la foto di un palazzo e sul muro c'è la targa, io riconosco il palazzo e l'ambiente circostante, so che quello è l'angolo tra piazza Roma e corso Garibaldi, e guardando la targa verifico che Garibaldi si chiamava Giuseppe (esempio stupido; avrei potuto ricavarlo da mille altre fonti). Potresti darmi la stessa foto al di fuori di Streetview (intendo, la foto di Streetview ma non mostrata dal loro viewer) e ne avrei la stessa informazione. Poi è chiaro, tutto questo discorso rimane "pour parler", visto che la linea guida è "non usare Streetview". ciao, > Martin > Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/16 Simone Saviolo : > Il giorno 15 settembre 2011 22:50, Martin Koppenhoefer > ha scritto: >> >> 2011/9/15 Martin Koppenhoefer : >> > si sono daccordo. Secondome non sono le vie ma le foto la parte che >> > constituisce il database. >> >> secondo le Terms of Service della Google è vietato "decompilare" le >> foto o crearne opere derivate. Inoltre è vietato qualsiasi uso che non >> è esplicitamente consentito. > > Quindi avranno del lavoro da fare, con tutti quelli che fanno blog con le > foto curiose di gente che corre nuda davanti alla loro macchina :-) il fatto che google non fa cause a tutti li blog che forse non sono in congruenza con i loro ToS non significa che noi come OSM vogliame sperare anzichè essere sicuri. Poi comunque, dato che li blog sono privati (vedi sempre ToS) potrebbe anche essere consentito (quella citazione sopra non è completa, ci sono alcune cose esplicitamente consentite che io non avevo citato perchè non le consideravo pertinente). > Al di là della battuta, IMHO, IANAL, AFAIK (e chi più ne ha più ne metta), > leggere una targa non è creare un'opera derivata. Altrimenti lo sarebbe > qualunque tipo di informazione che ricavo vedendo la foto. esatto. Estrarre qualunque informazione sistematicamente dalle foto sarebbe un problema, non è ristretto alle targhe. > Per quanto > riguarda la georeferenziazione, è vero che quello è "il lavoro", il valore > aggiunto che ci mette Google, ma per vedere il nome di una via non sto > usando la georeferenziazione. a si? Tu potresti anche trovare la via e capire dove sei se ti dessero 20 milliardi di foto senza ordine? Se tu mi dai la foto di un palazzo e sul muro > c'è la targa, io riconosco il palazzo e l'ambiente circostante, so che > quello è l'angolo tra piazza Roma e corso Garibaldi, e guardando la targa > verifico che Garibaldi si chiamava Giuseppe (esempio stupido; avrei potuto > ricavarlo da mille altre fonti). Potresti darmi la stessa foto al di fuori > di Streetview (intendo, la foto di Streetview ma non mostrata dal loro > viewer) e ne avrei la stessa informazione. il punto è che non si tratta di una foto al di fuori di streetview, ma tu stai usando streetview per trovarla. > Poi è chiaro, tutto questo discorso rimane "pour parler", visto che la linea > guida è "non usare Streetview". si. Anche io IANAL, ripeto: è vietato da noi stessi (forse siamo costretti, forse è una scelta volentaria), non è comunque pratticamente rilevabile. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
Il giorno 16 settembre 2011 11:04, Martin Koppenhoefer < dieterdre...@gmail.com> ha scritto: > > Al di là della battuta, IMHO, IANAL, AFAIK (e chi più ne ha più ne > metta), > > leggere una targa non è creare un'opera derivata. Altrimenti lo sarebbe > > qualunque tipo di informazione che ricavo vedendo la foto. > > esatto. Estrarre qualunque informazione sistematicamente dalle foto > sarebbe un problema, non è ristretto alle targhe. > > > Per quanto > > riguarda la georeferenziazione, è vero che quello è "il lavoro", il > valore > > aggiunto che ci mette Google, ma per vedere il nome di una via non sto > > usando la georeferenziazione. > > > a si? Tu potresti anche trovare la via e capire dove sei se ti dessero > 20 milliardi di foto senza ordine? > > Se tu mi dai la