Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 9:32 GMT+01:00 stefano664 : > Ciao a tutti, > vorrei inserire un bar che ho visitato la settimana scorsa, ma, nel > punto di inserimento, è già presente un nodo con il numero civico. E' > meglio inserire un nuovo nodo con il bar oppure modificare il nodo > indirizzo attualmente già presente? > > Il nodo è questo qui: > https://www.openstreetmap.org/edit?way=24755681#map=21/46.06690/11.12594 > quello non è un nodo, è un way che rappresenta una strada (Via San Francesco d'Assisi). In generale, visto che la comunità italiana sostiene che nodi posti all'ingresso sono il modo migliore per mappare civici (non sono del tutto convinto), penso che potresti creare un nuovo oggetto per il bar (nodo o way) e dovresti duplicare gli informazioni sull'indirizzo su quel nuovo oggetto (bar). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
> Ciao a tutti, > vorrei inserire un bar che ho visitato la settimana scorsa, ma, nel punto > di inserimento, è già presente un nodo con il numero civico. E' meglio > inserire un nuovo nodo con il bar oppure modificare il nodo indirizzo > attualmente già presente? > > Il nodo è questo qui: > https://www.openstreetmap.org/edit?way=24755681#map=21/46.06690/11.12594 > > Stefano Direi di aggiungere i dati del bar al nodo già presente, se la posizione è quella giusta. Ciao Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 9:49 GMT+01:00 Damjan Gerl : > Direi di aggiungere i dati del bar al nodo già presente, se la posizione è > quella giusta. non può essere quella giusta se il nodo è posto all'ingresso (i.e. sul perimetro o dell'edificio o del lotto, quindi tra fuori e dentro). Invece se il nodo del civico "galleggia" all'interno dell'edificio sarebbe da aggiustare (o va posto sul perimetro, oppure va convertito in un'area). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 9:56 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > 2015-12-09 9:49 GMT+01:00 Damjan Gerl : > >> Direi di aggiungere i dati del bar al nodo già presente, se la posizione >> è quella giusta. > > > > non può essere quella giusta se il nodo è posto all'ingresso (i.e. sul > perimetro o dell'edificio o del lotto, quindi tra fuori e dentro). Invece > se il nodo del civico "galleggia" all'interno dell'edificio sarebbe da > aggiustare (o va posto sul perimetro, oppure va convertito in un'area). > Martin, se al civico corrisponde SOLO il bar, la mappatura è corretta. E in genere, come tu stesso hai detto, in Italia ad ogni ingresso corrisponde un civico distinto. Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:03 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > Martin, se al civico corrisponde SOLO il bar, la mappatura è corretta. E > in genere, come tu stesso hai detto, in Italia ad ogni ingresso corrisponde > un civico distinto. Ma non avete sempre scritto che il civico va posto all'ingresso? Un ingresso è sempre sul perimetro (o della recinzione, o dell'edificio), quindi tologicamente non puoi mettere il bar sullo stesso nodo, perché non sarebbe all'interno ma sul perimetro. Poi se al civico corrisponde solo il bar questo non dice che non ci siano ancora altri civici che corrispondono anche solo al bar. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:14 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > 2015-12-09 10:03 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > >> Martin, se al civico corrisponde SOLO il bar, la mappatura è corretta. E >> in genere, come tu stesso hai detto, in Italia ad ogni ingresso corrisponde >> un civico distinto. > > > > Ma non avete sempre scritto che il civico va posto all'ingresso? Un > ingresso è sempre sul perimetro (o della recinzione, o dell'edificio), > quindi tologicamente non puoi mettere il bar sullo stesso nodo, perché non > sarebbe all'interno ma sul perimetro. > Al bar come ci accedo se non so dov'è l'ingresso? Perché dovrei mettere il POI all'interno del perimetro? Per perdere l'informazione sull'accesso? > Poi se al civico corrisponde solo il bar questo non dice che non ci siano > ancora altri civici che corrispondono anche solo al bar. > ??? Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Scusatemi, credo che questo sia proprio il problema per cui i neofiti come me vanno in confusione... :-) Se ben capisco la cosa migliore è avere due nodi differenti, uno che rappresenta il numero civico e che sta esattamente sull'ingresso, ed uno che rappresenta il bar e che sta nel bel mezzo del bar. Le informazioni riguardanti il numero civico devo inserirle comunque nel nodo bar? In questo modo non si diventa ridondanti? Non si rischiano poi discrepanze nel caso nel futuro venga modificato uno solo dei nodi? Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 10:14, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > 2015-12-09 10:03 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > >> Martin, se al civico corrisponde SOLO il bar, la mappatura è corretta. E >> in genere, come tu stesso hai detto, in Italia ad ogni ingresso corrisponde >> un civico distinto. > > > > Ma non avete sempre scritto che il civico va posto all'ingresso? Un > ingresso è sempre sul perimetro (o della recinzione, o dell'edificio), > quindi tologicamente non puoi mettere il bar sullo stesso nodo, perché non > sarebbe all'interno ma sul perimetro. > Poi se al civico corrisponde solo il bar questo non dice che non ci siano > ancora altri civici che corrispondono anche solo al bar. > > Ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:28 GMT+01:00 stefano664 : > Scusatemi, credo che questo sia proprio il problema per cui i neofiti come > me vanno in confusione... :-) Hai ragione! > > Se ben capisco la cosa migliore è avere due nodi differenti, uno che > rappresenta il numero civico e che sta esattamente sull'ingresso, ed uno che > rappresenta il bar e che sta nel bel mezzo del bar. > Di solito non è la cosa migiore. > Le informazioni riguardanti il numero civico devo inserirle comunque nel > nodo bar? In questo modo non si diventa ridondanti? Non si rischiano poi > discrepanze nel caso nel futuro venga modificato uno solo dei nodi? > Come già detto da Andrea e Damjan anche io aggiungerei le informazioni del bar al numero civico già mappato, ma solo se da quel numero civico si accede solo al bar. Se il numero civico fosse assegnato ad un cancello, dal quale oltre che al bar si accede ad altro, allora lascerei il civico sul cancello e metterei un altro nodo all'interno dove si trova il bar, magari duplicando sullo stesso le informazioni dell'indirizzo. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:25 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > >> Ma non avete sempre scritto che il civico va posto all'ingresso? Un >> ingresso è sempre sul perimetro (o della recinzione, o dell'edificio), >> quindi tologicamente non puoi mettere il bar sullo stesso nodo, perché non >> sarebbe all'interno ma sul perimetro. >> > > Al bar come ci accedo se non so dov'è l'ingresso? > certo, accedi attraverso l'ingresso, ma comunque, l'ingresso non è il bar, e il bar si trova all'interno del palazzo, non sul suo perimetro. Topologia. > Perché dovrei mettere il POI all'interno del perimetro? Per perdere > l'informazione sull'accesso? > se metti il bar come area non perdi l'informazione sull'accesso (è l'unico modo se non vuoi usare relazioni, per avere sia la topologia corretta che il ingresso associato). Quando il bar ha più di un ingresso, come fai? > > >> Poi se al civico corrisponde solo il bar questo non dice che non ci siano >> ancora altri civici che corrispondono anche solo al bar. >> > > ??? > visto che ogni ingresso ha un civico (anche ingressi non utilizzati), è una situazione molto corrente che un bar o altro negozio ha più di un civico. In quel caso i civici spesso corrispondono solo al bar/negozio, ma non si possono mettere i tags del bar/negozio su quel civico (si creerebbe più bar dove nella realtà ci sta uno). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Io sono perfettamente d'accordo con questa soluzione, mi sembra la migliore. Però non mi sembravano tutti d'accordo. Come si procede in questi casi? Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 10:46, Federico Cortese ha scritto: > 2015-12-09 10:28 GMT+01:00 stefano664 : > > Scusatemi, credo che questo sia proprio il problema per cui i neofiti > come > > me vanno in confusione... :-) > Hai ragione! > > > > > Se ben capisco la cosa migliore è avere due nodi differenti, uno che > > rappresenta il numero civico e che sta esattamente sull'ingresso, ed uno > che > > rappresenta il bar e che sta nel bel mezzo del bar. > > > Di solito non è la cosa migiore. > > > Le informazioni riguardanti il numero civico devo inserirle comunque nel > > nodo bar? In questo modo non si diventa ridondanti? Non si rischiano poi > > discrepanze nel caso nel futuro venga modificato uno solo dei nodi? > > > > Come già detto da Andrea e Damjan anche io aggiungerei le informazioni > del bar al numero civico già mappato, ma solo se da quel numero civico > si accede solo al bar. > Se il numero civico fosse assegnato ad un cancello, dal quale oltre > che al bar si accede ad altro, allora lascerei il civico sul cancello > e metterei un altro nodo all'interno dove si trova il bar, magari > duplicando sullo stesso le informazioni dell'indirizzo. > > Ciao > > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:46 GMT+01:00 Federico Cortese : > Come già detto da Andrea e Damjan anche io aggiungerei le informazioni > del bar al numero civico già mappato, ma solo se da quel numero civico > si accede solo al bar. > Se il numero civico fosse assegnato ad un cancello, dal quale oltre > che al bar si accede ad altro, allora lascerei il civico sul cancello > e metterei un altro nodo all'interno dove si trova il bar, magari > duplicando sullo stesso le informazioni dell'indirizzo. > e se il numero civico è assegnato ad un cancello dal quale si accede solo al bar, ma che si trova fuori del fabbricato, come fai? Sposti il civico dentro, o lasci il bar all'aperto? Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:28 GMT+01:00 stefano664 : > Scusatemi, credo che questo sia proprio il problema per cui i neofiti come > me vanno in confusione... :-) > +1, perché in realtà non abbiamo nemmeno queste cose basiche chiare in Italia. Se avessimo i civici sugli edifici potremmo evitare questa parte della discussione, ma visto che la situazione civico è un po' particolare, penso che facciamo bene pensarci un attimo per chiarire le idee. > > Se ben capisco la cosa migliore è avere due nodi differenti, uno che > rappresenta il numero civico e che sta esattamente sull'ingresso, ed uno > che rappresenta il bar e che sta nel bel mezzo del bar. > in realtà la cosa migliore sarebbe avere il bar come area. Così si capisce quando è grande, cosa si trova al suo interno (se vuoi aggiungere altri dettagli), quali civici e ingressi ne appartengono, ecc. Invece avere due nodi differenti potrebbe essere la "seconda migliore" variante. > > Le informazioni riguardanti il numero civico devo inserirle comunque nel > nodo bar? > si, altrimenti non ci sono (con 2 nodi). > In questo modo non si diventa ridondanti? > si, inevitabilmente > Non si rischiano poi discrepanze nel caso nel futuro venga modificato uno > solo dei nodi? > certo, ma secondo le informazioni che cambiano potrebbe essere facilmente correggibile / trovabile in automatico. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:49 GMT+01:00 stefano664 : > Io sono perfettamente d'accordo con questa soluzione, mi sembra la > migliore. Però non mi sembravano tutti d'accordo. Come si procede in questi > casi? fai come pensi te. ;-) Non si trova spesso accordo univoco e non è necessario, ci sono pro e contra per ogni soluzione, qui possiamo discutere per sollevare le questioni, poi sta a te di pesare le risposte. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
>>in realtà la cosa migliore sarebbe avere il bar come area. Così si capisce quando è grande, cosa si trova al >>suo interno (se vuoi aggiungere altri dettagli), quali civici e ingressi ne appartengono, ecc. >>Invece avere due nodi differenti potrebbe essere la "seconda migliore" variante. Però da altre discussioni mi era sempre sembrato di capire che fosse meglio lasciare le aree con tag generici (tipo "edificio commerciale") ed aggiungere poi un nodo per l'attività... Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 10:55, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > 2015-12-09 10:28 GMT+01:00 stefano664 : > >> Scusatemi, credo che questo sia proprio il problema per cui i neofiti >> come me vanno in confusione... :-) >> > > > +1, perché in realtà non abbiamo nemmeno queste cose basiche chiare in > Italia. Se avessimo i civici sugli edifici potremmo evitare questa parte > della discussione, ma visto che la situazione civico è un po' particolare, > penso che facciamo bene pensarci un attimo per chiarire le idee. > > > >> >> Se ben capisco la cosa migliore è avere due nodi differenti, uno che >> rappresenta il numero civico e che sta esattamente sull'ingresso, ed uno >> che rappresenta il bar e che sta nel bel mezzo del bar. >> > > > in realtà la cosa migliore sarebbe avere il bar come area. Così si capisce > quando è grande, cosa si trova al suo interno (se vuoi aggiungere altri > dettagli), quali civici e ingressi ne appartengono, ecc. > Invece avere due nodi differenti potrebbe essere la "seconda migliore" > variante. > > > >> >> Le informazioni riguardanti il numero civico devo inserirle comunque nel >> nodo bar? >> > > > si, altrimenti non ci sono (con 2 nodi). > > > >> In questo modo non si diventa ridondanti? >> > > > si, inevitabilmente > > > >> Non si rischiano poi discrepanze nel caso nel futuro venga modificato uno >> solo dei nodi? >> > > > certo, ma secondo le informazioni che cambiano potrebbe essere facilmente > correggibile / trovabile in automatico. > > Ciao, > Martin > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
>>fai come pensi te. ;-) >>Non si trova spesso accordo univoco e non è necessario, ci sono pro e contra per ogni soluzione, qui >>possiamo discutere per sollevare le questioni, poi sta a te di pesare le risposte. Però se faccio come voglio io, alla fine, otterremo un risultato decisamente disomogeneo... un bar sarà mappato in un modo, un altro in un altro modo... Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 10:57, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > 2015-12-09 10:49 GMT+01:00 stefano664 : > >> Io sono perfettamente d'accordo con questa soluzione, mi sembra la >> migliore. Però non mi sembravano tutti d'accordo. Come si procede in questi >> casi? > > > > fai come pensi te. ;-) > Non si trova spesso accordo univoco e non è necessario, ci sono pro e > contra per ogni soluzione, qui possiamo discutere per sollevare le > questioni, poi sta a te di pesare le risposte. > > Ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 10:59 GMT+01:00 stefano664 : > Però da altre discussioni mi era sempre sembrato di capire che fosse > meglio lasciare le aree con tag generici (tipo "edificio commerciale") ed > aggiungere poi un nodo per l'attività... > non dicevo di aggiungere dei tag per il bar al edificio, certo di no (viene fatto, ma fa male). Puoi pensare come OSM in questa maniera: ci sono oggetti osm che rappresentano oggetti della realtà (cose che un mappatore ha individuato come cose). Questi oggetti possono essere o nodi o way o relazioni. Nodi sono la rappresentazione migliore per oggetti senza o con poca estensione. Way sono la rappresentazione migliore per oggetti lineari. Way chiuse con tag area=yes oppure tag che dicono che siano aree sono la rappresentazione miglore per oggetti con estensione. Relazioni dal punto di vista di estensione si comportano uguale che aree, way e nodi (dipende da membri, ruoli, tipo di relazione). Tutti questi oggetti possono essere descritti con dei tags. Quindi la proposta dell'area sarebbe: un area per l'edificio al interno dell'edificio (e forse anche al esterno, se il bar dispone di uno spazio al aperto), si crea una nuova area per il bar. Invece, se l'edificio ed il bar occupano lo stesso spazio, potresti fare un multipoligono per il bar con un solo outer membro (l'edificio), per evitare di sovraporre le ways. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 11:00 GMT+01:00 stefano664 : > Però se faccio come voglio io, alla fine, otterremo un risultato > decisamente disomogeneo... un bar sarà mappato in un modo, un altro in un > altro modo... si, ma anche i bar sono disomogenei. Solo perché sono tutti dei bar, non vuol dire che la loro rappresentazione geometrica deve essere identica. Il tag del bar dovrebbe essere lo stesso (ma anche qui solo fino ad un certo punto, se i bar sono talmente diversi nella loro natura potrebbe avere senso avere anche dei tag diversi). Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
