Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-17 Thread Martin Koppenhöfer 


Am 17/dic/2012 um 23:57 schrieb "Alberto" :

> Sono solo dimenticanze o è passato qualche bot a cancellarle, che voi 
> sappiate?
> 

Se guardi lo storico (ctrl+h in josm) puoi vedere se prima c'era sto tag o no, 
se non è stato cancellato durante la license redaction (quello lo vedi dal nome 
utente).

> Altra cosa: il tag toll=yes è corretto metterlo su ogni segmento di 
> autostrada e non sulla relazione route?
> 

Si

Ciao,
Martin___
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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Federico Cozzi 
2012/12/17 Alberto :
> Altra cosa: il tag toll=yes è corretto metterlo su ogni segmento di
> autostrada e non sulla relazione route? Io penso di sì perché qualche pezzo
> di autostrada (tipo i tratti usati come tangenziale) potrebbero non essere a
> pagamento.

Assolutamente corretto.
E non solo per il motivo che dici tu: i router usano le
caratteristiche delle way per scegliere la route migliore, e non si
appoggiano sulle relation. Quindi il tag toll=yes sulla relation
diventerebbe del tutto invisibile ai router.

Anche concettualmente mi sembra che il tag toll=yes sia più corretto
sulla way piuttosto che sulla relation. Una way può far parte di più
relation: si potrebbe quindi avere che la medesima tratta è, oppure
non è, soggetta a pedaggio a seconda della route che si intende
percorrere... Questo nella realtà è impossibile!

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 17 dicembre 2012 23:57, Alberto
ha scritto:

> Ciao a tutti, oggi impostando il navigatore mi sono accorto che la A21 tra
> Alessandria e Torino non è considerata a pedaggio (ma lo è). Poi ho aperto
> JOSM ed ho visto che manca il tag toll=yes sia su quella tratta che su
> altre autostrade, tipo la A10 ad ovest di Genova, la diramazione A26/A7, la
> A33, la A55, la A32 e molte altre.
>

Occhio solo che la A32, ad esempio, non è tutta a pedaggio.

Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a "sistema
aperto", si paga solo se si transita in alcuni punti specifici.
Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne
alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere
tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no.
Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così)

Stesso discorso vale per la A55, Tangenziale di Torino e sue diramazioni.


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Maurizio Daniele - 
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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Federico Cozzi 
2012/12/18 Maurizio Daniele :
> Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a "sistema
> aperto", si paga solo se si transita in alcuni punti specifici.
> Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne
> alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere
> tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no.
> Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così)

+1

il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile
percorrere senza pagare.
Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no

Ciao

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Elena ``of Valhalla'' 
On 2012-12-18 at 13:30:08 +0100, Federico Cozzi wrote:
> 2012/12/18 Maurizio Daniele :
> > Cioè... tecnicamente lo sarebbe, ma siccome è una autostrada a "sistema
> > aperto", si paga solo se si transita in alcuni punti specifici.
> > Entrando e uscendo nei punti giusti, esiste quindi la possibilità di farne
> > alcuni tratti senza pagare alcunché, da cui non è detto che debba avere
> > tutta il tag toll=yes (probabilmente sarebbe meglio specificare un toll=no.
> > Rindondante ma fa capire che non ce lo si è dimenticato: è proprio così)
> 
> +1
> 
> il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile
> percorrere senza pagare.
> Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no

e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede 
sulle autostrade a sistema aperto?

secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada 
e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router 
lo riconosce.

[tra l'altro, che io sappia in queste autostrade la tariffa del casello 
è calcolata sui chilometri di tutta la tratta, come se fosse toll=yes 
su tutto, ma se uno entra ed esce senza passare da un casello
non paga niente]

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Martin Koppenhoefer 
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' :
> secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada
> e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router
> lo riconosce.


secondo me no, il fatto che una strada sia a pagamento o no non è un
attributo puntuale, ma è una proprietà di un tratto di strada, e
quindi va messo sul tratto della strada.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 18 dicembre 2012 13:58, Elena ``of Valhalla'' <
elena.valha...@gmail.com> ha scritto:


> e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede
> sulle autostrade a sistema aperto?
>
> secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada
> e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router
> lo riconosce.
>
>
Io metto il tag toll=yes sui tratti di (auto)strada dove paghi sicuro
(alias: "se passi di qui finisci inevitabilmente in un casello").

