Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-10-09 Berichten over hetzelfde onderwerp Ole Nielsen 

Hoi,

de nieuwe tagging schema voor "Conditional Restrictions" is klaar, zie 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Conditional_restrictions


Volgens dit schema kunnen de nieuwe tijdafhangelijke snelheidslimieten 
als volgens worden getagd:


* maxspeed=130
* maxspeed:conditional=120 @ (06:00-19:00)

Hoe met de spitsstroken om te gaan? Die gaan om vrij onvoorspelbare 
tijden open. Een routeplanner kan daarom niet echt iets met die 
informatie doen. Dus het maakt niet zo veel zin om dat te taggen. Ik heb 
een klein stukje A12 puur als experiment met

maxspeed=120 + maxspeed:conditonal=100 @ (plus_lane=open) getagd.

Overigens inhaalverboden voor vrachtwagens kunnen op een gelijke manier 
worden getagd:


* overtaking:hgv:conditional=no @ (Mo-Fr 06:00-19:00)


On 03/09/2012 21:20, Ole Nielsen wrote:

On 03/09/2012 20:42, Colin Smale wrote:

Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te
streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al dan
niet open zijn van een eventuele spitsstrook.


Er is nu een nieuwe voorstel die geen variable velden in de key gebruikt
(de belangrijkste kritiek tegen de eerste voorstel).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Conditional_restrictions


Ik zou aanraden om of deze tagging al nu te gebruiken of even afwachten
tot er gestemt is (ik zal over enkele dagen de voorstel in stemming
brengen, is nu een maand in "RFC status").

Bij voorbeeld 2 zal de tagging dan zo worden:

maxspeed=130
maxspeed:conditional=120 @ (06:00-19:00)



De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden
niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?


Daar helpt mijn voorstel ook niet. Dus waarschijnlijk niet taggen (of
een "note" tag gebruiken).


Ole / polderrunner

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-05 Berichten over hetzelfde onderwerp Gert-Jan van der Weijden 
En weer terug naar het onderwerp:
Houd het simpel en tag de maximum-maximum snelheid (nu op bijna de helft van
's lands rijkswegenbestand 130) en de minimum-maximum snelheid (vaak 100
km/h), ongeacht de conditie/tijdstip. Die conditie is zo complex, variabel
etc. Voor je het weet ga je de tag voor max.snelheid aanpassen naar 50 km/h
als er een ergens een filefuik wordt ingericht, een koe op de weg is
gesignaleerd of wat dan ook.
Overigens in Frankrijk standaard om 130/110 als max te hanteren: 130 bij
droog weer, 110 in geval van neerslag)

GJ


-Oorspronkelijk bericht-
Van: Frank Steggink [mailto:stegg...@steggink.org] 
Verzonden: dinsdag 4 september 2012 10:21
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

On 4-9-2012 9:56, Maarten Deen wrote:
> On 2012-09-03 20:42, Colin Smale wrote:
>> Het heeft onze regering behaagd om de snelheidslimieten op 's lands 
>> autosnelwegen aan te passen. Helaas is het er niet makkelijker op 
>> geworden; vroeger had je 120 met een paar uitzonderingen, 
>> tegenwoordig moet je rekening houden met verschillende scenario's, 
>> elk met eigen bebording.
>>
>> Met het volgende ben ik me ervan bewust dat ik het risico loop om 
>> gelyncht te worden wegens het willen standardiseren van de tagging...
>>
>> Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te 
>> streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al 
>> dan niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de 
>> discussie aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik 
>> maak van het voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals 
>> beschreven op de volgende pagina:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditi
>> ons_for_access_tags
>>
>>
>> 1) Vaste maximumsnelheid
>> maxspeed=X
>> 2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
>> maxspeed=130
>> maxspeed:(06:00-19:00)=120
>> 3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij 
>> geopende spitsstrook
>> maxspeed=130
>> maxspeed:(06:00-19:00)=120
>> maxspeed:spitsstrook=100
>>
>> De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden 
>> niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?
>
> In de geest van
>
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Conditional_restrictio
ns>:
> maxspeed=130
> maxspeed:conditional=100 @ open spitsstrook
>
> Maar ik vraag me af of je dat soort dingen echt wil taggen. Dit is 
> alleen nuttig voor navigatiesystemen en die weten ook niet of een 
> spitsstrook open is of niet en kunnen die snelheid dus niet tonen.
>
> Om er nog niet van te spreken dat het er alleen maar toe leidt dat 
> mensen nog minder op borden gaan kijken en het dus een promotie van 
> slecht weggedrag is. Laat duidelijk zijn dat ik voor een levenslang 
> rijverbod pleit voor al dat soort wegmisbruikers die in dat soort 
> berichten staan van "auto rijdt rivier in omdat de navigatie dat zegt".
>
> Krijgen we trouwens wel een variabele maximumsnelheid.openstreetmap.nl 
> kaart? Dus eentje die van 6 tot 19 een andere snelheid toont dan van
> 19 tot 6? ;)
>
> Maarten
>
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>
Dan wil ik ook versies voor inhaalverboden voor vrachtauto's, voor het geval
ik mijn vrachtwagenrijbewijs haal. Verder een voor slecht weer
(snelheidsrestricties bij nat wegdek), etc.

