[OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Hallo, Ik maak stukje bij beetje vooruitgang met het nazicht van de fietsroutenetwerken. Ik ga aan de oostkant naar het noorden en het lijkt erop dat ik assistentie krijg aan de westelijke kant, wat ik ten zeerste apprecieer. (Bedankt Jeroen) Nu ben ik dus bij het netwerk Arnhem - Nijmegen aanbelandt. Is dit echt 1 netwerk? Meer naar het zuiden omvatte zo'n stadsregio slechts 1 grootstad, die ongeveer even ver van elkaar lagen als Arnhem en Nijmegen. Ik vind in dit netwerk 5 keer een knooppunt met het nummer 01. 2 keer, of 3 keer, dat had ik al gezien en daar ben ik ook niet echt blij mee, maar goed, dat is persoonlijke voorkeur. 5 keer lijkt mij echter een indicatie dat er ergens iets foutgelopen is bij het toewijzen van knooppunten aan netwerken. Sommige van deze knooppunten liggen zelfs in Duitsland. Heeft een Nederlandse provincie/stadsregio echt een heel netwerk aangelegd in Duitsland? Een grensoverschrijdend knooppunt hier of daar, of een route die een stukje Duitsland doorkruist, daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar meerdere verbonden knooppunten? Dat kan toch niet? Vandaar dus mijn vraag/vragen: Is het OK dat ik die Duitse knooppunten in een apart netwerk onderbreng? Zou het heel erg zijn als Arnhem en Nijmegen elk in een apart netwerk worden ondergebracht? Ik kan niet ter plaatse gaan kijken wat er op de bordjes staat. Als daar effectief Stadsregio Arnhem - Nijmegen op staat, zal ik me erbij moeten neerleggen dat het allemaal in 1 relatie moet worden ondergebracht, maar ik vraag het toch liever even, of dat inderdaad wel zo is. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
On 19-11-2011 11:47, Jo wrote: Hallo, Ik maak stukje bij beetje vooruitgang met het nazicht van de fietsroutenetwerken. Ik ga aan de oostkant naar het noorden en het lijkt erop dat ik assistentie krijg aan de westelijke kant, wat ik ten zeerste apprecieer. (Bedankt Jeroen) Nu ben ik dus bij het netwerk Arnhem - Nijmegen aanbelandt. Is dit echt 1 netwerk? Meer naar het zuiden omvatte zo'n stadsregio slechts 1 grootstad, die ongeveer even ver van elkaar lagen als Arnhem en Nijmegen. Ik vind in dit netwerk 5 keer een knooppunt met het nummer 01. 2 keer, of 3 keer, dat had ik al gezien en daar ben ik ook niet echt blij mee, maar goed, dat is persoonlijke voorkeur. 5 keer lijkt mij echter een indicatie dat er ergens iets foutgelopen is bij het toewijzen van knooppunten aan netwerken. Sommige van deze knooppunten liggen zelfs in Duitsland. Heeft een Nederlandse provincie/stadsregio echt een heel netwerk aangelegd in Duitsland? Een grensoverschrijdend knooppunt hier of daar, of een route die een stukje Duitsland doorkruist, daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar meerdere verbonden knooppunten? Dat kan toch niet? Vandaar dus mijn vraag/vragen: Is het OK dat ik die Duitse knooppunten in een apart netwerk onderbreng? Zou het heel erg zijn als Arnhem en Nijmegen elk in een apart netwerk worden ondergebracht? Ik kan niet ter plaatse gaan kijken wat er op de bordjes staat. Als daar effectief Stadsregio Arnhem - Nijmegen op staat, zal ik me erbij moeten neerleggen dat het allemaal in 1 relatie moet worden ondergebracht, maar ik vraag het toch liever even, of dat inderdaad wel zo is. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Hallo Jo, Ik weet ook niet wat er op de bordjes staat, maar Arnhem en Nijmegen vormen samen (met nog 18 andere gemeenten) wel één stadsregio: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stadsregio_Arnhem_Nijmegen . De huidige aanduiding lijkt me wel correct. V.w.b. de Duitse knooppunten: aangezien Nijmegen pal aan de grens ligt en de grens hier een hap uit Nederland neemt, kan ik me wel voorstellen dat er meerdere verbonden knooppunten in Duitsland liggen. Gaat het inderdaad om de genummerde knooppunten hier: http://osm.org/go/0GFkYYy--?layers=C ? Deze liggen precies in de hap. Het zijn er maar een stuk of 10. Groeten, Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Hoi Jo,Fijn dat je de knooppuntnetwerken opruimt, dank daarvoor.Arnhem-Nijmegen is echt één netwerk, aub niet naar Arnhem en Nijmegen opdelen. Netwerk wordt onderhouden door de stadsregio Arnhem-Nijmegen en niet de afzonderlijke steden.Ik woon in de regio en kan je later deze week antwoord sturen op je concrete vragen.Groeten, DirkSent from Lotus TravelerJo --- [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen --- Von:JoAn:OpenStreetMap NL discussion listDatum:Sa., 19.11.2011 11:47Betreff:[OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - NijmegenHallo, Ik maak stukje bij beetje vooruitgang met het nazicht van de fietsroutenetwerken. Ik ga aan de oostkant naar het noorden en het lijkt erop dat ik assistentie krijg aan de westelijke kant, wat ik ten zeerste apprecieer. (Bedankt Jeroen) Nu ben ik dus bij het netwerk Arnhem - Nijmegen aanbelandt. Is dit echt 1 netwerk? Meer naar het zuiden omvatte zo'n stadsregio slechts 1 grootstad, die ongeveer even ver van elkaar lagen als Arnhem en Nijmegen. Ik vind in dit netwerk 5 keer een knooppunt met het nummer 01. 2 keer, of 3 keer, dat had ik al gezien en daar ben ik ook niet echt blij mee, maar goed, dat is persoonlijke voorkeur. 5 keer lijkt mij echter een indicatie dat er ergens iets foutgelopen is bij het toewijzen van knooppunten aan netwerken. Sommige van deze knooppunten liggen zelfs in Duitsland. Heeft een Nederlandse provincie/stadsregio echt een heel netwerk aangelegd in Duitsland? Een grensoverschrijdend knooppunt hier of daar, of een route die een stukje Duitsland doorkruist, daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar meerdere verbonden knooppunten? Dat kan toch niet? Vandaar dus mijn vraag/vragen: Is het OK dat ik die Duitse knooppunten in een apart netwerk onderbreng? Zou het heel erg zijn als Arnhem en Nijmegen elk in een apart netwerk worden ondergebracht? Ik kan niet ter plaatse gaan kijken wat er op de bordjes staat. Als daar effectief Stadsregio Arnhem - Nijmegen op staat, zal ik me erbij moeten neerleggen dat het allemaal in 1 relatie moet worden ondergebracht, maar ik vraag het toch liever even, of dat inderdaad wel zo is. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- *** De Afdeling IT heeft deze mail gescand op virussen *** *** LET OP: Open nooit attachments van onbekende afzenders *** Disclaimer De informatie opgenomen in dit bericht kan vertrouwelijk zijn en is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u verzocht de inhoud niet te gebruiken en de afzender direct te informeren door het bericht te retourneren. De afzender sluit iedere aansprakelijkheid uit die voortvloeit uit elektronische verzending. -- *** De Afdeling IT heeft deze mail gescand op virussen *** *** LET OP: Open nooit attachments van onbekende afzenders *** ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Hallo Jo, Ik kan je wel meer vertellen over het noord-oostelijke gedeelte van het SRAN netwerk. Ik ben wel bang dat het nog even schrikken wordt. De knooppunten in Duitsland horen daadwerkelijk bij dit netwerk. De naam van het netwerk is op de informatieborden niet eens naar het Duits vertaald: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Emmerich_knotenpunkt_3_info.JPG Maar hoewel het informatiebord hetzelde is, is de rest anders. Bijvoorbeeld andere soort bordjes die je naar het volgende knooppunt wijzen. Maar ook dat knooppunten steeds maar 1 kruispunt zijn. Zo ziet soms een knooppunt in Nederland eruit: http://openfietskaart.nl/?zoom=18lat=51.88935lon=6.04493layers=BTFT Dus 2 kruispunten vlak bij elkaar met hetzelfde nummer. Zie hier knooppunt 88 in Duitsland met verwijzingen naar knooppunten 2 en 3: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Emmerich_knotenpunkt_88.JPG Hier is route 88 naar 3: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1066152 Hier is 88 naar 2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1066151 En 3 naar 2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084673 Je gaat dus eigenlijk van 88 naar 2 via 3. Maar omdat je knooppunt 3 net niet bereikt (150 meter) zijn er bordjes die je direct naar knooppunt 2 leiden. Maar op andere plekken doen ze dit weer niet konsequent, en moet je bij het knooppunt terug in de richting waar je vandaan komt. Dat knooppuntnummers meerdere keren voorkomen, compenseren ze een beetje door elk knooppunt een naam te geven. Maar soms ontbreken de bordjes waar de naam op staat. Overigens mooi dat je eens goed naar het netwerk gaat kijken. Bij het schrijven van dit mailtje kwam ik dit tegen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084675/history Ik weet niet hoe dat misgegaan is, maar dat is duidelijk niet in orde. Zal ik dit nog even niet corrigeren om te controleren of jouw script dit probleem ook ontdekt? Groeten, Wim 2011/11/19 Jo winfi...