Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
In generale, rispetto alla richiesta di attribuzione, secondo me ci accontentiamo di poco: se fosse per me al posto del link quasi invisibile in fondo alla mappa chiederei almeno un bannerino Partecipa al progetto o Contribuisci alla mappa (sia sul web che sulla carta). Pietro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Sent: Tuesday, October 28, 2014 at 5:12 PM From: Aury88 spacedrive...@gmail.com comunque sia siete troppo gentili...io ci avrei visto meglio uno striscione attaccato (con il super Attack) in diagonale sulla mappa con scritto a caratteri cubitali su sfondo rosso: Questa mappa è stata rubata al progetto OpenStreetMap. :P Non sono avvocato, ma probabilmente ti avrebbero denunciato per diffamazione, per l'uso della parola ruubare. Magari un: Dati cartografici di OpenStreetMap utilizzati senza il rispetto della licenza d'uso. :D -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Sent: Tuesday, October 28, 2014 at 7:40 PM From: Cascafico Giovanni cascaf...@gmail.com Un QR suscita sempre curiosità. Ed on qs caso dovrebbe puntare ad un wall of shame http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution Grazie! Non conoscevo questa pagina! PS. Se puoi manda email di solo testo, non HTML. Con Gmail e' semplicissimo scegliere solo testo! -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
2014-10-28 18:09 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com: un po' ovunque a cominciare dalla americanissima Apple (e attentissima per quanto concerne le proprie licenze e brevetti)... +1, loro stanno ancora in apparente infrazione (rispetto a ciò che diceva la OSM LWG all'epoca come usare ed attribuire OSM) con il prodotto Apple Maps (però usano dati del 2011/12 e quindi cc-by-sa 2.0 unported, dove forse non è chiaro se regge la licenza per dati, e dove il diritto d'autore è da parte del mappatore, mentre la OSMF non ha alcun diritto). non so se sarebbero disposti a cambiare la odbl è saremmo, non sarebbero ;-) Il cambio di licenza richiede il consenso di 3 quarti dei contributori attivi. ...considera che per quella attuale si è dovuto avviare un processo durato mesi e che prevedeva l'accettazione da parte di tutti i mappatori,e la rimozione dei dati sul db di chi non accettava/approvava la nuova licenza...ogni anno che passa questa procedura diventa sempre più problematica quindi... no, perché col ultimo cambio sono stato cambiate anche le regole, abbiamo introdotto i CT (contributor terms) con le quali ogni mappatore cede il diritto d'uso alla foundation (e quindi la prossima volta non dobbiamo togliere tutto, dovremmo togliere soltanto ciò che abbiamo importato da fonti poi non più compatibili con un'evventuale nuova licenza, ed il lavoro che si basa sulle cose importate e da togliere). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
2014-10-29 10:48 GMT+01:00 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org: Non sono avvocato, ma probabilmente ti avrebbero denunciato per diffamazione, per l'uso della parola ruubare. al solito non si firmano azioni del genere ;-) ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Sent: Wednesday, October 29, 2014 at 10:04 AM From: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com al solito non si firmano azioni del genere ;-) Ho sempre sostenuto che non conviene abbassarsi allo stesso livello... -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Matteo Quatrida-2 wrote Non sono avvocato, ma probabilmente ti avrebbero denunciato per diffamazione, per l'uso della parola ruubare. Magari un: Dati cartografici di OpenStreetMap utilizzati senza il rispetto della licenza d'uso. In realtà a me sembra l'utilizzo corretto del termine. Osm concede (seppur gratuitamente) l'utilizzo di un bene in cambio del rispetto di alcune regole basilari. È quindi un do ut des a tutti gli effetti. Di conseguenza chiunque utilizzi tali dati senza rispettare la licenza sta trasgredendo le condizioni sotto cui tali dati sono concessi. il non rispetto della licenza non è previsto tra le forme di (con)cessione dei dati da parte di osm quindi si da per scontato la non autorizzazione ad utilizzarli in caso di non rispetto della licenza...se tu li utilizzi comunque stai di fatto commettendo un furto. da notare che nel nostro caso si parla di copia (osm non viene spossessata del bene) ma questo è il termine comunemente usato ed accettato quando per esempio dei chracker entrano nel sito di una banca è rubano i dati ralativi ai clienti...la banca continua ad avere quei dati ma il fatto che delle persone estranee alla banca se ne siano impossessati senza autorizzazione è sufficiente per definirlo furto... convengo che la tesi potrebbe non reggere ma a mio avviso questoa causa proprio e sempre della odbl (se non viene riconosciuta dal giudice come valida naturalmente) ;) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5822299.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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dieterdreist wrote è saremmo, non sarebbero ;-) Il cambio di licenza richiede il consenso di 3 quarti dei contributori attivi. intendevo l'avvio della proposta/votazione del cambio di licenza che credo venga fatto dalla OSMF. è chiaro che poi alla fine dei conti è la comunità di mappatori che decide :) dieterdreist wrote no, perché col ultimo cambio sono stato cambiate anche le regole, abbiamo introdotto i CT (contributor terms) con le quali ogni mappatore cede il diritto d'uso alla foundation (e quindi la prossima volta non dobbiamo togliere tutto, dovremmo togliere soltanto ciò che abbiamo importato da fonti poi non più compatibili con un'evventuale nuova licenza, ed il lavoro che si basa sulle cose importate e da togliere). ciao, Martin ammetto di aver letto velocemente i termini (quando sono diventato mappatore erano già in introduzione e da accettare obbligatoriamente all'atto dell'iscrizione). comunque sia megio così, quela è stata una bella (ed imprescindibile) idea. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5822302.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il 29 ottobre 2014 17:44, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Matteo Quatrida-2 wrote Non sono avvocato, ma probabilmente ti avrebbero denunciato per diffamazione, per l'uso della parola ruubare. Magari un: Dati cartografici di OpenStreetMap utilizzati senza il rispetto della licenza d'uso. In realtà a me sembra l'utilizzo corretto del termine. Osm concede (seppur gratuitamente) l'utilizzo di un bene in cambio del rispetto di alcune regole basilari. È quindi un do ut des a tutti gli effetti. Di conseguenza chiunque utilizzi tali dati senza rispettare la licenza sta trasgredendo le condizioni sotto cui tali dati sono concessi. il non rispetto della licenza non è previsto tra le forme di (con)cessione dei dati da parte di osm quindi si da per scontato la non autorizzazione ad utilizzarli in caso di non rispetto della licenza...se tu li utilizzi comunque stai di fatto commettendo un furto. Aury, so che lo dici con il massimo della buone intenzioni, ma ti assicuro che questa terminologia non è utile alla causa in generale. L'idea che le informazioni (i dati, il software, i contenuti) siano sottoposti alle stessa logica di proprietà delle mele, le patate e le automobili è uno degli argomenti più usati da coloro che sono contrari all'uso delle licenze libere (major discografiche e cinematrografiche, case editrici, ecc.). Il rispetto della paternità di un'opera è importante e giusto, ma non difendiamo questa cosa con un'idea più sbagliata dell'originale. Vedi anche: https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.it.html#Theft Ciao, C ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Cristian Consonni wrote Aury, so che lo dici con il massimo della buone intenzioni, ma ti assicuro che questa terminologia non è utile alla causa in generale. L'idea che le informazioni (i dati, il software, i contenuti) siano sottoposti alle stessa logica di proprietà delle mele, le patate e le automobili è uno degli argomenti più usati da coloro che sono contrari all'uso delle licenze libere (major discografiche e cinematrografiche, case editrici, ecc.). Il rispetto della paternità di un'opera è importante e giusto, ma non difendiamo questa cosa con un'idea più sbagliata dell'originale. Vedi anche: https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.it.html#Theft Ciao, mi spiace cristian non sono d'accordo. Continuo a ritenere il non rispetto delle clausule come un furto nei confronti della comunità e dell'utente finale..Intanto la nostra è una clausula diciamo copyleft quindi ha una particolare importanza in quanto è una concessione a copiare il nostro db da parte di tutti.Se uno non riporta questa clausula sta in qualche maniera impedendo agli altri che vedono quella mappa di sapere che può essere copiata o riutilizzarla quindi sta in pratica togliendo loro un diritto in maniera illecita; e poi c'è naturalmente il mancato riconoscimento della comunità cioè ci viene tolto in maniera illecità il diritto di venir riconosciuti come i materiali creatori di quella mappa. Il furto non è tanto a livello di dati (e qua è a mio avviso una differenza tra quello che condanna la fsf alle case produttrici e quello che affermo io ) ma a livello di diritti. é in questa eccezione principalmente che lo trovo un furto. Poi a prescindere dal termine utilizzato a mio avviso l'utilizzo (bada bene, utilizzo , non possesso o proprietà) della nostra mappa rimane sotto un vincolo di tipo do ut des e quindi come tale dovrebbe venir trattato quando uno delle due parti non ottempera a quanto previsto... poi che alla fsf dia fastidio il termine furto va bene, ma loro secondo me ne parlano sotto un eccezione diversa e cioè dell'utilizzo fatto dalle case produttrici per indicare i danni da mancato guadagno a causa della copia fraudolenta; danni che sono poi da dimostrare (non è detto che uno che copia non compri poi il bene copiato(ricerche fatte dalle case produttrici dimostrerebbero che chi pirata è in realtà quello che solitamente poi compra di più) nè tanto meno che se non avesse fatto quella copia se lo sarebbe comprato) mentre la mancata pubblicità/riconoscimento/informazione è un danno immediato e solitamente non riparabile (metti che una persona vede quel cartellone, da quel cartellone non avrà alcuna informazione della licenza e quindi dei suoi diritti...se il giorno dopo non passa davanti quel cartellone con su messe tutte le informazioni, l'utente continuerà ad ignorare di avere determinati diritti su quel contenuto ) comunque sia non sono uno studente di giurisprudenza (ho fatto solo per 5 anni diritto privato alle superiori (troppi) anni fa) quindi se mi dici che non centra nulla mi fido e ti ringrazio per la correzione, ma continuo assolutamente ad essere dell'idea che sia necessaria una fascia rossa messa per obliquo sulle mappe che non rispettano la licenza e con su scritto a caratteri cubitali un messaggio con una terminalogia corretta (ma adeguata) per far capire all'utente comune la gravità dell'evento :P non dovremmo essere noi a mettere la licenzanoi dovremmo segnalare a tutti il suo non rispetto - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5822314.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il problema è tipicamente italiano, ma è comunque diffuso in tutto il mondo (anche se non ai nostri livelli)...casi noti e stranoti si sono verificati un po' ovunque a cominciare dalla americanissima Apple (e attentissima per quanto concerne le proprie licenze e brevetti)... non so se sarebbero disposti a cambiare la odbl...considera che per quella attuale si è dovuto avviare un processo durato mesi e che prevedeva l'accettazione da parte di tutti i mappatori,e la rimozione dei dati sul db di chi non accettava/approvava la nuova licenza...ogni anno che passa questa procedura diventa sempre più problematica quindi... Perciò non credo...o nasceva così o niente...se fosse nata così o finivano gli abusi o il progetto non avrebbe avuto alcun problema di finanziamento...ma con i se e con i ma non si fa la storia...quindi la nostra mappa continuerà a venir abusata... - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5822132.