>>si, ma anche i bar sono disomogenei. Solo perché sono tutti dei bar, non vuol dire che la loro >>rappresentazione geometrica deve essere identica. Il tag del bar dovrebbe essere lo stesso (ma anche qui >>solo fino ad un certo punto, se i bar sono talmente diversi nella loro natura potrebbe avere senso avere anche >>dei tag diversi). Non mi riferivo alla tipologia ma alla struttura... cioè... un'attività commerciale è sempre svolta su un'area, per quanto piccola possa essere. Quindi a mio avviso andrebbe sempre gestita come area, no? Forse il mio problema è nel capire come poi vengono rappresentati questi dati all'utente finale? Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 11:11, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > 2015-12-09 11:00 GMT+01:00 stefano664 : > >> Però se faccio come voglio io, alla fine, otterremo un risultato >> decisamente disomogeneo... un bar sarà mappato in un modo, un altro in un >> altro modo... > > > > si, ma anche i bar sono disomogenei. Solo perché sono tutti dei bar, non > vuol dire che la loro rappresentazione geometrica deve essere identica. Il > tag del bar dovrebbe essere lo stesso (ma anche qui solo fino ad un certo > punto, se i bar sono talmente diversi nella loro natura potrebbe avere > senso avere anche dei tag diversi). > > Ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 12:13 GMT+01:00 stefano664 : > Non mi riferivo alla tipologia ma alla struttura... cioè... un'attività > commerciale è sempre svolta su un'area, per quanto piccola possa essere. si, quello che può variare è dove (dentro / fuori / entrambi, in un edificio, in più edifici, ecc.), quanti ingressi, ingresso proprio o in comune, ecc. > Quindi a mio avviso andrebbe sempre gestita come area, no? si, la soluzione migliore (credo) sarebbe quella di utilizzare sempre un'area - se disponi di tutte le infomazioni. Ma talvolte non è possibile (non sai bene quanto si estende, ma sai dove si trova, e vuoi comunque inserire qualcosa. Insererire un'area sbagliata potrebbe essere peggio che inserire un nodo). Poi, creare un'area richiede più tempo dal mappatore che creare un nodo. L'informazione guadagnata potrebbe essere valutata talmente poca che il mappatore decide di usare un metodo più rapido per ottenere un risultato ancora accettabile. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 12:21 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > si, la soluzione migliore (credo) sarebbe quella di utilizzare sempre > un'area - se disponi di tutte le infomazioni. Ma talvolte non è possibile > (non sai bene quanto si estende, ma sai dove si trova, e vuoi comunque > inserire qualcosa. Insererire un'area sbagliata potrebbe essere peggio che > inserire un nodo). Poi, creare un'area richiede più tempo dal mappatore che > creare un nodo. L'informazione guadagnata potrebbe essere valutata talmente > poca che il mappatore decide di usare un metodo più rapido per ottenere un > risultato ancora accettabile. > Facciamo alcuni esempi: 1) bar che si trova al piano terra di un palazzo composto da cinque piani, dei quali il piano terra contiene attività commerciali, mentre i piani superiori appartamenti e uffici. Il bar ha comunque accesso indipendente con relativo numero civico. In questo caso metto il nodo in corrispondenza dell'accesso, coi dati del bar e dell'indirizzo, civico compreso. Se dovessi andare a mappare l'area avrei svariati problemi: primo che dalle foto satellitari non posso capirne l'estensione che quindi dovrei conoscere da altre fonti, secondo che con la logica dei poligoni dovrei fare lo stesso discorso per l'ufficio del medico che si trova al piano primo, e per quello a piano secondo, terzo e così via. Ci immaginiamo cosa diventerebbe la mappa? 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way dell'edificio, compreso l'indirizzo. Il civico lo duplicherò sul nodo dove esattamente c'è l'ingresso, o il cancello di ingresso se all'esterno. Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. Io direi invece che per mappare un bar basta un nodo, quando poi il bar è facilmente individuabile (ad esempio perchè isolato) si può approfondire la mappatura con un'area. Poi chi vuole essere maniacale con relazioni e aree sovrapposte può anche farlo, ma credo vada oltre le esigenze di mappatura. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
09.12.2015 - 16:33 - Federico Cortese: Facciamo alcuni esempi: 1) bar che si trova al piano terra di un palazzo composto da cinque piani, dei quali il piano terra contiene attività commerciali, mentre i piani superiori appartamenti e uffici. Il bar ha comunque accesso indipendente con relativo numero civico. In questo caso metto il nodo in corrispondenza dell'accesso, coi dati del bar e dell'indirizzo, civico compreso. Se dovessi andare a mappare l'area avrei svariati problemi: primo che dalle foto satellitari non posso capirne l'estensione che quindi dovrei conoscere da altre fonti, secondo che con la logica dei poligoni dovrei fare lo stesso discorso per l'ufficio del medico che si trova al piano primo, e per quello a piano secondo, terzo e così via. Ci immaginiamo cosa diventerebbe la mappa? 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way dell'edificio, compreso l'indirizzo. Il civico lo duplicherò sul nodo dove esattamente c'è l'ingresso, o il cancello di ingresso se all'esterno. Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. Io direi invece che per mappare un bar basta un nodo, quando poi il bar è facilmente individuabile (ad esempio perchè isolato) si può approfondire la mappatura con un'area. Poi chi vuole essere maniacale con relazioni e aree sovrapposte può anche farlo, ma credo vada oltre le esigenze di mappatura. Ciao Federico +1 su tutto Ciao Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
>Come già detto da Andrea e Damjan anche io aggiungerei le informazioni >del bar al numero civico già mappato, ma solo se da quel numero civico >si accede solo al bar. >Se il numero civico fosse assegnato ad un cancello, dal quale oltre >che al bar si accede ad altro, allora lascerei il civico sul cancello >e metterei un altro nodo all'interno dove si trova il bar, magari >duplicando sullo stesso le informazioni dell'indirizzo. > >Ciao > >Federico > Anche io ti consiglierei di fare così. Sono d'accordo con Martin che un'area è idealmente la soluzione migliore, ma disegnarla "ad occhio" dentro un edificio non è il massimo; se il bar non occupa l'intero edificio, indicarlo con un nodo va benissimo. A proposito di bar, attenzione anche alla distinzione tra amenity=cafe e amenity=bar; il classico "bar" (che apre la mattina presto, lavora con le colazioni, a pranzo spesso offre panini o piatti caldi e chiude relativamente presto la sera), è il primo (amenity=cafe). Ciao Alecs ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 09.12.2015 um 16:33 schrieb Federico Cortese : > > primo che dalle foto satellitari non posso capirne > l'estensione che quindi dovrei conoscere da altre fonti, si > secondo che > con la logica dei poligoni dovrei fare lo stesso discorso per > l'ufficio del medico che si trova al piano primo, e per quello a piano > secondo, terzo e così via. no, non dovresti fare la stessa cosa per un studio medico al terzo piano, solo perché lo fai per un bar al pt. > > 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato > all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way > dell'edificio, compreso l'indirizzo. e se metti un tag del tipo "start_date"? "operator"? se il bar ha anche spazi al esterno? > Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar > debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una > complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa un casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree, e non come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori informazioni come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può contenere a sua volta altri oggetti. > Io direi invece che per mappare un bar basta un nodo, quando poi il > bar è facilmente individuabile (ad esempio perchè isolato) si può > approfondire la mappatura con un'area. > Poi chi vuole essere maniacale con relazioni e aree sovrapposte può > anche farlo, ma credo vada oltre le esigenze di mappatura. le relazioni vorrei evitare anch'io, dove non sono strettamente necessario. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 09.12.2015 um 21:01 schrieb "deltredicialessan...@libero.it" > : > > attenzione anche alla distinzione tra amenity=cafe e > amenity=bar; il classico "bar" (che apre la mattina presto, lavora con le > colazioni, a pranzo spesso offre panini o piatti caldi e chiude relativamente > presto la sera), è il primo (amenity=cafe). dubito. Amenity=cafe è una sala da tè. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 21:58 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > >> con la logica dei poligoni dovrei fare lo stesso discorso per >> l'ufficio del medico che si trova al piano primo, e per quello a piano >> secondo, terzo e così via. > > no, non dovresti fare la stessa cosa per un studio medico al terzo piano, > solo perché lo fai per un bar al pt. > La logica delle aree dovrebbe valere per tutti a questo punto, perchè vuoi discriminare lo studio medico? :-) >> >> 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato >> all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way >> dell'edificio, compreso l'indirizzo. > > e se metti un tag del tipo "start_date"? "operator"? se il bar ha anche spazi > al esterno? Come dicevo se si vuole perfezionare la mappatura a quel livello si può fare. Se devo mettere start_date al bar, diversa dalla start_date del fabbricato, userò la stessa way per una relazione. Ma non mi sentirei di dare questo consiglio ad un nuovo mappatore, o di usare aree e relazioni di default per prevedere mappature di tale dettaglio, quando è già tanto se vengono mappati i POI. >> Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar >> debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una >> complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. > > non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di > mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa un > casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree, e non > come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori informazioni > come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può contenere a sua > volta altri oggetti. Su questo siamo pienamente d'accordo. Essendo però che di solito è difficile avere tali informazioni, personalmente mi preoccuperei di non confondere le idee a chi vuole iniziare e gli direi "metti un nodo" :) Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-09 22:00 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > sent from a phone > >> Am 09.12.2015 um 21:01 schrieb "deltredicialessan...@libero.it" >> : >> >> attenzione anche alla distinzione tra amenity=cafe e >> amenity=bar; il classico "bar" (che apre la mattina presto, lavora con le >> colazioni, a pranzo spesso offre panini o piatti caldi e chiude relativamente >> presto la sera), è il primo (amenity=cafe). > > > dubito. Amenity=cafe è una sala da tè. > Come Alecs anche io ho sempre usato amenity=cafe per il classico bar (perfettamente descritto da Alecs), e amenity=bar per i locali che aprono più tardi e funzionano anche nelle ore serali/notturne, servendo soprattutto alcolici. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 09.12.2015 um 22:26 schrieb Federico Cortese : > > Se devo mettere start_date al bar, diversa dalla start_date > del fabbricato, userò la stessa way per una relazione. intendevo, se dovessi mettere start_date al bar senza conoscere il start date del fabbricato (o viceversa) ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 09.12.2015 um 22:32 schrieb Federico Cortese : > > Come Alecs anche io ho sempre usato amenity=cafe per il classico bar > (perfettamente descritto da Alecs), e amenity=bar per i locali che > aprono più tardi e funzionano anche nelle ore serali/notturne, > servendo soprattutto alcolici. alla fine, ci sono più tipologie, come night bar, club, pub, cafe, restaurant, osteria, enoteca, sala da tè, trattoria, pizzeria, gelateria, tavola calda, e noi finora abbiamo fatto un pessimo lavoro a taggare e documentare il specifico.;-) ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
ID mi propone amenity=cafe... Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 22:00, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > > > Am 09.12.2015 um 21:01 schrieb "deltredicialessan...@libero.it" < > deltredicialessan...@libero.it>: > > > > attenzione anche alla distinzione tra amenity=cafe e > > amenity=bar; il classico "bar" (che apre la mattina presto, lavora con le > > colazioni, a pranzo spesso offre panini o piatti caldi e chiude > relativamente > > presto la sera), è il primo (amenity=cafe). > > > dubito. Amenity=cafe è una sala da tè. > > ciao > Martin > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Ok, grazie a tutti. Dato che è un bar che serve anche panini e piatti veloci che tag mi consigliate di aggiungere oltre ad amenity? Stefano Stefano -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32) mQENBFMsHA0BCAC9LJz5AGeJivZ6ycK8nvWiIyYNRuidnAq+dha1LpCXBzICw9j/ Mo2Ibgn0Mf30FzREoBAJmePKsxnkZbtZtP03sLa3bPMpVqbEs7rRDhbQ/S9IgRf+ 7Z6PCEB7CxwTFu1NuLdxHQLmJyrnBlvMbykkK/EtGXbjOLoEWlhrtp67bqjmqV/p LTVRgqVqBsep5IHrbJ7ZfwhCFKHMCVTZG/iW4waqCm90NTCyooT7JLG16SDNLqmQ 6C3oFA2ILOuiDeeat39MM60qG1lIr/kEU4NwalqL6rSv/pVrEWFFPwkRa5ZNzmbc CdmTGPanmKdF8Xhuj1R6vM5HgFH9dGs2XbgRABEBAAG0Jk1vbG9nbmkgU3RlZmFu byA8c3RlZmFubzY2NEBnbWFpbC5jb20+iQE/BBMBAgApAhsPBwsJCAcDAgEGFQgC CQoLBBYCAwECHgECF4AFAlMsHGUFCQlnUqMACgkQvX5DKReVmU4+RAgArfrjrx4S 63AuRBkLYRekui7oe/YDutTyP7Yrkitufzj9jeUN/YJVH+MAyEDc8iwDbxr3UqzH jlVKQ1hG6rmtAoswEc5rwY6N2O1ji2Hl5srRkaYX9ye9poTuPhrEkQFVvM/U3Sbz Jsjh9QQBGIGaY7DbWHHeCBCn/WlC0U5sT7bYL1dmKPO9TQEvUqie4sGwL/LjWHOQ X2ze0quBxXnx4RW//CFuXyeV4dEASZrFmwnEUoofVM4XntcrmnP7syoZyMLexQ2f 4FE+3CzRKWZTai4o99OcZRGzqKll570VxoYcnQttvGRyXo177eHTGtaF/ACMht/w rle+Bp1ZNOhgCA== =28yw -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- Il giorno 9 dicembre 2015 16:33, Federico Cortese ha scritto: > 2015-12-09 12:21 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > > > si, la soluzione migliore (credo) sarebbe quella di utilizzare sempre > > un'area - se disponi di tutte le infomazioni. Ma talvolte non è possibile > > (non sai bene quanto si estende, ma sai dove si trova, e vuoi comunque > > inserire qualcosa. Insererire un'area sbagliata potrebbe essere peggio > che > > inserire un nodo). Poi, creare un'area richiede più tempo dal mappatore > che > > creare un nodo. L'informazione guadagnata potrebbe essere valutata > talmente > > poca che il mappatore decide di usare un metodo più rapido per ottenere > un > > risultato ancora accettabile. > > > > Facciamo alcuni esempi: > > 1) bar che si trova al piano terra di un palazzo composto da cinque > piani, dei quali il piano terra contiene attività commerciali, mentre > i piani superiori appartamenti e uffici. Il bar ha comunque accesso > indipendente con relativo numero civico. In questo caso metto il nodo > in corrispondenza dell'accesso, coi dati del bar e dell'indirizzo, > civico compreso. Se dovessi andare a mappare l'area avrei svariati > problemi: primo che dalle