Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Come detto prima, data la qualità cartografica di Genova direi che scattare delle semplici fotografie per mappare gli elementi comuni (fontanelle, idranti, negozi, ecc.) sia la prassi migliore da adoperare Per quanto riguarda il mio smartphone sì, i consumi ed il surriscaldamento sono sicuramente causati da un bug del genere. Dopo due mesi dall'acquisto l'ho mandato in garanzia, ma non è servito a nulla. Come detto, ho preferito "abituarmici" e modificare le mie abitudini. Solo negli USA si sono impegnati a ritirare i prodotti fallati e a rimborsare gli acquirenti... Comunque, non ho mai pensato di comprarmi una power bank, sono spesso a corto di denaro -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
dimenticavo: sembra ovvio, con gli accu-pack puoi prolungare il tempo di operazione dello smartphone. Se si riscalda sempre e usa molto batteria è probabilmente un bug nel sistema operativo, potresti cercare di reclamarlo Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
sent from a phone > On 25. Nov 2018, at 20:51, EneaSuper wrote: > > Questo è molto interessante, grazie, ma desidererei tenere le mani il più > libere possibili, quindi includere tutto in uno smartphone è, a questo > punto, la cosa migliore per me. una macchina fotografica vera puoi tenere intorno al collo mentre un gps bluetooth potresti attaccare al cappello (o sulla testa senza cappello), così avresti le mani libere, senza dover toccare touch screen o navigare dentro i menu. In un ora si scattano intorno a 100 foto, e da ogni foto puoi ricavare un sacco di cose, solitamente direi il tempo di inserimento è 3 volte quello del survey (se mappi tante cose diverse) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
sent from a phone > On 25. Nov 2018, at 12:26, Edoardo Yossef Marascalchi > wrote: > > io trovo molto comodo forografare gli oggetti con georeferenziazione attivata > e poi sovrapporre le foto alla mappa. > se usi una forocamera recente diventa quasi immediato e josm è perfetto > nel.posizionare gli scatti al posto giusto. > poi accoppiarlo con un registratore vocale +1, anche con una macchina fotografica vecchia si scattano solitamente centinaia di foto in qualità sufficiente, e se registri con un gps dedicato (anche quelli economici bluetooth senza schermo) puoi ottenere ottime coordinate (tranne in vicoli stretti e situazioni simili), con uno script oppure con josm si georeferenziano le foto poi con un click (sincronizzando i timestamp della macchinetta con quelli reali) Può sembrare complicato, ma una volta capito il processo, e dato che josm è ottimizzato allo scopo, è un metodo comodo e veloce. Similmente con registrazioni audio (personalmente non le uso perché non mi va di parlare da solo). Con questi metodi puoi mappare tutto il giorno (soprattutto se hai le batterie di ricambio) Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Come credo di averti già detto in questi giorni, adoro Mapillary, e lo uso varie volte per perlustrare le varie zone che mi interessano Non sono, però, ancora interessato a lavorare a questo progetto, non ho né il tempo né gli strumenti per poterlo fare... -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Non so ancora utilizzare bene questo editor di testo, quindi cercherò di risponderti nella maniera più ordinata e chiara possibile: • Ovviamente anche io adopero ambo le tecniche, ma quando si tratta di mappare qualcosa di nuovo e di molto importante desidererei adoperare e migliorare la tecnica del survey mapping. Purtroppo però, per i motivi sopra citati, tendo a dover tornare al armchair, e questa cosa è davvero scoraggiante... iD non lo uso oramai da molto tempo, quindi per ambo le tecniche adopero sempre e solo JOSM • Dati i numerosi elementi già presenti nella cartografia OSM sì, effettivamente il GPS potrebbe non essere poi così necessario 樂 Stavo pensando di dotarmi anche io di un'app che permetta di modificare e caricare subito i contenuti, ma penso che portare i dati su PC e modificarli successivamente sia una prassi migliore, almeno per me. • Intendevo dire "famosi", lapsus freudiano 臘♂️ • Eh, come detto in apertura anche io ho la mia simbologia personale utile a rappresentare determinati tipi di elementi sul foglio, che fortunatamente mi da pochi problemi. Per quanto riguarda le categorie sì, penso che tu abbia ragione 樂 -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Già citato in precedenza: Mapillary! Fai le foto senza neanche "fare fatica" (ad esempio con il supporto per auto mentre guidi o con il selfie stick mentre cammini) e ti ritrovi con un potenziale immenso di informazioni da inserire; non solo, ma con le tue foto anche altri potranno arricchire OSM (prova a visualizzare il layer Mapillary in ID o JOSM e vedrai quante foto raccolte da altri ti consentono di aggiungere dati a OSM...) Comunque quoto Alessandro: non esiste un metodo migliore in assoluto (altrimenti non ne esisterebbero così tanti). Marco ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Il 25/11/18 12:06, EneaSuper ha scritto: dopo molto tempo passato a praticare *l'armchair mapping con iD*, ho deciso di passare ad un "livello superiore", quindi adoperare *JOSM ed il survey mapping*. Non capisco la contrapposizione armchair vs survey: io continuo a far entrambe le cose e vivo benissimo. E non vedo perchè iD debba essere usato solo per il primo e JOSM solo per il secondo. per ottenere la geolocalizzazione migliore; In ambienti già ben coperti dalla mappatura (e.g.: Genova) non c'è nemmeno bisogno di accendere il GPS visto che esistono già abbondanti riferimenti relativi (un palazzo, un POI, un incrocio, ..) e comunque, in ambiente urbano con le riflessioni dei palazzi, affidarsi alla precisione di un GPS di uno smartphone spesso non è sufficiente. Esistono molte app che permettono di inserire dati *direttamente da app* e *senza bisogno di GPS*, sempre più spesso con queste riesco a mappare velocemente e precisamente e senza il doppio passaggio survey/editing. Poi c'è sempre l'incrocio delle molte sorgenti tracce gps, foto aeree, mapillary, ecc.. Non esiste quindi un metodo standard o migliore ma quello più pratico e migliore rispetto a mezzi e fonti che si hanno a disposizione. Una valida alternativa agli strumenti elettronici sono, ovviamente, quelli analogici, come i famigerati *field papers*, Famigerati? Penso che nessuno al mondo li trovi famigerati (a meno che tu non abbia fatto a pugni col vocabolario). • *Appunti disordinati*: in determinate occasioni e zone geografiche si è costretti a prendere numerosi appunti, che spesso possono risultare disordinati e poco chiari; Il primo consiglio è non mappare troppe categorie contemporaneamente. Io quando mi trovo a mappare un tot di categorie a lato del foglio o sul retro mi faccio una piccola legenda di simboli (puntini, crocette, triangolini, ...) che mi permettono comunque di inserire molti oggetti senza avere confusione sul foglio. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Mh, interessante, è una forma ibrida che permette di adoperare ambo le tecniche e gli strumenti in base ai luoghi che si vogliono mappare. Effettivamente i field papers possono essere utili in realtà molto ricche di elementi, così da poter raccogliere tutti i dati con calma. Lo terrò presente 樂 -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Questo è molto interessante, grazie, ma desidererei tenere le mani il più libere possibili, quindi includere tutto in uno smartphone è, a questo punto, la cosa migliore per me. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Questo è molto interessante, grazie, ma desidererei tenere le mani il più libere possibili, quindi includere tutto in uno smartphone è, a questo punto, la cosa migliore per me. -- Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
Ciao io uso il mio GPS per raccogliere dati sparsi sul territorio lungo strade che percorro in bici o a piedi. Scatto foto ad ogni wpt incrocio e scrivo cosa vuol dire quel punto. Uso Field papers nei centri cittadini. Faccio via per via e annoto tutti o dati e anche in questo caso scrivo una serie di note che poi aggiungo alla mappa. Michele Sent from my iPhone > On 25/nov/2018, at 12:06, EneaSuper wrote: > > Buongiorno a tutti, in questi ultimi mesi mi sono posto molte volte un > quesito piuttosto comune tra i mappatori, stimolato da esperienze personali > e da fattori organizzativi e logistici che sono solito affrontare durante la > mappatura. Non essendo ancora riuscito a trovare una soluzione, ho deciso di > rivolgermi a questo canale della community. > > Sono mappatore dal 2015 e, dopo molto tempo passato a praticare *l'armchair > mapping con iD*, ho deciso di passare ad un "livello superiore", quindi > adoperare *JOSM ed il survey mapping*. > Con il nuovo editor mi sono subito trovato bene, ma ho avuto diverse > difficoltà per quanto riguarda la nuova tecnica di