Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Tiziano D'Angelo]

highway=cycleway o footway
foot=yes
bicycle=yes
segregated=no

ciao
T

2010/9/17 Stefano Tampieri 

> Ciao a tutti,
> a volte ho dei dubbi su come taggare "strade" a se stanti che hanno questo
> cartello [1],
> intendo quindi strade su propria carreggiata che abbiano libero accesso
> solo i pedoni e le bici.
> Devo mettere highway:cycleway e basta ? o mettere anche foot=yes o sbaglio
> completamente ?
>
>
>
> [1]
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg/200px-Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg.png
>
>
> --
> Stefano
>
> ___
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>
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Stefano Tampieri]

Quindi anche in una footway (che non uso mai) devo esplicitare foot=yes e
idem in una cycleway devo mettere bicycle=yes
pensavo fosse implicito.

grazie
Stefano


Il giorno 17 settembre 2010 18:01, Tiziano D'Angelo <
tiziano.dang...@gmail.com> ha scritto:

> highway=cycleway o footway
> foot=yes
> bicycle=yes
> segregated=no
>
> ciao
> T
>
> 2010/9/17 Stefano Tampieri 
>
>> Ciao a tutti,
>> a volte ho dei dubbi su come taggare "strade" a se stanti che hanno questo
>> cartello [1],
>> intendo quindi strade su propria carreggiata che abbiano libero accesso
>> solo i pedoni e le bici.
>> Devo mettere highway:cycleway e basta ? o mettere anche foot=yes o sbaglio
>> completamente ?
>>
>>
>>
>> [1]
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg/200px-Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg.png
>>
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[groppo otto]

Il 17 settembre 2010 17:56, Stefano Tampieri
 ha scritto:
>...
> Devo mettere highway:cycleway e basta ? o mettere anche foot=yes o sbaglio
> completamente ?

Ciao,
guardando fra i valori preimpostati in JOSM c'è "Pista combinata
pedonale e ciclabile", descritto dai tags:

bycicle=designated
foot=designated
higway=path
segregated=no

Mi sembra infatti che:
designated, si usi quando c'è un cartello esplicito riguardo a quel
mezzo (es. cartello con bici/persona==> bici/persona designated).
path, quando è un "Sentiero non pensato per un uso specifico" (in
questo caso l'uso è duplice)

Nel caso di highway=cycleway il bycicle=designated è sottinteso.

N.B.Il segnale stradale del preimpostato in JOSM è molto simile al
tuo, solo che l'uomo ha a fianco un bambino e c'è una linea bianca
orizzontale tra uomo e bicicletta. Non so sia del tutto analogo al
tuo, penso di sì. (E adesso verrò subito smentito da qualcuno ;-)

Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Michael von Glasow]

Infatti una bella domanda... fino ad adesso avevo anch'io taggato tali 
casi in uno dei due seguienti modi:


highway=cycleway; foot=yes ovvero
highway=footway; bicycle=yes

comunque senza usare segregated. Non ero però sicuro quale dei due modi 
era più indicato.


Ho fatto un po' di ricerca; in inglese e italiano non mi risulta tanto 
di utile, però i crucchi lo hanno documentato in dettaglio [1]. Dovrebbe 
essere facile da capire anche senza conoscere il tedesco (nel caso 
contrario sarò a disposizione). E' inteso solo per Germania però, se si 
trova la stessa situazione altrove, perché non copiarlo?


Loro sostanzialmente usano o highway=path o highway=cycleway, poi 
mettono foot=designated; bicycle=designated (o, in alternativa, 
official). Ripensandoci un po', favorisco highway=path: tale modo è 
chiaro e senza implicare una preferenza per un tipo di traffico (come 
gli altri modi in discussione).


Secondo loro non c'è bisogno di mettere segregated=no perché è il default.

In quanto al discorso designated/official: secondo la wiki official è 
più "stretto" di designated, nel senso che official di solito significa 
la presenza della relativa segnaletica stradale che indica il traffico 
ammesso, mentre designated si può anche usare in assenza di tale 
segnaletica e indica un consiglio.


