Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 3. May 2020, at 08:59, canfe  wrote:
> 
> L'accesso permissive lo può dare solo il proprietario e revocarlo quando
> vuole.
> Ma quando capita un caso simile in Italia?
> Se la strada viene sbarrata. E' un caso che ben conosco perche' abbiamo
> avuto una querelle col vicinato e il sindaco, che abita pure lui nella zona
> ha ben dipanato la cosa.
> Se la strada è privata ma di pubblico accesso non si può interdire.
> Pertanto penso che la casistica dove effettivamente si puo' applicare tale
> tag si debba ridurre notevolmente.
> Anzi, forse andrebbero s-taggati molti tratti.


esattamente. Spesso il mappatore ha visto un cartello “strada privata”, ed ha 
pensato che fosse “permissive” perché si poteva usare la strada, ma in realtà 
permissive lo è solo quando il proprietario ha il diritto di vietare l’uso.

Ciao Martin 


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

Io vorrei riportare la discussione al concetto più generale di
'proprietario'.
L'accesso permissive lo può dare solo il proprietario e revocarlo quando
vuole.
Ma quando capita un caso simile in Italia?
Se la strada viene sbarrata. E' un caso che ben conosco perche' abbiamo
avuto una querelle col vicinato e il sindaco, che abita pure lui nella zona
ha ben dipanato la cosa.
Se la strada è privata ma di pubblico accesso non si può interdire.
Pertanto penso che la casistica dove effettivamente si puo' applicare tale
tag si debba ridurre notevolmente.
Anzi, forse andrebbero s-taggati molti tratti.
Per contro l'interdizione puo' avvenire per ordine di un'autorità pubblica,
che pero' deve essere proprietaria della strada. Pero' ben raramente vedo
divieti ad personam o a categorie, sebbene ho trovato cartelli in tal senso
per gli zingari. 



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno dom, 03/05/2020 alle 00.02 +0200, Martin Koppenhoefer ha
scritto:
> sent from a phone
> > On 2. May 2020, at 23:35, Lorenzo Mastrogiacomi <
> > lomastr...@gmail.com> wrote:
> > Può essere un viottolo con scritto "proprietà privata" ma la gente
> > ci passa ed il proprietario tollera il passaggio.
> 
> in questi casi l’accesso potrebbe essere anche
> consentito/garantito  (servitù), il termine “proprietà privata” non
> da indicazioni su questo.
> Ciao Martin 

Sì va bene Martin, volevo solo cercare di provare che è una
combinazione possibile.
Va bene se dico che il proprietario è lunatico e un giorno o l'altro ti
tira il giornale mentre passi? :)


Lorenzo


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 02/05/2020 alle 23.55 +0200, Volker Schmidt ha scritto:
> Lorenzo, questo non è il punto,
> il punto è se 
> (a) si applica prima highway=footway cioè accesso solo ai pedoni e
> poi questo solo in modo provvisorio
> o
> (b) si tratta di un marciapiede, ma in più è tollerato l'accesso di
> tutti i mezzi di trasporto in modo provvisorio
> 
> E'una questione della gerarchia logica dei due tag.
> 
> Spero di essermi espresso bene.
> 

Questo è chiaro anche per me (b). Per un footway si può assumere che i
veicoli non sono ammessi, come se ci fosse un vehicle=no.
Tutti i tag di accesso specifici come vehicle=* prevalgono su quello
generico access=*, quindi i veicoli non possono mai passare tranne se
metti veichle=yes.

Ho risposto in quel modo perché hai chiesto ancora: Cosa facciamo?
Io non vedo un problema. Certo ci saranno errori ma puoi solo come si
fa di solito: o chiedi a chi ha messo access=permissive o vai a
controllare :)


Lorenzo
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2. May 2020, at 23:35, Lorenzo Mastrogiacomi  wrote:
> 
> Può essere un viottolo con scritto "proprietà privata" ma la gente ci passa 
> ed il proprietario tollera il passaggio.


in questi casi l’accesso potrebbe essere anche consentito/garantito  (servitù), 
il termine “proprietà privata” non da indicazioni su questo.