@gmail.com: Hallo, Ik maak stukje bij beetje vooruitgang met het nazicht van de fietsroutenetwerken. Ik ga aan de oostkant naar het noorden en het lijkt erop dat ik assistentie krijg aan de westelijke kant, wat ik ten zeerste apprecieer. (Bedankt Jeroen) Nu ben ik dus bij het netwerk Arnhem - Nijmegen aanbelandt. Is dit echt 1 netwerk? Meer naar het zuiden omvatte zo'n stadsregio slechts 1 grootstad, die ongeveer even ver van elkaar lagen als Arnhem en Nijmegen. Ik vind in dit netwerk 5 keer een knooppunt met het nummer 01. 2 keer, of 3 keer, dat had ik al gezien en daar ben ik ook niet echt blij mee, maar goed, dat is persoonlijke voorkeur. 5 keer lijkt mij echter een indicatie dat er ergens iets foutgelopen is bij het toewijzen van knooppunten aan netwerken. Sommige van deze knooppunten liggen zelfs in Duitsland. Heeft een Nederlandse provincie/stadsregio echt een heel netwerk aangelegd in Duitsland? Een grensoverschrijdend knooppunt hier of daar, of een route die een stukje Duitsland doorkruist, daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar meerdere verbonden knooppunten? Dat kan toch niet? Vandaar dus mijn vraag/vragen: Is het OK dat ik die Duitse knooppunten in een apart netwerk onderbreng? Zou het heel erg zijn als Arnhem en Nijmegen elk in een apart netwerk worden ondergebracht? Ik kan niet ter plaatse gaan kijken wat er op de bordjes staat. Als daar effectief Stadsregio Arnhem - Nijmegen op staat, zal ik me erbij moeten neerleggen dat het allemaal in 1 relatie moet worden ondergebracht, maar ik vraag het toch liever even, of dat inderdaad wel zo is. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Dag Jo, Nu je de Maas hebt overgestoken, welkom in de Stadregio Arnhem-Nijmegen en onze prachtig (erg groot en onverdeeld) fietsroutenetwerk! De Fietsroutenetwerk Stadsregio Arnhem Nijmegen is inderdaad zeer groot en niet onderverdeeld in sub-netwerken (Opdelen is dus geen optie als je het principe van map what you see volgt. Ik geef toe dat ik het ook wat onhandig vind). Dezelfde knooppunt-nummers komen vaker terug (vijf had ik nog niet opgemerkt; weet je zeker dat het allemaal bij SRAN hoort?) maar zoals Wim al zei gelukkig zijn de bijbehorende namen uniek. Met name in het zuiden zijn knooppunten nog niet voorzien van namen en ook vaak nog niet opgenomen in de superrelatie 934714. Op de Betuwe grenst het FRN SRAN in het westen aan FRN Rivierenland; daar ben ik nog bezig om het compleet te maken. De Nederrijn over, bij Arnhem, is er FRN Veluwe. Naar het oosten van Arnhem was er nog niets, dat is dus ook SRAN en ook tot in Duitsland zoals Wim al heeft gezegd. Om je leven compleet te maken: de netwerk De Maasduinen die je al onderhanden had genomen maakt nu ook deel uit van FRN SRAN en is voorzien van de SRAN infoborden met kaart, nummer, naam van de knooppunt, en korte beschrijving van iets in de omgeving (waar de naam naar verwijst). De verwijsborden onderweg zijn nog voorzien van de oude De Maasduinen. Ik keek vanmiddag toevallig naar connection 04-44 (oversteek bij Cuijk) maar had het nog niet ingevoerd in de superrelatie. Tot slot: Ik gebruik die knooppunten in de deelrelaties wel (via openstreetmap.org/browse/relation/*). Het zou me goed uitkomen als je die niet automatisch wegdoet in de deelrelaties, in ieder geval totdat we alles compleet hebben. Alvast dank. Groeten, Frank - Original Message - From: Wimmel mob...@gmail.com To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Sent: Saturday, November 19, 2011 2:48 PM Subject: Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen Hallo Jo, Ik kan je wel meer vertellen over het noord-oostelijke gedeelte van het SRAN netwerk. Ik ben wel bang dat het nog even schrikken wordt. De knooppunten in Duitsland horen daadwerkelijk bij dit netwerk. De naam van het netwerk is op de informatieborden niet eens naar het Duits vertaald: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Emmerich_knotenpunkt_3_info.JPG Maar hoewel het informatiebord hetzelde is, is de rest anders. Bijvoorbeeld andere soort bordjes die je naar het volgende knooppunt wijzen. Maar ook dat knooppunten steeds maar 1 kruispunt zijn. Zo ziet soms een knooppunt in Nederland eruit: http://openfietskaart.nl/?zoom=18lat=51.88935lon=6.04493layers=BTFT Dus 2 kruispunten vlak bij elkaar met hetzelfde nummer. Zie hier knooppunt 88 in Duitsland met verwijzingen naar