Allora nel caso di Stefano consiglierei:

highway=path
bicycle=official
foot=official

ciao

Michael

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Germany_roads_tagging#Gemeinsamer_Fu.C3.9F-_und_Radweg_.28Zeichen_240.29


On 01/-10/-28163 08:59 PM, Tiziano D'Angelo wrote:

highway=cycleway o footway
foot=yes
bicycle=yes
segregated=no

ciao
T

2010/9/17 Stefano Tampieri >


Ciao a tutti,
a volte ho dei dubbi su come taggare "strade" a se stanti che
hanno questo cartello [1],
intendo quindi strade su propria carreggiata che abbiano libero
accesso solo i pedoni e le bici.
Devo mettere highway:cycleway e basta ? o mettere anche foot=yes o
sbaglio completamente ?



[1]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg/200px-Italian_traffic_signs_-_percorso_pedonale_e_ciclabile.svg.png


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Stefano


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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/17 Tiziano D'Angelo :
> highway=cycleway o footway


IMHO cycleway o path, perché c'è la regola di taggare per il mezzo più
"grande/importante/avanzato" (cioè preferire bici da pedoni).


> foot=yes
> bicycle=yes


foot=designated o official
bicycle=designated o official


> segregated=no

+1
se invece la bici è a canto del pedone (versione verticale del segno)
segregated=yes

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Tiziano D'Angelo]

mi sono sbagliato prima, intendevo highway=cycleway / footway, foot e
bicycle = official, quando c'è un cartello. di solito taggo così.
ciao
T

2010/9/17 M∡rtin Koppenhoefer 

> 2010/9/17 Tiziano D'Angelo :
> > highway=cycleway o footway
>
>
> IMHO cycleway o path, perché c'è la regola di taggare per il mezzo più
> "grande/importante/avanzato" (cioè preferire bici da pedoni).
>
>
> > foot=yes
> > bicycle=yes
>
>
> foot=designated o official
> bicycle=designated o official
>
>
> > segregated=no
>
> +1
> se invece la bici è a canto del pedone (versione verticale del segno)
> segregated=yes
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/17 Tiziano D'Angelo :
> mi sono sbagliato prima, intendevo highway=cycleway / footway


si, ma insisto che generalmente esiste un accordo che tra cycleway e
footway si sceglie cycleway.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Federico Cozzi]

2010/9/17 M∡rtin Koppenhoefer :
>> mi sono sbagliato prima, intendevo highway=cycleway / footway
> si, ma insisto che generalmente esiste un accordo che tra cycleway e
> footway si sceglie cycleway.

+1

mio parere:
highway=cycleway (qui ci sarebbe l'imbarazzo tra footway e cycleway,
preferisco cycleway; escludo path che in Italia indica un "sentiero")
bicycle=official (indica il cartello blu)
foot=official (indica il cartello blu)
segregated=no (ciclabile e percorso pedonale non sono separati)

Meglio abbondare e ripetere l'ovvio, è compatibile con più software.
Con questa taggatura appare bene su Mapnik, sulla mappa di NOP, ecc.
[Nota che ad es. foot=official non è implicato da highway=footway:
esistono percorsi pedonali senza il cartello blu]

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/20 Federico Cozzi :

> mio parere:
> highway=cycleway (qui ci sarebbe l'imbarazzo tra footway e cycleway,
> preferisco cycleway; escludo path che in Italia indica un "sentiero")
> bicycle=official (indica il cartello blu)
> foot=official (indica il cartello blu)
> segregated=no (ciclabile e percorso pedonale non sono separati)


+1

ciao,
Martin

PS: "Meglio abbondare e ripetere l'ovvio..:" concordo pienamente,
ultimamente metto pure surface=asphalt alle strade. Più informazioni
ci sono, più facile diventa interpretare quello che esiste. Il
probleme dei "default" è, che non si sa, se l'informazione è default o
non è presente. Indicando i dettagli si precisa, che un dato è stato
rilevato.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Federico Cozzi]

Preciso la mia mail precedente:

2010/9/20 Federico Cozzi :
> segregated=no (ciclabile e percorso pedonale non sono separati)

segregated=yes/no è meglio rilevarlo dalla pista vera e propria
piuttosto che affidarsi al cartello. Spesso i cartelli sono
inaffidabili da questo punto di vista.