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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sabas88 wrote Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082420501.jpg https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082426689.jpg xD Grandi! comunque sia siete troppo gentili...io ci avrei visto meglio uno striscione attaccato (con il super Attack) in diagonale sulla mappa con scritto a caratteri cubitali su sfondo rosso: Questa mappa è stata rubata al progetto OpenStreetMap. :P - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5822134.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D Un QR suscita sempre curiosità. Ed on qs caso dovrebbe puntare ad un wall of shame http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico Syncthing Node ID 2M2D4D6-Q7QSYGE-VGLD4YO-KR62AOJ-F6MUSUA-AQRF27C-XVQP63G-4ADMFAA ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Scusate ma alla fine di discorsi di tutti i tipi che lasciano il tempo che trovano esiste un accidenti di link o un form da compilare per mezzo del quale si può ottenere una mail o un qualsiasi altro documento in cui si chieda 'la tempestiva e puntuale correzione della mancata attribuzione da tutte le mappe stampate e pubblicate su web' pena possibili future azioni legali? Devo muovermi io con la mia mail di privato cittadino sperando che la mail venga letta - presa in considerazione - attuate tutte le azioni necessarie e il tutto ben prima della chiusura della manifestazione (il 2 novembre)? Non siamo chapter (o quasi-chapter) di wikiqualchecosa? OK le discussioni sui massimi sistemi, ma intanto decine di migliaia di persone continuano a vedere le nostre mappe e non leggono il nostro nome. E, a buon peso, la maggior parte di coloro che guardano i pannelli informativi e leggono il programma sono studenti, ovvero nuovi cittadini che avrebbero tanto bisogno di sapere che esiste anche OSM. Ricapitolando: a chi bisogna rivolgersi? Non ci si può rivolgere a nessuno? In tal caso dovremmo iniziare TUTTI ad inviare mail/twitter/fax a giornali e TV e intasare la casella del Festival, quanto meno faremmo un po di cancan mediatico e otterremmo un minimo di pubblicità. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Sent: Monday, October 27, 2014 at 7:54 AM esiste un accidenti di link o un form da compilare per mezzo del quale si può ottenere una mail o un qualsiasi altro documento in cui si chieda 'la tempestiva e puntuale correzione della mancata attribuzione da tutte le mappe stampate e pubblicate su web' pena possibili future azioni legali? Alessandro Ale_Zena_IT Buongiorno, potrebbe essere un'idea preparare una e-mail standard di riferimento da compilare ogni volta che succedono queste cose e inviarla ai responsabili della violazione del Copyright. Come /Contributor/ mi metto a disposizione per inviare suddetta e-mail ogni volta che si renda necessario, qualora non sia possibile inviarla da un canale ufficiale. Se ognuno di noi invia la stessa e-mail di richiesta, non potranno ignorarci tutti e diamo l'idea che la violazione del Copyright ha infastidito non poche persone. Se si invia un'unica e-mail da un canale ufficiale, l'idea è di una struttura coesa che agisce compatta. Se si opta per tutte e due ancora meglio. Ultima nota: se esiste, meglio usare PEC (per chi la ha). Purtroppo PostaCertificata funziona solo verso istituzioni ed enti pubblici. Cosa ne pensate? -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082420501.jpg https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082426689.jpg Il giorno 27 ottobre 2014 07:54, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Scusate ma alla fine di discorsi di tutti i tipi che lasciano il tempo che trovano esiste un accidenti di link o un form da compilare per mezzo del quale si può ottenere una mail o un qualsiasi altro documento in cui si chieda 'la tempestiva e puntuale correzione della mancata attribuzione da tutte le mappe stampate e pubblicate su web' pena possibili future azioni legali? Devo muovermi io con la mia mail di privato cittadino sperando che la mail venga letta - presa in considerazione - attuate tutte le azioni necessarie e il tutto ben prima della chiusura della manifestazione (il 2 novembre)? Non siamo chapter (o quasi-chapter) di wikiqualchecosa? OK le discussioni sui massimi sistemi, ma intanto decine di migliaia di persone continuano a vedere le nostre mappe e non leggono il nostro nome. E, a buon peso, la maggior parte di coloro che guardano i pannelli informativi e leggono il programma sono studenti, ovvero nuovi cittadini che avrebbero tanto bisogno di sapere che esiste anche OSM. Ricapitolando: a chi bisogna rivolgersi? Non ci si può rivolgere a nessuno? In tal caso dovremmo iniziare TUTTI ad inviare mail/twitter/fax a giornali e TV e intasare la casella del Festival, quanto meno faremmo un po di cancan mediatico e otterremmo un minimo di pubblicità. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Wow! Quando si dice ... ci metti una pezza a colori... :-) Ciao /niubii/ Il 27/Ott/2014 08:54 sabas88 saba...@gmail.com ha scritto: Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082420501.jpg https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082426689.jpg Il giorno 27 ottobre 2014 07:54, Alessandro ale_z...