foto satellitari non posso capirne > l'estensione che quindi dovrei conoscere da altre fonti, secondo che > con la logica dei poligoni dovrei fare lo stesso discorso per > l'ufficio del medico che si trova al piano primo, e per quello a piano > secondo, terzo e così via. Ci immaginiamo cosa diventerebbe la mappa? > > 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato > all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way > dell'edificio, compreso l'indirizzo. Il civico lo duplicherò sul nodo > dove esattamente c'è l'ingresso, o il cancello di ingresso se > all'esterno. > > Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar > debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una > complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. > Io direi invece che per mappare un bar basta un nodo, quando poi il > bar è facilmente individuabile (ad esempio perchè isolato) si può > approfondire la mappatura con un'area. > Poi chi vuole essere maniacale con relazioni e aree sovrapposte può > anche farlo, ma credo vada oltre le esigenze di mappatura. > > Ciao > Federico > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Il 09/12/2015 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: 2) bar che si trova in un fabbricato interamente dedicato all'attività. In questo caso assegno tutti i tag del bar alla way dell'edificio, compreso l'indirizzo. e se metti un tag del tipo "start_date"? "operator"? se il bar ha anche spazi al esterno? Se quando parte occupa una stanza e poi, appena comincia a guadagnare, acquista pure quella accanto, che fai: due aree con due start_date diversi? E se invece comincia in grande stile e poi vende un pezzo dello stabile riducendo l'area? Pure l'operator può cambiare, quindi magari potremmo avere diversi start_date per diversi operator... Per quanto riguarda gli spazi all'esterno direi che c'è il tag apposito (che ora non ricordo di preciso, ma puoi indicare se è fronte strada o dietro... e anche se tutto l'anno o solo stagionale). Proprio in base a quanto hai scritto sopra Martin, dire che un bar debba essere preferibilmente mappato come area mi sembra una complicazione che può solo scoraggiare i nuovi mappatori. non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa un casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree, e non come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori informazioni come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può contenere a sua volta altri oggetti. Se c'è qualcos'altro da mappare dentro è un conto, ma in altri casi direi che si può benissimo accontentarsi di un bel nodo. Trattasi di una mappa, dunque una rappresentazione approssimata e simbolica, non di una roba in scala 1:1... E poi, francamente, che te ne fai della forma, della grandezza e dell'orientamento del bar? Sinceramente non vedo l'utilità di certe info su OSM. Il punto è necessario perché serve a dirti dov'è (e non importa se c'è un altro ingresso a 5 metri, il nodo sul civico va più che bene), ma l'area è di dubbia utilità. Se voglio certe info vado magari in cerca del progetto o comunque su rappresentazioni più dettagliate. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
On Thursday 10 of December 2015 15:47:01 Paolo Monegato wrote: > Il 09/12/2015 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di > > mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa > > un casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree, > > e non come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori > > informazioni come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può > > contenere a sua volta altri oggetti. > Se c'è qualcos'altro da mappare dentro è un conto, ma in altri casi > direi che si può benissimo accontentarsi di un bel nodo. Trattasi di una > mappa, dunque una rappresentazione approssimata e simbolica, non di una > roba in scala 1:1... > > E poi, francamente, che te ne fai della forma, della grandezza e > dell'orientamento del bar? Sinceramente non vedo l'utilità di certe info > su OSM. Il punto è necessario perché serve a dirti dov'è (e non importa > se c'è un altro ingresso a 5 metri, il nodo sul civico va più che bene), > ma l'area è di dubbia utilità. Se voglio certe info vado magari in cerca > del progetto o comunque su rappresentazioni più dettagliate. E se ho un bar (o altra attività) con due ingressi entrambi segnati? Ad esempio ad angolo: segno un punto interno con i dati del bar collegato alle entrate, che invece hanno il numero civico? (collegato come? Relazione? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site magari?) Penso sempre che in quel caso la soluzione "perfetta" sarebbe comunque l'indoor mapping, con l'area precisa, ma mi va bene il punto collegato ai due ingressi se sapessi che è una soluzione valida... Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Il 10/12/2015 16:01, Luigi Toscano ha scritto: On Thursday 10 of December 2015 15:47:01 Paolo Monegato wrote: Il 09/12/2015 21:58, Martin Koppenhoefer ha scritto: non è il metodo preferito per iniziare, probabilmente, ma è uno stato di mappatura avanzato che permette di mappare i dettagli senza che diventa un casino. Topologicamente è più sensato avere le aree mappate come aree, e non come punti/nodi. È già meglio per se, perché contiene ulteriori informazioni come la grandezza, la forma, l'orientamento, e perché può contenere a sua volta altri oggetti. Se c'è qualcos'altro da mappare dentro è un conto, ma in altri casi direi che si può benissimo accontentarsi di un bel nodo. Trattasi di una mappa, dunque una rappresentazione approssimata e simbolica, non di una roba in scala 1:1... E poi, francamente, che te ne fai della forma, della grandezza e dell'orientamento del bar? Sinceramente non vedo l'utilità di certe info su OSM. Il punto è necessario perché serve a dirti dov'è (e non importa se c'è un altro ingresso a 5 metri, il nodo sul civico va più che bene), ma l'area è di dubbia utilità. Se voglio certe info vado magari in cerca del progetto o comunque su rappresentazioni più dettagliate. E se ho un bar (o altra attività) con due ingressi entrambi segnati? Ad esempio ad angolo: segno un punto interno con i dati del bar collegato alle entrate, che invece hanno il numero civico? (collegato come? Relazione? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:site magari?) Penso sempre che in quel caso la soluzione "perfetta" sarebbe comunque l'indoor mapping, con l'area precisa, ma mi va bene il punto collegato ai due ingressi se sapessi che è una soluzione valida... Ciao In un caso del genere probabilmente sceglierei il civico dello scontrino e metterei il bar su quel nodo lì e basta... L'indoor map secondo me va bene per gli edifici della PA, per le stazioni, per i musei o per i grandi centri commerciali, dove quindi ha una sua utilità, ma per un bar mi sembra un'esagerazione. ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-10 17:40 GMT+01:00 Paolo Monegato : > > In un caso del genere probabilmente sceglierei il civico dello scontrino e > metterei il bar su quel nodo lì e basta... > L'indoor map secondo me va bene per gli edifici della PA, per le stazioni, > per i musei o per i grandi centri commerciali, dove quindi ha una sua > utilità, ma per un bar mi sembra un'esagerazione. > Pienamente d'accordo con te Paolo. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
