Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Andrea Musuruane]

Ciao Daniele,
grazie per aver scritto ad Amazon Logistics.

Mi spiace però constatare che Amazon abbia fornito una risposta
precompilata. Se questo è il livello di interazione che vogliono avere con
la comunità OSM, direi che proprio non ci siamo :-(

Ciao,

Andrea


On Tue, Apr 30, 2019 at 10:29 AM Daniele Santini 
wrote:

> Il mar 30 apr 2019, 10:01  ha scritto:
>
>  Non ho capito però se qualcuno ha
> già scritto a osm-edit-escalati...@amazon.com
>
>
> L'ho fatto io. Questa è la risposta:
>
>> My team is working in Italy and our edits are made based on driver
>> feedback or from driver GPS traces. Due to legal constraints of
>> representing drivers information we were not adding this as a source in
>> changeset comments. We are working with our legal team to clear this
>> constraint and be as transparent as possible. Before making any changes to
>> OSM we also verify the drivers information with sources available in OSM
>> such as Satellite imagery and Street Level imagery for confirmation. Hope
>> this answers your question on adding motor vehicle access for Unmaintained
>> Track roads.
>
>
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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Daniele Santini]

Il mar 30 apr 2019, 10:01  ha scritto:

 Non ho capito però se qualcuno ha
già scritto a osm-edit-escalati...@amazon.com


L'ho fatto io. Questa è la risposta:

> My team is working in Italy and our edits are made based on driver
> feedback or from driver GPS traces. Due to legal constraints of
> representing drivers information we were not adding this as a source in
> changeset comments. We are working with our legal team to clear this
> constraint and be as transparent as possible. Before making any changes to
> OSM we also verify the drivers information with sources available in OSM
> such as Satellite imagery and Street Level imagery for confirmation. Hope
> this answers your question on adding motor vehicle access for Unmaintained
> Track roads.


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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Apr 2019, at 09:39, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> Ciao a tutti,
> ho trovato anche io una track a cui è stato aggiunto motor_vehicle=yes. 
> Questa modifica però è stata fatta da un altro dipendente Amazon Logistics: 
> mhdrahm. Questo potrebbe implicare che ci siano alcune guidelines interne per 
> l'aggiunta di questo tag. Comunque concordo con Volker che queste modifiche 
> non ha senso perché track implica già motor_vehicle=yes. Avrebbe più senso 
> aggiungere il tag tracktype. Non ho capito però se qualcuno ha già scritto a 
> osm-edit-escalati...@amazon.com


per me la priorità sarebbe surface, poi tracktype. Francamente non capisco il 
problema di aggiungere motor_vehicle=yes ad un track.
Da un punto di vista internazionale non è scontato che i track siano 
accessibili, per esempio in alcuni Länder della Germania (esempio 
Baden-Württemberg) l’utilizzo dei track è vietato ai motor_vehicle anche in 
assenza di segnaletica (assurdo, concordo).
Anche qui ho riscontrato spesso track dietro delle sbarre o cancelli e con 
divieti espliciti, ma senza i tags in OpenStreetMap.

Se guardi nella wiki, si consiglia esplicitamente di aggiungere gli access tags 
ai track. (How to map)


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Andrea Musuruane]

Ciao a tutti,
ho trovato anche io una track a cui è stato aggiunto motor_vehicle=yes.
Questa modifica però è stata fatta da un altro dipendente Amazon Logistics:
mhdrahm. Questo potrebbe implicare che ci siano alcune guidelines interne
per l'aggiunta di questo tag. Comunque concordo con Volker che queste
modifiche non ha senso perché track implica già motor_vehicle=yes. Avrebbe
più senso aggiungere il tag tracktype. Non ho capito però se qualcuno ha
già scritto a osm-edit-escalati...@amazon.com

Ciao,

Andrea


On Mon, Apr 29, 2019 at 9:44 AM Volker Schmidt  wrote:

> Nella nostra zona, tante "strade bianche", tipicamente a corsia singola,
> servono sia come strade di collegamento (quindi sarebbero "unclassified"),
> spesso ci sono anche case abitate (quindi sarebbero "residential") e ci
> passano anche veicoli agricoli per andare ai campi locali (sarebbero
> "track").
> Il primo esmpio in questa conversazione ( 2] 
> https://www.openstreetmap.org/changeset/69641423)
> 
> mi sembra un classico.
>
> Il punto importante è che aggiungendo motor_vehicle=yes a un
> highway=track, o anche un altra strada, è informazione ambigua perché il
> default access per track include motor_vehicle. Se vogliamo  documentare
> che qualcuno ha verificato che un track o una stradina è veramente aperto a
> specifiche categorie di veicoli, besogna utilizzare tag aggiuntivi
> (potrebbe essere "source:motor_vehicle=survey|sign|local_knowledge").
> Il problema rimane anche con questo tipo di soluzione che la mappa
> contiene tanti highway "inferiori" cui diritti di accesso non sono stati
> controllati dai mappatori che titpicamente hanno utilizzato foto
> satellitari o simili.
>
> Il metodo di verificazione di Amazon è valido, il mio dubbio è il tagging
> del risultato della verifica.
>
> Volker
>
>
>
> On Mon, 29 Apr 2019 at 08:41, emmexx  wrote:
>
>> On 04/28/2019 06:23 PM, lomastr...@gmail.com wrote:
>> > Ce ne sono diversi di Amazon che fanno questa operazione, credo che
>> > serva a garantire il routing sulle track. Probabilmente un corriere che
>> > ha consegnato lungo quella via ha segnalato che è transitabile.
>>
>> Avevo segnalato la vecchia discussione perché conteneva il riferimento
>> alla pagina wiki di Amazon:
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amazon_Logistics
>>
>> "We contribute edits in North America, Great Britain, France, Italy,
>> Spain and Germany. The mappers are Indian nationals."
>>
>> "We use driver feedback as our primary source in making edits (e.g.
>> driver feedback about road names, turn restrictions, directionality
>> while delivering to our customers). We also use GPS traces from our
>> drivers to identify missing roads. Once a potential missing road has
>> been identified we use OSM resources to confirm if that particular road
>> segment exists before making any edits. In absence of strong evidence,
>> we do not make any edits."
>>
>> "We make an edit only if there is ground data available and all edits
>> are reviewed by a second level reviewer/auditor. We also have a team of
>> GIS experts who audit a random sample of reviewed cases to ensure high
>> standards of our edits to OSM."
>>
>> > Non ci vedo niente di male nell'esplicitare un valore di accesso
>> > altrimenti ambiguo anche se secondo me nella maggior parte dei casi sono
>> > strade etichettate erroneamente come track solo perché non asfaltate e
>> > sarebbe meglio rietichettarle come unclassified o altro.
>>
>> track e unclassified non sono la stessa cosa. E nulla vieta che track
>> sia asfaltata. La differenza sta nella destinazione d'uso (prevalente)
>> della strada. Se l'uso prevalente è agricolo allora si tratta di track.
>> Se si tratta di una strada che serve per connettere zone diverse a
>> livello locale allora si tratta di unclassified anche se non è asfaltata.
>>
>> Il fatto che qualcuno di amazon sia passato da quella strada non la
>> rende automaticamente unclassified.
>>
>> ciao
>> maxx
>>
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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Volker Schmidt]

Nella nostra zona, tante "strade bianche", tipicamente a corsia singola,
servono sia come strade di collegamento (quindi sarebbero "unclassified"),
spesso ci sono anche case abitate (quindi sarebbero "residential") e ci
passano anche veicoli agricoli per andare ai campi locali (sarebbero
"track").
Il primo esmpio in questa conversazione ( 2]
https://www.openstreetmap.org/changeset/69641423)

mi sembra un classico.

Il punto importante è che aggiungendo motor_vehicle=yes a un highway=track,
o anche un altra strada, è informazione ambigua perché il default access
per track include motor_vehicle. Se vogliamo  documentare che qualcuno ha
verificato che un track o una stradina è veramente aperto a specifiche
categorie di veicoli, besogna utilizzare tag aggiuntivi (potrebbe essere
"source:motor_vehicle=survey|sign|local_knowledge").
Il problema rimane anche con questo tipo di soluzione che la mappa contiene
tanti highway "inferiori" cui diritti di accesso non sono stati controllati
dai mappatori che titpicamente hanno utilizzato foto satellitari o simili.