mappatura. Prima di > tutto, voglio parlarvi dei dispositivi in mio possesso utili alla raccolta > di dati GPS, multimediali, ecc.: > > • *Smartphone LG Nexus 5X*: si tratta di uno smartphone molto pratico e > performante, ma che pecca in due cose molto importanti: *la durata della > batteria e il surriscaldamento*. Questi problemi si sono manifestati sin dal > suo acquisto, che cercai di risolvere fin da subito, ma senza ottenere > risultati importanti e preferendo, di conseguenza, "abituarmici", > modificando così le mie modalità d'uso. Tempo dopo venni a conoscenza del > fatto che si trattava di problemi comuni, ma questa è un'altra storia... > Dato quanto scritto poc'anzi l'ho adoperato poco e niente per la mappatura, > pur garantendomi la possibilità d'incrociare dati GPS, Internet e cellulari > per ottenere la geolocalizzazione migliore; > > • *Smartphone Samsung Galaxy Grand Neo Plus*: trattasi del mio smartphone di > riserva, precedente a quello presentato inizialmente, che pur non potendo > garantire le stesse performance non pecca in quanto a batteria e > surriscaldamento. L'unico difetto è, ovviamente, *l'impossibilità di poter > incrociare i dati GPS con le altre tipologie*, in quanto il trasferimento > della SIM è una procedura che ritengo troppo noiosa e macchinosa da eseguire > ogni volta... > > Una valida alternativa agli strumenti elettronici sono, ovviamente, quelli > analogici, come i famigerati *field papers*, che ho adoperato più e più > volte sia prima che dopo l'esser passato al survey mapping. > Per rendere il più pratica possibile questa tecnica con uno strumento simile > mi sono procurato un *portablocco*, che mi permette di mantenere i fogli > nella maniera più stabile ed ordinata possibile, avendo per tanto un > supporto rigido su cui scrivere in ogni condizione. Purtroppo, anche questa > metodologia presenta dei difetti non da poco: > > • *Ingombranza*: sia i fogli che il portablocco sanno esse particolarmente > ingombranti in diverse occasioni. Se poi abbiamo la necessità, con i primi, > di sfogliarli ecco che il problema peggiora. Inoltre, *tali strumenti non > sono tascabili*, come invece possono essere uno smartphone o un tracciatore > GPS; > > • *Appunti disordinati*: in determinate occasioni e zone geografiche si è > costretti a prendere numerosi appunti, che spesso possono risultare > disordinati e poco chiari; adoperando delle volte una simbologia > profondamente soggettiva per identificare determinati elementi (fontanelle, > idranti, negozi, ecc.). Tutto ciò su di uno smartphone non sussiste, in > quanto tali contenuti possono essere *modificati ed eliminati a piacere in > ogni momento*. > > Tutta questa serie di difetti, almeno nel mio caso, si manifestano spesso, > causandomi forti dubbi e titubanze in merito a quale metodologia e quali > strumenti adoperare, scoraggiandomi e di conseguenza riportandomi al > armchair mapping. > In futuro ho comunque intenzione di acquistare uno smartphone migliore > (Huawei o ASUS), o addirittura un *tracciatore GPS Garming*; in modo tale da > poter abbandonare definitivamente l'analogico e l'armchair mapping quando > possibile. > Un altro strumento molto utile che adopero durante il survey mapping è lo > *smanicato catarifrangente*: so che alcuni di voi possono ritenerlo > superfluo o addirittura inutile, ma in situazioni in cui si ha la necessità > di frequentare zone con un alto tasso di viabilità, o in cui vi è un > cantiere molto grande e movimentato, esso potrebbe risultare molto utile > anche per tutelare la nostra sicurezza. > > Detto questo, spero possiate aiutarmi a fugare i miei numerosi dubbi in > merito a quale tecnica e strumenti adoperare, così da evitare errori e > ritardi futuri nello svolgere il mio lavoro. Ciao e grazie! > > > > > -- > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html > >
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