stefano664 wrote > Ciao a tutti, > vorrei inserire un bar che ho visitato la settimana scorsa, ma, nel > punto > di inserimento, è già presente un nodo con il numero civico. E' meglio > inserire un nuovo nodo con il bar oppure modificare il nodo indirizzo > attualmente già presente? Ti do' anche la mia versione. Premessa: il POI CIVICO, come gia' detto, e' giusto che si trovi in corrispondenza della targetta identificativa in quanto, a livello amministrativo, serve a marcare un varco su un'area di circolazione. Questo aspetto ha poi riflessi su anagrafica postale/fiscale, censimento di passi carrai (tosap) etc... Inoltre nei programmi dell'Amministrazione pubblica c'e' anche la georeferenziazione puntuale dei civici http://www.istat.it/it/files/2015/05/FRANCESCO_DIPEDE.pdf Qualsisi attivita' svolta nell'edificio, a mio parere, sarebbe meglio gestirla con un POI ATTIVITA' indipendente, puntuale o spaziale, posizionato in corrispondenza dell'attivita' stessa, con i suoi tag specifici ed eventualmente in aggiunta anche le informazioni dello stradario (indirizzo) anche se ridondanti. Motivi: - se utilizziamo un unico POI per CIVICO+ATTIVIA', quando l'attivita' cessa di esistere, un mappatore poco attento al 90% cancella il POI in toto senza preoccuparsi di salvaguardare le informazioni del CIVICO che andrebbero perse; - ci sono molti casi in cui il POI ATTIVITA' e' molto lontano dal POI CIVICO (penso ad Aziende agricole che dalla strada dove si trova il CIVICO hanno l'agriturismo o il bed&brekfast all'interno della proprieta' lontani anche centinaia di metri, raggiungiblili magari anche da altre strade) pertanto e' piu' semplice gestirli in modo autonomo e indipendente; - (uno sfizio) a livello di rendering, nel caso di unico POI, l'Attivita' prevale sul Civico che non viene visualizzato in mappa quando potrebbe servire averlo sott'occhio (penso ad un postino che usa OsmAnd :-) ). Ovvio che dipende dalle impostazioni del motore rendering, ma di solito e' così. Saluti -- Marco_T -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappatura-bar-tp5862054p5862228.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone Am 10.12.2015 um 15:47 schrieb Paolo Monegato : >> e se metti un tag del tipo "start_date"? "operator"? se il bar ha anche >> spazi al esterno? > > Se quando parte occupa una stanza e poi, appena comincia a guadagnare, > acquista pure quella accanto, che fai: due aree con due start_date diversi? E > se invece comincia in grande stile e poi vende un pezzo dello stabile > riducendo l'area? per me il start_date del bar è quello del esercizio commerciale, non cambia niente se loro si ingrandiscono o no, cosa volevo dire è che non sai più se il start_date è del bar oppure del edificio. > Pure l'operator può cambiare, quindi magari potremmo avere diversi start_date > per diversi operator... infatti, quando cambia l'operator metterei un nuovo start_date al bar. Non metterei informazioni storici sui operators precedenti. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
Il 10/12/2015 22:38, Marco_T ha scritto: - se utilizziamo un unico POI per CIVICO+ATTIVITA', quando l'attivita' cessa di esistere, un mappatore poco attento al 90% cancella il POI in toto senza preoccuparsi di salvaguardare le informazioni del CIVICO che andrebbero perse; Si, questo è un rischio concreto. Ma pure un normale civico può essere cancellato per sbaglio. - ci sono molti casi in cui il POI ATTIVITA' e' molto lontano dal POI CIVICO (penso ad Aziende agricole che dalla strada dove si trova il CIVICO hanno l'agriturismo o il bed&brekfast all'interno della proprieta' lontani anche centinaia di metri, raggiungiblili magari anche da altre strade) pertanto e' piu' semplice gestirli in modo autonomo e indipendente; In quel caso mi pare logico che si debba mappare diversamente, magari con una relazione che usi il civico come entrance (nel caso non ripeterei i tag addr: sul poi dell'attività)... - (uno sfizio) a livello di rendering, nel caso di unico POI, l'Attivita' prevale sul Civico che non viene visualizzato in mappa quando potrebbe servire averlo sott'occhio (penso ad un postino che usa OsmAnd :-) ). Ovvio che dipende dalle impostazioni del motore rendering, ma di solito e' così. Saluti Beh, se il postino cerca il civico comunque lo trova (che sia perché lo cerca con OSMand o perché graficamente vede che quel bar è tra due indirizzi). E comunque sulla posta ci sarà anche il destinatario oltre che il civico (dunque il nome dell'attività, o se va male l'operator quando è diverso... ma comunque si capisce che è un attività e non un civico residenziale)... ciao Paolo M ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-11 14:27 GMT+01:00 Paolo Monegato : > Il 10/12/2015 22:38, Marco_T ha scritto: >> >> - se utilizziamo un unico POI per CIVICO+ATTIVITA', quando l'attivita' >> cessa di esistere, un mappatore poco attento al 90% cancella il POI in toto >> senza preoccuparsi di salvaguardare le informazioni del CIVICO che >> andrebbero perse; > > Si, questo è un rischio concreto. Ma pure un normale civico può essere > cancellato per sbaglio. Vero. Ma considerate che proprio poco fa un nuovo user al primo editing ha deformato un fabbricato, trasformato l'intero complesso di edifici da building=yes in area=yes ed ha sovrapposto un lato dell'edificio con la strada. Tutto ciò per aggiungere il POI di un B&B. Purtroppo dobbiamo sempre stare con gli occhi aperti per proteggere il frutto del nostro impegno :( >> - ci sono molti casi in cui il POI ATTIVITA' e' molto lontano dal POI >> CIVICO (penso ad Aziende agricole che dalla strada dove si trova il CIVICO >> hanno l'agriturismo o il bed&brekfast all'interno della proprieta' lontani >> anche centinaia di metri, raggiungiblili magari anche da altre strade) >> pertanto e' piu' semplice gestirli in modo autonomo e indipendente; > > In quel caso mi pare logico che si debba mappare diversamente, magari con > una relazione che usi il civico come entrance (nel caso non ripeterei i tag > addr: sul poi dell'attività)... Concordo, anche se ancora non mi è chiaro che tipo di relazione usare per collegare attività e ingresso. Fin'ora ho duplicato l'indirizzo su POI e ingresso, senza creare relazioni. >> - (uno sfizio) a livello di rendering, nel caso di unico POI, l'Attivita' >> prevale sul Civico che non viene visualizzato in mappa quando potrebbe >> servire averlo sott'occhio (penso ad un postino che usa OsmAnd :-) ). Ovvio >> che dipende dalle impostazioni del motore rendering, ma di solito e' così. Osmand è imbattibile, sul suo rendering mette sempre tra parentesi il civico di fianco al nome dell'attività :) Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 11.12.2015 um 14:45 schrieb Federico Cortese : > > Concordo, anche se ancora non mi è chiaro che tipo di relazione usare > per collegare attività e ingresso. > Fin'ora ho duplicato l'indirizzo su POI e ingresso, senza creare relazioni. non c'è una relazione generalmente introdotta che lo fa, si potrebbe fare con la site relation (perché si può fare tutto con la site relation ;-) ), ma trovo molto più semplice, "autospiegante" e intuitivo la soluzione senza relazione (area e sul perimetro gli ingressi) ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-11 19:47 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > non c'è una relazione generalmente introdotta che lo fa, si potrebbe fare con > la site relation (perché si può fare tutto con la site relation ;-) ), ma > trovo molto più semplice, "autospiegante" e intuitivo la soluzione senza > relazione (area e sul perimetro gli ingressi) > Certo quando è possibile individuare l'area è sicuramente meglio che creare una relazione :) in realtà l'esempio era quello di un'azienda agricola che al suo interno ha un b&b distante centinaia di metri dal cancello di ingresso col civico. Non credo si possa risolvere con l'area, a meno di attribuire il tourism=guest_house a tutto il perimetro dell'azienda agricola :) Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 11.12.2015 um 21:42 schrieb Federico Cortese : > > Non credo si possa risolvere con l'area, a meno di attribuire il > tourism=guest_house a tutto il perimetro dell'azienda agricola :) un'area col civico risolverebbe ;-) Ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
2015-12-11 23:18 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > >> Am 11.12.2015 um 21:42 schrieb Federico Cortese : >> >> Non credo si possa risolvere con l'area, a meno di attribuire il >> tourism=guest_house a tutto il perimetro dell'azienda agricola :) > > un'area col civico risolverebbe ;-) > Si è vero hai ragione il b&b si troverebbe all'interno di un'area più grande taggata col civico. Ma se come hai scritto tu "gli ingressi" sono più di uno, con un civico per ogni ingresso magari pure da vie diverse, siamo punto e a capo :))) Senza considerare che per la navigazione se ho tutta l'azienda agricola taggata col civico, sarà difficile raggiungere l'ingresso :( Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Mappatura bar