@libero.it ha scritto: Scusate ma alla fine di discorsi di tutti i tipi che lasciano il tempo che trovano esiste un accidenti di link o un form da compilare per mezzo del quale si può ottenere una mail o un qualsiasi altro documento in cui si chieda 'la tempestiva e puntuale correzione della mancata attribuzione da tutte le mappe stampate e pubblicate su web' pena possibili future azioni legali? Devo muovermi io con la mia mail di privato cittadino sperando che la mail venga letta - presa in considerazione - attuate tutte le azioni necessarie e il tutto ben prima della chiusura della manifestazione (il 2 novembre)? Non siamo chapter (o quasi-chapter) di wikiqualchecosa? OK le discussioni sui massimi sistemi, ma intanto decine di migliaia di persone continuano a vedere le nostre mappe e non leggono il nostro nome. E, a buon peso, la maggior parte di coloro che guardano i pannelli informativi e leggono il programma sono studenti, ovvero nuovi cittadini che avrebbero tanto bisogno di sapere che esiste anche OSM. Ricapitolando: a chi bisogna rivolgersi? Non ci si può rivolgere a nessuno? In tal caso dovremmo iniziare TUTTI ad inviare mail/twitter/fax a giornali e TV e intasare la casella del Festival, quanto meno faremmo un po di cancan mediatico e otterremmo un minimo di pubblicità. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il 27/10/2014 08:53, sabas88 ha scritto: Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082420501.jpg https://dl.dropboxusercontent.com/u/143451563/pic/IMG_20141027_082426689.jpg Grande Ste! In attesa di muoversi ufficialmente potremmo sbeffeggiarli un pò dando risalto alla soluzione DIY; facciamo girare la foto con un commento 'visto che non rispettate i termini di licenza ci pensiamo noi al posto vostro' o qualcosa del genere ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Ricordo che con l'agenzia delle entrate la cosa venne risolta soprattutto grazie ad un tweet storm ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
2014-10-27 8:53 GMT+01:00 sabas88 saba...@gmail.com: Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D \o/ Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Tutto è bene quello che finisce bene https://twitter.com/FDellaScienza/status/526738653851430912 Grazie ai soliti sospetti Ciao, Stefano Il giorno 27 ottobre 2014 11:58, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2014-10-27 8:53 GMT+01:00 sabas88 saba...@gmail.com: Ci ho messo una pezza stamane, avevo un adesivo di Sbiribizio a portata di mano :D \o/ Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
2014-10-27 16:04 GMT+01:00 sabas88 saba...@gmail.com: Tutto è bene quello che finisce bene https://twitter.com/FDellaScienza/status/526738653851430912 Grazie ai soliti sospetti Senno' toccava scomodare Saul Goodman :) -- -S ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 27/10/2014 16:04, sabas88 ha scritto: Tutto è bene quello che finisce bene https://twitter.com/FDellaScienza/status/526738653851430912 Grazie ai soliti sospetti Ciao, Stefano Potevano aggiornare anche il PDF già che c'erano... - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUTnnhAAoJEMTPIIVov0ZtfyQIAIrcp4K38BoHsPns7/+AJr60 z1z7ev/7IeIPVdx8OeZHBC/S6i0QrD/Fv1KfeO5xLG9FbJT7mcwvH18zu0byVQQN Mb495mkvFymFQmoLJu45M/9+FYrXx8IkRnqIDyKgXasmSggf7W41ncL/9U1OYbJ7 qGZVl0tlZkaukzyrvApL0b+5sxnx5KAc3kV5aONk5EKi9iE24sKsgLARaSjM2z4Q YDyL4NrTVTYKvUpMolt3n3yh5Lsox51ocyQpfY28pef1pdQC/IyiiVSBJ/Bq1tlL qbOnVb7gT9MCTYED5tT7MzqlR5msxIic9DuBxRoJk+aeBkC21sYnpjKAp6iLAKY= =KOYa -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il 27/10/2014 16:04, sabas88 ha scritto: Tutto è bene quello che finisce bene https://twitter.com/FDellaScienza/status/526738653851430912 Bene mica tanto, una decina di migliaia di programmi stampati e il pannello con la grossa mappa OSM mancano sempre dell'attribuzione. Questo è un danno di visibilità bello grosso. quanto meno richiederei che la perdita di visibilità ci venga ripagata con un qualche tipo di pubblicità. Io oggi pomeriggio, quando ho verificato (e twittato) la mancanza d'attribuzione sul pannellone informativo, sono entrato nel Palazzo Ducale per vedere se c'era ancora la postazione di Radio Rai 3 ma a quanto pare c'è solo il fine settimana. Sarebbe il minimo chiedere un pò di tribuna parlando di Open Data e di diritti negati. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
On 2014-10-27 17:59, girarsi_liste wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 27/10/2014 16:04, sabas88 ha scritto: Tutto è bene quello che finisce bene https://twitter.com/FDellaScienza/status/526738653851430912 Grazie ai soliti sospetti Potevano aggiornare anche il PDF già che c'erano... secondo me se non mettete in mezzo direttamente e di brutto, cioè pubblicamente, anche i grafici (quello studio già citato) e i politici eventualmente partecipanti non concluderete niente oltre a quel tweet. Gli organizzatori (http://www.festivalscienza.it/site/home/il-festival/organizzazione.html) appartengono in buona parte a carrozzoni parastatali, a cui non cambia una virgola che è una se fanno una brutta figura come finora. Gli esterni che devono procurarsi lavoro continuamente anche con la loro reputazione hanno più interesse a mettere una pezza migliore. Marco -- http://mfioretti.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 27/10/2014 19:37, M. Fioretti ha scritto: secondo me se non mettete in mezzo direttamente e di brutto, cioè pubblicamente, anche i grafici (quello studio già citato) e i politici eventualmente partecipanti non concluderete niente oltre a quel tweet. Gli organizzatori (http://www.festivalscienza.it/site/home/il-festival/organizzazione.html) appartengono in buona parte a carrozzoni parastatali, a cui non cambia una virgola che è una se fanno una brutta figura come finora. Gli esterni che devono procurarsi lavoro continuamente anche con la loro reputazione hanno più interesse a mettere una pezza migliore. Marco Vero anche questo. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUTpERAAoJEMTPIIVov0ZtheoH/AkUk7DgYcGQ3iGRmX9ti5Nx SP+XcLHE4k89I/wecHhBLaFjKAruwAQR28jwBmfdvmXKlWHIHdAoosrCCQTHeCz3 McfdFR/R+wIFC57zS+NyE7ehqt19OeFD6y9dAbxC2TLhnRIa2jbKZqZzppvkT00v 89EofIOtRy/cdg6vfZORn5M/uZ9DGUc9YVtN5GE481p1FSjW+c+o0QNaNXIoXDI6 r4fQC3P9vlCREvLruOd0u3ySaxpBJqMfSZMGd/dwyp2BEtuTDR8S/6nkBvimr7OU XHzBZZ40TVYGaibbwsnd9x9YWjG34MxTHbWaz9PQvjyBhFHUvvumgN8U4WBQyTM= =EVmb -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Sent: Saturday, October 25, 2014 at 9:21 PM From: Alessandro ale_z...@libero.it To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM Il 25/10/2014 21:56, Cascafico Giovanni ha scritto: Il redattore é Luca Caridà, ma secondo me non é opera sua nemmeno il reticolo. Ad ogni modo ad un appuntamento con main partner Finmeccanica, la scienza non credo ci sia, per cui meglio tenere un profilo basso e godere dell'anonimato. Scusami Giovanni, ammetto che sono un pò stanco ma non ho capito il senso della tua mail; cosa intendi col 'godere dell'anonimato'? Che dovremmo essere contenti di vedere una mappa OSM anche se violano i diritti di attribuzione? A me non interessa se la scienza c'è o meno, ma visto che non si tratta del pizzaiolo sotto casa che stampa il volantino con OSM ma al contrario di una manifestazione che ha un sacco di visitatori e di attenzione dai media, vorrei che se sfruttano il nostro lavoro dovremmo vedere rispettati i termini della licenza. Altrimenti perchè ci sono state discussioni e polemiche infinite quando ci fu il cambio di licenza? Allora adottiamo la licenza 'fate un pò quello che volete' e smettiamola lì di parlare di ODBL CC-BY-SA e sciocchezzuole del genere. Se invece ho intepretato male la mail allora scusami. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Mi trovi d'accordo. -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
sono sempre più convinto che sia necessaria una qualche forma di rivalsa legale/pecuniaria...qui con la scusa che siamo una fondazione (sopratutto in italia) questi fanno ciò che vogliono sapendo che nel caso venissero beccati non succederebbe comunque nulla a livello pecuniario...si limiterebbero al massimo a mettere un francobollo con su la licenza su mappe già stampate e questo avviene quando ci vengono incontro...costo per loro comunque nullo, figuraccia per loro altrettanto nulla visto che siamo un progetto ancora sconosciuto (non la fanno neanche se copiassero wikipedia, lo fanno tutti dallo studente al professore al ente e stiamo parlando di un progetto di vari ordini di grandezza più conosciuto di noi, quindi figurati la paura dello sputtanamento da parte nostra)...quando non ci vengono cincontro fanno ancora meno e non rischiano ugualmente nulla. se riuscissimo invece a modificare nelal licenza un paio di cosucce vedresti come cambierebbe la sinfonia: * aggiungere nella licenza di utilizzo anche direttamente una sorta di multa; Se si usa la mappa di una zona senza la giusta licenza si deve pagare un corrispettivo proporzionale alle ore richieste dai mappatori per realizzare quella porzione di mappa, pagado con il salario orario minimo. *Utilizzo della mappa dati osm implica la presa visione e accettazione di questa licenza. A questo punto si porta un paio di trasgressori davanti al giudice e si vede come va a finire. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5821791.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 26/10/2014 09:34, Aury88 ha scritto: sono sempre più convinto che sia necessaria una qualche forma di rivalsa legale/pecuniaria...qui con la scusa che siamo una fondazione (sopratutto in italia) questi fanno ciò che vogliono sapendo che nel caso venissero beccati non succederebbe comunque nulla a livello pecuniario...si limiterebbero al massimo a mettere un francobollo con su la licenza su mappe già stampate e questo avviene quando ci vengono incontro...costo per loro comunque nullo, figuraccia per loro altrettanto nulla visto che siamo un progetto ancora sconosciuto (non la fanno neanche se copiassero wikipedia, lo fanno tutti dallo studente al professore al ente e stiamo parlando di un progetto di vari ordini di grandezza più conosciuto di noi, quindi figurati la paura dello sputtanamento da parte nostra)...quando non ci vengono cincontro fanno ancora meno e non rischiano ugualmente nulla. se riuscissimo invece a modificare nelal licenza un paio di cosucce vedresti come cambierebbe la sinfonia: * aggiungere nella licenza di utilizzo anche direttamente una sorta di multa; Se si usa la mappa di una zona senza la giusta licenza si deve pagare un corrispettivo proporzionale alle ore richieste dai mappatori per realizzare quella porzione di mappa, pagado con il salario orario minimo. *Utilizzo della mappa dati osm implica la presa visione e accettazione di questa licenza. A questo punto si porta un paio di trasgressori davanti al giudice e si vede come va a finire. - Ciao, Aury -- Così si scoraggia anche chi mappa, perchè ha pari responsabilità nel trasferire la realtà sulla mappa. Io proporrei a chi rappresenta la fondazione di cominciare a mandare una lettera cortese di invito a rispettare quanto stabilito dalla licenza, poi sulla base di una risposta (sperando ci sia e positiva), ci si muoverà, insomma meglio andare per gradi, perchè poi non so quanti si impuntano a far rispettare la licenza dei soci della fondazione. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUTLp4AAoJEMTPIIVov0ZtIckH/3DsHAvRnUwaBzYQcAcDeqnD qSQwfxv4N1r30p58BaRmHcI/ih1+/rrGW0OXD8It7fmO8J1Wr9Uh0O3MqWy+Auf9 dEqdOsMi1Mh2QGnDDt57afQfzUYBBu78dcpqovq4rUvbUNec/tRXT3W9Cjd3rDu+ dJhcSAbc7+0V28GZsuhnIOogJaDU8l6No+1RX4lqNNWGV0H4FLDia82gXF749i3G fTnV3BMMJ2joKx508cr3detrauPShM8FXwXHv9A8fdcAQiaKyZJPbKWibqDueem+ wdvhMpwkLk6ABxUVfFIkvinWdeTqww9+259nrAVyIXLOQZM0nD1GSpQWqPi/hRE= =opiN -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Sent: Sunday, October 26, 2014 at 9:34 AM From: Aury88 spacedrive...