Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Rispondo solo a questa tua email, nelle altre non fornisci comunque dati in piu'. On 02/27/09 Federico Cozzi wrote: On Fri, Feb 27, 2009 at 5:00 PM, Simone Piccardi picca...@truelite.it wrote: Non ci intendiamo, e` molto probabile che ci sia una delibera di giunta che dice come possono essere distribuiti quei dati e che diritti ci sono per chi li usa. E non dira` altro. E probabilmente non c'e` scritto esplicitamente che possono essere usati per OSM. Ovviamente avere il testo sarebbe utile, magari c'e` proprio scritto... Il giochino di ricercare le delibere della giunta regionale mi sembra un po' noioso e lo lascio ad altri. Mi limito a leggere qui: Non e' un giochino. Se vuoi proclamare ai quattro venti che abbiamo la Toscana, sei tu che devi provare che non ci sia violazione del copyright. La mia mail non era quindi una richiesta di autorizzazione particolare, ma era semplicemente dettata dalle condizioni d'uso e con tale spirito l'ho fatta. Certo, quello che dicevo nell'altra mia mail: il tuo scambio di email non e' e non puo' considerarsi uno specifico accordo con RT come richiesto dal punto due. 2. È vietato l'utilizzo del servizio a fini commerciali, salvo aver stabilito uno specifico accordo con RT. Le mappe prodotte da GeoScopio_WMS e veicolate via Internet, non possono essere usate in contesti i cui contenuti siano offensivi o diffamatori nei confronti di terzi. Violino la normativa sulla privacy o altre leggi vigenti in Italia. 3. È richiesto l'inserimento di un apposito avviso di copyright sia su mappe prodotte, in qualsiasi formato, da progetti GIS locali, sia da mappe dinamiche veicolate via Internet. A tal fine è stato predisposto ed' è presente in tutti i servizi WMS resi disponibili dal sistemaGeoScopio_WMS, uno strato denominato: theCopyright il quale dovrà essere inserito e reso attivo dall'utente. Lascio tutto nella mail cosi' che ci si possa sempre far riferimento. 2. a. Qui sicuramente bisogna capire cosa si intende con servizio. Come emerge da quanto scritto sopra, il servizio è il servizio WMS, cioè il servizio offerto dalla Regione Toscana. Ma io non sto usando il servizio WMS della Toscana per fini commerciali. Io sto usando il servizio senza fini di lucro, esclusivamente per derivare dei dati che pubblico gratuitamente su OSM, da cui possono essere scaricati liberamente e gratuitamente. Saranno eventualmente altri ad usare un altro servizio (OSM) per fini di lucro. Si noti che OSM stessa, e la foundation, non ha fini commerciali. Questa dal punto di vista giuridico e' una oscenita'. Quando tu fai l'upload dei dati derivati in OSM, lo fai dicendo: questi dati qui si possono usare per fini commerciali ed altro, secondo la licenza CCSA e io garantisco. Per fare un esempio, ci sono diversi software che sono free for personal usa come i dati forniti alla regione, ma che non possono essere usati per fini commerciali. Io non posso prenderli e metterli in Debian e dire che sono sotto la licenza libera che pare a me perche' il mio atto di fare l'upload del pacchetto lo faccio gratuitamente e Debian e' una organizzazione non-profit. Quindi, fino a quando non avremo lo specifico accordo con RT definito dal punto 2 della loro licenza dei dati, per favore non fate nessun upload sul database OSM. Se upload sono stati gia' fatti, aggiungere un apposito tag source cosi' che sia facile individuarli se mai dovessimo rimuoverli. Per la questione della diffamazione e privacy non vedo nessun problema, invece. 3. è l'unica cosa che mi stupisce: i termini d'uso richiedono l'apposizione del copyright, ma loro me l'hanno vietato. Mi spiego ciò in questo modo: siccome sanno di non essere più padroni del dato una volta derivato e immesso in OSM, mi impediscono di indicare che tale dato è di loro copyright, per evitare fraintendimenti di provenienza/bontà del dato. Se il dato e' derivato loro sono ancora detentori del copyright per legge. Loro probabilmente vogliono avere un disclaim, che' e' una cosa diversa dal rifutare il copyright. Quindi se OSM ritiene che la licenza Yahoo sia sufficiente, a fortiori deve essere sufficiente la licenza toscana. Quando si parla di licenze non si puo' farlo per analogia, i dettagli sono importanti. Se vuoi discutere la questione yahoo ti consiglio di aprire un thread sulla lista internazionale, qui fa solo confusione visto che stiamo parlando di una vicenda diversa. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On 02/26/09 Federico Cozzi wrote: *Forse* la copia tramite ricalco rende più evidente che si tratta di un'opera derivata e non semplicemente di una copia. Se copiassimo i loro dati da un file SHP ad OSM (tramite import massivo) i nostri dati sarebbero effettivamente indistinguibili dai loro (stesso numero di nodi per le way, stesse coordinate dei nodi) e ad un terzo potrebbe sembrare che noi stiamo offrendo i dati della Regione. In questo modo invece i dati che offriamo sono sufficientemente diversi. Con questo non voglio dire che basta rovinare i dati perché venga meno il copyright, ma che probabilmente il detentore del copyright - in questo caso - accetta che noi li usiamo per i nostri scopi a patto che non diciamo che sono i suoi dati. La legge sul copyright riguarda sia la copia tale e quale che i prodotti derivati. Ora, puo' anche darsi che le persone che hai contattato siano esperti sui dettagli della legge e siano effetivamente i detentori del copyright e/o abbiano l'autorita' di dire che tramite il servizio da loro offerto possiamo derivare tutti i dati che vogliamo senza particolari restrizioni, ma, francamente, non mi sembra il caso ed e' meglio andarci con i piedi di piombo invece di lasciarci trascinare dall'entusiasmo. Personalmente ho piu' o meno le stesse riserve anche sulla lettera protocollata riguardante i dati del FVG: dire potete usare i dati come da vostra richiesta puo' anche essere legalmente valido, ma certamente non mostra una sufficiente consapevolezza da parte del funzionario su quello che significa. Allo stesso modo la differenziazione tra copia e dati derivati per la Toscana non ha nessun senso legale e il dubbio e' forte che non si siano resi conto di cosa significhe permettere opere derivate secondo la licenza usata da openstreetmap: quindi suggerirei di non fare l'upload dei dati derivati finche' la situazione non e' chiarita. In base alla mia esperienza con i funzionari pubblici, la discriminante per essere sicuri che siano consapevoli di quello che fanno quando permettono l'uso dei loro dati (tali e quali o derivati) in openstreetmap e' di dire esplicitamente che i loro dati potranno essere venduti e usati per scopi commerciali. A questo punto molti rifiuteranno e con i pochi rimasti si puo' approfondire il discorso spiegando gli ulteriori dettagli della licenza. Consiglio a tutti quelli che si occupano di liberazione dei dati da parte di enti pubblici di adottare questa strategia, in modo da evitare che in osm vengano immessi dati non perfettamente in regola. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Fri, Feb 27, 2009 at 3:05 PM, Paolo Molaro lu...@oddwiz.org wrote: derivati. Ora, puo' anche darsi che le persone che hai contattato siano esperti sui dettagli della legge e siano effetivamente i detentori del copyright e/o abbiano l'autorita' di dire che tramite il servizio da Sono i funzionari dell'ente detentore del copyright. loro offerto possiamo derivare tutti i dati che vogliamo senza particolari restrizioni, ma, francamente, non mi sembra il caso ed e' meglio andarci con i piedi di piombo invece di lasciarci trascinare dall'entusiasmo. Ad oggi il progetto OSM usa - senza porsi alcun problema - i dati di Yahoo (mappe aeree) dove l'autorizzazione è questa: On the usage of our Aerials API, again I can reiterate that the OSM's usage of the free API for overlaying GPS and tracings appears to be well within the terms of use. [...] Again, our assessment is that you're well within the terms of use. L'autorizzazione della Toscana è questa: Pertanto, nel confermare la possibilità d'uso del servizio WMS da parte Sua per gli scopi descritti, [...] Che mi sembra ben più chiara di quella di Yahoo: Yahoo dice ci sembra che il vostro uso rientri nelle nostre condizioni, la Toscana dice vi confermiamo che il vostro uso rientra nelle nostre condizioni. Personalmente ho piu' o meno le stesse riserve anche sulla lettera protocollata riguardante i dati del FVG: dire potete usare i dati come da vostra richiesta puo' anche essere legalmente valido, ma certamente non mostra una sufficiente consapevolezza da parte del funzionario su quello che significa. Nessuno ti fa un esame legale quando firmi un documento: lo firmi oppure no. Se il FVG ha scritto e protocollato una lettera che non ha capito, problemi loro. Toscana non ha nessun senso legale e il dubbio e' forte che non si siano resi conto di cosa significhe permettere opere derivate secondo la licenza usata da openstreetmap: Il dubbio è tuo: dalla loro lettera: [...] per implementare il progetto OpenStreetMap, che peraltro conosciamo direttamente [...] quindi suggerirei di non fare l'upload dei dati derivati finche' la situazione non e' chiarita. A me sembra chiarissimo: il detentore del copyright mi ha dato il permesso alla derivazione dei dati per l'immissione in OSM. E mi ha anche vietato di indicare i dati con informazioni di copyright della Regione Toscana, in quanto disconosce la mia derivazione. Consiglio a tutti quelli che si occupano di liberazione dei dati da parte di enti pubblici di adottare questa strategia, in modo da evitare che in osm vengano immessi dati non perfettamente in regola. Non perfettamente in regola? E in base a quale regola? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Ed una cosa simile per il Lazio non c'è? :( ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Federico Cozzi wrote: On Fri, Feb 27, 2009 at 4:22 PM, Simone Piccardi picca...