knooppunten 2 en 3: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Emmerich_knotenpunkt_88.JPG Hier is route 88 naar 3: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1066152 Hier is 88 naar 2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1066151 En 3 naar 2: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084673 Je gaat dus eigenlijk van 88 naar 2 via 3. Maar omdat je knooppunt 3 net niet bereikt (150 meter) zijn er bordjes die je direct naar knooppunt 2 leiden. Maar op andere plekken doen ze dit weer niet konsequent, en moet je bij het knooppunt terug in de richting waar je vandaan komt. Dat knooppuntnummers meerdere keren voorkomen, compenseren ze een beetje door elk knooppunt een naam te geven. Maar soms ontbreken de bordjes waar de naam op staat. Overigens mooi dat je eens goed naar het netwerk gaat kijken. Bij het schrijven van dit mailtje kwam ik dit tegen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084675/history Ik weet niet hoe dat misgegaan is, maar dat is duidelijk niet in orde. Zal ik dit nog even niet corrigeren om te controleren of jouw script dit probleem ook ontdekt? Groeten, Wim 2011/11/19 Jo winfi...@gmail.com: Hallo, Ik maak stukje bij beetje vooruitgang met het nazicht van de fietsroutenetwerken. Ik ga aan de oostkant naar het noorden en het lijkt erop dat ik assistentie krijg aan de westelijke kant, wat ik ten zeerste apprecieer. (Bedankt Jeroen) Nu ben ik dus bij het netwerk Arnhem - Nijmegen aanbelandt. Is dit echt 1 netwerk? Meer naar het zuiden omvatte zo'n stadsregio slechts 1 grootstad, die ongeveer even ver van elkaar lagen als Arnhem en Nijmegen. Ik vind in dit netwerk 5 keer een knooppunt met het nummer 01. 2 keer, of 3 keer, dat had ik al gezien en daar ben ik ook niet echt blij mee, maar goed, dat is persoonlijke voorkeur. 5 keer lijkt mij echter een indicatie dat er ergens iets foutgelopen is bij het toewijzen van knooppunten aan netwerken. Sommige van deze knooppunten liggen zelfs in Duitsland. Heeft een Nederlandse provincie/stadsregio echt een heel netwerk aangelegd in Duitsland? Een grensoverschrijdend knooppunt hier of daar, of een route die een stukje Duitsland doorkruist, daar kan ik me iets bij voorstellen. Maar meerdere
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Op 19 november 2011 21:27 heeft Frankl2009 frankl2...@xs4all.nl het volgende geschreven: Dag Jo, Nu je de Maas hebt overgestoken, welkom in de Stadregio Arnhem-Nijmegen en onze prachtig (erg groot en onverdeeld) fietsroutenetwerk! Toch fijn om weten dat ik nog welkom ben en niet als het gele gevaar(te) o.i.d. wordt beschouwd :-) De Fietsroutenetwerk Stadsregio Arnhem Nijmegen is inderdaad zeer groot en niet onderverdeeld in sub-netwerken (Opdelen is dus geen optie als je het principe van map what you see volgt. Ik geef toe dat ik het ook wat onhandig vind). In België had ik een iets grotere vrijheidsgraad, omdat daar nog niet zoveel gebeurd was als bij jullie. Dat ik grotere gehelen zoals de Kempen e.d. heb opgehakt werd me echter ook daar niet in dank afgenomen en het zou nog kunnen gebeuren dat er iemand voorbij komt die ze allemaal bij elkaar voegt. Ik heb nu op de netwerken die ik heb moeten bewerken omdat er fouten geïntroduceerd werden sinds m'n laatste check network:name=Kempen toegevoegd. En ook address:province=Antwerpen, uiteraard afh. van het supernetwerk waar ze bij behoren en de provincie waar de knooppunten hoofdzakelijk in gelegen zijn. Wat ik dus met een hiërarchie aan relaties had willen doen, ben ik nu met tags beginnnen implementeren. Maar, zoals gezegd, ik kan niemand tegenhouden als die alle routes in een tiental i.p.v. een 40-tal netwerkrelaties zou onderbrengen. Voor mijn script maakt dat ook allemaal niet zoveel uit. Ik vind wel dat het gemakkelijker is om routerelaties in de netwerkrelatie terug te vinden als ze geordend zijn en als knooppuntnummers niet meermaals terugkomen, maar zoals gezegd, dat is een persoonlijke voorkeur. Dezelfde knooppunt-nummers komen vaker terug (vijf had ik nog niet opgemerkt; weet je zeker dat het allemaal bij SRAN hoort?) maar zoals Wim al zei gelukkig zijn de bijbehorende namen uniek. Met name in het zuiden zijn knooppunten nog niet voorzien van namen en ook vaak nog niet opgenomen in de superrelatie 934714. Die hebben bij mij een ander kleurtje. Een lelijk roze. De knooppunten die wel tot een netwerk behoren, maar dat nog niet in m'n .mapcss-bestand werd opgenomen zijn cyaan. En de andere hebben kleuren, zodat ik vlot kan zien waar het ene netwerk begint en het andere ophoudt. Heb je m'n JOSM-tips al gevonden hieromtrent? Die zijn mijns inziens echt goud waard, als je met dit soort knooppuntennetwerken aan de slag bent. Op de Betuwe grenst het FRN SRAN in het westen aan FRN Rivierenland; daar ben ik nog bezig om het compleet te maken. De Nederrijn over, bij Arnhem, is er FRN Veluwe. Naar het oosten van Arnhem was er nog niets, dat is dus ook SRAN en ook tot in Duitsland zoals Wim al heeft gezegd. Om je leven compleet te maken: de netwerk De Maasduinen die je al onderhanden had genomen maakt nu ook deel uit van FRN SRAN en is voorzien van de SRAN infoborden met kaart, nummer, naam van de knooppunt, en korte beschrijving van iets in de omgeving (waar de naam naar verwijst). De verwijsborden onderweg zijn nog voorzien van de oude De Maasduinen. Ik keek vanmiddag toevallig naar connection 04-44 (oversteek bij Cuijk) maar had het nog niet ingevoerd in de superrelatie. Tot slot: Ik gebruik die knooppunten in de deelrelaties wel (via openstreetmap.org/browse/relation/*). Het zou me goed uitkomen als je die niet automatisch wegdoet in de deelrelaties, in ieder geval totdat we alles compleet hebben. Oei, ik doe die niet automatisch weg, maar wel handmatig. (Door alle members van een network te selectern, daarin alle nodes met rcn_ref: te zoeken en dan in de properties editor de relaties te 'verwijderen'). In het bestand dat ik aan het klaarmaken ben om naar de server te versturen, zijn ze er echter al uit. Ik zal 's kijken of ik het script kan aanpassen om ze er dan maar weer terug aan toe te voegen, voordat ik ga uploaden. (Duurt nog wel een dag of twee, als ik het goed begrijp zijn jullie zeer actief en mag ik dus veel conflicten verwachten...). De lage knooppuntnummers zullen dan allemaal (in geval van gesplitst knooppunt) voor de ways komen, de hoge knooppuntnummers achteraan. Totnogtoe heb ik al vanalles tegengekomen, beide vooraan, beide achteraan, zomaar ergens ertussenin, enz. De meeste routes zijn dan ook niet gesorteerd, voordat ik eraan begin. Al is de situatie, wat dat betreft, in Nederland iets beter, dan wat ik in België al tegengekomen ben. Als ze dus echt belangrijk zijn, laat het me dan weten, dan zie ik hoe ik ze er weer aan kan toevoegen. Het feit dat dit volautomatisch kan, geeft natuurlijk al aan dat ze er niet echt nodig zijn, maar goed. Klant is koning, zeg maar. Jullie zijn degenen die er achteraf weer mee verder moeten. Al had ik dat het liefst wel voor alle netwerken gelijk getrokken. Alles overal hetzelfde. Maar er is geen haast bij. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Dag Wim, Ik was benieuwd wat er mis was gegaan met relation/1084675. Ik zie maar één verschil: way/120785477 is toegevoegd. Zo te zien heeft BugBlue Klosterstrasse (way/59761120) opgeknipt, en dan wordt way/120785477 (stukje van Klosterstrasse na de knip) nieuw gemaakt (maar met alle oude relaties nog op zijn plaats). Ik neem aan dat een van zijn busroutes (Syntus 566?) dat nodig maakte. groeten, Frank - Original Message - From: Wimmel snip Overigens mooi dat je eens goed naar het netwerk gaat kijken. Bij het schrijven van dit mailtje kwam ik dit tegen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084675/history Ik weet niet hoe dat misgegaan is, maar dat is duidelijk niet in orde. Zal ik dit nog even niet corrigeren om te controleren of jouw script dit probleem ook ontdekt? Groeten, Wim ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Overigens mooi dat je eens goed naar het netwerk gaat kijken. Bij het schrijven van dit mailtje kwam ik dit tegen: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1084675/history Ik weet niet hoe dat misgegaan is, maar dat is duidelijk niet in orde. Zal ik dit nog even niet corrigeren om te controleren of jouw script dit probleem ook ontdekt? Groeten, Wim Wat het script doet, is het volgende: Trachten om de route te volgen, beginnend met de eerste way, dan de volgende. Mislukt dit, trachten om de route te sorteren (met mijn algoritme lukt dit enkel voor de simpelste gevallen, die die geen roles hebben) Mislukt dit, opgeven en rappporteren. Opnieuw trachten om de route te volgen, way na way. Als ze geen roles hebben, worden ze toegevoegd aan 2 lijsten. Als je een way met een role tegenkomt, het knooppunt onthouden