@gmail.com To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM sono sempre più convinto che sia necessaria una qualche forma di rivalsa legale/pecuniaria...qui con la scusa che siamo una fondazione (sopratutto in italia) questi fanno ciò che vogliono sapendo che nel caso venissero beccati non succederebbe comunque nulla a livello pecuniario...si limiterebbero al massimo a mettere un francobollo con su la licenza su mappe già stampate e questo avviene quando ci vengono incontro...costo per loro comunque nullo, figuraccia per loro altrettanto nulla visto che siamo un progetto ancora sconosciuto (non la fanno neanche se copiassero wikipedia, lo fanno tutti dallo studente al professore al ente e stiamo parlando di un progetto di vari ordini di grandezza più conosciuto di noi, quindi figurati la paura dello sputtanamento da parte nostra)...quando non ci vengono cincontro fanno ancora meno e non rischiano ugualmente nulla. se riuscissimo invece a modificare nelal licenza un paio di cosucce vedresti come cambierebbe la sinfonia: * aggiungere nella licenza di utilizzo anche direttamente una sorta di multa; Se si usa la mappa di una zona senza la giusta licenza si deve pagare un corrispettivo proporzionale alle ore richieste dai mappatori per realizzare quella porzione di mappa, pagado con il salario orario minimo. *Utilizzo della mappa dati osm implica la presa visione e accettazione di questa licenza. A questo punto si porta un paio di trasgressori davanti al giudice e si vede come va a finire. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5821791.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it L'unico dubbio che mi viene leggendo queste tue righe è: se non lo ha fatto Wikipedia, che è di vari ordini di grandezza più conosciuta di OSM, probabilmente non si può fare o ci sarebbero dei risvolti, che a caldo, non sei/siamo in grado di valutare. Purtroppo la sensibilità italiana verso il Copyright, di qualunque tipo esso sia, è pari a -10 in una scala da 0 a 10. [OT] Nemmeno ADE con i suoi DRM non aiuta a sensibilizzare verso questi temi, tant'è che chi usa Linux, o semplicemente ha un Kindle, per poter leggere gli e-book delle biblioteche è «costretto» a rimuovere il DRM con ePUBee ed è una pratica sempre più diffusa tra gli studenti, che nell'utilizzo di questi strumenti sono sempre avanti anni luce dalle altre fasce di età della popolazione. Semplice proporzione: CdS : napoletani = Copyright : italiani :) -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
girarsi_liste wrote Così si scoraggia anche chi mappa, perchè ha pari responsabilità nel trasferire la realtà sulla mappa. è perchè mai scusa? non c'è alcuna garanzia sulla veridicità della mappa. la mappa non presenta alcuna certificazione ne quelli che la usano la pretendono o possono pretenderla. non ti va bane la mappa? non ti va bene la licenza sotto cui è distribuita? non la usi. santo cielo! software ben più blasonato e vincolato del nostro ed il cui utilizzo è sottoposto ad acquisto una-tantum o pagamento mensile spesso riporta la dicitura sulla non garanzia del prodotto contro eventuali errori o danni a altro software o hardware;anche software di progettazione certificato da enti preposti hanno questa dicitura quindi perchè mai invece noi dovremmo essere o sentirci sottoposti ad un vincolo del genere? girarsi_liste wrote Io proporrei a chi rappresenta la fondazione di cominciare a mandare una lettera cortese di invito a rispettare quanto stabilito dalla licenza, poi sulla base di una risposta (sperando ci sia e positiva), ci si muoverà, insomma meglio andare per gradi, perchè poi non so quanti si impuntano a far rispettare la licenza dei soci della fondazione. è lo stesso identico meccanismo attualmente adottato. e si vede quanto sia efficacie. per noi spesso si è mossa la Wikimedia Foundation attraverso i suoi rappresentanti che puoi trovare qui sulla lista. è nonostante l'impegno la serietà e l'importanza di questa fondazione ed i suoi rappresentanti quando ci va bene riusciamo ad ottenere il rispetto delle regole solo a danno ormai subito senza possibilità di rimediare...nessuno ha mai ritirato le mappe non a norma già stampate...e quasi sempre l'intervento è, se c'è, sulle mappe successive (spesso un numero esiguo rispetto quelle già stampate) o in un fogliettino volante con su indicata provenienza e licenza della mappa aggiunta alle mappe già stampate e non ancora distribuite... quasi sempre ci si limita a delle scuse (quasi mai nei confronti della OSMF quasi sempre è solo per sottolineare la propria inconsapevolezza di star trasgredendo alla licenza) e ogni tanto solo dopo aver provato a far star zitta la OSMF con minacce da parte loro di ritorsioni legali per il danno d'immagine da loro subito... danni per loro quindi 0 o minimi danni, mentre i danni per noi, che basiamo la nostra diffusione e quindi la sopravvivenza e l'efficacia del progettosulla pubblicità che ci facciamo attraverso una piccola annotazione in basso a destra della mappa sono invece enormi e irrecuperabili. non capisco cosa intendi per far rispettare la licenza ai soci della fondazione...a che mi risulta riportano correttamente la licenza se non qualche problemino tecnico (documentato e da loro riportato alla osmf; quindi non la porcata del venir beccati casualmente da un mappatore e radarguiti dal wikimedia prima di intervenire come succede qui) nella fase iniziale...senza considerare che comunque spesso investono denaro o risorse per l'infrastruttura di osm cosa ne più ne meno di quanto verrebbe preteso dalle clausole che vorrei venissero inserite nella OdbL come forma risarcitoria per il danno subito. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5821799.