Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Beste Cartinus, Dat OSM gratis is, is wel heel kortzichtig bekeken. De makers van de bepaalde applicaties die data van OSM gebruiken, maken kosten om deze data te ontsluiten en toe te passen. Uiteindelijk berekenen zij die door naar de eindgebruiker. Als de ontwikkelaar op eenvoudige wijze inzicht heeft over de gehele inhoud van OSM door bijvoorbeeld onze wiki door te lezen, en iedere mapper zich keurig heeft gehouden aan gezamenlijk opgestelde regels, dan zullen zijn kosten relatief laag zijn. Maar . als de community blijft bestaan uit bet weterende anarchistisch mappers die allemaal denken dat hun manier van taggen de beste is, en die unaniem weigeren zich aan algemene regels te houden, en ook niet de moeite nemen om hun nieuwe sublieme ideeën om te zetten in een stukje documentatie, en daarbij uitblijven gaan van de stel regel OSM is vrij om te doen en laten wat we willen. De kaartmakers halen uit de brei maar de zaken die ze hebben willen ... dan zal hun kosten relatief hoog blijken te zijn. En zolang er voor OSM geen alternatief is . blijven we in beeld. Wanneer er echter een ordentelijk georganiseerde groep komt die ongeveer het zelfde bied, maar waarvan het halffabricaat of grondstof (zo je wilt) doorzichtiger is en eenvoudiger te hanteren, dan is OSM snel uit beeld en gaat iedereen snel over naar de andere dataleverancier. In die zin scoort OSM slecht, al beweer jij keihard het tegendeel. OSM is duur, deels ondoorzichtig en soms erg onbetrouwbaar. Groet Robert -Oorspronkelijk bericht- From: Cartinus Sent: Tuesday, May 17, 2011 10:24 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken te kopen. Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen maken. De automobilist kan wat betreft die accu maar twee dingen schelen: Hoe vaak gaat hij stuk en wat kost het dan. Bovendien zullen zelfs dan de meeste automobilisten niet weten welk merk het is, maar de autofabrikant de schuld geven als het naar hun gevoel te vaak gebeurt of te duur is. Op beide punten scoort OSM uitmuntend. Het is gratis. Je vervangt het wanneer het jezelf uit komt. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- Tekst ingevoegd door Panda GP 2011: Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5930SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
+1 Mooi verwoord. Op 19 mei 2011 17:54 schreef Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info: Beste Cartinus, Dat OSM gratis is, is wel heel kortzichtig bekeken. De makers van de bepaalde applicaties die data van OSM gebruiken, maken kosten om deze data te ontsluiten en toe te passen. Uiteindelijk berekenen zij die door naar de eindgebruiker. Als de ontwikkelaar op eenvoudige wijze inzicht heeft over de gehele inhoud van OSM door bijvoorbeeld onze wiki door te lezen, en iedere mapper zich keurig heeft gehouden aan gezamenlijk opgestelde regels, dan zullen zijn kosten relatief laag zijn. Maar . als de community blijft bestaan uit bet weterende anarchistisch mappers die allemaal denken dat hun manier van taggen de beste is, en die unaniem weigeren zich aan algemene regels te houden, en ook niet de moeite nemen om hun nieuwe sublieme ideeën om te zetten in een stukje documentatie, en daarbij uitblijven gaan van de stel regel OSM is vrij om te doen en laten wat we willen. De kaartmakers halen uit de brei maar de zaken die ze hebben willen ... dan zal hun kosten relatief hoog blijken te zijn. En zolang er voor OSM geen alternatief is . blijven we in beeld. Wanneer er echter een ordentelijk georganiseerde groep komt die ongeveer het zelfde bied, maar waarvan het halffabricaat of grondstof (zo je wilt) doorzichtiger is en eenvoudiger te hanteren, dan is OSM snel uit beeld en gaat iedereen snel over naar de andere dataleverancier. In die zin scoort OSM slecht, al beweer jij keihard het tegendeel. OSM is duur, deels ondoorzichtig en soms erg onbetrouwbaar. Groet Robert -Oorspronkelijk bericht- From: Cartinus Sent: Tuesday, May 17, 2011 10:24 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: Cartinus had een goed voorbeeld om mijn b... --- ... Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5930SPAM=truepath=C :\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org htt... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