waar de splitsing gebeurde en alle volgende ways die verbonden zijn met elkaar enkel toevoegen aan de lijst van ways die van laag KP-nummer naar hoog KP-nummer gaan. De wegen met roles die volgen na de onderbreking enkel toevoegen aan de andere lijst. Terwijl ik dit aan het doen ben, kijk ik, voor zover ik weet niet na of die wel starten op dat knooppunt. Vanaf het moment dat er geen roles meer zijn, worden alle ways weer toegevoegd aan beide lijsten. Ik onthoud hierbij steeds de eindnode van de vorige way en bij roundabouts alle nodes van het ronde punt. Daarom is het dus belangrijk dat junction=roundabout erop staat en dat deze geen role hebben, anders loopt het fout. Dan geef ik om beurten deze twee lijsten door aan een functie die nagaat of het een continue sequentie van way vormt. De lijst van hoog naar laag KP-nummer wordt echter vooraf 'reversed', omgekeerd dus. Om gesplitste KP'en en de tentakels daartussen te kunnen verwerken was veel denkwerk en nogal ingrijpende aanpassingen aan de logica nodig en daar ga ik nu niet over uitwijden. Het zou te ver leiden. Het komt er op neer, dat elk tentakel(gedeelte) apart in een gegevensstructuur wordt opgeslagen. Voordat ik daarmee begon, waren routes die met een vork begonnen ook al een uitdaging. Wat het script ook doet, is routes met network=rcn die het vindt in de wegen die verbonden zijn met een knooppunt, toevoegen aan de networkrelatie. Ik heb dus ondertussen de gewoonte om gewoon, nadat ik een network en alles wat er omheen hangt, heb afgehaald van de server, om alle routes uit de relatie te gooien, dan (voorlopig handmatig) alle knooppunten te sorteren a.d.h.v. van hun rcn_ref en er dan mijn script op los te laten. Dat bouwt de networkrelatie dan weer op en voegt de routerelaties tussen de knooppunten toe. Verder kijk ik na of de routes name= of ref= tags hebben die overeenkomen met xx-yy (met een slimme regular expression). Al zou ik nu, in Nederland eigenlijk gewoon alle name=-tags kunnen verwijderen, zonder meer. Ik zou de code moeten nakijken om te weten, of ik niets over het hoofd heb gezien, maar dat is het in een notendop. Oh ja, er wordt ook gekeken of er wel 2 knooppunten met verschillende rcn_refs met elkaar worden verbonden. Als zo'n knooppunt dus op de verkeerde plaats staat, of de route schiet er voorbij, dan kom ik dat ook te weten. Wat misschien niet zo veilig is, is dat het script ook de note=-tag bepaalt, als het dat kan (2 verschillende rcn_refs gevonden) en desgevallend aanpast en normaliseert naar 0x-0y of xx-yy. Ik heb daar nog niet echt vodden mee gehad. Nu betekent dat dus wel, dat al de rest ambachtelijk handwerk is. Als er een probleem wordt gedetecteerd, zelf gaan nazoeken wat de oorzaak is, data bij afhalen van de server, wegen splitsen bij overshoots, steenwegen 2x splitsen om dat kleine benodigde stukje aan de relatie toe te voegen, soms een weg die op zichzelf terugdraait repareren, soms twee knooppunten samenvoegen, wegen hersorteren in de relatie, enz. Je kan het zo gek niet bedenken of ik ben het al tegengekomen, denk ik. Je kan je dus al voorstellen dat ik bij mijn eerste 'run' in Vlaanderen niet stond te springen om de volledige complexiteit van gesplitste knooppunten in hun volle glorie te gaan ondersteunen, maar nu dat ik het (eindelijk) helemaal begrepen heb, zie ik de zin en het nut en de deugdelijkheid van de gebruikte oplossing er wel van in. Als ik bij het uploaden conflicten heb, dan selecteer ik de betrokken relatie (hopelijk is dat dan niet de networkrelatie, want dan heb ik een probleem) en dan pas ik de aanpassingen van die andere toe, om daarna weer zelf naar de relatie te gaan kijken en te zien of het allemaal nog wel klopt in de samenhang die ik aan het doorsturen ben naar de server. mvg, Jo ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