> [Nota che ad es. foot=official non è implicato da highway=footway:
> esistono percorsi pedonali senza il cartello blu]

E' footway un generico percorso pedonale urbano, ad es. un vialetto
che taglia dei giardinetti, che collega due strade, ecc.
Molto spesso questi percorsi non sono dei percorsi pedonali
"ufficiali" e quindi manca il cartello foot=official
Quindi il tag foot=official non è mai implicato da highway=footway e
anzi va messo proprio quando c'è il cartello blu "percorso pedonale".
Per motivi simili preferisco mappare highway=cycleway, piuttosto che
highway=footway, una pista ciclopedonale: un highway=footway non dice
molto sulle caratteristiche del percorso.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Tiziano D'Angelo]

2010/9/20 Federico Cozzi 

> Preciso la mia mail precedente:
>
> segregated=yes/no è meglio rilevarlo dalla pista vera e propria
> piuttosto che affidarsi al cartello. Spesso i cartelli sono
> inaffidabili da questo punto di vista.
>

segregated:official=yes :D


 E' footway un generico percorso pedonale urbano, ad es. un vialetto
> che taglia dei giardinetti, che collega due strade, ecc.
> Molto spesso questi percorsi non sono dei percorsi pedonali
> "ufficiali" e quindi manca il cartello foot=official
> Quindi il tag foot=official non è mai implicato da highway=footway e
> anzi va messo proprio quando c'è il cartello blu "percorso pedonale".
> Per motivi simili preferisco mappare highway=cycleway, piuttosto che
> highway=footway, una pista ciclopedonale: un highway=footway non dice
> molto sulle caratteristiche del percorso.
>

Concordo, ed aggiungo che si potrebbe fare anche una valutazione di tipo
quantitativo sul "traffico" di tali percorsi. ad esempio, qui a Padova c'è
un percorso ciclopedonale piuttosto largo non segregated nei pressi
dell'università (in precedenza era una strada percorsa da auto),
prevalentemente percorso da pedoni e percorribile da bici (tante ma meno dei
pedoni), allora in tale caso potrebbe essere footway etc... però finora ho
seguito l'approccio che quando c'è una pista ciclopedonale allora metto
cycleway.

ciao
Tiziano
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/20 Federico Cozzi :
> 2010/9/20 Federico Cozzi :
>> segregated=no (ciclabile e percorso pedonale non sono separati)
>
> segregated=yes/no è meglio rilevarlo dalla pista vera e propria
> piuttosto che affidarsi al cartello. Spesso i cartelli sono
> inaffidabili da questo punto di vista.


però il codice della strada prevede una certa situazione legale
secondo il cartello messo. Se le autorità non mettono i cartelli che
sono quelli che intendono di mettere vale comunche legalmente il
cartello. Cosa intendo: la segregazione è del tipo legale, non fisico.


> E' footway un generico percorso pedonale urbano, ad es. un vialetto
> che taglia dei giardinetti, che collega due strade, ecc.
> Molto spesso questi percorsi non sono dei percorsi pedonali
> "ufficiali" e quindi manca il cartello foot=official


se non c'è cartello potrei anche andare in moto? Io situazioni simili
taggo con highway=service, service=alley, width=larghezza,

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Federico Cozzi]

2010/9/21 M∡rtin Koppenhoefer :
> però il codice della strada prevede una certa situazione legale
> secondo il cartello messo. Se le autorità non mettono i cartelli che
> sono quelli che intendono di mettere vale comunche legalmente il
> cartello. Cosa intendo: la segregazione è del tipo legale, non fisico.