daag je uit te helpen met wat jou expertise is, de kaart mooier en functioneler maken. En anderen -die de techniek daarvoor in het snotje hebben- door hem daarvoor uit te nodigen. En maak er van mijn part samen een anderhalf-fabrikaat van ;-) Ik zelf ben nergens echt goed in heb ik me laten vertellen, maar ik zal me waar mogelijk inzetten om te bereiken dat een paar honderdduizend medelanders elke dag van een OSM kaartje krijgen voorgeschoteld. Let's make maps better;-) Andre Op 19 mei 2011 17:59 schreef Frank Heinen f.heinen...@gmail.com het volgende: +1 Mooi verwoord. Op 19 mei 2011 17:54 schreef Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info: Beste Cartinus, Dat OSM gratis is, is wel heel kortzichtig bekeken. De makers van de bepaalde applicaties die data van OSM gebruiken, maken kosten om deze data te ontsluiten en toe te passen. Uiteindelijk berekenen zij die door naar de eindgebruiker. Als de ontwikkelaar op eenvoudige wijze inzicht heeft over de gehele inhoud van OSM door bijvoorbeeld onze wiki door te lezen, en iedere mapper zich keurig heeft gehouden aan gezamenlijk opgestelde regels, dan zullen zijn kosten relatief laag zijn. Maar . als de community blijft bestaan uit bet weterende anarchistisch mappers die allemaal denken dat hun manier van taggen de beste is, en die unaniem weigeren zich aan algemene regels te houden, en ook niet de moeite nemen om hun nieuwe sublieme ideeën om te zetten in een stukje documentatie, en daarbij uitblijven gaan van de stel regel OSM is vrij om te doen en laten wat we willen. De kaartmakers halen uit de brei maar de zaken die ze hebben willen ... dan zal hun kosten relatief hoog blijken te zijn. En zolang er voor OSM geen alternatief is . blijven we in beeld. Wanneer er echter een ordentelijk georganiseerde groep komt die ongeveer het zelfde bied, maar waarvan het halffabricaat of grondstof (zo je wilt) doorzichtiger is en eenvoudiger te hanteren, dan is OSM snel uit beeld en gaat iedereen snel over naar de andere dataleverancier. In die zin scoort OSM slecht, al beweer jij keihard het tegendeel. OSM is duur, deels ondoorzichtig en soms erg onbetrouwbaar. Groet Robert -Oorspronkelijk bericht- From: Cartinus Sent: Tuesday, May 17, 2011 10:24 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: Cartinus had een goed voorbeeld om mijn b... --- ... Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5930SPAM=truepath=C :\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org htt... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On 5/17/11 9:14 PM, Robert Elsenaar wrote: Toch kijken we in deze draad niet vergenoeg. Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. [..] Nu terug naar OSM. Het eerste wat ik wil vaststellen dat OSM geen commerciële instelling is zoals Varta, maar er zijn wel leringen te trekken uit het bovenstaande voorbeeld. Als we het vergelijk doortrekken dan zijn de accu's gelijk aan de OSM data. Een halffabricaat. Ford staat voorbeeld voor de ontwikkelaars die met de data iets moois maken. Het Dealer netwerk staat voor de commerciële kant van de OSM klanten zoals Goudappel en consorten. En de gebruikers van de prachtige websites en van de geweldige OSM Garmin kaarten zijn te vergelijken met de autobezitters. Volgens mij is de OSM-data niet het halffabricaat maar de grondstof. Voordat de fabrikant van een eindproduct er wat mee kan moet het eerst beschikbaar zijn in een formaat dat aansluit bij zijn product. Dat kan een WMS zijn, een tileserver, een shapefile, of misschien wel een PDF of nog iets anders. Maar ruwe data, of zelfs een API is geen halffabricaat. Makers van eindproducten (websites, geografische analyses, of een gedrukt boekje voor mijn part) kunnen er niks mee. Uit deze vergelijk concludeer ik dat wij als makers van OSM data ons moeten realiseren dat we alleen weten hoe we een goed product kunnen maken wanneer we ons verdiepen in de wensen van de kaartgebruikers. Data moet alles bevatten die de kaartgebruikers willen hebben. En dat doen we samen met de kaartmakers. Maar als we even verder kijken is de Kaartontwikkelaar ook een veel bepalende klant. Wanneer we de data niet op een manier aanbieden zodat de ontwikkelaar op een kostenpositieve (makkelijk dus) manier de kaart kan maken, zal hij binnenkort kiezen voor een andere leverancier. Dat gebeurt ook al. Cloudmade biedt custom tiles en een styler, verschillende partijen bieden tiles in RD aan. Softwarebakkers als ESRI en Safe maken import-tools voor OSM-data. Dat hoeven we niet per se 'zelf' te doen. Brengt me op het beeld van wie 'we' zijn. De OSM-gemeenschap is volgens mij niet zo streng afgebakend. We zijn hier aan het discussiëren, anderen zitten op hun fiets en mappen alleen maar, nog weer anderen maken diensten op basis van OSM en komen op talk-nl als ze een vraag hebben. Volgens mij is het niet zo belangrijk dat we al die groepen en individuen onder één noemer brengen, maar wel dat iedereen elkaar kan vinden als het nodig is. Verder is er nog een ander fenomeen. Zoals vaak is aangehaald vragen we ons vaak af waarom er zo weinig Mappers actief blijven en waarom er zo velen na korte tijd afhaken. Ik denk dat het ligt aan een wat introverte houding van onze community. Natuurlijk heb ik het tegen niemand persoonlijk, maar heb ik het over de community. PR en marketing is niet favoriet. Ik denk echter dat juist een flitsende site op openstreetmap.nl, openfietskaart.nl, openwandelkaart.nl en veel andere producten van onze eigen hand er voor zorgen dat er heel veel meer data vastgelegd wordt dan op dit moment. de sites vormen de motivatie voor toekomstige mappers om zich bij ons aan te sluiten en worden nieuwe Ontwikkelaars geënthousiasmeerd om OSM data te gebruiken. Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik geloof ook dat de waarheid meeromvattend is. Het ligt ook aan de tools. Er zijn op dit moment te weinig manieren om op een laagdrempelige manier bij te dragen aan OSM. Zelfs Potlatch is nog te ingewikkeld voor iemand die alleen maar een paar POIs in zijn eigen buurt wil invoeren. Ik denk dat er (veel) ruimte is voor meer gespecialiseerde editors, bijvoorbeeld de CCTV-camera-invoer-app waar ik mee bezig ben :) Boodschap van mij is daarom: Laten we minder kijken naar de data op zich, maar meer naar de markt van de datagebruikers. Verder moeten we de markt met trots laten zien wat er kan met onze data en onze tools. Er is maar 1 ding al te waar: Je weet pas dat je een goed product hebt wanneer je het zelf gebruikt en desondanks heel tevreden bent. Dus mensen als Ligfietser, Lambertus en bouwers van onze websites hebben de sleutel van het OSM succes in handen. We bepalen met zijn allen het succes van OSM. Iedereen die zich tot de OSM-community rekent heeft een unieke bijdrage en al die bijdragen zijn in mijn ogen even waardevol. Ik word een beetje simpel van de discussies over om wie het allemaal draait bij OSM. Wat betreft de kwaliteit van het product: eat your own dogfood is inderdaad belangrijk, maar ook partijen die OSM-data voorzien van een bepaald kwaliteitsstempel, door controles, analyse en filtering. Volgens mij staat de data-anarchie bij OSM veel professionele adoptie in de weg. -- Martijn van Exel Senior Researcher - Geodan SR President Kennedylaan 1 1079 MB Amsterdam (NL) - Tel: +31 (0)20 - 5711 318 Fax: +31 (0)20 - 5711 333
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
-Oorspronkelijk bericht- From: Cartinus Sent: Tuesday, May 17, 2011 10:24 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken te kopen. Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen maken. De automobilist kan wat betreft die accu maar twee dingen schelen: Hoe vaak gaat hij stuk en wat kost het dan. Bovendien zullen zelfs dan de meeste automobilisten niet weten welk merk het is, maar de autofabrikant de schuld geven als het naar hun gevoel te vaak gebeurt of te duur is. Op beide punten scoort OSM uitmuntend. Het is gratis. Je vervangt het wanneer het jezelf uit komt. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- Tekst ingevoegd door Panda GP 2011: Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5930SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). -- Martijn van Exel Senior Researcher - Geodan SR President Kennedylaan 1 1079 MB Amsterdam (NL) - Tel: +31 (0)20 - 5711 318 Fax: +31 (0)20 - 5711 333 - E-mail: mart...@geodan.nl Website: www.geodan.nl KvK-nummer: 33 247475 Disclaimer: www.geodan.nl/disclaimer - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... [GG] En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers Gert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Wat een onzin; zonder een voorbeeld representatie (de kaart) zou er niemand naar OSM hebben omgekeken. Data onderscheidt zich alleen maar van ruis doordat het zich gestructureerd laat weergeven. Als je dus wilt laten zien dat OSM iets meer is dan ruis dan heb je iemand als robert nodig om te laten zien dat die data gestructureerd is. Inderdaad zijn er dan verscheidene invalshoeken, - mooie kaarten (voor aan de muur zeg maar) - kaarten die de structuur en fouten in de data zichtbaar maken - voorbeelden van applicaties (yours enzo) - kaarten met overlays voor specifieke doelgroepen om te laten zien(die data hebben we ook) En die doelgroep definitie is an sich wel correct, maar is wat arrogant naar de vele OSM-ers (nuttige idoten ?: Cartinus) toe die zelf niets met de data kunnen, maar wel heel blij zijn dat Osm.org hun ingevoerde data zichtbaar maakt. Zonder openfietskaart was IK allang gestopt met ingeven van fietspaden ! Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: Cartinus [mailto:carti...@xs4all.nl] Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 12:11 AM Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). Dus mijn ouders hebben inderdaad niet veel aan OSM zelf en dat is helemaal geen probleem. Want OSM is geen eingebruikersproduct, het is een halffabrikaat. Voor Ligfietser (als ontwikkelaar) daarentegen is OSM blijkbaar heel bruikbaar anders waren zijn fietskaarten voor de Garmins er niet geweest. Als je niet tevreden bent over de bruikbaarheid van je Fordje, dan ga je ook niet bij Varta klagen dat ze betere auto's moeten maken. Varta maakt accu's geen auto's. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl: Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... [GG] En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om OSM of de tools eromheen te verbeteren. -- Martijn van Exel http://about.me/mvexel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 Martijn van Exel m...