Ciao Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

Lorenzo, questo non è il punto,
il punto è se
(a) si applica prima highway=footway cioè accesso solo ai pedoni e poi
questo solo in modo provvisorio
o
(b) si tratta di un marciapiede, ma in più è tollerato l'accesso di tutti i
mezzi di trasporto in modo provvisorio

E'una questione della gerarchia logica dei due tag.

Spero di essermi espresso bene.

On Sat, 2 May 2020 at 23:35, Lorenzo Mastrogiacomi 
wrote:

> Il giorno sab, 02/05/2020 alle 23.24 +0200, Volker Schmidt ha scritto:
>
> Anche io pensavo che (b) sia corretto.
>
> Ce ne sono 1046 in Italia (solo "highway=footway" AND "access=permissive".
> Se aggiungiamo gli altri varianti "highway=* AND "access=permissive"
> arriviamo a 13140
>
> Penso che la maggiorità degli mappatori lo pensa diversamente.
>
> E lo stesso vale per altri paesi.
>
> Che facciamo?
>
> Volker
>
>
> Può essere un viottolo con scritto "proprietà privata" ma la gente ci
> passa ed il proprietario tollera il passaggio. Non è access=private perché
> non c'è un divieto.
> Non è poi così strano.
>
>
> Lorenzo
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 02/05/2020 alle 23.24 +0200, Volker Schmidt ha scritto:
> Anche io pensavo che (b) sia corretto.
> 
> Ce ne sono 1046 in Italia (solo 
> "highway=footway" AND "access=permissive".
> Se aggiungiamo gli altri varianti "highway=* AND "access=permissive"
> arriviamo a 13140
> 
> 
> Penso che la maggiorità degli mappatori lo pensa diversamente.
> 
> 
> E lo stesso vale per altri paesi.
> 
> 
> Che facciamo?
> 
> 
> Volker
> 
> 
> 

Può essere un viottolo con scritto "proprietà privata" ma la gente ci
passa ed il proprietario tollera il passaggio. Non è access=private
perché non c'è un divieto.
Non è poi così strano.


Lorenzo
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

Anche io pensavo che (b) sia corretto.

Ce ne sono 1046 in Italia (solo "highway=footway" AND "access=permissive".
Se aggiungiamo gli altri varianti "highway=* AND "access=permissive"
arriviamo a 13140

Penso che la maggiorità degli mappatori lo pensa diversamente.

E lo stesso vale per altri paesi.

Che facciamo?

Volker

On Sat, 2 May 2020 at 23:06, Martin Koppenhoefer 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 2. May 2020, at 22:24, Volker Schmidt  wrote:
> >
> > Riesumando questo vecchio filone per una domanda simile
> > highway=footway con access=permissive
> > è
> > (a) un marciapiede sul quale pedoni possono camminare tollerati dal
> proprietario; tutti gli altri mezzi sono vietati
> > o
> > (b) un marciapiede sul quale anche qualsiasi veicolo viene tollerato dal
> proprietario
>
>
> il significato del tagging è b)
>
> forse c’è anche
> (c) un tag che qualcuno ha messo pensando che significasse qualcosa di
> diverso ;-)
>
>
> Ciao Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 2. May 2020, at 22:24, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Riesumando questo vecchio filone per una domanda simile
> highway=footway con access=permissive
> è 
> (a) un marciapiede sul quale pedoni possono camminare tollerati dal 
> proprietario; tutti gli altri mezzi sono vietati
> o
> (b) un marciapiede sul quale anche qualsiasi veicolo viene tollerato dal 
> proprietario


il significato del tagging è b)

forse c’è anche 
(c) un tag che qualcuno ha messo pensando che significasse qualcosa di diverso 
;-)