La segregazione legale non esiste. Se - in bicicletta - investi un
pedone su una pista che è segnalata come segregated e nella pratica
non lo è, nessun giudice ti darà ragione: devi comunque usare
l'accortezza di regolare la tua velocità. In Germania è diverso e i
pedoni sono trattati male sulle piste ciclabili (mi è capitato a
Monaco), qui in Italia il ciclista è comunque soggetto alle regole di
usuale prudenza.
Il tagging segregated=yes sulla mappa serve ai ciclisti per
pianificare lo spostamento e capire quali ciclabili sono "più veloci"
di altre, perché il traffico è segregato. Ma se metti una mappatura
errata, cioè quella del cartello e non quella della realtà, la
pianificazione crolla.

>> E' footway un generico percorso pedonale urbano, ad es. un vialetto
>> che taglia dei giardinetti, che collega due strade, ecc.
>> Molto spesso questi percorsi non sono dei percorsi pedonali
>> "ufficiali" e quindi manca il cartello foot=official
> se non c'è cartello potrei anche andare in moto? Io situazioni simili
> taggo con highway=service, service=alley, width=larghezza,

Se è un marciapiede, vialetto nei giardinetti, ecc. è il CdS che vieta
di andare in moto, non certo un cartello.

Secondo me la mappatura su OSM non può essere troppo "letterale" (c'è
il cartello oppure no), bisogna comunque applicare il CdS.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Stefano Tampieri]

Da me a Imola, ultimamente sono sorte delle piste ciclabili dove prima
c'erano dei marciapiedi, separando
con la vernice il marciapiede, lato strada, bici, lato muro pedonale.
In questo caso è segregated=yes?



Il giorno 21 settembre 2010 11:31, Federico Cozzi  ha
scritto:

> 2010/9/21 M∡rtin Koppenhoefer :
> > però il codice della strada prevede una certa situazione legale
> > secondo il cartello messo. Se le autorità non mettono i cartelli che
> > sono quelli che intendono di mettere vale comunche legalmente il
> > cartello. Cosa intendo: la segregazione è del tipo legale, non fisico.
>
> La segregazione legale non esiste. Se - in bicicletta - investi un
> pedone su una pista che è segnalata come segregated e nella pratica
> non lo è, nessun giudice ti darà ragione: devi comunque usare
> l'accortezza di regolare la tua velocità. In Germania è diverso e i
> pedoni sono trattati male sulle piste ciclabili (mi è capitato a
> Monaco), qui in Italia il ciclista è comunque soggetto alle regole di
> usuale prudenza.
> Il tagging segregated=yes sulla mappa serve ai ciclisti per
> pianificare lo spostamento e capire quali ciclabili sono "più veloci"
> di altre, perché il traffico è segregato. Ma se metti una mappatura
> errata, cioè quella del cartello e non quella della realtà, la
> pianificazione crolla.
>
> >> E' footway un generico percorso pedonale urbano, ad es. un vialetto
> >> che taglia dei giardinetti, che collega due strade, ecc.
> >> Molto spesso questi percorsi non sono dei percorsi pedonali
> >> "ufficiali" e quindi manca il cartello foot=official
> > se non c'è cartello potrei anche andare in moto? Io situazioni simili
> > taggo con highway=service, service=alley, width=larghezza,
>
> Se è un marciapiede, vialetto nei giardinetti, ecc. è il CdS che vieta
> di andare in moto, non certo un cartello.
>
> Secondo me la mappatura su OSM non può essere troppo "letterale" (c'è
> il cartello oppure no), bisogna comunque applicare il CdS.
>
> Ciao,
> Federico
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Federico Cozzi]

2010/9/21 Stefano Tampieri :
> Da me a Imola, ultimamente sono sorte delle piste ciclabili dove prima
> c'erano dei marciapiedi, separando
> con la vernice il marciapiede, lato strada, bici, lato muro pedonale.
> In questo caso è segregated=yes?