@rtijn.org: 2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl: Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... [GG] En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om OSM of de tools eromheen te verbeteren. Goudappel Coffeng Persoonlijk heb ik in ieder geval nog nooit rekening gehouden met hoe zij de data gebruiken. Er komt ook zelden commentaar uit die hoek. Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Ja maar geld verdienende osm-ers zijn maar een kleine fractie van OSM, zij het met een hele grote mond. Zij doen (naar verhouding) ook wel veel aan bijdragen, maar de grote bulk aan werk wordt door hobbyisten gedaan. Met het open gedeelte van OSM en de gift aan informatie naar de derde wereld en disaster gebieden toe zie ik als net zo belangrijk, en maatschappelijk gezien veel nuttiger dan een of ander stomme social applicatie van het type where are my friends getting drunk. En daar hoor ik dan weer nooit iets over. -Oorspronkelijk bericht- Van: Martijn van Exel [mailto:m...@rtijn.org] Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 1:29 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart 2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl: Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... [GG] En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om OSM of de tools eromheen te verbeteren. -- Martijn van Exel http://about.me/mvexel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote: On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk. Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken. Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? Hoogstwaarschijnlijk niet. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 00:10:41 Cartinus wrote: Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). Weer wat geleerd. -- ]-[an. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Onlangs heb ik een gesprek gehad met Henk Hoff, hierbij was dit punt ook een die ter tafel kwam. OSMF en OSM gaat alleen over de data niet over de uitingen. Vanuit een bepaalde hoek snap ik het wel, wij maken een half-fabrikaat. En ja dat klopt. Er is 1 DB, is zijn een set servers waarop deze DB up to date gehouden wordt en de website/etc gedraaid wordt. En dat is het. Maar laten we het nu eens vanuit een andere hoek bekijken, ik zit in de e-commerce en heb een open source e-commerce plaftform opgetuigd. Wat nu als ik dit platform op de markt breng zonder templates, zonder ingerichte interface, zonder add ons (/add on systeem), zonder template engine, is het dan bruikbaar, jazeker wel. Echter is je doelgroep dan heel klein want het is een half fabrikaat. N.m.m. kan OSM veel groter zijn door er een schil om heen te maken, dit gebeurt eigenlijk al maar (no offence) op veel vlakken op een matig niveau. Wat nu als we een perfect aantal mogelijkheden aanbieden en dit ook demonstreren, zoals door (demo) templates voor een e-commerce systeem. Dit consolideren en gericht presenteren. Dan kun je er een deels commerciele maar ook vrije schil om heen maken. Het commerciele deel moet _niet_ direct iets met OSM/OSMF te maken hebben gezien deze over de data gaat. Echter kan het wel zo zijn dat er een soort van marketplace is waarbij tools voor OSM aangeboden worden. Het kan ook zijn dat men dit niet wil, ligt aan de hoek waarvanuit je dit bekijkt (is niet makkelijk en heb dit ook niet uitvoerig bekeken). Dan kun je natuurlijk een presentatie naar de wereld geven wat de gratis mogelijkheden zijn en evt verwijzen naar andere mogelijkheden op andere sites (commerciele mogelijkheden). Door een schil om de data heen te maken wordt OSM een stuk aantrekkelijker vanuit alle hoeken. Het grote punt is dus onder welke vlag gaat dit gebeuren, want officieel is dit dus niet onder OSM. Dus o.a. Cartinus heeft gelijk echter is het de vraag of dit wel goed is want ik ben volledig voor een veruiming hiervan. Data is leuk en ook je waardevolste asset, maar de mogelijkheden voor de eindgebruiker maakt OSM succesvol. Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand gebruikt het (puur statistisch gesproken). Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder dan wordt OSM vl bruikbaarder. Just my 2 cents. Frenzel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Toch kijken we in deze draad niet vergenoeg. Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken te kopen. Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen maken. Nu terug naar OSM. Het eerste wat ik wil vaststellen dat OSM geen commerciële instelling is zoals Varta, maar er zijn wel leringen te trekken uit het bovenstaande voorbeeld. Als we het vergelijk doortrekken dan zijn de accu's gelijk aan de OSM data. Een halffabricaat. Ford staat voorbeeld voor de ontwikkelaars die met de data iets moois maken. Het Dealer netwerk staat voor de commerciële kant van de OSM klanten zoals Goudappel en consorten. En de gebruikers van de prachtige websites en van de geweldige OSM Garmin kaarten zijn te vergelijken met de autobezitters. Uit deze vergelijk concludeer ik dat wij als makers van OSM data ons moeten realiseren dat we alleen weten hoe we een goed product kunnen maken wanneer we ons verdiepen in de wensen van de kaartgebruikers. Data moet alles bevatten die de kaartgebruikers willen hebben. En dat doen we samen met de kaartmakers. Maar als we even verder kijken is de Kaartontwikkelaar ook een veel bepalende klant. Wanneer we de data niet op een manier aanbieden zodat de ontwikkelaar op een kostenpositieve (makkelijk dus) manier de kaart kan maken, zal hij binnenkort kiezen voor een andere leverancier. Verder is er nog een ander fenomeen. Zoals vaak is aangehaald vragen we ons vaak af waarom er zo weinig Mappers actief blijven en waarom er zo velen na korte tijd afhaken. Ik denk dat het ligt aan een wat introverte houding van onze community. Natuurlijk heb ik het tegen niemand persoonlijk, maar heb ik het over de community. PR en marketing is niet favoriet. Ik denk echter dat juist een flitsende site op openstreetmap.nl, openfietskaart.nl, openwandelkaart.nl en veel andere producten van onze eigen hand er voor zorgen dat er heel veel meer data vastgelegd wordt dan op dit moment. de sites vormen de motivatie voor toekomstige mappers om zich bij ons aan te sluiten en worden nieuwe Ontwikkelaars geënthousiasmeerd om OSM data te gebruiken. Boodschap van mij is daarom: Laten we minder kijken naar de data op zich, maar meer naar de markt van de datagebruikers. Verder moeten we de markt met trots laten zien wat er kan met onze data en onze tools. Er is maar 1 ding al te waar: Je weet pas dat je een goed product hebt wanneer je het zelf gebruikt en desondanks heel tevreden bent. Dus mensen als Ligfietser, Lambertus en bouwers van onze websites hebben de sleutel van het OSM succes in handen. groet Robert -Oorspronkelijk bericht- From: Martijn van Exel Sent: Tuesday, May 17, 2011 5:50 PM To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart 2011/5/17 Cartinus carti...@xs4all.nl: On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote: On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk. Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken. Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? Hoogstwaarschijnlijk niet. Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen. Wel om een vrij, open en transparant OSM. Waardoor wordt deze developer gemotiveerd - en andere devs die met OSM-data werken? Ik weet dat niet precies. Sommigen misschien puur en alleen door de data, anderen doordat er een klant komt met een lijstje wensen, weer anderen omdat ze mooie dingen willen maken en laten zien. OSM
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken te kopen. Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen maken. De automobilist kan wat betreft die accu maar twee dingen schelen: Hoe vaak gaat hij stuk en wat kost het dan. Bovendien zullen zelfs dan de meeste automobilisten niet weten welk merk het is, maar de autofabrikant de schuld geven als het naar hun gevoel te vaak gebeurt of te duur is. Op beide punten scoort OSM uitmuntend. Het is gratis. Je vervangt het wanneer het jezelf uit komt. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 Frank Heinen f.heinen...@gmail.com: Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand gebruikt het (puur statistisch gesproken). Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder dan wordt OSM vl bruikbaarder. Maar het is natuurlijk ook niet verboden om naast de data wat extra's te doen :) Ik zie juist OSM steeds vaker gebruikt worden door mensen die zelf niet bijdragen en ik heb daar geen problemen mee. Ik vind alleen dat wij dat niet per se hoeven te faciliteren. Voorbeeld zijn de vele offline maps apps voor iPhone en Android. Als er een Google Maps achtige API zou zijn, weet ik zeker dat OSM op het web meer gebruikt zou worden maar ga jij die opzetten? Inclusief de hardware en een 'garantie' van een bruikbare uptime? Groet, Floris PS. Goede discussie trouwens :) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Op 13-05-11 18:51, Robert Elsenaar schreef: Tja en al die lijntjes is nu net het probleem. Heb je dit wel eens gezien? http://www.openstreetmap.org/?lat=52.093lon=5.971zoom=9layers=C http://www.openstreetmap.org/?lat=52.093lon=5.971zoom=9layers=C Heel aantrekkelijk. Knipogende emoticon De Amerikanen noemen Nederland “The blue heaven”. Maar dit noem ik “The Blue Hell”. Het wordt tijd dat de kaart en renedering eens flink aangepakt wordt. Zelf heb ik veel kennis van Usability, ik doe de hele dag niets anders. Het is mijn lust en mijn leven. Maar, zoals ik vaker merk, heb ik te weinig technische kennis om zelf een kaart in elkaar te knutselen. Kunnen we daarom zulke ‘talenten’ niet eens een keertje combineren? Ik ben met je eens dat het op een hoog zoomlevel het niet heel nuttig is om lokale en regionale routes in te tekenen, maar vergeet niet dat deze kaarten in principe gewoon een technische tool is, vooral om te controleren of je wijzigingen gerenderd worden. Denk dat rcn bij zoomlevel 11 gerenderd kunnen worden en lcn is een moeilijk geval, ik zou standaard ze niet renderen in een gebruikskaart denk ik, maar goed dat is vooral omdat het een vergaarbak van van alles en nog wat is. groet Robert *From:* taede terpstramailto:taede.terps...