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Matteo Quatrida-2 wrote L'unico dubbio che mi viene leggendo queste tue righe è: se non lo ha fatto Wikipedia, che è di vari ordini di grandezza più conosciuta di OSM, probabilmente non si può fare o ci sarebbero dei risvolti, che a caldo, non sei/siamo in grado di valutare. si e no...nel senso che wikipedia come osmf è una realtà nata all'estero e che quindi si è sviluppata in un contesto dove il rispetto delle regole è diverso da quello italiano...quindi non è necessario certi mezzucci (sono il primo a definirli così) di ricatto/rivalsa per i trasgressori ed è secondo me il principale motivo per cui non si inseriscono solitamente certe clausule. La realtà internazionale di questi progetti effettivamente poi pone dei seri problemi interpretativi sulla validità delle licenze in tutto il mondo. quindi da alcune parti certi vincoli reggono in altre no (la licenza osm non si sa se verrebbe accettata dai nostri giudici perchè nell'ordinamento giudiziarino non esiste alcun riferimento alla odbl). Però il non rispettare la clausula sul costo di utilizzo dei dati (applicata se non si vuole riportare la licenza quindi per l'utilizzo di un dato servizio) è una cosa che in un po' tutto il mondo civilizzato viene riconosciuto come furto (o pirateria visto che parliamo di software)...ed è a mio avviso improbabile che venga del tutto disconosciuta dalla legge italiana... non è del tutto vero che nessuno delle fondazioni non profit reagisca a certi comportamenti poi: all'estero la FSF ha ottenuto compensazioni notevoli per il non rispetto della GPL;compensazioni che di solito prevedevano il rilascio del codice sorgente di software che usavano codice GPL (cosa già prevista dalla GPL stessa quindi viene imposta la riparazione del danno)+ altro software oppure una multa (e queste per la compensazione). Questa cosa la fanno tutti i giorni le case produttrici/distributrici di software e contenuti creativi nei confronti di enti pubblici o aziende private che trasgrediscono le regole...un po' meno nei confonti dei privati... forse l'unica cosa che manca a noi è effettivamente il bollino della siae ma bisognerebbe vedere come fanno quelli di google per lo stesso medesimo problema. Invito pero a considerare una cosa: come noi non sappiamo della efficacia della nostra licenza a maggior ragione non sanno quanto essa sia efficacie le persone/enti/aziende che utilizzano la nostra mappa senza riportarla. quindi il problema non è la licenza, siamo noi che non possiamo pretendere da loro nulla perchè la nostra licenza non lo prevede...che multa c'è in italia per il non rispetto della licenza? qual'è invece per il mancato pagamento di un servizio? Matteo Quatrida-2 wrote Purtroppo la sensibilità italiana verso il Copyright, di qualunque tipo esso sia, è pari a -10 in una scala da 0 a 10. in italia c'è una forte incidenza della criminalità organizzata, dell'evasione fiscale, lavoro in nero e corruzione ecc ecc, ma il fatto che siano diffusi o meno sentiti dalla popolazione come una cosa negativa non rende le leggi, che puniscono tali attività, meno importanti o valide. sarà una questione di difficoltà di applicazione di tali leggi ma questo è un altro discorso. le leggi ci sono e a maggior ragione devono essere tanto più severe quanto più è grave il crimine che cercano di prevenire...chi usa le nostre mappe senza riportare una licenza commette un furto...e questa cosa diventa tanto più evidente e dimostrabile quando la nostra clausola prevede proprio il pagamento per l'utilizzo di osm senza riportata la licenza. Cambia quindi proprio la visione della licenza di utilizzo, non più come un'offertao una donazione di una onlus ma come di un servizio con le conseguenti regole/clausole - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5821802.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
On 2014-10-25 22:50, Alessandro wrote: Il 25/10/2014 22:34, sabas88 ha scritto: Probabilmente la cappellata è dei grafici Progetto grafico Gaetano Cassini / Studiofluo http://www.studiofluo.com/persone.html A maggior ragone che stanno violando la licenza con moltissimi dati a cui ho contribuito personalmente, se non ci pensa la foundation o altre figure mi posso rivolgere a qualcun altro o devo arrivare a soluzioni estreme? tipo inviare il link di questo messaggio negli archivi della lista all'email che c'è su quel sito e a quelle di Festival della Scienza? Marco -- http://mfioretti.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Sent: Sunday, October 26, 2014 at 11:59 AM From: Aury88 spacedrive...@gmail.com To: talk-it@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM Matteo Quatrida-2 wrote L'unico dubbio che mi viene leggendo queste tue righe è: se non lo ha fatto Wikipedia, che è di vari ordini di grandezza più conosciuta di OSM, probabilmente non si può fare o ci sarebbero dei risvolti, che a caldo, non sei/siamo in grado di valutare. si e no...nel senso che wikipedia come osmf è una realtà nata all'estero e che quindi si è sviluppata in un contesto dove il rispetto delle regole è diverso da quello italiano...quindi non è necessario certi mezzucci (sono il primo a definirli così) di ricatto/rivalsa per i trasgressori ed è secondo me il principale motivo per cui non si inseriscono solitamente certe clausule. La realtà internazionale di questi progetti effettivamente poi pone dei seri problemi interpretativi sulla validità delle licenze in tutto il mondo. quindi da alcune parti certi vincoli reggono in altre no (la licenza osm non si sa se verrebbe accettata dai nostri giudici perchè nell'ordinamento giudiziarino non esiste alcun riferimento alla odbl). Però il non rispettare la clausula sul costo di utilizzo dei dati (applicata se non si vuole riportare la licenza quindi per l'utilizzo di un dato servizio) è una cosa che in un po' tutto il mondo civilizzato viene riconosciuto come furto (o pirateria visto che parliamo di software)...ed è a mio avviso improbabile che venga del tutto disconosciuta dalla legge italiana... non è del tutto vero che nessuno delle fondazioni non profit reagisca a certi comportamenti poi: all'estero la FSF ha ottenuto compensazioni notevoli per il non rispetto della GPL;compensazioni che di solito prevedevano il rilascio del codice sorgente di software che usavano codice GPL (cosa già prevista dalla