Paradossalmente con questo approccio, in una autostrada a sistema aperto è
taggato "toll=yes" solo il tratto DOPO l'ultimo ingresso "libero" e PRIMA
di un casello mentre sarà "toll=no" il tratto tra due ingressi/uscite
"libere" ma anche quello dopo il casello, può essere taggato
indifferentemente.


> [tra l'altro, che io sappia in queste autostrade la tariffa del casello
> è calcolata sui chilometri di tutta la tratta, come se fosse toll=yes
> su tutto, ma se uno entra ed esce senza passare da un casello
> non paga niente]
>
>
E' esatto. In simili tratti il pedaggio è calcolato "statisticamente" sulla
lunghezza del percorso (non hai un talloncino d'ingresso) quindi
teoricamente è a pagamento tutto il tracciato ma tecnicamente non lo è.


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Elena ``of Valhalla'' 
On 2012-12-18 at 14:04:03 +0100, Martin Koppenhoefer wrote:
> 2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' :
> > secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada
> > e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router
> > lo riconosce.
> secondo me no, il fatto che una strada sia a pagamento o no non è un
> attributo puntuale, ma è una proprietà di un tratto di strada, e
> quindi va messo sul tratto della strada.

ma in questo caso di sicuro non è una proprietà della strada, 
ma del percorso che si è fatto su quella strada

se io vado da varese a gallarate pago il pedaggio calcolato su tutta 
la ventina di km che ho percorso (o qualcosa di più: non so da dove 
partano a calcolare per il pedaggio che si paga alla barriera di
milano), se invece faccio la stessa identica strada, ma esco 
8 km prima all'uscita Cavaria non pago nulla.

http://osm.org/go/0CkgYit--

certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra 
cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto 
diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo 
me diventa tagging per il router.

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 18 dicembre 2012 14:31, Elena ``of Valhalla'' <
elena.valha...@gmail.com> ha scritto:


> certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra
> cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto
> diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo
> me diventa tagging per il router.
>
>
E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema di
tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi
(anche in una autostrada a sistema chiuso) e oltretutto la tariffa non è
sempre la stessa (ad esempio il tragitto Torino-Milano ha un prezzo mentre
Milano-Torino un altro!)

Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su
strade a pagamento.


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Maurizio Daniele - 
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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Elena ``of Valhalla'' 
On 2012-12-18 at 14:45:34 +0100, Maurizio Daniele wrote:
> E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema di
> tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi

migliorare il tagging?

che io sappia i pedaggi in italia (nel sistema chiuso) dipendono 
esclusivamente dal chilometraggio percorso e dal fatto che le tratte 
percorse siano "di pianura" o "di montagna" (cosa che sarebbe da
aggiungere al tagging), più una cifra che dipende dal casello 
di uscita (e forse da quello di entrata)

http://www.autostrade.it/il-pedaggio/come-si-calcola.html?initPosAra=4_1

poi ammetto che non so quanto sia facile recuperare i dati relativi ai km 
conteggiati per lo specifico casello, nel caso in cui li si voglia 
taggare.

> (anche in una autostrada a sistema chiuso) e oltretutto la tariffa non è
> sempre la stessa (ad esempio il tragitto Torino-Milano ha un prezzo mentre
> Milano-Torino un altro!)

Milano-Torino è un caso particolare che almeno da un lato (ma se ho 
capito bene anche dall'altro) finisce su un autostrada a sistema 
aperto, e quella parte di autostrada viene contata nella cifra 
"di casello".

> Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su
> strade a pagamento.

beh, per fare quello posso pure usare google maps, noi vogliamo 
essere “più meglio”

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 18 dicembre 2012 15:44, Elena ``of Valhalla'' <
elena.valha...@gmail.com> ha scritto:

> On 2012-12-18 at 14:45:34 +0100, Maurizio Daniele wrote:
> > E' comunque impossibile fare calcoli sul pedaggio con il nostro sistema
> di
> > tagging. Serve ben altro, perché il pedaggio non è solo sui km percorsi
>
> migliorare il tagging?
>
> che io sappia i pedaggi in italia (nel sistema chiuso) dipendono
> esclusivamente dal chilometraggio percorso e dal fatto che le tratte
> percorse siano "di pianura" o "di montagna" (cosa che sarebbe da
> aggiungere al tagging), più una cifra che dipende dal casello
> di uscita (e forse da quello di entrata)
>
>
Appunto. "Non è solo sui km percorsi" :-)



> Milano-Torino è un caso particolare che almeno da un lato (ma se ho
> capito bene anche dall'altro) finisce su un autostrada a sistema
> aperto, e quella parte di autostrada viene contata nella cifra
> "di casello".


E di nuovo siamo nel caso che "non dipende solo dai km percorsi".


>  > Quel che si può fare è banalmente decidere se voglio passare o meno su
> > strade a pagamento.
>
> beh, per fare quello posso pure usare google maps, noi vogliamo
> essere “più meglio”
>
>
Al momento non hai gli strumenti per fare "più meglio".  :-)
Certo, puoi proporre uno strumento adeguato all'uopo (altri tag?) ma
francamente non credo di possa pretendere che la mappa di OSM, da sola
(senza l'uso di altri strumenti e/o database), risolva ogni singolo task
che ci venga in mente solo mediante "nuovi tag".

Noi possiamo fornire la mappa delle autostrade migliore e geograficamente
più aggiornata che esista, ma non possiamo pretendere di memorizzare
*qualsiasi* dato, anche non geografico (come il calcolo delle tariffe) o
magari tutte le pagine gialle nel db di OSM, solo perché tecnicamente
abbiamo o possiamo inventare gli strumenti per farlo.

Tra l'altro bisogna sempre porsi il problema di "chi mantiene questi dati"?
Inserirli potrebbe essere facile, mantenerli aggiornati molto molto meno.

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Federico Cozzi 
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' :
>> il tag toll=yes va messo solo su quei tratti che non è possibile
>> percorrere senza pagare.
>> Sugli altri è proprio una buona idea mettere toll=no
> e per i tratti dove paghi in certi casi si ed in altri no, come succede
> sulle autostrade a sistema aperto?

toll=no

Poi metterai toll=yes sui tratti in cui non puoi transitare senza
pagare. Questi tratti esistono per forza, altrimenti non pagheresti
mai...

> secondo me la cosa più sensata e non mettere niente sulla strada
> e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router
> lo riconosce.

No perché non sapresti se il pagamento è fuori o dentro dai caselli,
cioè se è a pagamento l'autostrada oppure il resto del mondo...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Federico Cozzi 
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' :
> certo, c'è la soluzione di mettere toll=yes solo sulla tratta tra
> cavaria e busto (l'uscita gratis successiva), ma a quel punto
> diventa impossibile fare calcoli sul pedaggio effettivo, e secondo
> me diventa tagging per il router.

Ma il tag toll=yes/no *è* tagging per il router. A cosa serve, se no?

Se vuoi calcolare *quanto* paghi di pedaggio, allora non basta
toll=yes/no: da qualche parte dovrai indicare il prezzo al chilometro,
oppure il prezzo per ciascuna tratta. Ma questo non lo stiamo facendo,
quindi non ci si può attendere che salti fuori un pedaggio corretto
dai dati OSM.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Elena ``of Valhalla'' 
On 2012-12-18 at 18:27:40 +0100, Federico Cozzi wrote:
> > e segnare il pagamento solo sui caselli, ma non so se il router
> > lo riconosce.
> No perché non sapresti se il pagamento è fuori o dentro dai caselli,
> cioè se è a pagamento l'autostrada oppure il resto del mondo...

i caselli delle autostrade a sistema aperto non separano il dentro 
o il fuori dall'autostrada, sono *sull* autostrada, e a pagamento 
(fisso) è qualunque route che passi per quel nodo

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Alberto 
Grazie delle risposte. Penso che le mancanze di tag toll siano tutte
dimenticanze perché nella history non ho visto cancellazioni da parte di
bot.
Allora chi conosce i tratti a pagamento e non di qualche autostrada, può per
favore inserire il relativo tag toll=yes/no?
Io stesso finora ho inserito toll=yes solo dove ero sicuro che fosse a
pagamento e sono assolutamente d'accordo a mettere toll=no dove non lo è per
capire che non è una dimenticanza.
Se metterlo su nodi o way, forse meglio sulle way per:
1. omogeneità: nel mondo è usato 84728 volte su way, 248 su nodi (e 134 su
relazioni, il che come detto dovrebbe essere invisibile ai router);
2. quando editi un tratto di way vedi subito se è stato già messo il tag
toll=yes/no senza andare a cercare i caselli;
3. siamo sicuri che sulle way i router lo riconoscano.
Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-18 Thread Alberto 
Altra cosa che ho trovato: vi sembra corretto mappare il nodo dove
l'autostrada si dirama per un area di sosta (autogrill) con
highway=motorway_junction e con name=?

Secondo me no, il tag [1] dovrebbe essere usato solo sugli svincoli veri e
propri che escono dall'autostrada o la congiungono ad un'altra.

 

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction

 

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-19 Thread Federico Cozzi 
2012/12/18 Elena ``of Valhalla'' :
> i caselli delle autostrade a sistema aperto non separano il dentro
> o il fuori dall'autostrada, sono *sull* autostrada, e a pagamento
> (fisso) è qualunque route che passi per quel nodo

Però è a pagamento la strada (prima o dopo il casello), non
l'attraversamento stesso del casello. Il fatto che si paghi in quel
punto ti permette di aggiungere il tag toll_booth (o come si chiama)
sul posto del casello; il tag toll=yes lo metterei sulla tratta di
strada per cui stai pagando il pedaggio.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-19 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 19 dicembre 2012 00:53, Alberto
ha scritto:

> Altra cosa che ho trovato: vi sembra corretto mappare il nodo dove
> l’autostrada si dirama per un area di sosta (autogrill) con
> highway=motorway_junction e con name=?
>
> Secondo me no, il tag [1] dovrebbe essere usato solo sugli svincoli veri e
> propri che escono dall’autostrada o la congiungono ad un’altra.
>
> ** **
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction
>
> **
>

Secondo me si, invece.
E' una "uscita" dal flusso autostradale verso l'area di servizio. E come
tale è normalmente segnalata nei cartelli.

Comunque si decise tempo fa che vanno mappate così
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_complementari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio

Esempio:
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.01121&lon=7.58007&zoom=17&layers=M

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-19 Thread Alberto 
>Secondo me si, invece.
>E' una "uscita" dal flusso autostradale verso l'area di servizio. E come
tale è normalmente segnalata nei cartelli.
>Comunque si decise tempo fa che vanno mappate così
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_compl
ementari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio

Ma nel resto del mondo come fanno? Nella [1] e nella [2] non vedo alcun
riferimento a motorway_junction.
Comunque, se si tiene buono il sistema della [3], come si distingue
un'uscita con svincolo da un'uscita per un'area di servizio? Ci dobbiamo
inventare un subtag?

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=motorway_junction
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Service_area
[3]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade/Opere_comple
mentari_Autostrade_italiane#Area_di_servizio

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-19 Thread Maurizio Daniele 
Il giorno 19 dicembre 2012 14:15, Alberto
ha scritto:


> Comunque, se si tiene buono il sistema della [3], come si distingue
> un'uscita con svincolo da un'uscita per un'area di servizio? Ci dobbiamo
> inventare un subtag?
>

No, ma perché si dovrebbe distinguere?
E' uno svincolo che ha un nome ("12", "Cuneo", "A26", "Arda Ovest"), tra
l'altro spesso autoesplicativo.
Poi porterà pure da qualche parte, ma non credo sia necessario avere un tag
per distinguere uno svincolo (inteso come "punto" di svincolo) che porta in
città, da uno svincolo che da su una statale, da uno svincolo che porta su
un altro tratto di autostrada, da uno che porta ad un'area di servizio
(questi ultimi comunque sono mappati come service)
Non più di quanto ti serva un tag da mettere su un incrocio per dire "dove
vanno le strade che si incrociano", per lo meno. :-)


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-19 Thread Alberto 
> No, ma perché si dovrebbe distinguere?
Beh, sapere dove sono le uscite autostradali è utile.
Ora sia il rendereing Mapnik sia la ricerca in Nominatim trattano allo
stesso modo le uscite come Casale Monferrato Nord/Sud e le aree di sosta
come Monferrato Est/Ovest e Bormida Est/Ovest.
Se voglio prendere l'autostrada e cerco l'entrata più vicina, ora come ora
il navigatore può mandarmi indifferentemente ad un casello o ad un'area di
sosta, ma è ben diversa la cosa... Lo stesso se voglio trovare uno svincolo
vicino ad un certo posto, potrei invece trovarmi in un'area di sosta senza
possibilità di uscire dall'autostrada.
Questo è un caso di ambiguità di tag, che come qualcuno mi aveva spiegato, è
quando due cose diverse usano lo stesso tag.
E non è tag per il rendering/routing perché se sono indistinguibili
qualunque render/router farà lo stesso errore.
In Gran Bretagna [1] ed in Germania [2] sembra che non mettano
motorway_junction per le aree di sosta: non sarebbe meglio uniformarsi in
tutto il mondo?
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/61459355
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/way/187646336
Ciao
Alberto





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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-20 Thread Simone Saviolo 
Il giorno 19 dicembre 2012 23:05, Alberto
ha scritto:

> > No, ma perché si dovrebbe distinguere?
> Beh, sapere dove sono le uscite autostradali è utile.
> Ora sia il rendereing Mapnik sia la ricerca in Nominatim trattano allo
> stesso modo le uscite come Casale Monferrato Nord/Sud e le aree di sosta
> come Monferrato Est/Ovest e Bormida Est/Ovest.
> Se voglio prendere l'autostrada e cerco l'entrata più vicina, ora come ora
> il navigatore può mandarmi indifferentemente ad un casello o ad un'area di
> sosta, ma è ben diversa la cosa... Lo stesso se voglio trovare uno svincolo
> vicino ad un certo posto, potrei invece trovarmi in un'area di sosta senza
> possibilità di uscire dall'autostrada.
> Questo è un caso di ambiguità di tag, che come qualcuno mi aveva spiegato,
> è
> quando due cose diverse usano lo stesso tag.
> E non è tag per il rendering/routing perché se sono indistinguibili
> qualunque render/router farà lo stesso errore.
> In Gran Bretagna [1] ed in Germania [2] sembra che non mettano
> motorway_junction per le aree di sosta: non sarebbe meglio uniformarsi in
> tutto il mondo?


Sono d'accordo per subtaggare, ma il problema di cui parli non esiste. Le
"uscite" per un'area di sosta sono accessibili solo da dentro
all'autostrada. Non posso andare a "Le Risaie Ovest" (area di servizio) o a
"Rio Anda" (area di sosta) senza passare da "Casale Monferrato Nord", che è
un casello.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-27 Thread Alberto 
>Sono d'accordo per subtaggare, ma il problema di cui parli non esiste. Le
"uscite" per un'area di sosta sono accessibili solo da dentro
all'autostrada. Non posso andare a "Le Risaie Ovest" (area di servizio) o a
"Rio Anda" (area di sosta) senza passare da "Casale Monferrato Nord", che è
un casello.
>Ciao,
>Simone

Beh, il problema esiste invece:
1. Per un errore di connessione stradale che ho appena corretto il
navigatore mi permetteva di entrare in autostrada dall'area di servizio
Sesia Est.
2. Se sono dentro l'autostrada, voglio uscire e cerco un'uscita, il
navigatore mi può invece mandare ad un'area di servizio.

Se poi cerco un'entrata all'autostrada viene fuori un pasticcio, sia perché
non posso distinguere aree di servizio da entrate, sia perché le entrate in
realtà sono taggate solo come uscite, ovvero sul nodo dell'inizio
dell'uscita. Se provo ad impostarlo come entrata, il GPS non mi farà mai
entrare dal casello voluto, ma al massimo da quello precedente.

Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo
punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si
congiunge con la motorway.

Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere
motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una
proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging?

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-28 Thread Any File 
2012/12/28 Alberto :
> Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo
> punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si
> congiunge con la motorway.
>
> Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere
> motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una
> proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging?

Leggendo quello che c'è scritto sul wiki (in inglese)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction

Per come è scritto ora  si può concludere che questo tag si applicava
soltanto alle uscite (o dove l'autostrada divrgeva). Taggare anche le
entrate potrebbe essere fonte di qualche problema se qualcuno si è
basato su questo fatto.

Ho l'impressione che questo tag sia originato o comunque sia stato
sempre fortemente legato al cartello che indica che c'è un'uscita
(anche se poi nel testo dicono che le indicazioni del cartello vanno
rese in altro modo, la mia impressione trova conferma nel fatto che
c'è nella sezione "Example 1" c'è una foto con il cartello e dall
fatto che il simbolo usato nel rendering sia proprio simile a quello
presente nella parte più alta di questa foto).

Probabilmente fino ad ora a nessuno è venuto in mente di taggare le
entrate perché dove c'è l'entrata non c'è nessun cartello (se non il
cartello di pericolo confluenza).

Sarebbe interessante sapere quale esatto significato dà al termine
motorway_junction un nativo/madrelingua inglese (ma temo che qui ci
troviamo in un caso in cui in diverse parti del mondo dove si parla
ingese il significato potrebbe essere diverso).

ciao

AnyFile

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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2012-12-29 Thread Volker Schmidt 
> Sarebbe interessante sapere quale esatto significato dà al termine
> motorway_junction un nativo/madrelingua inglese (ma temo che qui ci
> troviamo in un caso in cui in diverse parti del mondo dove si parla
> ingese il significato potrebbe essere diverso).
>

Wikipedia inglese è molto chiaro su questo:

(

"Terminology

   - A *freeway junction* or *highway interchange* (in the
U.S.)
   or *motorway junction* (in the
UK)
   is a type of *road junction*, linking one
motorwayto another; to other
roads; or sometimes to just a motorway
   service station "

(dalla pagina https://en.wikipedia.org/wiki/Motorway_junction)

Volker
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Re: [Talk-it] Pedaggio autostrade

2013-01-02 Thread Simone Saviolo 
Il giorno 28 dicembre 2012 01:35, Alberto
ha scritto:

> Beh, il problema esiste invece:
> 1. Per un errore di connessione stradale che ho appena corretto il
> navigatore mi permetteva di entrare in autostrada dall'area di servizio
> Sesia Est.
> 2. Se sono dentro l'autostrada, voglio uscire e cerco un'uscita, il
> navigatore mi può invece mandare ad un'area di servizio.
>
> Se poi cerco un'entrata all'autostrada viene fuori un pasticcio, sia perché
> non posso distinguere aree di servizio da entrate, sia perché le entrate in
> realtà sono taggate solo come uscite, ovvero sul nodo dell'inizio
> dell'uscita. Se provo ad impostarlo come entrata, il GPS non mi farà mai
> entrare dal casello voluto, ma al massimo da quello precedente.
>
> Perciò dobbiamo per lo meno subtaggare le uscite ed io suggerirei a questo
> punto di taggare anche le entrate, nel nodo dove il motorway_link si
> congiunge con la motorway.
>
> Se vogliamo tenere per tutti highway=motorway_junction potremmo aggiungere
> motorway_junction=entrance/exit/service_area. Che ne dite, facciamo una
> proposta e lo passiamo sulla mailing list di tagging?
>

Come ho già detto sono d'accordo per subtaggare. Per ovviare al problema
rilevato da AnyFile, si potrebbero proporre tag separati
(motorway_entrance, motorway_exit).

Ciao,

Simone
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