Il metodo di verificazione di Amazon è valido, il mio dubbio è il tagging
del risultato della verifica.

Volker



On Mon, 29 Apr 2019 at 08:41, emmexx  wrote:

> On 04/28/2019 06:23 PM, lomastr...@gmail.com wrote:
> > Ce ne sono diversi di Amazon che fanno questa operazione, credo che
> > serva a garantire il routing sulle track. Probabilmente un corriere che
> > ha consegnato lungo quella via ha segnalato che è transitabile.
>
> Avevo segnalato la vecchia discussione perché conteneva il riferimento
> alla pagina wiki di Amazon:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amazon_Logistics
>
> "We contribute edits in North America, Great Britain, France, Italy,
> Spain and Germany. The mappers are Indian nationals."
>
> "We use driver feedback as our primary source in making edits (e.g.
> driver feedback about road names, turn restrictions, directionality
> while delivering to our customers). We also use GPS traces from our
> drivers to identify missing roads. Once a potential missing road has
> been identified we use OSM resources to confirm if that particular road
> segment exists before making any edits. In absence of strong evidence,
> we do not make any edits."
>
> "We make an edit only if there is ground data available and all edits
> are reviewed by a second level reviewer/auditor. We also have a team of
> GIS experts who audit a random sample of reviewed cases to ensure high
> standards of our edits to OSM."
>
> > Non ci vedo niente di male nell'esplicitare un valore di accesso
> > altrimenti ambiguo anche se secondo me nella maggior parte dei casi sono
> > strade etichettate erroneamente come track solo perché non asfaltate e
> > sarebbe meglio rietichettarle come unclassified o altro.
>
> track e unclassified non sono la stessa cosa. E nulla vieta che track
> sia asfaltata. La differenza sta nella destinazione d'uso (prevalente)
> della strada. Se l'uso prevalente è agricolo allora si tratta di track.
> Se si tratta di una strada che serve per connettere zone diverse a
> livello locale allora si tratta di unclassified anche se non è asfaltata.
>
> Il fatto che qualcuno di amazon sia passato da quella strada non la
> rende automaticamente unclassified.
>
> ciao
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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 29. Apr 2019, at 08:41, emmexx  wrote:
> 
> track e unclassified non sono la stessa cosa.


+1


> E nulla vieta che track
> sia asfaltata.


+1


> La differenza sta nella destinazione d'uso (prevalente)
> della strada. Se l'uso prevalente è agricolo allora si tratta di track.


direi piuttosto se l’uso è unicamente agricolo/forestale è track, perché nelle 
zone remote c’è sempre un uso agricolo di tutte le strade (tranne le autostrade 
ovviamente).


> Se si tratta di una strada che serve per connettere zone diverse a
> livello locale allora si tratta di unclassified anche se non è asfaltata.


+1


> 
> Il fatto che qualcuno di amazon sia passato da quella strada non la
> rende automaticamente unclassified.


per me si, soprattutto se è l’unico modo per arrivarci, oppure forse service, 
ma credo l’unica strada per arrivare ad un’abitazione non può essere track 
(forse mi sbaglio).

Ciao, Martin 




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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[emmexx]

On 04/28/2019 06:23 PM, lomastr...@gmail.com wrote:
> Ce ne sono diversi di Amazon che fanno questa operazione, credo che
> serva a garantire il routing sulle track. Probabilmente un corriere che
> ha consegnato lungo quella via ha segnalato che è transitabile.

Avevo segnalato la vecchia discussione perché conteneva il riferimento
alla pagina wiki di Amazon:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Amazon_Logistics

"We contribute edits in North America, Great Britain, France, Italy,
Spain and Germany. The mappers are Indian nationals."

"We use driver feedback as our primary source in making edits (e.g.
driver feedback about road names, turn restrictions, directionality
while delivering to our customers). We also use GPS traces from our
drivers to identify missing roads. Once a potential missing road has
been identified we use OSM resources to confirm if that particular road
segment exists before making any edits. In absence of strong evidence,
we do not make any edits."