Of op borden kijken helpt, weet ik niet. Op de parallelbaan bij knooppunt
Hoevelaken op de A1 van Hengelo naar Amsterdam viel me het volgende op.
1. Snelheidsrestrictie 100 km/u
2. Snelheidsrestrictie 70 km/u bij nat wegdek 3. 120 km/u (nieuw bord) ->
staat echt op de parallelbaan 4. Einde snelheidsrestrictie 70 km/u bij nat
wegdek 5. 100 km/u, nadat de baan vanaf de A28 vanuit Zwolle is bijgevoegd
Na samenvoegen parallelbaan op hoofdrijbaan: 120 km/u (nieuw bord), volgens
mij nog met onderbord 6-19 uur...
Dit alles is over een traject van zo'n 2 km.

Wat is nu de snelheid bij droog weer tussen bord 3 en 5?

Ik heb me al eerder afgevraagd hoe nat een wegdek moet zijn voor sommige
extra snelheidsbeperkingen. Is het als het een beetje vochtig is, of als er
water uitspat als je er overheen rijdt, of moet er blank water op staan?

Alhoewel ik zelf wel van een beetje doorrijden houd, vind ik dit gewoon een
verkiezingsstunt. Ook al heeft Melanie dit aangekondigd voordat ome Geert de
stekker eruit trak... (Weet ik niet zeker, het was rond dezelfde tijd.) De
overheid zit het land d

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-04 Berichten over hetzelfde onderwerp Maarten Deen 

On 2012-09-04 10:21, Frank Steggink wrote:


Alhoewel ik zelf wel van een beetje doorrijden houd, vind ik dit
gewoon een verkiezingsstunt. Ook al heeft Melanie dit aangekondigd
voordat ome Geert de stekker eruit trak... (Weet ik niet zeker, het
was rond dezelfde tijd.) De overheid zit het land dood te gooien met
allerlei regeltjes. Er kan veel beter een beroep worden gedaan op het
gezonde verstand van automobilisten. En voor degenen die dat niet
hebben: die horen niet op de weg thuis.


Op het risico een metadiscussie te starten: het is vooral de manier 
waarop dit omgezet moet worden die me tegenstaat. Ik reed zondag van 
Limburg naar Friesland en ik vond vooral de absolute willekeur stuitend. 
Dan mag je op de A73 130 (behalve bij Venray), 120 op het aansluitend 
stuk naar de A50, op die A50 zijn dan werkzaamheden, maar na het 
knooppunt met de A15 is er een zesbaans weg met vluchtstroken in de 
middle of nowhere en daar mag je dan maar 120. Even verder de brug bij 
Renkum snap ik die 120 wel omdat daar geen vluchtstrook is (alhoewel, 
waarom dan geen 100?) maar dan kom je op de A12, ook zesbaans met 
vluchtstroken: 120. De hele A50 langs de veluwe, Apeldoorn tot Zwolle: 
120, of zelfs 100 "van 06:00 - 19:00". Het was net 6:30 op zondagmorgen 
en waarom je dan 100 moet rijden is me volstrekt onduidelijk. Vooral 
omdat er overal portalen staan kun je toch perfect een variabele 
snelheid met de portalen signaleren?


Maar wat ik nog erger zou vinden is dat dit echt een politieke gril is 
en het (ondanks dat Samsom zegt van niet) na de verkiezingen weer 
teruggedraaid wordt. De tijd en het geld wat hier ingestoken is zou je 
dan gewoon weggooien omdat er een partij met net een andere mening aan 
de macht komt. Dat zou ik criminele verspilling vinden. En die 
verspilling vindt dan plaats als de maatregelen teruggedraaid worden.


Goh, je zou de maximumsnelheden bijna in de grondwet willen zetten 
zodat het wat lastiger wordt om ze te wijzigen. De waan van de dag, dat 
is de politiek van vandaag, en dat staat me zo verschrikkelijk tegen.