sent from a phone > Am 11.12.2015 um 23:28 schrieb Federico Cortese : > > Si è vero hai ragione il b&b si troverebbe all'interno di un'area più > grande taggata col civico. Ma se come hai scritto tu "gli ingressi" > sono più di uno, con un civico per ogni ingresso magari pure da vie > diverse, siamo punto e a capo :))) > Senza considerare che per la navigazione se ho tutta l'azienda > agricola taggata col civico, sarà difficile raggiungere l'ingresso :( si potrebbe fare tutti due: civici sui ingressi e quello principale (che usa l'azienda/il residente) sull'area. Raggiungere un ingresso non sarà difficile, è un problema concettuale del software: deve prima cercare un civico e poi gli ingresso/i per entrare in quel civico. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
Benvenuto nel mondo di OpenStreetMap. Purtroppo non posso esserci al OSMit2017, mi sarebbe piaciuto tanto darti una mano nel ricerco su terreno su questo eterno problema. 2017-01-27 16:48 GMT+01:00 Jacopo Primavera : > Ciao a tutti, > > > sono nuovo di OSM ma è una settimana che sono in "full immersion" :) > > Mi spiace presentarmi con questo argomento che ho visto negli archivi aver > sollevato infinite discussioni (anche molto divertenti a leggerle così > tutte di un fiato!), ma ho intenzione di mappare tutti i bar della zona di > Roma dove vivo e quindi ho bisogno di confrontarmi con voi. > > > 1. si è giunti alla fine a qualche tipo di accordo su come mappare i bar > in Italia? gli archivi che ho trovato si concludevano senza soluzioni > condivise... la situazione è sempre quella? > > > 2. secondo me la prima fonte di confusione sul tema deriva dalle definizioni > basate sui costumi anglosassoni che inevitabilmente si scontrano con le > peculiarità locali... e vabè, fin qui siamo tutti d'accordo credo. > > > 3. vedo poi una seconda fonte di confusione data dal tentativo di voler > "catturare" categorie sempre più sfuggenti come quelle di > *bar/cafe/pub/arts_centre/nightclub/internet_cafe/coworking*, le quali > sempre più spesso oggi si sovrappongono. > > > 4. Io vedrei bene un tag di livello intermedio, qualcosa come > *amenity=pubblico > esercizio con somministrazione alimenti e/o bevande* abbreviato in > maniera decente :) e poi declinato secondo le varie forme di bar con tag > aggiuntivi del tipo alcohol=yes, music=no, snack=yes, tables=yes, > table_service=no, wifi=yes, ecc. > > In mancanza di questo tag contenitore io opterei per taggare i nostri > bar/caffè con amenity=bar e poi aggiungere opzionalmente questi tag > booleani (yes/no) per descrivere meglio il locale. E' assurdo? Si può fare? > Se lo faccio per i locali che mapperò creerò confusione? (intendo > l'aggiunta di tanti tag nuovi booleani) > > > 4a. > > il fatto di scegliere amenity=bar anziché amenity=cafè come contenitore > principale per i bar di casa nostra (con l'eccezione delle sale da the, per > le quali forse amenity=cafe è più calzante, ma che non sono proprio così > diffuse!) risiede nel fatto che estrapolando nel wiki la parte di > definizione *verifiable* ([...] purpose-built commercial establishment > that sells alcoholic drinks to be consumed on the premises [...]), e > tralasciando la parte *NON-verifiable* ([...] characterised by a noisy > and vibrant atmosphere [...]), allora la descrizione mi sembra quella che > più si avvicina al concetto generale dei nostri bar. Inoltre sempre nel > wiki si raccomanda questo tag anche per i Mediterrean bars nonostante le > note differenze che sussistono. > > > Scusate la lunghezza del post e grazie! > > Jacopo > > > ps. Sarò a genova 8-9 febbraio per OSMit e potrebbe essere divertente > discutere della questione davanti a una buona birra in un bel bar (o cafe?) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
secondo me basta che metti il tag più adatto e hai fatto.. perchè se per esempio è un bar.. metti bar.. ecc.. le differenze alcune volte possono essere minime ..per esempio tra il tag bar o caffè.. però secondo me devi pensare un po sulle caratteristiche di quel bar.. perchè poi se.. per eesempio ha anche una salo ballo dietro.. basta che aggiungi due pdi vicini tra di loro .. uno con tag del bar e uno con il tag discoteca o nightclub... tutto qui :) Io è da bene circa un anno e mezzo che mappo su openstreetmap.. ti capisco.. d'altronde.. io sono vicino Roma e ti ringrazio tantissimo che stai mappando altri bar .. inoltre se per esempio un bar della tua zona ha chiuso .e sta ancora mappato sulla mappa .. toglilo ok? cosi la mappa rimane in continuo aggiuornamento .. se hai bisogno di aiuto non esitare a chiedere più informazioni :) Il giorno ven 27 gen 2017 alle ore 17:08 Volker Schmidt ha scritto: > Benvenuto nel mondo di OpenStreetMap. > > Purtroppo non posso esserci al OSMit2017, mi sarebbe piaciuto tanto darti > una mano nel ricerco su terreno su questo eterno problema. > > > 2017-01-27 16:48 GMT+01:00 Jacopo Primavera : > > Ciao a tutti, > > > sono nuovo di OSM ma è una settimana che sono in "full immersion" :) > > Mi spiace presentarmi con questo argomento che ho visto negli archivi aver > sollevato infinite discussioni (anche molto divertenti a leggerle così > tutte di un fiato!), ma ho intenzione di mappare tutti i bar della zona di > Roma dove vivo e quindi ho bisogno di confrontarmi con voi. > > > 1. si è giunti alla fine a qualche tipo di accordo su come mappare i bar > in Italia? gli archivi che ho trovato si concludevano senza soluzioni > condivise... la situazione è sempre quella? > > > 2. secondo me la prima fonte di confusione sul tema deriva dalle definizioni > basate sui costumi anglosassoni che inevitabilmente si scontrano con le > peculiarità locali... e vabè, fin qui siamo tutti d'accordo credo. > > > 3. vedo poi una seconda fonte di confusione data dal tentativo di voler > "catturare" categorie sempre più sfuggenti come quelle di > *bar/cafe/pub/arts_centre/nightclub/internet_cafe/coworking*, le quali > sempre più spesso oggi si sovrappongono. > > > 4. Io vedrei bene un tag di livello intermedio, qualcosa come > *amenity=pubblico > esercizio con somministrazione alimenti e/o bevande* abbreviato in > maniera decente :) e poi declinato secondo le varie forme di bar con tag > aggiuntivi del tipo alcohol=yes, music=no, snack=yes, tables=yes, > table_service=no, wifi=yes, ecc. > > In mancanza di questo tag contenitore io opterei per taggare i nostri > bar/caffè con amenity=bar e poi aggiungere opzionalmente questi tag > booleani (yes/no) per descrivere meglio il locale. E' assurdo? Si può fare? > Se lo faccio per i locali che mapperò creerò confusione? (intendo > l'aggiunta di tanti tag nuovi booleani) > > > 4a. > > il fatto di scegliere amenity=bar anziché amenity=cafè come contenitore > principale per i bar di casa nostra (con l'eccezione delle sale da the, per > le quali forse amenity=cafe è più calzante, ma che non sono proprio così > diffuse!) risiede nel fatto che estrapolando nel wiki la parte di > definizione *verifiable* ([...] purpose-built commercial establishment > that sells alcoholic drinks to be consumed on the premises [...]), e > tralasciando la parte *NON-verifiable* ([...] characterised by a noisy > and vibrant atmosphere [...]), allora la descrizione mi sembra quella che > più si avvicina al concetto generale dei nostri bar. Inoltre sempre nel > wiki si raccomanda questo tag anche per i Mediterrean bars nonostante le > note differenze che sussistono. > > > Scusate la lunghezza del post e grazie! > > Jacopo > > > ps. Sarò a genova 8-9 febbraio per OSMit e potrebbe essere divertente > discutere della questione davanti a una buona birra in un bel bar (o cafe?) > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Written by Valerio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
Vivo in un comune ad altissima densità di bar e di tasso alcolico. L'idea di mapparli tutti a questo livello di dettaglio é tanto ardita quanto quella di mappare tutti i numeri civici. Però per la seconda ci é venuta in aiuto l'amministrazione regionale. Buon lavoro! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
però ci sono dei comune del nord ho visto che hanno mappato anche i numeri civici.. come Padova... Milano..Torino..Cesena..Firenze ecc..però più la mappa è dettagliata meglio è ... Il giorno ven 27 gen 2017 alle ore 18:06 Cascafico Giovanni < cascaf...@gmail.com> ha scritto: > Vivo in un comune ad altissima densità di bar e di tasso alcolico. L'idea > di mapparli tutti a questo livello di dettaglio é tanto ardita quanto > quella di mappare tutti i numeri civici. Però per la seconda ci é venuta in > aiuto l'amministrazione regionale. > > Buon lavoro! > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Written by Valerio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
THESTORM375 wrote > però ci sono dei comune del nord ho visto che hanno mappato anche i numeri > civici.. come Padova... Milano..Torino..Cesena..Firenze ecc..però più la > mappa è dettagliata meglio è ... Ehm...la risposta di Cascafico era ironica... :-) In Friuli Venezia Giulia infatti, abbiamo mappato TUTTI i civici della regione (a parte una manciata di comuni). Per il discorso bar eviterei anche io troppe complicazioni. Nel senso che ogni tag aggiunto deve poi essere tenuto aggiornato per dare affidabilità alla mappa. Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una "frasca" o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...! :-) -- Marco_T -- View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034p5890140.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
2017-01-29 22:00 GMT+01:00 Marco_T : > Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una > "frasca" > o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con > cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...! :-) > +1 in generale trovo utile specificare la tipologia _anche_ in italiano. Personalmente uso restaurant:type:it per tutti i posti (non solo "ristoranti") dove si può mangiare (quindi comprende anche i bar, gelaterie, ...). Anche valori multipli sono ben venuti, per esempio: "rosticceria;tavola_calda;maccelleria" La tipologia è quella "autodichiarata" (su insegni / menu / internet / etc.) http://taginfo.osm.org/keys/restaurant%3Atype%3Ait#values Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
2017-01-30 13:27 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer : > > 2017-01-29 22:00 GMT+01:00 Marco_T : > >> Ben più importante da noi (in FVG) è sapere se stai entrando in una >> "frasca" >> o in una "osmizza" o in una "privada". L'atteggiamento e la competenza con >> cui ti presenti è di fondamentale importanza. Già. Hic...! :-) >> > > > > +1 > in generale trovo utile specificare la tipologia _anche_ in italiano. > Personalmente uso restaurant:type:it per tutti i posti (non solo > "ristoranti") dove si può mangiare (quindi comprende anche i bar, > gelaterie, ...). Anche valori multipli sono ben venuti, per esempio: > "rosticceria;tavola_calda;maccelleria" La tipologia è quella > "autodichiarata" (su insegni / menu / internet / etc.) > > http://taginfo.osm.org/keys/restaurant%3Atype%3Ait#values > Macelleria con una c sola (anche nei dati OSM che sono quindi da correggere). Ciao, Andrea ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
2017-01-30 14:27 GMT+01:00 Andrea Musuruane : > Macelleria con una c sola (anche nei dati OSM che sono quindi da > correggere). grazie per la segnalazione. Ho cambiato questi (erano tutti a Santeramo in Colle): http://www.openstreetmap.org/changeset/45652057 Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale: bar italiano --> amenity=cafe pub --> amenity=pub american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features [2] http://en.wikipedia.org/wiki/it:American_bar [3] http://en.wikipedia.org/wiki/it:Lounge_bar - -- confronto navigatori basati su OSM: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xmhQ15bQ5eH_8U7kCzwi5xoNtT8e8JxDUEz05px-Vog/pubhtml -- View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble.com/mappatura-bar-in-Italia-tp5890034p5890260.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
On 31 January 2017 at 06:26, dan980 wrote: > Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale: > > bar italiano --> amenity=cafe > pub --> amenity=pub > american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar > +1 questo era la classificazione base che era stata decisa anni fa... -- ciao Luca www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
On Tue, Jan 31, 2017 at 8:46 AM, Luca Delucchi wrote: > On 31 January 2017 at 06:26, dan980 wrote: >> Io finora ho seguito la Wiki italiana[1], secondo la quale: >> >> bar italiano --> amenity=cafe >> pub --> amenity=pub >> american bar[2], lounge bar[3] --> amenity=bar >> > > +1 questo era la classificazione base che era stata decisa anni fa... > Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
sent from a phone > On 31 Jan 2017, at 14:04, Federico Cortese wrote: > > Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema. per me amenity=cafe va bene solo per una parte dei bar in Italia. Tra i bar italiani ci sono grosse differenze. Per esempio un bar che rimane aperto anche di notte è al solito diverso da uno aperto fino al pomeriggio. Poi la distinzione in quello che si mangia (cornetti surgelati, bar pasticceria, bar tabacchi, tavola calda, bar gelateria, ristoro bar, ...), se hanno tavoli o solo un bancone, ... In realtà dovremmo creare un nuovo tag, sarebbe la soluzione più pulita. Tanti esercizi firmati "bar" non sono ne cafe, ne pub, ne american bar, ne restaurant, e nemmeno un sottotipo di questi. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura bar in Italia
Il 01/02/2017 23:26, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > sent from a phone > >> On 31 Jan 2017, at 14:04, Federico Cortese wrote: >> >> Sì, anche secondo me conviene seguire quello schema. > > > per me amenity=cafe va bene solo per una parte dei bar in Italia. Tra i bar > italiani ci sono grosse differenze. Per esempio un bar che rimane aperto > anche di notte è al solito diverso da uno aperto fino al pomeriggio. Poi la > distinzione in quello che si mangia (cornetti surgelati, bar pasticceria, bar > tabacchi, tavola calda, bar gelateria, ristoro bar, ...), se hanno tavoli o > solo un bancone, ... > > In realtà dovremmo creare un nuovo tag, sarebbe la soluzione più pulita. > Tanti esercizi firmati "bar" non sono ne cafe, ne pub, ne american bar, ne > restaurant, e nemmeno un sottotipo di questi. > > Ciao, > Martin Per me la distinzione orari è fondamentale, e mi avvalgo palliativamente di questa mail: http://gis.19327.n8.nabble.com/di-nuovo-sui-bar-tp5351898p5351907.html Il fatto di mettere a disposizione mangiare e cosa, è secondario e vanno fatte dei tag aggiuntivi, altrimenti bisogna orientarsi su un ristorante, con tag scondari come bar o cafè. Si tenga conto della destinazione d'uso principale, mentre per il pub, per come lo si intende in Italia non ho dubbi, è birreria punto, se poi fa anche bruschetteria o ristorante, è uno scopo secondario, che va taggato con aggiunte a discrezione dell'utente. Per cui ammesso e concesso che lo scopo principale è la bevanda, ovvero i locale è dedicato a questo scopo, allora la differenza per me sono gli orari, come nella mail segnalata, aperti al mattino/mattino presto (non fino al mattino presto ;) ) fino al pomeriggio orientativamente alle 22:00/mezzanotte, amenity=cafè, dal pomeriggio ad ora tarda/mattino presto, amenity=bar, Birreria/pub indistintamente dall'ora, specializzate in bevande al luppolo, amenity=pub, per altre cose ci sono altri tag, per cui se si parla di bar, per me sono locali dove principalmente lo scopo principale è il consumo di bevanda (alcolica o no), che poi ci si ritrovi in gruppo o da soli, per me è secondario in questi locali, è un punto di aggregazione come altri. -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