reacties hieronder - Original Message - From: Jo snip Toch fijn om weten dat ik nog welkom ben en niet als het gele gevaar(te) o.i.d. wordt beschouwd :-) Olifant, was het volgens mij, en die zijn meestal grijs. :) Ik vind wel dat het gemakkelijker is om routerelaties in de netwerkrelatie terug te vinden als ze geordend zijn en als knooppuntnummers niet meermaals terugkomen, maar zoals gezegd, dat is een persoonlijke voorkeur. Begrijp ik. Het maakt het geheel ook makkelijker te onderhouden (ook met de hand) als er niet zo oneindig veel elementen in een relatie zitten. Voor de superrelatie worden de laadtijden in JOSM en openstreetmap.org/browse/relation steeds groter (browse/relation kan het vaak helemaal niet aan) en geschiedenis op /browse/relation is al een tijd onmogelijk (in JOSM is het OK). Lastig als je liever Potlatch gebruikt. Maar het netwerk is niet opgezet (in de werkelijkheid) in deel-netwerken; dat is op de infoborden duidelijk te zien (i.t.t. het gebied onder de Maas waar er deel-netwerken zijn). Als je zou opdelen, weet ik niet welke namen er aan te geven zouden zijn. Misschien gewoon, deel 1, deel 2 enz. of noord-oost, zuid-west, enz. Weet niet wat men ervan denkt (en ik stel het niet voor; aub niet te voortvarend te werk gaan! ...). Reacties anyone? Deel-netwerk De Maasduinen vormt nog wel een verhaal apart (af te leiden van de verwijsborden langs de weg, maar niet van de infoborden op de knoopunten). Misschien de bestaande relatie De Maasduinen gewoon als relatie opnemen in superrelatie/934714? Zou dat voor Duitsland ook kunnen, Wim?. Heb je m'n JOSM-tips al gevonden hieromtrent? Die zijn mijns inziens echt goud waard, als je met dit soort knooppuntennetwerken aan de slag bent. Ik had ze al gevonden en was ermee aan het experimenteren, dank je wel; ben echter altijd zeer voorzichtig met JOSM (als ik een fout maak in Potlatch, weet ik het ondertussen te corrigeren). Ik doe geen semi-automatisch of grootschallige aanpassingen in OSM, dan is Potlatch eigenlijk veel sneller. JOSM gebruik ik om de superrelatie te onderhouden, de ingesproken aanwijzingen van de Columbus datalogger te horen (momenteel werkt dat helaas niet meer), en puntlassen. Als ze [nodes in deel-relaties] dus echt belangrijk zijn, laat het me dan weten, dan zie ik hoe ik ze er weer aan kan toevoegen. Ik gebruik ze om te controleren of ik nog ergens langs moet om een naam aan een knooppunt toe te voegen, maar ook met /browse/relation via de nodes te schakelen naar de aangeknoopte relaties. Omdat je ook de naam van een knoopunt ziet (met tussen haakjes het nummer), helpt het om het te plaatsen (ik map alleen waar ik zelf langs ben geweest; het is dus een feest van herkenning om die namen opnieuw te zien!) :) Dus wat mij betreft, liever wel, als het kan. Nog twee dingen: 1. Laat je ons weten welke nummer je vijf keer tegen komt (en de nodes waar het om gaat). Kunnen we nagaan of het echt zo erg is. 2. Er zijn actieve mappers die ook met FRN's van alles doen die vaker op de NL-forum te vinden zijn dan dat ze hier kijken. Misschien zou je ook daar even wilt uitleggen wat je aan het doen ben? mvg, Jo Groeten, Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Oei, ik weet niet een van het bestaan van een forum :-) Toch fijn om weten dat ik nog welkom ben en niet als het gele gevaar(te) o.i.d. wordt beschouwd :-) Olifant, was het volgens mij, en die zijn meestal grijs. :) Ja, nu goed, ik heb me nogal lomp gedragen, was dus wel terecht, maar het is allemaal nodig geweest, om te komen waar we nu staan. Nogmaals mijn excuses. Ik vind wel dat het gemakkelijker is om routerelaties in de netwerkrelatie terug te vinden als ze geordend zijn en als knooppuntnummers niet meermaals terugkomen, maar zoals gezegd, dat is een persoonlijke voorkeur. Begrijp ik. Het maakt het geheel ook makkelijker te onderhouden (ook met de hand) als er niet zo oneindig veel elementen in een relatie zitten. Het script doet wel het een en ander, maar het grootste deel van wat ik doe is ook handwerk hoor. Als ik ergens iets zie dat ik vaak moet doen en ik vind een manier om het toe te voegen aan het script, zal ik het niet nalaten. Maar grotendeels ben ik dus hands-on met die relaties bezig. Voor de superrelatie worden de laadtijden in JOSM en openstreetmap.org/browse/relation steeds groter (browse/relation kan het vaak helemaal niet aan) en geschiedenis op /browse/relation is al een tijd onmogelijk (in JOSM is het OK). Oh, dan moet ik dat nog 's uitproberen in JOSM. Ik vraag het altijd op, zodat het laadt in Firefox. Lastig als je liever Potlatch gebruikt. Ik gebruikte een paar jaar terug ook JOSM en Potlatch om beurten (maar niet om met relaties te werken). Toen heb ik wat stilgelegen, 2 jaar geleden naar Peru gereisd en dan weer in actie geschoten, nadat ik daar terug de smaak te pakken had gekregen (met minibusjes, gehuurde fiets en gehuurde moto op pad... Hier mag ik niet met de moto (49cc) rijden...) Maar het netwerk is niet opgezet (in de