foto di un palazzo e sul muro > > c'è la targa, io riconosco il palazzo e l'ambiente circostante, so che > > quello è l'angolo tra piazza Roma e corso Garibaldi, e guardando la targa > > verifico che Garibaldi si chiamava Giuseppe (esempio stupido; avrei > potuto > > ricavarlo da mille altre fonti). Potresti darmi la stessa foto al di > fuori > > di Streetview (intendo, la foto di Streetview ma non mostrata dal loro > > viewer) e ne avrei la stessa informazione. > > il punto è che non si tratta di una foto al di fuori di streetview, ma > tu stai usando streetview per trovarla. > Un attimo. Tutti questi commenti mi fanno venire un dubbio: stiamo parlando di estrazione sistematica o della verifica di una (poche) informazioni? Io parlo della seconda. Ricordo la questione Foro Bonaparte / Buonaparte: le foto mostrano che la targa scrive "Buonaparte". La domanda a cui stavo cercando di rispondere io è: se l'immagine è protetta da copyright e dalle opere derivate, posso guardare la foto, "imparare" dalla foto che sulla targa c'è scritto Buonaparte, e poi, tralasciando qualunque caratteristica della foto come opera fotografica, usare quella conoscenza per mettere il nome in OSM? Secondo me, sì, almeno per le informazioni singole. Tipo, a Vercelli ci sono due vie Borgogna, non mi ricordo quale è Antonio e quale è Francesco; cerco una foto di piazza dei Tizzoni (da cui parte una delle due vie), e nella foto vedo la targa "Via Antonio Borgogna"; IMO non ho bisogno di andare a spulciarmi la licenza della foto per "imparare" che quella è via Antonio Borgogna. Nota che questo è un discorso generale, non solo su Streetview ma su qualunque foto coperta da diritti. Sono d'accordo per quanto riguarda invece un'estrazione sistematica. *Potrebbe* essere un'area grigia, ma è più probabile che sia proprio nera (nel senso che non va fatto). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/16 Simone Saviolo : > Un attimo. Tutti questi commenti mi fanno venire un dubbio: stiamo parlando > di estrazione sistematica o della verifica di una (poche) informazioni? Io > parlo della seconda. -1 > Sono d'accordo per quanto riguarda invece un'estrazione sistematica. > *Potrebbe* essere un'area grigia, ma è più probabile che sia proprio nera > (nel senso che non va fatto). partecipiamo ad un progetto con lo scopo di mappare il mondo. Siamo 450.000 utenti. Non si può mica dire che utilizzare SV per lo scopo di creare la nostra mappa non sarebbe "sistematicamente". ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Strade senza nome (era Re: Aggiornamento elenco user-highways)
2011/9/16 Simone Saviolo : > parlo della seconda. Ricordo la questione Foro Bonaparte / Buonaparte: le > foto mostrano che la targa scrive "Buonaparte". La domanda a cui stavo > cercando di rispondere io è: se l'immagine è protetta da copyright e dalle > opere derivate, posso guardare la foto, "imparare" dalla foto che sulla > targa c'è scritto Buonaparte, e poi, tralasciando qualunque caratteristica > della foto come opera fotografica, usare quella conoscenza per mettere il > nome in OSM? > Secondo me, sì, almeno per le informazioni singole. Secondo me sì, perché il fatto che il foro si chiami Bonaparte o Buonaparte è un fatto, e il copyright non protegge i fatti. http://www.copyright.gov/help/faq/faq-general.html "Copyright does not protect facts [...] although it may protect the way these things are expressed" Se non fosse così, non si spiegherebbe la tutela sui generis delle banche dati: i "fatti" in esse contenuti (numeri di telefono ecc.) sarebbero protetti dal copyright di chi compila la banca dati. Ma non è così, e per questo motivo il legislatore ha introdotto la tutela aggiuntiva che si applica solo alle banche dati e che vieta l'estrazione di dati dalle banche dati (dati che, singolarmente, non sono protetti da copyright) Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it