... o foto Mapillary On Sun, 25 Nov 2018 at 12:26, Edoardo Yossef Marascalchi < e.marascal...@gmail.com> wrote: > io trovo molto comodo forografare gli oggetti con georeferenziazione > attivata e poi sovrapporre le foto alla mappa. > se usi una forocamera recente diventa quasi immediato e josm è perfetto > nel.posizionare gli scatti al posto giusto. > poi accoppiarlo con un registratore vocale > > Il giorno dom 25 nov 2018, 1:08 PM EneaSuper ha > scritto: > >> Buongiorno a tutti, in questi ultimi mesi mi sono posto molte volte un >> quesito piuttosto comune tra i mappatori, stimolato da esperienze >> personali >> e da fattori organizzativi e logistici che sono solito affrontare durante >> la >> mappatura. Non essendo ancora riuscito a trovare una soluzione, ho deciso >> di >> rivolgermi a questo canale della community. >> >> Sono mappatore dal 2015 e, dopo molto tempo passato a praticare >> *l'armchair >> mapping con iD*, ho deciso di passare ad un "livello superiore", quindi >> adoperare *JOSM ed il survey mapping*. >> Con il nuovo editor mi sono subito trovato bene, ma ho avuto diverse >> difficoltà per quanto riguarda la nuova tecnica di mappatura. Prima di >> tutto, voglio parlarvi dei dispositivi in mio possesso utili alla raccolta >> di dati GPS, multimediali, ecc.: >> >> • *Smartphone LG Nexus 5X*: si tratta di uno smartphone molto pratico e >> performante, ma che pecca in due cose molto importanti: *la durata della >> batteria e il surriscaldamento*. Questi problemi si sono manifestati sin >> dal >> suo acquisto, che cercai di risolvere fin da subito, ma senza ottenere >> risultati importanti e preferendo, di conseguenza, "abituarmici", >> modificando così le mie modalità d'uso. Tempo dopo venni a conoscenza del >> fatto che si trattava di problemi comuni, ma questa è un'altra storia... >> Dato quanto scritto poc'anzi l'ho adoperato poco e niente per la >> mappatura, >> pur garantendomi la possibilità d'incrociare dati GPS, Internet e >> cellulari >> per ottenere la geolocalizzazione migliore; >> >> • *Smartphone Samsung Galaxy Grand Neo Plus*: trattasi del mio smartphone >> di >> riserva, precedente a quello presentato inizialmente, che pur non potendo >> garantire le stesse performance non pecca in quanto a batteria e >> surriscaldamento. L'unico difetto è, ovviamente, *l'impossibilità di poter >> incrociare i dati GPS con le altre tipologie*, in quanto il trasferimento >> della SIM è una procedura che ritengo troppo noiosa e macchinosa da >> eseguire >> ogni volta... >> >> Una valida alternativa agli strumenti elettronici sono, ovviamente, quelli >> analogici, come i famigerati *field papers*, che ho adoperato più e più >> volte sia prima che dopo l'esser passato al survey mapping. >> Per rendere il più pratica possibile questa tecnica con uno strumento >> simile >> mi sono procurato un *portablocco*, che mi permette di mantenere i fogli >> nella maniera più stabile ed ordinata possibile, avendo per tanto un >> supporto rigido su cui scrivere in ogni condizione. Purtroppo, anche >> questa >> metodologia presenta dei difetti non da poco: >> >> • *Ingombranza*: sia i fogli che il portablocco sanno esse particolarmente >> ingombranti in diverse occasioni. Se poi abbiamo la necessità, con i >> primi, >> di sfogliarli ecco che il problema peggiora. Inoltre, *tali strumenti non >> sono tascabili*, come invece possono essere uno smartphone o un >> tracciatore >> GPS; >> >> • *Appunti disordinati*: in determinate occasioni e zone geografiche si è >> costretti a prendere numerosi appunti, che spesso possono risultare >> disordinati e poco chiari; adoperando delle volte una simbologia >> profondamente soggettiva per identificare determinati elementi >> (fontanelle, >> idranti, negozi, ecc.). Tutto ciò su di uno smartphone non sussiste, in >> quanto tali contenuti possono essere *modificati ed eliminati a piacere in >> ogni momento*. >> >> Tutta questa serie di difetti, almeno nel mio caso, si manifestano spesso, >> causandomi forti dubbi e titubanze in merito a quale metodologia e quali >> strumenti adoperare, scoraggiandomi e di conseguenza riportandomi al >> armchair mapping. >> In futuro ho comunque intenzione di acquistare uno smartphone migliore >> (Huawei o ASUS), o addirittura un *tracciatore GPS Garming*; in modo tale >> da >> poter abbandonare definitivamente l'analogico e l'armchair mapping quando >> possibile. >> Un altro strumento molto utile che adopero durante il survey mapping è lo >> *smanicato catarifrangente*: so che alcuni di voi possono ritenerlo >> superfluo o addirittura inutile, ma in situazioni in cui si ha la >> necessità >> di frequentare zone con un alto tasso di viabilità, o in cui vi è un >> cantiere molto grande e movimentato, esso potrebbe risultare molto utile >> anche per tutelare la nostra sicurezza. >> >> Detto questo, spero possiate aiutarmi a fugare i miei numerosi dubbi in >> merito a quale tecnica e strumenti adoperare, così da evitare errori e >> ritardi futuri
Re: [Talk-it] Armchair o survey mapping?