Ciao Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

Riesumando questo vecchio filone per una domanda simile
highway=footway con access=permissive
è
(a) un marciapiede sul quale pedoni possono camminare tollerati dal
proprietario; tutti gli altri mezzi sono vietati
o
(b) un marciapiede sul quale anche qualsiasi veicolo viene tollerato dal
proprietario
?
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Andrea Musuruane]

Ciao Ferruccio,

On Tue, May 28, 2019 at 7:00 PM canfe  wrote:

> Ciao Andrea,
> non penso possa essere motor_vehicle=private (Only with permission of the
> owner on an individual basis)
> per due ragioni:
> 1) il permesso non è su base individuale, ma per categorie (contadini,
> silvicoltori e pastori)
> 2) non è il proprietario (owner) della strada a dare il permesso, ma è la
> Regione demandando ai Comuni a "toglierlo".
>

Mi sembrano un po' questioni di lana caprina.


> Penso possa essere invece:
>
> access= agricultural -- "Only for agricultural traffic. Note a farmer's
> access track would be private rather than agricultural unless the track is
> open to any vehicle used for agricultural purposes."
>
> oppure
>
> access= forestry -- "Only for forestry traffic."
>
> come da https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
>

Questi non vanno bene perché non contemplano tutte le categorie incluse.


> Altrimenti pragmaticamente come dice @Alfredo Gattai:
> motor_vehicle=no perche' chi ha il permesso sa di averlo
>

Premesso che chi ha il premesso sa sempre di averlo, non solo in questo
caso, proprio per questo motivo trovo più adatto motor_vehicle=private.


> PS: forse sarebbe meglio ricominciare la discussione con un post nuovo ad
> hoc??
>

Credo di sì e credo sarebbe il caso di farla su talk-it-piemonte ;-)

Ciao,

Andrea
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[danbag via Talk-it]

Io sono per semplicità di taggatura e di lettura e la penso come 
Alfredo.CiaoDanilo
 Messaggio originale Da: Martin Koppenhoefer 
 Data: 29/05/19  02:28  (GMT+09:00) A: openstreetmap 
list - italiano  Oggetto: Re: [Talk-it] 
highway=residential con access=permissive 


Am Di., 28. Mai 2019 um 19:00 Uhr schrieb canfe :
Ciao Andrea,

non penso possa essere motor_vehicle=private (Only with permission of the

owner on an individual basis)

per due ragioni:

1) il permesso non è su base individuale, ma per categorie (contadini,

silvicoltori e pastori)


ma dovranno individualmente provare che hanno delle proprietà lì? Ci sono 
abitazioni lungo queste vie? E ci possono andare in macchina gli ospiti di 
queste persone? Allora sarebbe vehicle=destination.

 
2) non è il proprietario (owner) della strada a dare il permesso, ma è la

Regione demandando ai Comuni a "toglierlo".


togliere e dare è la stessa cosa in questo contesto, no? Una strada che era 
generalmente accessibile diventa limitata e di conseguenza serve il permesso.

 


Penso possa essere invece:



access= agricultural -- "Only for agricultural traffic. Note a farmer's

access track would be private rather than agricultural unless the track is

open to any vehicle used for agricultural purposes."


+1, in realtà vehicle=agricultural, altrimenti escludi anche i pedoni.

 


oppure



access= forestry -- "Only for forestry traffic."


se vogliamo fare questa distinzione, anche vehicle=agricultural;forestry è 
abbstanza 
comune:https://taginfo.openstreetmap.org/tags/motor_vehicle=agricultural%3Bforestry

 



Altrimenti pragmaticamente come dice @Alfredo Gattai:

motor_vehicle=no perche' chi ha il permesso sa di averlo


no, perché "no" non vuol dire che si può andarci con un permesso, vuol dire 
nessuno ci può andare. Se si vuole il permesso, il valore generico è "private".
Ciao,Martin
 

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am Di., 28. Mai 2019 um 19:00 Uhr schrieb canfe :

> Ciao Andrea,
> non penso possa essere motor_vehicle=private (Only with permission of the
> owner on an individual basis)
> per due ragioni:
> 1) il permesso non è su base individuale, ma per categorie (contadini,
> silvicoltori e pastori)
>


ma dovranno individualmente provare che hanno delle proprietà lì? Ci sono
abitazioni lungo queste vie? E ci possono andare in macchina gli ospiti di
queste persone? Allora sarebbe vehicle=destination.