werkelijkheid) in deel-netwerken; dat is op de infoborden duidelijk te zien (i.t.t. het gebied onder de Maas waar er deel-netwerken zijn). Als je zou opdelen, weet ik niet welke namen er aan te geven zouden zijn. Misschien gewoon, deel 1, deel 2 enz. of noord-oost, zuid-west, enz. In België heb ik inderdaad gewoon windrichtingen gebruikt en voor sommige streken meer veelzeggende namen, zoals Droog-Haspengouw, Westkust, Kalmthoutse Heide, gevonden met wat opzoekwerk op nl.wikipedia.org. Op een gegeven moment had ik uit frustratie, omdat m'n puzzle niet wilde passen, er ook eentje verzonnen: Dijlelandse Kouters (samenraapsel van Brabantse Kouters en Dijleland, hehe), maar dat is ondertussen weer opgedoekt en de knooppunten zijn nu dubbels in 3 omliggende netwerken. Weet niet wat men ervan denkt (en ik stel het niet voor; aub niet te voortvarend te werk gaan! ...). Reacties anyone? Ik splits in NL geen netwerken op. Ik klaag erover en al wat je wilt (en niet wilt), maar ik zet zelf de stap niet. Deel-netwerk De Maasduinen vormt nog wel een verhaal apart (af te leiden van de verwijsborden langs de weg, maar niet van de infoborden op de knoopunten). Misschien de bestaande relatie De Maasduinen gewoon als relatie opnemen in superrelatie/934714? Zou dat voor Duitsland ook kunnen, Wim?. Heb je m'n JOSM-tips al gevonden hieromtrent? Die zijn mijns inziens echt goud waard, als je met dit soort knooppuntennetwerken aan de slag bent. Ik had ze al gevonden en was ermee aan het experimenteren, dank je wel; ben echter altijd zeer voorzichtig met JOSM (als ik een fout maak in Potlatch, weet ik het ondertussen te corrigeren). Ik doe geen semi-automatisch of grootschallige aanpassingen in OSM, dan is Potlatch eigenlijk veel sneller. JOSM gebruik ik om de superrelatie te onderhouden, de ingesproken aanwijzingen van de Columbus datalogger te horen (momenteel werkt dat helaas niet meer), en puntlassen. Wat bedoel je met de superrelatie? De networkrelatie? Op termijn ga ik nog een bovenliggend niveau toevoegen: een collection, waarin alle Nederlandse networkrelaties zitten, die dan op hun beurt alle knooppunten en alle routerelaties bevatten, die dan op hun beurt alle ways (en hopelijk geen knooppunten) bevatten... Als ze [nodes in deel-relaties] dus echt belangrijk zijn, laat het me dan weten, dan zie ik hoe ik ze er weer aan kan toevoegen. Ik gebruik ze om te controleren of ik nog ergens langs moet om een naam aan een knooppunt toe te voegen, maar ook met /browse/relation via de nodes te schakelen naar de aangeknoopte relaties. Omdat je ook de naam van een knoopunt ziet (met tussen haakjes het nummer), helpt het om het te plaatsen Hebben knooppunten ook namen??? Ik ben even niet mee, kan je wat voorbeelden geven? (ik map alleen waar ik zelf langs ben geweest; het is dus een feest van herkenning om die namen opnieuw te zien!) :) Dus wat mij betreft, liever wel, als het kan. Nog twee dingen: 1. Laat je ons weten welke nummer je vijf keer tegen komt (en de nodes waar het om gaat). Kunnen we nagaan of het echt zo erg is. Met alle plezier: 01: http://www.openstreetmap.org/browse/node/44557249/history
Re: [OSM-talk-nl] FRN Stadsregio Arnhem - Nijmegen
Jo: Hebben knooppunten ook namen??? Ik ben even niet mee, kan je wat voorbeelden geven? In het FRN SRAN hebben alle knooppunten naast een nummer ook een naam (en dat geldt ook voor tenminste twee andere FRN's ten noorde van ons). Je ziet dat echter alleen op het bijbehorend infopaneel (met een kaart, en een beschrijving van een topografisch of cultuurhistorisch iets in de omgeving waar de naam naar verwijst). Strikt genomen heeft uiteraard het stukje weg waar het knooppunt ligt niet deze naam; vandaar dat men elders rcn_name=whatever heeft gebruikt. Daar is veel voor te zeggen, maar tot nu toe hebben we in FRN SRAN gewoon name=whatever gebruikt. Voorbeelden?: zie onderaan. Frank: 1. Laat je ons weten welke nummer je vijf keer tegen komt (en de nodes waar het om gaat). Kunnen we nagaan of het echt zo erg is. Jo: Met alle plezier: 01: enz. Dit zijn inderdaad allemaal nummers 01 in onze FRN (tenminste, als die van Wimmel kloppen, wat ik aanneem). De namen maken dat ook duidelijk! :) - Holthuizen (44557249) - Waalse Brug (44072929) - Rheinpromenade (689299370) - IJsselstrand (257728810) - Ooysedijk (44373999) Dat zijn dus de namen op de infopanelen. NL-forum: http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