Maarten


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-04 Berichten over hetzelfde onderwerp Frank Steggink 

On 4-9-2012 9:56, Maarten Deen wrote:

On 2012-09-03 20:42, Colin Smale wrote:

Het heeft onze regering behaagd om de snelheidslimieten op 's lands
autosnelwegen aan te passen. Helaas is het er niet makkelijker op
geworden; vroeger had je 120 met een paar uitzonderingen, tegenwoordig
moet je rekening houden met verschillende scenario's, elk met eigen
bebording.

Met het volgende ben ik me ervan bewust dat ik het risico loop om
gelyncht te worden wegens het willen standardiseren van de tagging...

Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te
streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al
dan niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de
discussie aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik
maak van het voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals
beschreven op de volgende pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags 



1) Vaste maximumsnelheid
maxspeed=X
2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij
geopende spitsstrook
maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
maxspeed:spitsstrook=100

De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden
niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?


In de geest van 
:

maxspeed=130
maxspeed:conditional=100 @ open spitsstrook

Maar ik vraag me af of je dat soort dingen echt wil taggen. Dit is 
alleen nuttig voor navigatiesystemen en die weten ook niet of een 
spitsstrook open is of niet en kunnen die snelheid dus niet tonen.


Om er nog niet van te spreken dat het er alleen maar toe leidt dat 
mensen nog minder op borden gaan kijken en het dus een promotie van 
slecht weggedrag is. Laat duidelijk zijn dat ik voor een levenslang 
rijverbod pleit voor al dat soort wegmisbruikers die in dat soort 
berichten staan van "auto rijdt rivier in omdat de navigatie dat zegt".


Krijgen we trouwens wel een variabele maximumsnelheid.openstreetmap.nl 
kaart? Dus eentje die van 6 tot 19 een andere snelheid toont dan van 
19 tot 6? ;)


Maarten


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Dan wil ik ook versies voor inhaalverboden voor vrachtauto's, voor het 
geval ik mijn vrachtwagenrijbewijs haal. Verder een voor slecht weer 
(snelheidsrestricties bij nat wegdek), etc.


Of op borden kijken helpt, weet ik niet. Op de parallelbaan bij 
knooppunt Hoevelaken op de A1 van Hengelo naar Amsterdam viel me het 
volgende op.

1. Snelheidsrestrictie 100 km/u
2. Snelheidsrestrictie 70 km/u bij nat wegdek
3. 120 km/u (nieuw bord) -> staat echt op de parallelbaan
4. Einde snelheidsrestrictie 70 km/u bij nat wegdek
5. 100 km/u, nadat de baan vanaf de A28 vanuit Zwolle is bijgevoegd
Na samenvoegen parallelbaan op hoofdrijbaan: 120 km/u (nieuw bord), 
volgens mij nog met onderbord 6-19 uur...

Dit alles is over een traject van zo'n 2 km.

Wat is nu de snelheid bij droog weer tussen bord 3 en 5?

Ik heb me al eerder afgevraagd hoe nat een wegdek moet zijn voor sommige 
extra snelheidsbeperkingen. Is het als het een beetje vochtig is, of als 
er water uitspat als je er overheen rijdt, of moet er blank water op staan?


Alhoewel ik zelf wel van een beetje doorrijden houd, vind ik dit gewoon 
een verkiezingsstunt. Ook al heeft Melanie dit aangekondigd voordat ome 
Geert de stekker eruit trak... (Weet ik niet zeker, het was rond 
dezelfde tijd.) De overheid zit het land dood te gooien met allerlei 
regeltjes. Er kan veel beter een beroep worden gedaan op het gezonde 
verstand van automobilisten. En voor degenen die dat niet hebben: die 
horen niet op de weg thuis.


Frank

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-04 Berichten over hetzelfde onderwerp Maarten Deen 

On 2012-09-03 20:42, Colin Smale wrote:

Het heeft onze regering behaagd om de snelheidslimieten op 's lands
autosnelwegen aan te passen. Helaas is het er niet makkelijker op
geworden; vroeger had je 120 met een paar uitzonderingen, 
tegenwoordig

moet je rekening houden met verschillende scenario's, elk met eigen
bebording.

Met het volgende ben ik me ervan bewust dat ik het risico loop om
gelyncht te worden wegens het willen standardiseren van de tagging...

Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te
streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al
dan niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de
discussie aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik
maak van het voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals
beschreven op de volgende pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags

1) Vaste maximumsnelheid
maxspeed=X
2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij
geopende spitsstrook
maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
maxspeed:spitsstrook=100

De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden
niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?


In de geest van 
:

maxspeed=130
maxspeed:conditional=100 @ open spitsstrook

Maar ik vraag me af of je dat soort dingen echt wil taggen. Dit is 
alleen nuttig voor navigatiesystemen en die weten ook niet of een 
spitsstrook open is of niet en kunnen die snelheid dus niet tonen.