> 2) non è il proprietario (owner) della strada a dare il permesso, ma è la
> Regione demandando ai Comuni a "toglierlo".
>


togliere e dare è la stessa cosa in questo contesto, no? Una strada che era
generalmente accessibile diventa limitata e di conseguenza serve il
permesso.



>
> Penso possa essere invece:
>
> access= agricultural -- "Only for agricultural traffic. Note a farmer's
> access track would be private rather than agricultural unless the track is
> open to any vehicle used for agricultural purposes."
>


+1, in realtà vehicle=agricultural, altrimenti escludi anche i pedoni.




>
> oppure
>
> access= forestry -- "Only for forestry traffic."
>


se vogliamo fare questa distinzione, anche vehicle=agricultural;forestry è
abbstanza comune:
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/motor_vehicle=agricultural%3Bforestry




>
> Altrimenti pragmaticamente come dice @Alfredo Gattai:
> motor_vehicle=no perche' chi ha il permesso sa di averlo
>


no, perché "no" non vuol dire che si può andarci con un permesso, vuol dire
nessuno ci può andare. Se si vuole il permesso, il valore generico è
"private".

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

Ciao Andrea,
non penso possa essere motor_vehicle=private (Only with permission of the
owner on an individual basis)
per due ragioni:
1) il permesso non è su base individuale, ma per categorie (contadini,
silvicoltori e pastori)
2) non è il proprietario (owner) della strada a dare il permesso, ma è la
Regione demandando ai Comuni a "toglierlo".

Penso possa essere invece:

access= agricultural -- "Only for agricultural traffic. Note a farmer's
access track would be private rather than agricultural unless the track is
open to any vehicle used for agricultural purposes."

oppure

access= forestry -- "Only for forestry traffic."

come da https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access

Altrimenti pragmaticamente come dice @Alfredo Gattai:
motor_vehicle=no perche' chi ha il permesso sa di averlo

PS: forse sarebbe meglio ricominciare la discussione con un post nuovo ad
hoc??
PPSS: come si tagga qualcuno in modo che legga un post come questo a cui ha
partecipato?

Ferruccio Cantone (canfe)



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 27. Mai 2019 um 14:50 Uhr schrieb Marcello :

> Per tornare all'oggetto del thread io metto "permissive" alle strade che
> hanno un cartello di "Strada privata" ma senza nessun segnale di divieto o
> barriere di accesso, tipo questa:
> https://www.rivalta-trebbia.it/sentiero-nel-bosco-di-croara/. Lo
> interpreto come proprietà privata, per cui il proprietario potrebbe
> chiudere l'accesso se volesse,
>


il proprietario di una strada la può chiudere soltanto in certe circostanze
(o meglio, non lo può fare in certe circostanze). "Strada privata" non
tratta dell'accesso, ma della proprietà (e anche a chi spetta il dovere di
manutenzione / tenerla in uno stato sicuro).

Per noi al livello di access le strade private non sono differenti delle
altre strade (a meno che non ci siano cartelli del tipo "vietato l'accesso"
o simile, oppure un cancello.
Quindi "permissive" va bene se sai di sicuro che il proprietario potrebbe
chiudere la strada, altrimenti è meglio non mettere niente.

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Marcello]

Per tornare all'oggetto del thread io metto "permissive" alle strade che
hanno un cartello di "Strada privata" ma senza nessun segnale di divieto
o barriere di accesso, tipo questa:
https://www.rivalta-trebbia.it/sentiero-nel-bosco-di-croara/. Lo
interpreto come proprietà privata, per cui il proprietario potrebbe
chiudere l'accesso se volesse, ma non segnalando in nessun modo che non
si può entrare concede il passaggio a tutti. Anche se ci fosse scritto
"Proprietà privata" metto access=permissive, ma non sono sicuro che sia
corretto, perché probabilmente per l'accesso in una proprietà privata
potrebbe esserci qualche norma del codice civile che stabilisce gli
eventuali diritti e potrebbe essere meglio mettere access=destination o
private. Se oltre ai citati cartelli c'è un cartello di segnaletica
stradale secondo me prevale su tutto, a meno di fare una verifica
amministrativa sull'autorizzazione a metterlo, che non è nostro compito.

Queste situazioni non sono affatto rare, secondo me potrebbero spiegare
il numero di access=permissive presenti.

Ciao
Marcello

Il 27/05/19 10:07, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> Am So., 26. Mai 2019 um 21:46 Uhr schrieb Volker Schmidt
> mailto:vosc...@gmail.com>>:
>
> in realtà “destination” è più permissivo di residenti, consente
> l’accesso a chiunque volesse andare a trovare i residenti e
> commercianti, include i visitatori, clienti, fornitori, ecc.
> In OSM il tag "access=residents" è poco utilizzato (1500x) e non
> documentato nel wiki.
> "access=resident" è utilizzato 50 volte, ma esiste una proposta
> wiki
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dresident)
> del 2011.
> Hai ragione per esempio nei casi delle ZTL, dove può entrare solo
> chi ha un permesso, incluso i residenti.
>
>
>
>
> access=resident richiede che uno ha la residenza lì? Il domicilio? Un
> posto in un albergo? Posso andare a trovare un mio amico in macchina,
> se non ci abito io? I veicoli delle poste ci possono andare? I taxi?
> Per me access=resident non è specificato sufficientemente.
>
> Ciao,
> Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 27. Mai 2019 um 06:47 Uhr schrieb canfe :

> Il segnale divieto di transito è per tutti i veicoli secondo il CdS, quindi
> anche bici e carretti.
> Volendo mappare 'realmente' come stanno le cose bisognerebbe far capire che
> non possono passare i veicoli a combustione interna (nelle regioni che
> hanno
> normato secondo questa linea politica)



scusate la mia ignoranza, a cavallo ci posso passare un divieto di transito
in Italia? E portando animali a piedi (esempio mucche o pecore)?

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am So., 26. Mai 2019 um 21:46 Uhr schrieb Volker Schmidt :

> in realtà “destination” è più permissivo di residenti, consente l’accesso
> a chiunque volesse andare a trovare i residenti e commercianti, include i
> visitatori, clienti, fornitori, ecc.
> In OSM il tag "access=residents" è poco utilizzato (1500x) e non
> documentato nel wiki.
> "access=resident" è utilizzato 50 volte, ma esiste una proposta wiki (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dresident)
> del 2011.
> Hai ragione per esempio nei casi delle ZTL, dove può entrare solo chi ha
> un permesso, incluso i residenti.
>



access=resident richiede che uno ha la residenza lì? Il domicilio? Un posto
in un albergo? Posso andare a trovare un mio amico in macchina, se non ci
abito io? I veicoli delle poste ci possono andare? I taxi? Per me
access=resident non è specificato sufficientemente.

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

Il segnale divieto di transito è per tutti i veicoli secondo il CdS, quindi
anche bici e carretti.
Volendo mappare 'realmente' come stanno le cose bisognerebbe far capire che
non possono passare i veicoli a combustione interna (nelle regioni che hanno
normato secondo questa linea politica)



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

On Sat, 25 May 2019 at 21:21, Martin Koppenhoefer 
wrote:

> > O se si tratta di strade chiuse al traffico salvo residenti, sarebbe
> vehicles=destination. Probabilmente ad eccezione di biciclette, cioè
> bicycle=permissive (se l'accesso bici è tollerato) o bicycle=yes (se c'è un
> cartello che esclude dal divieto le biciclette)
>
>
> oppure motor_vehicle
>

Dalle mie parti, molto spesso (quasi sempre) mettono il segno
[image: Italian traffic signs - divieto di transito.svg]

(Art
116 fig 46) Divieto di transito
anche se biciclette sono permesse. Spesso si trova addirittura su ciclovie,
tipicamente sugli argini.
Per questo motivo ho scelto normalmente il tagging
"vehicle=no" (cioè quello che dice il segnale stradale)
aggiungendo "bicycle=permissive"
e non "motor_vehicle=no" perché non corrisponde al segnale presente sul
terreno.

in realtà “destination” è più permissivo di residenti, consente l’accesso a
> chiunque volesse andare a trovare i residenti e commercianti, include i
> visitatori, clienti, fornitori, ecc.
>
In OSM il tag "access=residents" è poco utilizzato (1500x) e non
documentato nel wiki.
"access=resident" è utilizzato 50 volte, ma esiste una proposta wiki (
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dresident)
del 2011.
Hai ragione per esempio nei casi delle ZTL, dove può entrare solo chi ha un
permesso, incluso i residenti.

Volker

>
> Ciao, Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>


Virus-free.
www.avast.com

<#m_1048252591521902888_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am So., 26. Mai 2019 um 11:07 Uhr schrieb Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com>:

> L'art. 11 della Legge Regionale n.32 del 2 novembre 1982, e ss.mm.ii.
> prevede che i veicoli a motore non possano percorrere sentieri di
> montagna, mulattiere, piste e strade forestali [..].
>


ma quella legge non dovrebbe portare i comuni (o a chi spetta) di essere
convertita in "realtà", intendo che si dovrebbe mettere cartelli stradali
che indicano il divieto? Probabilmente ci sono, e non si pone il problema
di dover taggare a base della legge (si possono semplicemente taggare i
divieti come da cartello)? Come potrei capire altrimenti se una strada è
del tipo vietato un di un altro tipo?

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sat, May 25, 2019 at 9:04 AM Alfredo Gattai 
wrote:

> Conosco il caso Piemonte che e' simile ad altri. Direi che non e' corretto
> mappare in base alla legge regionale che puo' cambiare e subire deroghe in
> ogni momento. La regolamentazione deve essere mappata solo in presenza di
> apposita segnaletica. Inoltre penso che in caso di accesso limitato ai soli
> aventi diritto sia meglio mapparlo con motor_vehicle=no perche' chi ha il
> permesso sa di averlo. Il tag serve a chi non conoscendo la zona possa
> pianificare i suoi spostamenti tenendo conto che da quel punto deve
> lasciare il mezzo. Ovviamente e' opinabile ma penso sia la scelta piu'
> corretta.
>

L'art. 11 della Legge Regionale n.32 del 2 novembre 1982, e ss.mm.ii.
prevede che i veicoli a motore non possano percorrere sentieri di montagna,
mulattiere, piste e strade forestali [..].

C'è una serie di persone che ha diritto al passaggio tramite una richiesta
di autorizzazione che può essere rilasciata ai frontisti, oltre a tutti i
veicoli pubblici o che si occupano di sicurezza.

Sono comunque liberamente percorribili con qualsiasi mezzo NON a motore. Ad
esempio a piedi, in bicicletta o a cavallo.

La sintesi pertanto è motor_vehicle=private (*Only with permission of the
owner on an individual basis*).

Quindi access=permissive è sbagliato (*Open to general traffic until such
time as the owner revokes the permission which they are legally allowed to
do at any time in the future*).

Mappare non considerando la legge regionale (NB: c'è da quasi 40 anni!!!),
significa non mappare la realtà.

Ciao,

Andrea
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 25. May 2019, at 09:03, Alfredo Gattai  wrote:
> 
> Inoltre penso che in caso di accesso limitato ai soli aventi diritto sia 
> meglio mapparlo con motor_vehicle=no perche' chi ha il permesso sa di averlo.


quando è richiesto un permesso individuale, il valore solitamente è “private”
Nel caso di strade di campagna aperte solo per i veicoli dei gestori dei fondi, 
si potrebbe utilizzare motor_vehicle=agricultural 


Ciao, Martin 


___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 24. May 2019, at 19:43, Volker Schmidt  wrote:
> 
> O se si tratta di strade chiuse al traffico salvo residenti, sarebbe 
> vehicles=destination. Probabilmente ad eccezione di biciclette, cioè 
> bicycle=permissive (se l'accesso bici è tollerato) o bicycle=yes (se c'è un 
> cartello che esclude dal divieto le biciclette)


oppure motor_vehicle
in realtà “destination” è più permissivo di residenti, consente l’accesso a 
chiunque volesse andare a trovare i residenti e commercianti, include i 
visitatori, clienti, fornitori, ecc.

Ciao, Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

La leggere regionale può cambiare certo, ma i tempi son sempre lunghi.
Ne so qualcosa: per far cambiare una LR ci ho messo del bel tempo.
Detto questo, mi pare la tua proposta valida, sarebbe bello poter mettere un
tag anche per la legge, cosicché, un domani la estendessero, ad esempio
anche alle bici, si possa 'estrarre' facilmente le strade interessate e
sottoporle ad un aggiornamento.



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

No, penso che alcuni mappatori mettano permissive intendendo "che ci vuole un
permesso per passarci".



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Alfredo Gattai]

Conosco il caso Piemonte che e' simile ad altri. Direi che non e' corretto
mappare in base alla legge regionale che puo' cambiare e subire deroghe in
ogni momento. La regolamentazione deve essere mappata solo in presenza di
apposita segnaletica. Inoltre penso che in caso di accesso limitato ai soli
aventi diritto sia meglio mapparlo con motor_vehicle=no perche' chi ha il
permesso sa di averlo. Il tag serve a chi non conoscendo la zona possa
pianificare i suoi spostamenti tenendo conto che da quel punto deve
lasciare il mezzo. Ovviamente e' opinabile ma penso sia la scelta piu'
corretta.

Alfredo

Il Sab 25 Mag 2019, 08:45 Volker Schmidt  ha scritto:

> Per capirci. C'è una legge che in teoria limita l'accesso, ma in pratica
> tutti passano e succede niente. Per questo motivo metti access=permissive?
> Ma anche questo non è corretto, dovrebbe essere vehicles=permissive o
> motor_vehicle=permissive, perché pedoni e bici e cavalli (?) possono
> accedere, presumo.
>
> On Sat, 25 May 2019, 08:00 canfe,  wrote:
>
>> Vorrei collegarmi alla discussione con un caso simile.
>> In Piemonte (e so anche in altre regioni) c'è una legge regionale che
>> vieta
>> il transito ai mezzi motorizzati in certe strade di campagna. E' però
>> consentito ai proprietari dei fondi e per lavori agro silvo pastorali.
>> In genere son taggate appunto access=permissive, ma è corretto?
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

Per capirci. C'è una legge che in teoria limita l'accesso, ma in pratica
tutti passano e succede niente. Per questo motivo metti access=permissive?
Ma anche questo non è corretto, dovrebbe essere vehicles=permissive o
motor_vehicle=permissive, perché pedoni e bici e cavalli (?) possono
accedere, presumo.

On Sat, 25 May 2019, 08:00 canfe,  wrote:

> Vorrei collegarmi alla discussione con un caso simile.
> In Piemonte (e so anche in altre regioni) c'è una legge regionale che vieta
> il transito ai mezzi motorizzati in certe strade di campagna. E' però
> consentito ai proprietari dei fondi e per lavori agro silvo pastorali.
> In genere son taggate appunto access=permissive, ma è corretto?
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[canfe]

Vorrei collegarmi alla discussione con un caso simile.
In Piemonte (e so anche in altre regioni) c'è una legge regionale che vieta
il transito ai mezzi motorizzati in certe strade di campagna. E' però
consentito ai proprietari dei fondi e per lavori agro silvo pastorali.
In genere son taggate appunto access=permissive, ma è corretto?



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

no, "permissive" vuole dire che il proprietario potrebbe vietare l'accesso,
> ma nelle strade private non è necessariamente così, possono essere
> costretti a dover far passare la gente.
> "permissive" in ogni caso non vuole dire che si vuole un permesso, al
> contrario vuol dire che c'è un generico permesso che potrebbe revocato in
> qualsiasi momento.
>

Il mio sospetto è che la maggior parte dei casi sono errori di mappatura,
ma non tutti questi errori sono identici
Il problema della correzione è questo.


Virus-free.
www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Volker Schmidt]

On Fri, 24 May 2019 at 13:06, scratera  wrote:

> ..guardando i casi della mia zona sono tute strade in cui è permesso
> l'accesso ai soli residenti
>

Che cosa vuole dire "solo residenti"?
Accesso solo residenti per me è access=private (persone e vehicoli)
O se si tratta di strade chiuse al traffico salvo residenti, sarebbe
vehicles=destination. Probabilmente ad eccezione di biciclette, cioè
bicycle=permissive (se l'accesso bici è tollerato) o bicycle=yes (se c'è un
cartello che esclude dal divieto le biciclette)


>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>


Virus-free.
www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Francesco Ansanelli]

Il ven 24 mag 2019, 13:31 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> Am Fr., 24. Mai 2019 um 13:15 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com>:
>
>> Buongiorno a tutti,
>> Scusate l'intrusione, ma da residente in una strada privata potrei
>> ipotizzare che sono permissive tutte le strade senza sbarre o cancelli.
>>
>
>
> no, "permissive" vuole dire che il proprietario potrebbe vietare
> l'accesso, ma nelle strade private non è necessariamente così, possono
> essere costretti a dover far passare la gente.
> "permissive" in ogni caso non vuole dire che si vuole un permesso, al
> contrario vuol dire che c'è un generico permesso che potrebbe revocato in
> qualsiasi momento.
>

Mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa... È implicito che si ha un
permesso finché il prioritario lo consente e se c'è una sbarra ci sarà
access=no.


>
> Ciao,
> Martin
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Martin Koppenhoefer]

Am Fr., 24. Mai 2019 um 13:15 Uhr schrieb Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com>:

> Buongiorno a tutti,
> Scusate l'intrusione, ma da residente in una strada privata potrei
> ipotizzare che sono permissive tutte le strade senza sbarre o cancelli.
>


no, "permissive" vuole dire che il proprietario potrebbe vietare l'accesso,
ma nelle strade private non è necessariamente così, possono essere
costretti a dover far passare la gente.
"permissive" in ogni caso non vuole dire che si vuole un permesso, al
contrario vuol dire che c'è un generico permesso che potrebbe revocato in
qualsiasi momento.


Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[Francesco Ansanelli]

Buongiorno a tutti,
Scusate l'intrusione, ma da residente in una strada privata potrei
ipotizzare che sono permissive tutte le strade senza sbarre o cancelli.
Quando è presente una sbarra chiusa non è permesso andare oltre.
Spero possa essere una spiegazione utile.
Saluti,
Buon mapping
Francesco

Il ven 24 mag 2019, 13:06 scratera  ha scritto:

> ..guardando i casi della mia zona sono tute strade in cui è permesso
> l'accesso ai soli residenti
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] highway=residential con access=permissive

[scratera]

..guardando i casi della mia zona sono tute strade in cui è permesso
l'accesso ai soli residenti



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it