Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Federico Cozzi : > 2009/5/25 Federico Cozzi : >>> hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac. >> Si può allegare anche un file? Ora provo... > > Ecco qui: > http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860 > > Votate votate votate! (si può votare? non lo so...) non, non si puo votare. Si puo aggiungere [patch] oppure [icon] davanti al sogetto cosí attira più attrazione. [patch] lo metti se hai creato un diff. Si scaricano le regole attuali dal svn, poi si modificanno e alla fine calcoli la differenza allo stato di prima. Questo "diff" si puo applicare facilmente. Se vuoi spingere di più, crei anche un render di esempio con lo styleset modificato (prima, dopo). Cosí si capisce subitò l'impatto delle modifiche. Anche senza questo diff probabilmente qn. usa l'icone, crea lui le regole ed il diff, ma è più impegno, quindi forse dura di più. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi >Sent: lunedì 25 maggio 2009 19.03 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender? > >Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo >dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un >amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di >arrivarci in macchina :-) Vero, ma se il nome anzichè sulla mappa lo leggo su un elenco, dedurre se l'accessibilità è semplice non è immediato. Comunque sono d'accordo con te che il rifugio in cui si dorme debba essere distinguibile dal ristoro. Mapperò i ristori come ristorante, anche se non mi dispiacerebbe che esistesse un tag più specifico (abbiamo la distinzione tra fast-food e ristorante, ci potrebbe stare anche una categoria per i ristori). Un motivo per cui alle volte li mappo come rifugio è che non so se offrono alloggio o meno: nel senso che il posto sarebbe anche attrezzato per i pernottamenti, ma a volte il gestore lo tiene aperto solo come ristorante. >Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a >triangolo (più semplice, più universale) > Ho controllato Tabacco, Kompass ed IGC: il tetto è sempre un triangolo sporgente rispetto al corpo. Se è anche più semplice da fare tanto meglio. >Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se >stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che >abbiamo. +1 >Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare >trasparente il centro della casa. Mi sembra una buona idea, resta una via di mezzo tra il tutto pieno (che potrebbe essere un albergo) ed il tutto vuoto (che potrebbe essere un bivacco). Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Federico Cozzi : >> hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac. > Si può allegare anche un file? Ora provo... Ecco qui: http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860 Votate votate votate! (si può votare? non lo so...) Ho allegato l'icona rimaneggiata (ora il tetto è triangolare, più semplice) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Alberto Nogaro :
> La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto
> del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei
> periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è
> semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura
> importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come
> disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?).
Esatto: nel dubbio, meglio essere imprecisi. Non vorrei che un pazzo
vedesse un simbolo standard ("rifugio sempre aperto") e usasse
l'informazione per pianificare un'escursione.
> Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare,
> spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li
> taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di
> ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia
> corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i
Personalmente non sono d'accordo, ma ti perdono ;-)
Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo
dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un
amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di
arrivarci in macchina :-)
Secondo me un "rifugio" è un posto dove si può mangiare ma soprattutto
dormire. Di solito sono gestiti dal CAI (ma non necessariamente).
> Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le
> seguenti varianti:
Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a
triangolo (più semplice, più universale)
> - disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il
> tetto pieno)
> - il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno
> - il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a
> sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in
> rosso pieno.
Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se
stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che
abbiamo.
Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare
trasparente il centro della casa.
Ciao
___
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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Martin Koppenhoefer : >> Vedi subject: come si fa? > hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac. Si può allegare anche un file? Ora provo... > l'icone mi piace, ma il senso che dai a "shelter" come "bivacco" mi > sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della > parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un > rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un > servizio di albergo con ristorante semplice. Sì infatti questo è un altro "baco" di OSM. Sulle Alpi (italiane) esistono grosso modo due tipi di edifici: a. rifugi b. bivacchi La differenza tra i rifugi e i bivacchi è che i rifugi hanno uno staff, e quindi hanno un sistema di prenotazioni, un ristorante, delle tariffe ecc. Sono di solito molto più grandi dei bivacchi. I bivacchi invece sono senza staff: quando arrivi ti trovi solo le mura e il tetto. A volte hanno un sistema di prenotazioni altre volte no; a volte c'è la chiave oppure no; in ogni caso ti devi portare appresso il cibo. Allo stato attuale su OSM i rifugi corrispondono agli alpine_hut. I bivacchi, purtroppo, agli shelter. (la parola corretta in inglese sarebbe bothy, e la pagina degli shelter dice che si può usare shelter per i bothy). Il problema è che osmarender disegna gli shelter (i bivacchi nel nostro caso) ma non disegna i rifugi. Questo si vede ad es. in Val d'Aosta, dove un paio di mesi fa ho importato (dal sito CAI) tutti i rifugi e i bivacchi. Ora su osmarender si vedono i rifugi ma non i bivacchi, il che è un po' assurdo perché comunque sono più frequentati i rifugi dei bivacchi. La mia proposta è quindi di dare un'icona ai rifugi. Almeno in Val d'Aosta si vedrebbero entrambi... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Gianluca De Rossi : > per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti > rettilinei del disegno... Come dice più sotto Alberto Nogaro, il simbolo "standard" (almeno all'interno delle Tobacco) è un quadrato diviso con la diagonale. > non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire > questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag... Non facciamo il passo più lungo della gamba :-) Per il momento sarei contento che OSM mostrasse i rifugi in maniera "confusa": almeno si vedrebbero, ora sono invisibili! > è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della > mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di > quota non deve essere bello :D Premesso che solo un pazzo pianificherebbe un'escursione con OSM *allo stato attuale*, questo è secondo me uno di quei casi in cui OSM, così raffinato, funziona male. So che c'è il tag opening_hours ma qui c'è bisogno di una regola semplice (scrivibile nell'xml di osmarender) che distingua tra i rifugi sempre aperti e quelli che hanno aperture stagionali. Finché non ci sarà un tag adeguato preferirei che il simbolo fosse volutamente impreciso, cioè non fosse identico a nessuno di quelli convenzionali. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
>-Original Message- >From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- >boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi >Sent: lunedì 25 maggio 2009 15.34 >To: openstreetmap list - italiano >Subject: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender? >Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo da >ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini). Ottima iniziativa! >A differenza degli shelter è una casa "chiusa" (cioè ha anche il >pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché nera, >perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono rossi. A dire la >verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà rossi se aperti solo in >alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono aperti sempre - ma mi sembra che >su OSM non sia facile fare questa distinzione, quindi ho lasciato l'interno >tutto trasparente per non dare indicazioni errate. La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?). Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare, spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i cui si può anche dormire. Forse ci manca proprio il tag relativo al ristoro, che è rispetto al ristorante l'equivalente di ciò che è il rifugio rispetto all'albergo. Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le seguenti varianti: - disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il tetto pieno) - il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno - il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in rosso pieno. - tutto rosso pieno, compreso il tetto, per gli alberghi (questo caso non ci interessa) Comunque avere i rifugi visibili sulla mappa, anche se indistinti, sarebbe già un bel passo avanti. Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
2009/5/25 Federico Cozzi : > Vedi subject: come si fa? hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac. > Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo > da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini). l'icone mi piace, ma il senso che dai a "shelter" come "bivacco" mi sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un servizio di albergo con ristorante semplice. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?
per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti rettilinei del disegno... non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag... è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di quota non deve essere bello :D -- Bigshot - Gianluca Il 25 maggio 2009 15.33, Federico Cozzi ha scritto: > Vedi subject: come si fa? > > Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo > da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini). > A differenza degli shelter è una casa "chiusa" (cioè ha anche il > pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché > nera, perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono > rossi. A dire la verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà > rossi se aperti solo in alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono > aperti sempre - ma mi sembra che su OSM non sia facile fare questa > distinzione, quindi ho lasciato l'interno tutto trasparente per non > dare indicazioni errate. > > Idee: > 1. qualcuno esperto di SVG può dargli una sistemata? L'ho fatto in 5 > minuti con Inkscape > 2. qualcuno con accesso a SVN può metterlo su? Penso che dovrebbe finire qui: > http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender/stylesheets/symbols/ > 3. qualcun altro ancora sa modificare gli stylesheet di Osmarendere in > modo che appaia? > > Grazie, > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