GPL stessa quindi viene imposta la riparazione del danno)+ altro software oppure una multa (e queste per la compensazione). Questa cosa la fanno tutti i giorni le case produttrici/distributrici di software e contenuti creativi nei confronti di enti pubblici o aziende private che trasgrediscono le regole...un po' meno nei confonti dei privati... forse l'unica cosa che manca a noi è effettivamente il bollino della siae ma bisognerebbe vedere come fanno quelli di google per lo stesso medesimo problema. Invito pero a considerare una cosa: come noi non sappiamo della efficacia della nostra licenza a maggior ragione non sanno quanto essa sia efficacie le persone/enti/aziende che utilizzano la nostra mappa senza riportarla. quindi il problema non è la licenza, siamo noi che non possiamo pretendere da loro nulla perchè la nostra licenza non lo prevede...che multa c'è in italia per il non rispetto della licenza? qual'è invece per il mancato pagamento di un servizio? Matteo Quatrida-2 wrote Purtroppo la sensibilità italiana verso il Copyright, di qualunque tipo esso sia, è pari a -10 in una scala da 0 a 10. in italia c'è una forte incidenza della criminalità organizzata, dell'evasione fiscale, lavoro in nero e corruzione ecc ecc, ma il fatto che siano diffusi o meno sentiti dalla popolazione come una cosa negativa non rende le leggi, che puniscono tali attività, meno importanti o valide. sarà una questione di difficoltà di applicazione di tali leggi ma questo è un altro discorso. le leggi ci sono e a maggior ragione devono essere tanto più severe quanto più è grave il crimine che cercano di prevenire...chi usa le nostre mappe senza riportare una licenza commette un furto...e questa cosa diventa tanto più evidente e dimostrabile quando la nostra clausola prevede proprio il pagamento per l'utilizzo di osm senza riportata la licenza. Cambia quindi proprio la visione della licenza di utilizzo, non più come un'offertao una donazione di una onlus ma come di un servizio con le conseguenti regole/clausole - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Festival-della-Scienza-e-mancata-attribuzione-mappe-OSM-tp5821760p5821802.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Okay, posso anche darti ragione. Tuttavia ho ancora un dubbio: a livello internazionale pensi sarebbero disposti a cambiare delle parti di licenza per un problema tipicamente italiano? -- Matteo Quatrida GNU/Linux User #498939 OpenStreetMap Contributor since 2009 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!» ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il redattore é Luca Caridà, ma secondo me non é opera sua nemmeno il reticolo. Ad ogni modo ad un appuntamento con main partner Finmeccanica, la scienza non credo ci sia, per cui meglio tenere un profilo basso e godere dell'anonimato. -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il 25/10/2014 21:56, Cascafico Giovanni ha scritto: Il redattore é Luca Caridà, ma secondo me non é opera sua nemmeno il reticolo. Ad ogni modo ad un appuntamento con main partner Finmeccanica, la scienza non credo ci sia, per cui meglio tenere un profilo basso e godere dell'anonimato. Scusami Giovanni, ammetto che sono un pò stanco ma non ho capito il senso della tua mail; cosa intendi col 'godere dell'anonimato'? Che dovremmo essere contenti di vedere una mappa OSM anche se violano i diritti di attribuzione? A me non interessa se la scienza c'è o meno, ma visto che non si tratta del pizzaiolo sotto casa che stampa il volantino con OSM ma al contrario di una manifestazione che ha un sacco di visitatori e di attenzione dai media, vorrei che se sfruttano il nostro lavoro dovremmo vedere rispettati i termini della licenza. Altrimenti perchè ci sono state discussioni e polemiche infinite quando ci fu il cambio di licenza? Allora adottiamo la licenza 'fate un pò quello che volete' e smettiamola lì di parlare di ODBL CC-BY-SA e sciocchezzuole del genere. Se invece ho intepretato male la mail allora scusami. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il giorno 25 ottobre 2014 21:56, Cascafico Giovanni cascaf...@gmail.com ha scritto: Il redattore é Luca Caridà, ma secondo me non é opera sua nemmeno il reticolo. Probabilmente la cappellata è dei grafici Progetto grafico Gaetano Cassini / Studiofluo Ad ogni modo ad un appuntamento con main partner Finmeccanica, la scienza non credo ci sia, per cui meglio tenere un profilo basso e godere dell'anonimato. Wut? Sarebbe l'evento di divulgazione scientifica più grande d'italia http://www.festivalscienza.it/site/home.html -- cascafico.altervista.org twitter.com/cascafico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Festival della Scienza e mancata attribuzione mappe OSM
Il 25/10/2014 22:34, sabas88 ha scritto: Probabilmente la cappellata è dei grafici Progetto grafico Gaetano Cassini / Studiofluo http://www.studiofluo.com/persone.html Leggendo il curriculum del tizio non è certo uno che cura l'allestimento del banchetto del primo peracottaro che sta al mercato, se faceva una cappella con la Maserati, la Ferrari o la Pirelli chissà che succedeva. Quando si parla di OSM ci sono sempre delle miopie spaventose, e sì che su www.openstreetmap.org sopra alla mappa si legge bello grosso 'Copyright' e in basso su 'OpenStreetMap contributors' c'è il link a http://www.openstreetmap.org/copyright Non è la prima volta che accadono queste sviste madornali. Io potrei pensare che la foundation, o chi per essa, non rispetta i termini di licenza che ho sottoscritto quando mi sono registrato su OSM e alla fine potrei richiedere che tutti i miei contributi vengano eliminati per non aver rispettato la licenza stessa. A maggior ragone che stanno violando la licenza con moltissimi dati a cui ho contribuito personalmente, se non ci pensa la foundation o altre figure mi posso rivolgere a qualcun altro o devo arrivare a soluzioni estreme? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