io trovo molto comodo forografare gli oggetti con georeferenziazione attivata e poi sovrapporre le foto alla mappa. se usi una forocamera recente diventa quasi immediato e josm è perfetto nel.posizionare gli scatti al posto giusto. poi accoppiarlo con un registratore vocale Il giorno dom 25 nov 2018, 1:08 PM EneaSuper ha scritto: > Buongiorno a tutti, in questi ultimi mesi mi sono posto molte volte un > quesito piuttosto comune tra i mappatori, stimolato da esperienze personali > e da fattori organizzativi e logistici che sono solito affrontare durante > la > mappatura. Non essendo ancora riuscito a trovare una soluzione, ho deciso > di > rivolgermi a questo canale della community. > > Sono mappatore dal 2015 e, dopo molto tempo passato a praticare *l'armchair > mapping con iD*, ho deciso di passare ad un "livello superiore", quindi > adoperare *JOSM ed il survey mapping*. > Con il nuovo editor mi sono subito trovato bene, ma ho avuto diverse > difficoltà per quanto riguarda la nuova tecnica di mappatura. Prima di > tutto, voglio parlarvi dei dispositivi in mio possesso utili alla raccolta > di dati GPS, multimediali, ecc.: > > • *Smartphone LG Nexus 5X*: si tratta di uno smartphone molto pratico e > performante, ma che pecca in due cose molto importanti: *la durata della > batteria e il surriscaldamento*. Questi problemi si sono manifestati sin > dal > suo acquisto, che cercai di risolvere fin da subito, ma senza ottenere > risultati importanti e preferendo, di conseguenza, "abituarmici", > modificando così le mie modalità d'uso. Tempo dopo venni a conoscenza del > fatto che si trattava di problemi comuni, ma questa è un'altra storia... > Dato quanto scritto poc'anzi l'ho adoperato poco e niente per la mappatura, > pur garantendomi la possibilità d'incrociare dati GPS, Internet e cellulari > per ottenere la geolocalizzazione migliore; > > • *Smartphone Samsung Galaxy Grand Neo Plus*: trattasi del mio smartphone > di > riserva, precedente a quello presentato inizialmente, che pur non potendo > garantire le stesse performance non pecca in quanto a batteria e > surriscaldamento. L'unico difetto è, ovviamente, *l'impossibilità di poter > incrociare i dati GPS con le altre tipologie*, in quanto il trasferimento > della SIM è una procedura che ritengo troppo noiosa e macchinosa da > eseguire > ogni volta... > > Una valida alternativa agli strumenti elettronici sono, ovviamente, quelli > analogici, come i famigerati *field papers*, che ho adoperato più e più > volte sia prima che dopo l'esser passato al survey mapping. > Per rendere il più pratica possibile questa tecnica con uno strumento > simile > mi sono procurato un *portablocco*, che mi permette di mantenere i fogli > nella maniera più stabile ed ordinata possibile, avendo per tanto un > supporto rigido su cui scrivere in ogni condizione. Purtroppo, anche questa > metodologia presenta dei difetti non da poco: > > • *Ingombranza*: sia i fogli che il portablocco sanno esse particolarmente > ingombranti in diverse occasioni. Se poi abbiamo la necessità, con i primi, > di sfogliarli ecco che il problema peggiora. Inoltre, *tali strumenti non > sono tascabili*, come invece possono essere uno smartphone o un tracciatore > GPS; > > • *Appunti disordinati*: in determinate occasioni e zone geografiche si è > costretti a prendere numerosi appunti, che spesso possono risultare > disordinati e poco chiari; adoperando delle volte una simbologia > profondamente soggettiva per identificare determinati elementi (fontanelle, > idranti, negozi, ecc.). Tutto ciò su di uno smartphone non sussiste, in > quanto tali contenuti possono essere *modificati ed eliminati a piacere in > ogni momento*. > > Tutta questa serie di difetti, almeno nel mio caso, si manifestano spesso, > causandomi forti dubbi e titubanze in merito a quale metodologia e quali > strumenti adoperare, scoraggiandomi e di conseguenza riportandomi al > armchair mapping. > In futuro ho comunque intenzione di acquistare uno smartphone migliore > (Huawei o ASUS), o addirittura un *tracciatore GPS Garming*; in modo tale > da > poter abbandonare definitivamente l'analogico e l'armchair mapping quando > possibile. > Un altro strumento molto utile che adopero durante il survey mapping è lo > *smanicato catarifrangente*: so che alcuni di voi possono ritenerlo > superfluo o addirittura inutile, ma in situazioni in cui si ha la necessità > di frequentare zone con un alto tasso di viabilità, o in cui vi è un > cantiere molto grande e movimentato, esso potrebbe risultare molto utile > anche per tutelare la nostra sicurezza. > > Detto questo, spero possiate aiutarmi a fugare i miei numerosi dubbi in > merito a quale tecnica e strumenti adoperare, così da evitare errori e > ritardi futuri nello svolgere il mio lavoro. Ciao e grazie! > > > > > -- > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org >