@truelite.it wrote: Non darei per scontato che un funzionario di un ente pubblico abbia il potere di dare il permesso di fare qualcosa con materiale protetto da copyright di proprieta` dell'ente. Di certo non e` lui il detentore del copyright, ha al piu` ricevuto il mandato di gestirlo. Il funzionario non ha dato il permesso: ha confermato che il permesso c'è già. [...] nel confermare la possibilità d'uso del servizio WMS da parte Sua per gli scopi descritti [...] Ma questo andrebbe chiarito: ad esempio per del software che abbiamo sviluppato per la provincia di Bolzano c'e` voluta una delibera di giunta perche' potesse essere pubblicato con la GPL. Nessuna delibera della giunta toscana dirà mai confermiamo che il diritto all'uso dei nostri dati, già garantito, è ancora garantito. Non ci intendiamo, e` molto probabile che ci sia una delibera di giunta che dice come possono essere distribuiti quei dati e che diritti ci sono per chi li usa. E non dira` altro. E probabilmente non c'e` scritto esplicitamente che possono essere usati per OSM. Ovviamente avere il testo sarebbe utile, magari c'e` proprio scritto... Per cui per ora ragioniamo per via molto ipotetica. Non avendo il testo per stare tranquilli chiediamo al funzionario che ci dice di si. Ma questa non e` l'autorizzazione della regione toscana, che resta solo quello che sta scritto nella delibera. Poi magari si viene a sapere che il funzionario ha sbagliato perche` aveva capito male, pensava che OSM e` un progetto noprofit e che quindi non ci fossero problemi. E invece l'uso commerciale delle opere derivate e` vietato. Non e` che perche' lui ha detto di si ci ha dato un diritto, il diritto non c'era e lui non puo` darcelo. Non potranno accusarci di avergli rubato i dati, dato che il casino deriverebbe da loro, ma potranno senz'altro chiederci di togliere i dati. Questo e` un dubbio a mio avviso legittimo. Quello che mi dici di Yahoo mi lascia ancora piu` perplesso. Tutto qui. Dopo di che io sono felicissimo se si possono usare i dati della regione toscana, dato che ho sempre ritenuto che essendo creati con soldi pubblici quei dati (e tutti quelli degli altri enti pubblici) devono appartenere alla collettivita`. Se poi qualcuno mi dice come usarli con merkaartor saro' ancora piu` felice. Ciao Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On 02/27/09 Federico Cozzi wrote: On Fri, Feb 27, 2009 at 3:05 PM, Paolo Molaro lu...@oddwiz.org wrote: derivati. Ora, puo' anche darsi che le persone che hai contattato siano esperti sui dettagli della legge e siano effetivamente i detentori del copyright e/o abbiano l'autorita' di dire che tramite il servizio da Sono i funzionari dell'ente detentore del copyright. Come spiega probabilmente meglio di me Simone, bisogna assicurarsi che il funzionario sia abilitato a prendere decisioni relative al copyright dei dati. Per farti un esempio, io sono un manager in una azienda, ma questo non significa che io possa decidere sul copyright del software che produciamo. L'autorizzazione della Toscana è questa: Pertanto, nel confermare la possibilità d'uso del servizio WMS da parte Sua per gli scopi descritti, [...] Quello che voglio far notare e' che tra gli scopi descritti e' solo implicito e non esplicito che i dati derivati saranno sotto licenza CCSA e quindi (per esempio) potranno essere usati a fini commerciali. Se la risposta della regione fosse stata: potete usare i dati derivati con licenza CCSA (inclusi quindi a fini commerciali come la licenza permette), non avrei avuto nessun dubbio. Il fatto che loro dicano che i dati derivati non sono soggetti al copyright invece mi fa venire il forte dubbio che non siano pienamente consapevoli della situazione. Ovviamente mi posso sbagliare, per questo ho suggerito il semplice test dell'uso commerciale). Tra l'altro sulla loro pagina web dice: È vietato l'utilizzo del servizio a fini commerciali, salvo aver stabilito uno specifico accordo con RT. Ora, se lo specifico accordo e' lo scambio di email e non viene menzionato il fine commerciale nell'accordo stesso, sorge il forte dubbio che le due cose, non essendo molto coerenti, siano il frutto di una imprecisa comprensione della situazione (cosa c'e' di specifico ai fini commerciali in uno scambio di mail che non ne parla?). Nessuno ti fa un esame legale quando firmi un documento: lo firmi oppure no. Se il FVG ha scritto e protocollato una lettera che non ha capito, problemi loro. No, i problemi sono anche nostri, perche' se l'autorizzazione non e' valida dal punto di vista legale, significherebbe che dobbiamo andare nel db e togliere tutti i loro dati che abbiamo immesso. Toscana non ha nessun senso legale e il dubbio e' forte che non si siano resi conto di cosa significhe permettere opere derivate secondo la licenza usata da openstreetmap: Il dubbio è tuo: dalla loro lettera: [...] per implementare il progetto OpenStreetMap, che peraltro conosciamo direttamente [...] Moltissime persone conoscono Linux, per esempio, questo non significa che capiscano qualcosa di licenze e GPL. Sono prontissimo a scusarmi con i funzionari coinvolti se effettivamente la decisione e' stata presa correttamente, valutando la licenza, ma per quanto e' dato sapere dai dati postati su questo thread i dubbi sono piu' che legittimi. Aspetto di essere (piacevolmente) smentito nei miei dubbi dai responsabili del copyright delle mappe. A me