I cartelli italiani sono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_segnali_di_prescrizione

I due tipi di piste ciclabili sono:
-"itinerario percorribile sia da pedoni, sia da ciclisti." : segregated=no
-"itinerario costituito da una pista ciclabile affiancata ad un
marciapiede." segregated=yes

Tecnicamente è segregated=yes ma non sono sicuro...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Stefano Tampieri]

Il cartello di solito è questo
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_pista_ciclabile_contigua_al_marciapiede.svg
ma il tutto si svolge sul marciapiede


Il giorno 21 settembre 2010 12:20, Federico Cozzi  ha
scritto:

> 2010/9/21 Stefano Tampieri :
> > Da me a Imola, ultimamente sono sorte delle piste ciclabili dove prima
> > c'erano dei marciapiedi, separando
> > con la vernice il marciapiede, lato strada, bici, lato muro pedonale.
> > In questo caso è segregated=yes?
>
> I cartelli italiani sono:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale_italiana:_segnali_di_prescrizione
>
> I due tipi di piste ciclabili sono:
> -"itinerario percorribile sia da pedoni, sia da ciclisti." : segregated=no
> -"itinerario costituito da una pista ciclabile affiancata ad un
> marciapiede." segregated=yes
>
> Tecnicamente è segregated=yes ma non sono sicuro...
>
> Ciao,
> Federico
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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[Simone Saviolo]

Il 21 settembre 2010 12:29, Stefano Tampieri
 ha scritto:
> Il cartello di solito è questo
> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_pista_ciclabile_contigua_al_marciapiede.svg
> ma il tutto si svolge sul marciapiede

Che il tutto si svolga sul marciapiede non ha importanza: se c'è quel
cartello lì, la striscia a terra della segnaletica orizzontale è come
un muro: i pedoni non possono attraversarla per andare nella ciclabile
e viceversa. Vale la stessa regola per cui la riga continua nella
mezzeria significa divieto di sorpasso: la riga è come un muro. Non
una barriera fisica ma una legale; quindi se segregated si riferisce
alla condizione legale, allora in quel caso ci vuole segregated=yes.

> Stefano

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/21 Federico Cozzi :
> 2010/9/21 M∡rtin Koppenhoefer :
>> però il codice della strada prevede una certa situazione legale
>> secondo il cartello messo. Se le autorità non mettono i cartelli che
>> sono quelli che intendono di mettere vale comunche legalmente il
>> cartello. Cosa intendo: la segregazione è del tipo legale, non fisico.
>
> La segregazione legale non esiste. Se - in bicicletta - investi un
> pedone su una pista che è segnalata come segregated e nella pratica
> non lo è, nessun giudice ti darà ragione


quello è al giudice da giudicare, cmq. anche in Germania se investi un
pedone è improbabile che non sei dato al meno una parte della colpa
(anche in macchina tra altro).


> In Germania è diverso e i
> pedoni sono trattati male sulle piste ciclabili (mi è capitato a
> Monaco), qui in Italia il ciclista è comunque soggetto alle regole di
> usuale prudenza.


come scritto: anche in Germania. Il pedone poi potrebbe sempre dire
che stava per attraversare (perché usare la pista in piedi è vietato)


> Il tagging segregated=yes sulla mappa serve ai ciclisti per
> pianificare lo spostamento e capire quali ciclabili sono "più veloci"
> di altre, perché il traffico è segregato. Ma se metti una mappatura
> errata, cioè quella del cartello e non quella della realtà, la
> pianificazione crolla.


la segregazione secondo questo cartello fisicamente non è più di una
linea bianca (altrimenti si fanno 2 cartelli: uno per pedoni, uno per
bici).


> Secondo me la mappatura su OSM non può essere troppo "letterale" (c'è
> il cartello oppure no),


quello con "ufficial" e/oppure "traffic_sign" è sempre utile.

> bisogna comunque applicare il CdS.


certo.
Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Aiuto Pista ciclabile

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/9/21 Simone Saviolo :
> Il 21 settembre 2010 12:29, Stefano Tampieri
>  ha scritto:
>> Il cartello di solito è questo
>> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_pista_ciclabile_contigua_al_marciapiede.svg
>> ma il tutto si svolge sul marciapiede
>
> Che il tutto si svolga sul marciapiede non ha importanza: se c'è quel
> cartello lì, la striscia a terra della segnaletica orizzontale è come
> un muro: i pedoni non possono attraversarla per andare nella ciclabile
> e viceversa.


+1

ciao,
Martin

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