@hotmail.com *Sent:* Friday, May 13, 2011 5:04 PM *To:* talk-nl@openstreetmap.orgmailto:talk-nl@openstreetmap.org *Subject:* Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart heb ik geloof ik wel eens gezien, ja. Ongeveer de helft van de blauwe lijntjes in Friesland zelf ingevuld :X Date: Fri, 13 May 2011 14:39:17 +0200 From: o...@floris.nu To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Voor de volledigheid, deze ken je dan toch ook wel denk? http://openfietskaart.nl/ Groet, Floris 2011/5/13 taede terpstrataede.terps...@hotmail.com: De fietskaart op .org is altijd een 3d kaart geweest, maar in Nederland valt dat natuurlijk niet op. Als ik het goed heb zijn de bos en natuurpercelen uit 3dShaped toegevoegd, minder nadruk op 'auto'wegen en meer op fiets en wandelwegen. Maar dat weet ik niet zeker.. Date: Fri, 13 May 2011 13:49:09 +0200 From: rob...@elsenaar.info To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- *Tekst ingevoegd door Panda GP 2011:* Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: It is SPAM! http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5659SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda Security\Panda Global Protection 2011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Foppe schreef: ...maar vergeet niet dat deze kaarten in principe gewoon een technische tool is, vooral om te controleren of je wijzigingen gerenderd worden” Dat is natuurlijk precies de Usability waar ik het over had. De openstreetmap.org of .nl is wat betreft jouw bewering Vlees nog Vis. De kaart biedt niet de mogelijkheid om ALLE tags te zien. En iedere kaartmaker die zegt dat dat niet kan . daag ik uit om samen met mij dit te realiseren. Een sobere basis kaart met een uitgebreide lijst van overlays zou een referentie moeten worden voor iedereen die wil weten wat OSM bezit. En dat is veel meer dan we nu laten zien. Met een dergelijke kaart tool kan iedere OSM’er weer trots zijn. groet Robert From: Foppe Benedictus Sent: Monday, May 16, 2011 11:59 AM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Op 13-05-11 18:51, Robert Elsenaar schreef: Tja en al die lijntjes is nu net het probleem. Heb je dit wel eens gezien? http://www.openstreetmap.org/?lat=52.093lon=5.971zoom=9layers=C http://www.openstreetmap.org/?lat=52.093lon=5.971zoom=9layers=C Heel aantrekkelijk. Knipogende emoticon De Amerikanen noemen Nederland “The blue heaven”. Maar dit noem ik “The Blue Hell”. Het wordt tijd dat de kaart en renedering eens flink aangepakt wordt. Zelf heb ik veel kennis van Usability, ik doe de hele dag niets anders. Het is mijn lust en mijn leven. Maar, zoals ik vaker merk, heb ik te weinig technische kennis om zelf een kaart in elkaar te knutselen. Kunnen we daarom zulke ‘talenten’ niet eens een keertje combineren? Ik ben met je eens dat het op een hoog zoomlevel het niet heel nuttig is om lokale en regionale routes in te tekenen, maar vergeet niet dat deze kaarten in principe gewoon een technische tool is, vooral om te controleren of je wijzigingen gerenderd worden. Denk dat rcn bij zoomlevel 11 gerenderd kunnen worden en lcn is een moeilijk geval, ik zou standaard ze niet renderen in een gebruikskaart denk ik, maar goed dat is vooral omdat het een vergaarbak van van alles en nog wat is. groet Robert *From:* taede terpstra mailto:taede.terps...@hotmail.com *Sent:* Friday, May 13, 2011 5:04 PM *To:* talk-nl@openstreetmap.org mailto:talk-nl@openstreetmap.org *Subject:* Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart heb ik geloof ik wel eens gezien, ja. Ongeveer de helft van de blauwe lijntjes in Friesland zelf ingevuld :X Date: Fri, 13 May 2011 14:39:17 +0200 From: o...@floris.nu To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Voor de volledigheid, deze ken je dan toch ook wel denk? http://openfietskaart.nl/ Groet, Floris 2011/5/13 taede terpstra mailto:taede.terps...@hotmail.com: De fietskaart op .org is altijd een 3d kaart geweest, maar in Nederland valt dat natuurlijk niet op. Als ik het goed heb zijn de bos en natuurpercelen uit 3dShaped toegevoegd, minder nadruk op 'auto'wegen en meer op fiets en wandelwegen. Maar dat weet ik niet zeker.. Date: Fri, 13 May 2011 13:49:09 +0200 From: rob...@elsenaar.info To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- *Tekst ingevoegd door Panda GP 2011:* Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: It is SPAM! http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5659SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda Security\Panda Global Protection 2011\AntiSpam
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On 16-5-2011 19:09, Robert Elsenaar wrote: Dat is natuurlijk precies de Usability waar ik het over had. De openstreetmap.org of .nl is wat betreft jouw bewering Vlees nog Vis. De kaart biedt niet de mogelijkheid om ALLE tags te zien. En iedere Tiles@Home is = die kant op. kaartmaker die zegt dat dat niet kan . daag ik uit om samen met mij Dat kan niet. dit te realiseren. Een sobere basis kaart met een uitgebreide lijst van overlays zou een referentie moeten worden voor iedereen die wil weten wat OSM bezit. En dat is veel meer dan we nu laten zien. Met een OSM draait om data. Niets meer, niets minder. Sommigen maken daar kaarten mee. Enkele van die kaarten zijn zo bekend dat ze direct via de website zijn te zien. Andere kaarten, gemaakt met OSM data, zijn op andere plekken te aanschouwen. Er zijn zelfs sobere kaarten met overlays. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een mooie kaart op zich, bestaande uit 1 laag. dergelijke kaart tool kan iedere OSM’er weer trots zijn. Dit subjectieve argument laat ik even buiten beschouwing. Iedereen gebruikt OSM op zijn eigen manier, voor zijn eigen redenen. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. Ik ben in de loop der jaren als technisch persoon steeds meer functioneel gaan denken. Mijn kijk op de techniek is daardoor verdiept. Zo heb ik om mij heen ook functionele mensen steeds meer interesse zien krijgen voor techniek. Zijn er binnen OSM technische menen die hun techniek willen verdiepen door functioneel met mij te sparren? De mening van Lennard dat OSM alleen om data zou draaien deel ik niet. Het gaat om observatie, registratie en bruikbaar beschikbaar stellen. En daarbij is de de vertaling tussen observatie en het bruikbaar beschikbaar stellen het grote doel van OSM. de data en haar registratie is slechts een middel om deze vertaling te verduurzamen. Mensen die zich nooit hebben verdiept in de gebruiksmogelijkheden van de data kan m.i. nooit de juiste beslissingen nemen over de manier waarop de vertaling gemaakt moet worden. Robert. -Oorspronkelijk bericht- From: Lennard Sent: Monday, May 16, 2011 8:50 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On 16-5-2011 19:09, Robert Elsenaar wrote: Dat is natuurlijk precies de Usability waar ik het over had. De openstreetmap.org of .nl is wat betreft jouw bewering Vlees nog Vis. De kaart biedt niet de mogelijkheid om ALLE tags te zien. En iedere Tiles@Home is = die kant op. kaartmaker die zegt dat dat niet kan . daag ik uit om samen met mij Dat kan niet. dit te realiseren. Een sobere basis kaart met een uitgebreide lijst van overlays zou een referentie moeten worden voor iedereen die wil weten wat OSM bezit. En dat is veel meer dan we nu laten zien. Met een OSM draait om data. Niets meer, niets minder. Sommigen maken daar kaarten mee. Enkele van die kaarten zijn zo bekend dat ze direct via de website zijn te zien. Andere kaarten, gemaakt met OSM data, zijn op andere plekken te aanschouwen. Er zijn zelfs sobere kaarten met overlays. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een mooie kaart op zich, bestaande uit 1 laag. dergelijke kaart tool kan iedere OSM’er weer trots zijn. Dit subjectieve argument laat ik even buiten beschouwing. Iedereen gebruikt OSM op zijn eigen manier, voor zijn eigen redenen. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- Tekst ingevoegd door Panda GP 2011: Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5844SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... gr, floris 2011/5/16 Robert Elsenaar rob...@elsenaar.info: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. Ik ben in de loop der jaren als technisch persoon steeds meer functioneel gaan denken. Mijn kijk op de techniek is daardoor verdiept. Zo heb ik om mij heen ook functionele mensen steeds meer interesse zien krijgen voor techniek. Zijn er binnen OSM technische menen die hun techniek willen verdiepen door functioneel met mij te sparren? De mening van Lennard dat OSM alleen om data zou draaien deel ik niet. Het gaat om observatie, registratie en bruikbaar beschikbaar stellen. En daarbij is de de vertaling tussen observatie en het bruikbaar beschikbaar stellen het grote doel van OSM. de data en haar registratie is slechts een middel om deze vertaling te verduurzamen. Mensen die zich nooit hebben verdiept in de gebruiksmogelijkheden van de data kan m.i. nooit de juiste beslissingen nemen over de manier waarop de vertaling gemaakt moet worden. Robert. -Oorspronkelijk bericht- From: Lennard Sent: Monday, May 16, 2011 8:50 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart On 16-5-2011 19:09, Robert Elsenaar wrote: Dat is natuurlijk precies de Usability waar ik het over had. De openstreetmap.org of .nl is wat betreft jouw bewering Vlees nog Vis. De kaart biedt niet de mogelijkheid om ALLE tags te zien. En iedere Tiles@Home is = die kant op. kaartmaker die zegt dat dat niet kan . daag ik uit om samen met mij Dat kan niet. dit te realiseren. Een sobere basis kaart met een uitgebreide lijst van overlays zou een referentie moeten worden voor iedereen die wil weten wat OSM bezit. En dat is veel meer dan we nu laten zien. Met een OSM draait om data. Niets meer, niets minder. Sommigen maken daar kaarten mee. Enkele van die kaarten zijn zo bekend dat ze direct via de website zijn te zien. Andere kaarten, gemaakt met OSM data, zijn op andere plekken te aanschouwen. Er zijn zelfs sobere kaarten met overlays. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een mooie kaart op zich, bestaande uit 1 laag. dergelijke kaart tool kan iedere OSM’er weer trots zijn. Dit subjectieve argument laat ik even buiten beschouwing. Iedereen gebruikt OSM op zijn eigen manier, voor zijn eigen redenen. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- Tekst ingevoegd door Panda GP 2011: Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: http://localhost:6083/Panda?ID=pav_5844SPAM=truepath=C:\Windows\system32\config\systemprofile\AppData\Local\Panda%20Security\Panda%20Global%20Protection%202011\AntiSpam --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). Dus mijn ouders hebben inderdaad niet veel aan OSM zelf en dat is helemaal geen probleem. Want OSM is geen eingebruikersproduct, het is een halffabrikaat. Voor Ligfietser (als ontwikkelaar) daarentegen is OSM blijkbaar heel bruikbaar anders waren zijn fietskaarten voor de Garmins er niet geweest. Als je niet tevreden bent over de bruikbaarheid van je Fordje, dan ga je ook niet bij Varta klagen dat ze betere auto's moeten maken. Varta maakt accu's geen auto's. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
De fietskaart op .org is altijd een 3d kaart geweest, maar in Nederland valt dat natuurlijk niet op. Als ik het goed heb zijn de bos en natuurpercelen uit 3dShaped toegevoegd, minder nadruk op 'auto'wegen en meer op fiets en wandelwegen. Maar dat weet ik niet zeker.. Date: Fri, 13 May 2011 13:49:09 +0200 From: rob...@elsenaar.info To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Voor de volledigheid, deze ken je dan toch ook wel denk? http://openfietskaart.nl/ Groet, Floris 2011/5/13 taede terpstra taede.terps...@hotmail.com: De fietskaart op .org is altijd een 3d kaart geweest, maar in Nederland valt dat natuurlijk niet op. Als ik het goed heb zijn de bos en natuurpercelen uit 3dShaped toegevoegd, minder nadruk op 'auto'wegen en meer op fiets en wandelwegen. Maar dat weet ik niet zeker.. Date: Fri, 13 May 2011 13:49:09 +0200 From: rob...@elsenaar.info To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Tja en al die lijntjes is nu net het probleem. Heb je dit wel eens gezien? http://www.openstreetmap.org/?lat=52.093lon=5.971zoom=9layers=C Heel aantrekkelijk. De Amerikanen noemen Nederland “The blue heaven”. Maar dit noem ik “The Blue Hell”. Het wordt tijd dat de kaart en renedering eens flink aangepakt wordt. Zelf heb ik veel kennis van Usability, ik doe de hele dag niets anders. Het is mijn lust en mijn leven. Maar, zoals ik vaker merk, heb ik te weinig technische kennis om zelf een kaart in elkaar te knutselen. Kunnen we daarom zulke ‘talenten’ niet eens een keertje combineren? groet Robert From: taede terpstra Sent: Friday, May 13, 2011 5:04 PM To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart heb ik geloof ik wel eens gezien, ja. Ongeveer de helft van de blauwe lijntjes in Friesland zelf ingevuld :X Date: Fri, 13 May 2011 14:39:17 +0200 From: o...@floris.nu To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Voor de volledigheid, deze ken je dan toch ook wel denk? http://openfietskaart.nl/ Groet, Floris 2011/5/13 taede terpstra taede.terps...@hotmail.com: De fietskaart op .org is altijd een 3d kaart geweest, maar in Nederland valt dat natuurlijk niet op. Als ik het goed heb zijn de bos en natuurpercelen uit 3dShaped toegevoegd, minder nadruk op 'auto'wegen en meer op fiets en wandelwegen. Maar dat weet ik niet zeker.. Date: Fri, 13 May 2011 13:49:09 +0200 From: rob...@elsenaar.info To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart Heren, Soms verbaas ik mij en vraag ik mij of ik altijd heb lopen slapen of dat de wereld van OSM sneller gaat dan ik verwacht. Laat ik dit verklaren. Ik heb een hele lijst met url's met kaarten en zoek altijd naar nieuwigheden binnen deze kaarten. Soms zitten die wat verscholen en zijn voor mij wel soms ware verscholen pareltjes. Via een omweg werd ik laatst echter met een permalink verwezen naar de openstreetmap.org. Zonder ierts nieuws te verwachten werd ik blij verrast door een super cool uitziende kaart die vele toetsen der kritiek kan doorstaan. http://www.openstreetmap.org/?lat=46.01lon=10.42zoom=7layers=C Is deze fietskaart vernieuwd, was die altijd al zo en ben ik gewoon een blinde mol . \Maak me blij en bevestig het eerste . please. Robert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl --- Tekst ingevoegd door Panda GP 2011: Als het hier gaat om een ongevraagde e-mail (SPAM), klik dan op de volgende link om de e-mail te herclasseren: It is SPAM! --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl wlEmoticon-winkingsmile[1].png___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