sembra chiarissimo: il detentore del copyright mi ha dato il permesso alla derivazione dei dati per l'immissione in OSM. E mi ha anche vietato di indicare i dati con informazioni di copyright della Regione Toscana, in quanto disconosce la mia derivazione. Ammesso che il funzionario contattato ne abbia l'autorita', dal punto di vista legale, i dati derivati mantengono il copyright, quindi loro non possono disconoscere un bel niente. Io scommetterei che loro sono preoccupati che dati possibilmente errati vengano attribuiti a loro e che ne possano essere ritenuti responsabili. Questa e' una questione diversa che non c'entra con il copyright. Quello che il detentore del copyright puo' fare e' dire: i dati derivati dai nostri tramite il servizio geoscopio sono nel pubblico dominio, oppure con licenza CCSA oppure con qualche altra licenza. Consiglio a tutti quelli che si occupano di liberazione dei dati da parte di enti pubblici di adottare questa strategia, in modo da evitare che in osm vengano immessi dati non perfettamente in regola. Non perfettamente in regola? E in base a quale regola? La legge sul copyright e le regole del progetto osm. lupus -- - lu...@debian.org debian/rules lu...@ximian.com Monkeys do it better ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Fri, Feb 27, 2009 at 5:00 PM, Simone Piccardi picca...@truelite.it wrote: Non ci intendiamo, e` molto probabile che ci sia una delibera di giunta che dice come possono essere distribuiti quei dati e che diritti ci sono per chi li usa. E non dira` altro. E probabilmente non c'e` scritto esplicitamente che possono essere usati per OSM. Ovviamente avere il testo sarebbe utile, magari c'e` proprio scritto... Il giochino di ricercare le delibere della giunta regionale mi sembra un po' noioso e lo lascio ad altri. Mi limito a leggere qui: http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/ Il servizio WMS (Web Map Service) integra l'attuale sistema GeoScopio con il quale gli utenti possono già consultare liberamente i dati geografici e tematici disponibili. Con il servizio WMS, una ampia selezione di tali dati viene messa a disposizione dell'utente che potrà utilizzarli come strati attivi nei propri progetti GIS. Quindi l'utente può usare i dati WMS in un software GIS come strati attivi, ed è quanto faccio quando *carico* i dati in OSM. (e non faccio ancora niente altro: li carico e basta, oppure li sovrappongo sul mio video ai dati di OSM). Per poter accedere al servizio non è richiesta nessuna particolare registrazione tuttavia, l'utilizzo dei dati messi a disposizione è soggetto al rispetto dei seguenti vincoli: Andiamo avanti con i vincoli: 1. È richiesto l'invio di una @mail al seguente indirizzo di posta elettronica: servizio.geograf...@regione.toscana.it, con cui indicare l'utilizzo che si intende fare del servizio. L'informazione sarà trattata da RT a fini puramente statistici e per eventuali comunicazioni relative all'evoluzione del servizio stesso. La mia mail non era quindi una richiesta di autorizzazione particolare, ma era semplicemente dettata dalle condizioni d'uso e con tale spirito l'ho fatta. 2. È vietato l'utilizzo del servizio a fini commerciali, salvo aver stabilito uno specifico accordo con RT. Le mappe prodotte da GeoScopio_WMS e veicolate via Internet, non possono essere usate in contesti i cui contenuti siano offensivi o diffamatori nei confronti di terzi. Violino la normativa sulla privacy o altre leggi vigenti in Italia. 3. È richiesto l'inserimento di un apposito avviso di copyright sia su mappe prodotte, in qualsiasi formato, da progetti GIS locali, sia da mappe dinamiche veicolate via Internet. A tal fine è stato predisposto ed' è presente in tutti i servizi WMS resi disponibili dal sistemaGeoScopio_WMS, uno strato denominato: theCopyright il quale dovrà essere inserito e reso attivo dall'utente. 2. e 3. sono i punti critici. 2. a. Qui sicuramente bisogna capire cosa si intende con servizio. Come emerge da quanto scritto sopra, il servizio è il servizio WMS, cioè il servizio offerto dalla Regione Toscana. Ma io non sto usando il servizio WMS della Toscana per fini commerciali. Io sto usando il servizio senza fini di lucro, esclusivamente per derivare dei dati che pubblico gratuitamente su OSM, da cui possono essere scaricati liberamente e gratuitamente. Saranno eventualmente altri ad usare un altro servizio (OSM) per fini di lucro. Si noti che OSM stessa, e la foundation, non ha fini commerciali. b. Le mappe prodotte a partire dai dati di GeoScopio (cioè OSM) non verranno usati in contesti offensivi o diffamatori, non violano la privacy né altre leggi italiane (per quanto ne sappia). Questo è vero dal momento in cui prelevo i dati da geoscopio al momento in cui li carico su OSM al momento in cui OSM stessa li distribuisce. Ovviamente non posso impedire che qualcuno stampi la mappa di OSM insieme ad una foto pornografica e la distribuisca per strada, ma non penso di essere legalmente responsabile di ciò. 3. è l'unica cosa che mi stupisce: i termini d'uso richiedono l'apposizione del copyright, ma loro me l'hanno vietato. Mi spiego ciò in questo modo: siccome sanno di non essere più padroni del dato una volta derivato e immesso in OSM, mi impediscono di indicare che tale dato è di loro copyright, per evitare fraintendimenti di provenienza/bontà del dato. Quello che mi dici di Yahoo mi lascia ancora piu` perplesso. Questa è infatti la cosa che mi lascia più tranquillo/perplesso: il progetto OSM vive con la consapevolezza che si può ricalcare da Yahoo ma dal punto di vista legale la cosa è molto meno fondata che nel caso toscano. Quindi se OSM ritiene che la licenza Yahoo sia sufficiente, a fortiori deve essere sufficiente la licenza toscana. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Fri, Feb 27, 2009 at 5:12 PM, Paolo Molaro lu...@oddwiz.org wrote: Come spiega probabilmente meglio di me Simone, bisogna assicurarsi che il funzionario sia abilitato a prendere decisioni relative al copyright dei dati. Per farti un esempio, io sono un manager in una azienda, ma Il funzionario non ha preso decisioni. Il funzionario ha ribadito decisioni già prese e riportate sul sito. La mia mail non era una mail speciale di richiesta di permesso, ma era il requisito 1 (come riportato sul sito) per usare i dati. E giustamente il funzionario ha risposto alla mail dicendomi che posso proseguire: nel confermare la possibilità d'uso del servizio WMS da parte Sua per gli scopi descritti Quello che voglio far notare e' che tra gli scopi descritti e' solo implicito e non esplicito che i dati derivati saranno sotto licenza CCSA e quindi (per esempio) potranno essere usati a fini commerciali. Ma attenzione: si richiede che il *servizio* non venga usato per fini commerciali. Io (Federico Cozzi, dilettante di OSM) non ho alcun fine commerciale alla derivazione dei dati da GeoScopio e al loro inserimento in OSM. E neppure OSM ha alcun fine commerciale, né la foundation stessa. Se la risposta della regione fosse stata: potete usare i dati derivati con licenza CCSA (inclusi quindi a fini commerciali come la licenza permette), non avrei avuto nessun dubbio. Io non ho alcun fine commerciale. Diversa sarebbe stata la faccenda se io avessi detto alla Toscana: voglio ricalcare i vostri dati per vendere le mappe così ricalcate. Il fatto che loro dicano che i dati derivati non sono soggetti al copyright invece mi fa venire il forte dubbio che non siano pienamente consapevoli della situazione. Ovviamente mi posso sbagliare, per questo ho suggerito il semplice test dell'uso commerciale). Non dice che non sono soggetti al copyright, ma che non bisogna riportare le indicazioni di copyright. D'altra parte usa correttamente il termine derivazione invece di copia, quindi mi sembra ben più esperto della media in materia di copyright. Nessuno ti fa un esame legale quando firmi un documento: lo firmi oppure no. Se il FVG ha scritto e protocollato una lettera che non ha capito, problemi loro. No, i problemi sono anche nostri, perche' se l'autorizzazione non e' valida dal punto di vista legale, significherebbe che dobbiamo andare nel db e togliere tutti i loro dati che abbiamo immesso. Questo problema è talmente vago che potremmo cancellare tutto OSM preventivamente, per stare sul sicuro. La loro pagina autorizza questo tipo di uso e ho un'autorizzazione esplicita. Consiglio a tutti quelli che si occupano di liberazione dei dati da parte di enti pubblici di adottare questa strategia, in modo da evitare che in osm vengano immessi dati non perfettamente in regola. Non perfettamente in regola? E in base a quale regola? La legge sul copyright e le regole del progetto osm. E' ancora tutto da dimostrare che la legge sul copyright si applichi ai dati geografici (vedi la questione del cambio di licenza di OSM). Il progetto OSM stesso usa criteri ben più discutibili perché accetta di derivare da Yahoo sulla base di un'autorizzazione a dir poco ridicola (crediamo che il vostro uso rientri nei nostri termini d'uso). Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Non perfettamente in regola? E in base a quale regola? La legge sul copyright e le regole del progetto osm. Clamoroso! Il progetto OSM viola il copyright e le regole del progetto OSM! Primo paragrafo dei termini di Yahoo Maps: The data included in Yahoo! Maps, including but not limited to maps, routes, and directions (Data), is provided for your personal use only and not for resale. Autorizzazione all'uso dei dati di Yahoo Maps: I can reiterate that the OSM's usage of the free API for overlaying GPS and tracings appears to be well within the terms of use [1. I: chi è che parla? che ruolo ha all'interno di Yahoo? ha l'autorizzazione per parlare? sulla base di quale delibera sta parlando? è consapevole di quello che ha detto? è sicuro di avere capito bene i suoi termini d'uso? è esperto di copyright? 2. appears to be? SEMBRA?] e la conclusione ufficiale del progetto: We don't have a written agreement explaining exactly what is permitted. It seems to be more a case of agreeing an interpretation of their Terms of Use Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Fri, Feb 27, 2009 at 6:25 PM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: Primo paragrafo dei termini di Yahoo Maps: The data included in Yahoo! Maps, including but not limited to maps, routes, and directions (Data), is provided for your personal use only and not for resale. non parla delle immagini satellitari: non ci sono dei termini d'uso specifici per quelle? nessuno ha mai detto che si possano usare le cartine di yahoo per tracciare le strade gia` disegnate -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
2009/2/27 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com: Primo paragrafo dei termini di Yahoo Maps: The data included in Yahoo! Maps, including but not limited to maps, routes, and directions (Data), is provided for your personal use only and not for resale. non parla delle immagini satellitari: non ci sono dei termini d'uso specifici per quelle? In che modo not limited to esclude le immagini satellitari? Nella pagina Yahoo! Maps Terms Of Use (http://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/maps/mapstou/mapstou-278.html) non si fa esplicita menzione delle immagini satellitari. Dal che deduco che: -o non l'ho trovata (ma qui non sembra esserci: http://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/) -o non esiste una licenza specifica. nessuno ha mai detto che si possano usare le cartine di yahoo per tracciare le strade gia` disegnate No, ma che si possano usare le foto aeree di Yahoo per il ricalco è una convinzione su cui si basa il progetto OSM e che per il momento non ho ancora sentito contestare in questa ML. Eppure sempre nei termini d'uso si legge questa cosa terribile: Personal Use Only. You agree to use the Data together with Yahoo! Maps solely for personal, non-commercial purposes for which you were licensed, and not for service bureau, time-sharing or other similar purposes. Accordingly, but subject to the restrictions set forth in the following paragraphs, you may copy this Data only as necessary for your personal use to (i) view it on your screen, (ii) print it, (iii) transfer a copy to a personal electronic device such as a personal digital assistant; (iv) save it, and (v) transfer a copy, in html form only, to a third party provided that you do not remove any copyright notices that appear and do not modify the Data in any way. You agree not to otherwise reproduce, copy, modify, decompile, disassemble or reverse engineer any portion of this Data, and may not otherwise transfer or distribute it in any form, for any purpose, except to the extent permitted by mandatory laws. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 9:42 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: la regione Toscana ha un servizio WMS (http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/) per la fruizione via WMS dei loro dati cartografici (non ho ancora capito quanti/quali dati siano esposti). Ho appena acceso il WMS in qGIS e i layer disponibili sono un'infinità! Come si fa ad accendere i layer WMS in JOSM? (penso che ci sia il problema del sistema di riferimento: la Regione Toscana preferisce Monte Mario, JOSM - se non erro - preferisce WGS84) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 9:59 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: On Thu, Feb 26, 2009 at 9:42 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: la regione Toscana ha un servizio WMS (http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/) per la fruizione via WMS dei loro dati cartografici (non ho ancora capito quanti/quali dati siano esposti). Ho appena acceso il WMS in qGIS e i layer disponibili sono un'infinità! Come si fa ad accendere i layer WMS in JOSM? (penso che ci sia il problema del sistema di riferimento: la Regione Toscana preferisce Monte Mario, JOSM - se non erro - preferisce WGS84) In JOSM, impostazioni WMS, ho messo: http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84version=1.1.0SRS=EPSG:4326Layers=idsentcaiFORMAT=JPEGrequest=getmap e mi appaiono i sentieri del CAI! Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 10:13 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: In JOSM, impostazioni WMS, ho messo: http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84version=1.1.0SRS=EPSG:4326Layers=idsentcaiFORMAT=JPEGrequest=getmap e mi appaiono i sentieri del CAI! E si sovrappongono alla perfezione ad un sentiero che in parte avevo già tracciato!!! Ora completo... Ciao e buon ricalco a tutti ;-) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 09:42:51AM +0100, Federico Cozzi wrote: Ciao a tutti, la regione Toscana ha un servizio WMS (http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/) ATTENZIONE! Controllate che la proiezione sia corretta! Qualche mese fa il geoscopio della Toscana aveva un problema di datum shift, cioe' c'era uno spostamento dei dati di circa 50 metri. -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Federico Cozzi ha scritto: On Thu, Feb 26, 2009 at 10:13 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: In JOSM, impostazioni WMS, ho messo: http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84version=1.1.0SRS=EPSG:4326Layers=idsentcaiFORMAT=JPEGrequest=getmap e mi appaiono i sentieri del CAI! E si sovrappongono alla perfezione ad un sentiero che in parte avevo gi tracciato!!! Ora completo... Ciao e buon ricalco a tutti ;- Ma stupendo Tutti i sentieri CAI !!! Non che la stessa cosa c' per l' Emilia Romagna e non lo sapevo Ciao! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Il giorno gio, 26/02/2009 alle 09.42 +0100, Federico Cozzi ha scritto: Ciao a tutti, la regione Toscana ha un servizio WMS (http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/) per la fruizione via WMS dei loro dati cartografici (non ho ancora capito quanti/quali dati siano esposti). Ottimo colpo! Il fatto che sia stato così facile mi conferma che probabilmente Federico Gelli (vicepresidente della regione Toscana), che io avevo interpellato direttamente in merito alla possibilità di usare questi dati, non si è minimamente strafregato di questa cosa. Però sarebbe bello che questi dati potessero essere distribuiti dalla regione in modo da poter essere utilizzati non solo da JOSM, ma che avessero una vera e propria licenza libera. Federico, potresti chiedere alla persona che hai interpellato se, per caso, ci fosse già qualcosa del genere o fosse possibile farlo? Se tu non hai tempo/voglia/... posso anche provarci io, ma probabilmente, se tu puoi, parti con il vantaggio che hai già un collegamento con qualcuno dentro alla regione. In ogni caso, complimenti per aver conquistato il GeoScopio! Ciaociao, Gio. -- Giovanni Mascellani g.mascell...@gmail.com Pisa, Italy Web: http://giomasce.altervista.org SIP: g.mascell...@ekiga.net Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
Ciao a tutti, è sufficiente una email? non è meglio chiedere un'autorizzazione scritta e protocollata? probabilmente non sono la persona più adatta ad esprimere dubbi dato che non ho mai seguito le discussioni sui casi di richieste di dati agli enti ed appena riesco ad intuire cosa è un servizio WMS ma vorrei essere sicuro. grazie 2009/2/26 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: Ciao a tutti, la regione Toscana ha un servizio WMS (http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/geoscopio_wms/) per la fruizione via WMS dei loro dati cartografici (non ho ancora capito quanti/quali dati siano esposti). Ho chiesto loro se potessi usare il servizio WMS all'interno di JOSM per il ricalco, e la risposta è un clamoroso SI'. Spero di non fare loro torto se inoltro pari pari la loro mail (mi sono limitato a togliere il mittente). Non c'è neanche da mettere le indicazioni di copyright! Certo non è come avere la CTR per l'import massivo, ma sempre meglio di niente! Ciao -- Forwarded message -- Date: Thu, Feb 26, 2009 at 9:20 AM Subject: Fwd: (Fwd) egnalazione utilizzo GeoScopio_WMS To: f.co...@gmail.com Cc: andrea.p...@regione.toscana.it Nel ringraziala per averci comunicato la Sua volontà di utilizzare il servizio geoscopio WMS per implementare il progetto OpenStreetMap, che peraltro conosciamo direttamente, Le comnichiamo che la Regione è responsabile, nei limiti dell a loro esattezza intrinseca, dei soli dati che espone e non di altri dati eventualmente derivati da questi. Le operazioni di editing da Lei descritte sono finalizzate alla produzione di dati vettoriali autonomi, ancorché derivati da quelli regionali. Pertanto, nel confermare la possibilità d'uso del servizio WMS da parte Sua per gli scopi descritti, va sottolineato che non è necessario, ne possibile, etichettare il dato ricalcato con indicazioni di copyright riferite alla Regione. Cordiali saluti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
2009/2/26 Gian Paolo gianpaolo.pall...@gmail.com: è sufficiente una email? non è meglio chiedere un'autorizzazione scritta e protocollata? Considerando che questo è lo stesso livello di autorizzazione che abbiamo per il ricalco dei dati di Yahoo, per me è sufficiente. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
2009/2/26 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org: ATTENZIONE! Controllate che la proiezione sia corretta! Qualche mese fa il geoscopio della Toscana aveva un problema di datum shift, cioe' c'era uno spostamento dei dati di circa 50 metri. Stamattina combaciava alla perfezione con un pezzo di sentiero che avevo già percorso io. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
2009/2/26 albertobonati albertobon...@libero.it: Ma è stupendo Tutti i sentieri CAI !!! Non è che la stessa cosa c'è per l' Emilia Romagna e non lo sapevo So la regione Emilia Romagna vende per 10 euro un CD con tutti i sentieri dell'ER in formato digitale (shapefile). Molti ciclisti MTB usano questo CD per crearsi mappe Garmin autocostruite. Non mi sono però mai informato meglio (non vado mai in ER) e quindi non so quale sia la licenza d'uso dei dati. Prova a investigare, magari fai centro anche tu... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 10:13 AM, Federico Cozzi f.co...@gmail.com wrote: In JOSM, impostazioni WMS, ho messo: http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84version=1.1.0SRS=EPSG:4326Layers=idsentcaiFORMAT=JPEGrequest=getmap Qui http://web.rete.toscana.it/sgrwms/infostrati.htm si trovano i layer disponibili con relativo ID. Per visualizzare uno o più layer bisogna cambiare la querystring di sopra: Layers=id1,id2,id3,ecc cioè elencare, separati da virgola, tutti i layer che si vuole visualizzare. Temo che debbano essere configurati come layer separati in JOSM ma non mi sembra poi così grave. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 2:55 PM, Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it wrote: se le mappe sono vecchiotte. Bisognerebbe capire perché la tecnica di derivazione mediante ricalco l'hanno concessa senza problemi. Dal tenore delle lettera mi sembra di capire che in realtà non hanno concesso nulla, hanno semplicemente affermato che si può fare e non gli dobbiamo nulla? Di Perché una regione che istituisce un servizio WMS e che lo rende accessibile al pubblico con le condizioni imposte dalla regione Toscana ha chiaramente già scelto che il servizio deve essere appunto fruibile dal pubblico in maniera abbastanza libera. Quello che la Regione non permette è prendere le mappe così come sono e rivenderle, ma dalla loro lettera ci hanno spiegato che la nostra operazione non è una duplicazione dei loro dati, ma una derivazione. Sono rafforzato in questa interpretazione perché, se l'uso diretto dei loro dati - come da loro licenza d'uso - impone la copia delle informazioni di copyright, nel nostro caso (derivazione) mi hanno impedito di aggiungere il copyright: dal loro punto di vista i dati che metteremo in OSM *non sono* i loro dati, ma sono derivati dai loro: 1- abbiamo la loro autorizzazione a derivare dai loro dati 2- loro disconoscono la nostra derivazione, quindi ci vietano di indicare il loro copyright. Personalmente mi sembra la soluzione migliore: ci permettono di usare i loro dati per i nostri scopi, ma al contempo ci avvertono che così facendo i dati diventano nostri e loro non sono più responsabili. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi Sent: giovedì 26 febbraio 2009 15.05 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'! Perché una regione che istituisce un servizio WMS e che lo rende accessibile al pubblico con le condizioni imposte dalla regione Toscana ha chiaramente già scelto che il servizio deve essere appunto fruibile dal pubblico in maniera abbastanza libera. Sono rafforzato in questa interpretazione perché, se l'uso diretto dei loro dati - come da loro licenza d'uso - impone la copia delle informazioni di copyright, nel nostro caso (derivazione) mi hanno impedito di aggiungere il copyright Personalmente mi sembra la soluzione migliore: ci permettono di usare i loro dati per i nostri scopi, ma al contempo ci avvertono che così facendo i dati diventano nostri e loro non sono più responsabili. Sicuramente è la soluzione migliore, anche perchè poiché i dati OSM non sono al momento in alcun modo blindabili, è pressoché impossibile assicurare che successive modifiche non portino ad incongruenza tra il contenuto dei dati e la citazione della fonte. Quello che mi piacerebbe capire è se la derivazione mediante ricalco sia possibile anche per altre mappe accessibili al pubblico in maniera abbastanza libera. Che l'accesso venga consentito tramite servizio WMS, può essere comodo rispetto agli strumenti di editing che possediamo, ma mi sembra secondario dal punto di vista dei diritti, o sbaglio? Ciao! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
On Thu, Feb 26, 2009 at 7:25 PM, Gianmario Mengozzi gianmario.mengo...@gmail.com wrote: ho comprato il CD con i sentieri in formato SHP e GPX (e in effetti lo uso con soddisfazione per pianificare i miei giri in MTB) ma sono coperti da copyright, come del resto i corrispettivi sul sito http://sentieriweb.regione.emilia-romagna.it/sentieriweb/ per cui temo siano inutilizzabili per OSM. Sono coperti da copyright (o almeno così dice la Regione) ma si può sempre chiedere al detentore del copyright il diritto alla derivazione. Chi ci prova? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Abbiamo la Toscana? Un po'!
2009/2/26 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: al pubblico in maniera abbastanza libera. Che l'accesso venga consentito tramite servizio WMS, può essere comodo rispetto agli strumenti di editing che possediamo, ma mi sembra secondario dal punto di vista dei diritti, o sbaglio? *Forse* la copia tramite ricalco rende più evidente che si tratta di un'opera derivata e non semplicemente di una copia. Se copiassimo i loro dati da un file SHP ad OSM (tramite import massivo) i nostri dati sarebbero effettivamente indistinguibili dai loro (stesso numero di nodi per le way, stesse coordinate dei nodi) e ad un terzo potrebbe sembrare che noi stiamo offrendo i dati della Regione. In questo modo invece i dati che offriamo sono sufficientemente diversi. Con questo non voglio dire che basta rovinare i dati perché venga meno il copyright, ma che probabilmente il detentore del copyright - in questo caso - accetta che noi li usiamo per i nostri scopi a patto che non diciamo che sono i suoi dati. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