"We make an edit only if there is ground data available and all edits
are reviewed by a second level reviewer/auditor. We also have a team of
GIS experts who audit a random sample of reviewed cases to ensure high
standards of our edits to OSM."

> Non ci vedo niente di male nell'esplicitare un valore di accesso
> altrimenti ambiguo anche se secondo me nella maggior parte dei casi sono
> strade etichettate erroneamente come track solo perché non asfaltate e
> sarebbe meglio rietichettarle come unclassified o altro.

track e unclassified non sono la stessa cosa. E nulla vieta che track
sia asfaltata. La differenza sta nella destinazione d'uso (prevalente)
della strada. Se l'uso prevalente è agricolo allora si tratta di track.
Se si tratta di una strada che serve per connettere zone diverse a
livello locale allora si tratta di unclassified anche se non è asfaltata.

Il fatto che qualcuno di amazon sia passato da quella strada non la
rende automaticamente unclassified.

ciao
maxx


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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Daniele Santini]

Il giorno dom 28 apr 2019 alle ore 19:03 
ha scritto:

>  Probabilmente un corriere che ha consegnato lungo quella via ha segnalato
> che è transitabile.
>

In questo caso non ci sarebbero problemi.
Quello che mi preoccupa però è quel "probabilmente": il changeset non fa
riferimento a questa survey nè nel source nè nella descrizione, dove invece
fa riferimento all'"imagery" come sorgente.
Scriverò a osm-edit-escalati...@amazon.com chiedendo lumi sull'operato
dell'utente.

Ciao,
Daniele

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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[Volker Schmidt]

Non funziona anche per un altro motivo:
highway=track implicitamente include motor_vehicle=yes. Quindi con
motor_vehicle=yes non si aggiunge nessuna informazione aggiuntiva utile per
Amazon.

On Sun, 28 Apr 2019 at 18:24,  wrote:

> Il giorno dom, 28/04/2019 alle 15.26 +0200, emmexx ha scritto:
>
> On 04/28/2019 02:41 PM, Daniele Santini wrote:
>
> Come possiamo gestire la situazione? Contattiamo l'utente o informiamo
>
> il DWG?
>
>
> C'era già stato un thread sul contributo di Amazon a OSM il 29 gennaio
>
> 2019. Prova a cercare nello storico dei messaggi.
>
>
> ciao
>
>   maxx
>
>
>
> Ce ne sono diversi di Amazon che fanno questa operazione, credo che serva
> a garantire il routing sulle track. Probabilmente un corriere che ha
> consegnato lungo quella via ha segnalato che è transitabile.
> Non ci vedo niente di male nell'esplicitare un valore di accesso
> altrimenti ambiguo anche se secondo me nella maggior parte dei casi sono
> strade etichettate erroneamente come track solo perché non asfaltate e
> sarebbe meglio rietichettarle come unclassified o altro.
>
> Lorenzo
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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[lomastrolo]

Il giorno dom, 28/04/2019 alle 15.26 +0200, emmexx ha scritto:
> On 04/28/2019 02:41 PM, Daniele Santini wrote:
> > Come possiamo gestire la situazione? Contattiamo l'utente o informiamo
> > il DWG?
> 
> C'era già stato un thread sul contributo di Amazon a OSM il 29 gennaio
> 2019. Prova a cercare nello storico dei messaggi.
> 
> ciao
>   maxx
> 

Ce ne sono diversi di Amazon che fanno questa operazione, credo che
serva a garantire il routing sulle track. Probabilmente un corriere che
ha consegnato lungo quella via ha segnalato che è transitabile.
Non ci vedo niente di male nell'esplicitare un valore di accesso
altrimenti ambiguo anche se secondo me nella maggior parte dei casi
sono strade etichettate erroneamente come track solo perché non
asfaltate e sarebbe meglio rietichettarle come unclassified o altro.

Lorenzo
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Re: [Talk-it] motor_vehicle da imagery?

[emmexx]

On 04/28/2019 02:41 PM, Daniele Santini wrote:
> Come possiamo gestire la situazione? Contattiamo l'utente o informiamo
> il DWG?

C'era già stato un thread sul contributo di Amazon a OSM il 29 gennaio
2019. Prova a cercare nello storico dei messaggi.

ciao
maxx

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