Om er nog niet van te spreken dat het er alleen maar toe leidt dat 
mensen nog minder op borden gaan kijken en het dus een promotie van 
slecht weggedrag is. Laat duidelijk zijn dat ik voor een levenslang 
rijverbod pleit voor al dat soort wegmisbruikers die in dat soort 
berichten staan van "auto rijdt rivier in omdat de navigatie dat zegt".


Krijgen we trouwens wel een variabele maximumsnelheid.openstreetmap.nl 
kaart? Dus eentje die van 6 tot 19 een andere snelheid toont dan van 19 
tot 6? ;)


Maarten


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Ole Nielsen 

On 03/09/2012 20:42, Colin Smale wrote:

Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te
streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al dan
niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de discussie
aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik maak van het
voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals beschreven op de
volgende pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags


1) Vaste maximumsnelheid
 maxspeed=X
2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
 maxspeed=130
 maxspeed:(06:00-19:00)=120
3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij
geopende spitsstrook
 maxspeed=130
 maxspeed:(06:00-19:00)=120
 maxspeed:spitsstrook=100



Dat voorstel werd in de stemming tot de grond toe afgekraakt. Zie 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags/First_voting


Er is nu een nieuwe voorstel die geen variable velden in de key gebruikt 
(de belangrijkste kritiek tegen de eerste voorstel).


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Conditional_restrictions

Ik zou aanraden om of deze tagging al nu te gebruiken of even afwachten 
tot er gestemt is (ik zal over enkele dagen de voorstel in stemming 
brengen, is nu een maand in "RFC status").


Bij voorbeeld 2 zal de tagging dan zo worden:

maxspeed=130
maxspeed:conditional=120 @ (06:00-19:00)



De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden
niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?


Daar helpt mijn voorstel ook niet. Dus waarschijnlijk niet taggen (of 
een "note" tag gebruiken).


Ole / polderrunner

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Gertjan Idema 
Die 130 lijkt mij een politieke gril die zo weer overgewaaid is. Ik zou
er niet te veel energie in steken.

Gertjan

On Mon, 2012-09-03 at 20:42 +0200, Colin Smale wrote:

> Het heeft onze regering behaagd om de snelheidslimieten op 's lands 
> autosnelwegen aan te passen. Helaas is het er niet makkelijker op 
> geworden; vroeger had je 120 met een paar uitzonderingen, tegenwoordig 
> moet je rekening houden met verschillende scenario's, elk met eigen 
> bebording.
> 
> Met het volgende ben ik me ervan bewust dat ik het risico loop om 
> gelyncht te worden wegens het willen standardiseren van de tagging...
> 
> Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te 
> streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al dan 
> niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de discussie 
> aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik maak van het 
> voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals beschreven op de 
> volgende pagina: 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags
> 
> 1) Vaste maximumsnelheid
>  maxspeed=X
> 2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
>  maxspeed=130
>  maxspeed:(06:00-19:00)=120
> 3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij 
> geopende spitsstrook
>  maxspeed=130
>  maxspeed:(06:00-19:00)=120
>  maxspeed:spitsstrook=100
> 
> De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden 
> niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?
> 
> Colin
> 
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] Nieuwe maximumsnelheden op snelwegen

2012-09-03 Berichten over hetzelfde onderwerp Colin Smale 
Het heeft onze regering behaagd om de snelheidslimieten op 's lands 
autosnelwegen aan te passen. Helaas is het er niet makkelijker op 
geworden; vroeger had je 120 met een paar uitzonderingen, tegenwoordig 
moet je rekening houden met verschillende scenario's, elk met eigen 
bebording.


Met het volgende ben ik me ervan bewust dat ik het risico loop om 
gelyncht te worden wegens het willen standardiseren van de tagging...


Het lijkt mij zinvol om enige gelijkvormigheid in de tagging na te 
streven. De drie scenario's zijn afhankelijk van tijdstip en het al dan 
niet open zijn van een eventuele spitsstrook. Laat ik even de discussie 
aanzwengelen met het volgende voorstel, waarbij ik gebruik maak van het 
voorstel voor "uitgebreide toegangskenmerken" zoals beschreven op de 
volgende pagina: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags


1) Vaste maximumsnelheid
maxspeed=X
2) 130 bij nacht, 120/100 overdag
maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
3) 130 bij nacht, 120/100 overdag bij gesloten spitsstrook; 100 bij 
geopende spitsstrook

maxspeed=130
maxspeed:(06:00-19:00)=120
maxspeed:spitsstrook=100

De snelheid bij geopende spitsstrook is een probleem omdat de tijden 
niet voorspelbaar zijn. Wie heeft hiervoor een oplossing?


Colin

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl