Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Hoi Johan, Het is duidelijk dat discussies soms nogal heftig verlopen en dat de één zich anders uit drukt als de ander. OSM heeft dan ook veel met ideologie van doen, dan loopt het wel eens uit de hand. Ondanks de vele lurkers op de mailinglist zijn het vaak maar een handjevol mensen die reageren, dat kan een scheef beeld van de community geven. Laat dus je dag niet verpesten of stoppen met bijdragen aan dit mooit project door de uitingen van één persoon op de mailinglist. On 2010-12-16 01:04, Johan C wrote: Hé Stefan je kunt nog een keer gaan dubbelliggen van het lachen: door jouw drammerige houding kap ik met OSM ps sta je op de loonlijst bij TomTom of zo? Op 15 december 2010 08:17 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de mailto:ste...@konink.de het volgende: On Wed, 15 Dec 2010, Floris Looijesteijn wrote: Ik zit er zelfs aan te denken om voor de woonwijk waar ik binnenkort huisnummers ga mappen eerst de huizen maar even opnieuw te tracen van Bing om zeker te zijn dat m'n werk niet kwijt is straks. Muhahaha :D M'n dag kan niet meer kapot. Doe dat iedere ochtend ff Floris :D Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 16-12-10 01:04, Johan C schreef: je kunt nog een keer gaan dubbelliggen van het lachen: door jouw drammerige houding kap ik met OSM Denk je dat het overtrekken van plaatjes nieuw is? Ver voordat er een Microsoft was met plaatjes kwam, was er NASA Landsat, Yahoo Aerial, OpenAerialMap waar mensen van aan het overtrekken zijn geweest. Als Floris lekker wil gaan tracen en de boel hier wil opjutten dat er data wordt gewist moet hij dat lekker zelf doen. En krijgt hij gewoon net als ieder ander een schop onder z'n kont. Even wat feiten van deze 'drammer'. Als je de lijst van bestaande geodata hergebruiken op de wiki eens gaat doornemen zul je misschien zien dat deze drammer genoeg voor OSM-NL heeft gedaan wat betreft het verzamelen en bij elkaar brengen van mensen met data. Hoop dat je ook even gaat Googlen hoe 3dshapes compatible is geworden met OpenStreetMap. Ver voordat er 'WOB'-proceduces werden gestart. Dus ik kan zonder twijfel zeggen dat ik genoeg recht van spreken heb, kun je zelf ook iets inhoudelijks bijdragen aan de discussie? Bijvoorbeeld organisaties die OSM met ODbL echt gaan gebruiken? ps sta je op de loonlijst bij TomTom of zo? Nee, maar Google heeft wel m'n twee tripjes naar de VS volledig betaald. Nouja volledig, ze hebben de OSMF betaald en die mij al twee jaar op rij niet binnen 3 maanden kunnen terug betalen, terwijl ik totaal al een euro of 1000 heb gedoneerd. Volgens mij doe ik het dan toch niet slecht als een niet-OSMF lid. En ik werk ook al niet voor Falkplan. Nou heb ik wel 'gewerkt' voor AirNav een bedrijfje dat op basis van OpenStreetMap kaart materiaal een route planner voor zeeschepen aan het maken is geweest, mensen die het dus geen drol kon schelen of het nu CC-BY-SA, PD, ODbL was, omdat hun business model zat op goede software, niet op updates van kaartjes. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9662 En ik moet zeggen dat Henk Hoff waarschijnlijk wel op de 'loonlijst' staat bij TomTom, nouja ingehuurd dan, ik ben er nog nooit binnen geweest iig. Stefan ps. Lambertus bedankt dat je dit mailtje nog even onder de aandacht bracht. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0J05YACgkQYH1+F2Rqwn2ZrQCeN1KDQ+MuJljC56a/HNKrStQk B7cAmgIHa19Vfm5AdfrKJiwH9mKZMLaA =/PNU -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
2010/12/16 Stefan de Konink ste...@konink.de En ik moet zeggen dat Henk Hoff waarschijnlijk wel op de 'loonlijst' staat bij TomTom, nouja ingehuurd dan, ik ben er nog nooit binnen geweest iig. Stefan, waarom doe je dit nu? Dit slaat werkelijk nergens op. Stefan Gr, Henk Hoff ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Enneh, onder welke naam staat Johan C dan bekend binnen OSM? Ik kan op de lijst met mappers geen matching Johan vinden :P Date: Thu, 16 Dec 2010 09:53:42 +0100 From: ste...@konink.de To: talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 16-12-10 01:04, Johan C schreef: je kunt nog een keer gaan dubbelliggen van het lachen: door jouw drammerige houding kap ik met OSM Denk je dat het overtrekken van plaatjes nieuw is? Ver voordat er een Microsoft was met plaatjes kwam, was er NASA Landsat, Yahoo Aerial, OpenAerialMap waar mensen van aan het overtrekken zijn geweest. Als Floris lekker wil gaan tracen en de boel hier wil opjutten dat er data wordt gewist moet hij dat lekker zelf doen. En krijgt hij gewoon net als ieder ander een schop onder z'n kont. Even wat feiten van deze 'drammer'. Als je de lijst van bestaande geodata hergebruiken op de wiki eens gaat doornemen zul je misschien zien dat deze drammer genoeg voor OSM-NL heeft gedaan wat betreft het verzamelen en bij elkaar brengen van mensen met data. Hoop dat je ook even gaat Googlen hoe 3dshapes compatible is geworden met OpenStreetMap. Ver voordat er 'WOB'-proceduces werden gestart. Dus ik kan zonder twijfel zeggen dat ik genoeg recht van spreken heb, kun je zelf ook iets inhoudelijks bijdragen aan de discussie? Bijvoorbeeld organisaties die OSM met ODbL echt gaan gebruiken? ps sta je op de loonlijst bij TomTom of zo? Nee, maar Google heeft wel m'n twee tripjes naar de VS volledig betaald. Nouja volledig, ze hebben de OSMF betaald en die mij al twee jaar op rij niet binnen 3 maanden kunnen terug betalen, terwijl ik totaal al een euro of 1000 heb gedoneerd. Volgens mij doe ik het dan toch niet slecht als een niet-OSMF lid. En ik werk ook al niet voor Falkplan. Nou heb ik wel 'gewerkt' voor AirNav een bedrijfje dat op basis van OpenStreetMap kaart materiaal een route planner voor zeeschepen aan het maken is geweest, mensen die het dus geen drol kon schelen of het nu CC-BY-SA, PD, ODbL was, omdat hun business model zat op goede software, niet op updates van kaartjes. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9662 En ik moet zeggen dat Henk Hoff waarschijnlijk wel op de 'loonlijst' staat bij TomTom, nouja ingehuurd dan, ik ben er nog nooit binnen geweest iig. Stefan ps. Lambertus bedankt dat je dit mailtje nog even onder de aandacht bracht. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0J05YACgkQYH1+F2Rqwn2ZrQCeN1KDQ+MuJljC56a/HNKrStQk B7cAmgIHa19Vfm5AdfrKJiwH9mKZMLaA =/PNU -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On Thu, 16 Dec 2010, Henk Hoff wrote: Stefan, waarom doe je dit nu? Dit slaat werkelijk nergens op. Je gaat nu ontkennen dat je bij TomTom over community vorming hebt gesproken, hoe ze met Map Share een zelfde richting op zouden kunnen gaan als OpenStreetMap? Als mensen mij op deze mailinglijst gaan aanvallen over bij TomTom werken, dan kunnen we beter even OpenKaart spelen lijkt me :) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
2010/12/16 Stefan de Konink ste...@konink.de On Thu, 16 Dec 2010, Henk Hoff wrote: Stefan, waarom doe je dit nu? Dit slaat werkelijk nergens op. Je gaat nu ontkennen dat je bij TomTom over community vorming hebt gesproken, hoe ze met Map Share een zelfde richting op zouden kunnen gaan als OpenStreetMap? Ja dat doe ik (ontkennen). Ik heb niet bij TomTom gesproken. Dus doe aub geen beschuldigingen die niet kloppen. Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On Thu, 16 Dec 2010, Henk Hoff wrote: Ja dat doe ik (ontkennen). Ik heb niet bij TomTom gesproken. Dus doe aub geen beschuldigingen die niet kloppen. Toch interessant dat je daar over hebt verteld toen ik bij je in de auto zat direct na onze OpenGeo meeting in Amsterdam. Strekking van het gesprek waren jouw business plannen in Assen, en TomTom wil graag weten hoe ze een community rond Map Share kunnen opbouwen en hoe dat werkt binnen OpenStreetMap. En omdat ik stage liep bij en ik wist van een samenwerking heb ik beide onderdelen wel goed onthouden. Zou overigens niet weten wat daar mis mee zou zijn, maar zou het 'opmerkelijk' vinden als ik al het andere van die dag nog wel herinner en juist dat niet. Maar als jij zegt dat je er niet bent geweest: dan kan er dus nog iemand naar toe. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Dat gesprek is niet doorgegaan. 2010/12/16 Stefan de Konink ste...@konink.de On Thu, 16 Dec 2010, Henk Hoff wrote: Ja dat doe ik (ontkennen). Ik heb niet bij TomTom gesproken. Dus doe aub geen beschuldigingen die niet kloppen. Toch interessant dat je daar over hebt verteld toen ik bij je in de auto zat direct na onze OpenGeo meeting in Amsterdam. Strekking van het gesprek waren jouw business plannen in Assen, en TomTom wil graag weten hoe ze een community rond Map Share kunnen opbouwen en hoe dat werkt binnen OpenStreetMap. En omdat ik stage liep bij en ik wist van een samenwerking heb ik beide onderdelen wel goed onthouden. Zou overigens niet weten wat daar mis mee zou zijn, maar zou het 'opmerkelijk' vinden als ik al het andere van die dag nog wel herinner en juist dat niet. Maar als jij zegt dat je er niet bent geweest: dan kan er dus nog iemand naar toe. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On Thu, 16 Dec 2010, Stefan de Konink wrote: En omdat ik stage liep bij en ik wist Dat 'bij' was niet Tom Tom voor de digest lezer, maar ik herinnerde me dat het project nog even low profile moest blijven zonder de media te halen. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On Thu, 16 Dec 2010, Henk Hoff wrote: Dat gesprek is niet doorgegaan. Mijn excuses dat ik in de veronderstelling was dat jij daar bent geweest. Wel gemiste kans dat we niet bij TomTom aan tafel hebben kunnen zitten. zeker nu Teleatlas voor openhardware gaat. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Hé Stefan je kunt nog een keer gaan dubbelliggen van het lachen: door jouw drammerige houding kap ik met OSM ps sta je op de loonlijst bij TomTom of zo? Op 15 december 2010 08:17 schreef Stefan de Konink ste...@konink.de het volgende: On Wed, 15 Dec 2010, Floris Looijesteijn wrote: Ik zit er zelfs aan te denken om voor de woonwijk waar ik binnenkort huisnummers ga mappen eerst de huizen maar even opnieuw te tracen van Bing om zeker te zijn dat m'n werk niet kwijt is straks. Muhahaha :D M'n dag kan niet meer kapot. Doe dat iedere ochtend ff Floris :D Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Gr, Henk H. 2010/12/14 stegg...@steggink.org Quoting dbuss...@goudappel.nl: Bedankt Frank voor de interessante analyse. Volgens zijn bij tegen ODbL ook alle gebruikers meegeteld die zich (nog) niet uitgesproken hebben. #nodes #ways #rels Zonder import, voor ODbL 44.44%54.98%62.17% Zonder import, tegen ODbL 55.56%45.02%37.83% Inderdaad. Ik verwacht dat er maar een klein deel principieel tegen de ODbL en de CT zijn, maar een groter deel zich nog niet heeft kunnen of willen uitspreken. Een van de redenen die recent vaak werd genoemd is dat statistieken een vertekend beeld geven van de support door de imports. Ik hoop dat mijn bijdrage anderen helpt om een objectieve keuze te maken. Een andere reden dat mensen nog niet ingestemd hebben is dat men om geheel andere redenen zich niet langer met OSM bezighoudt. Het is lastig om hen te bereiken. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 14-12-10 17:04, Henk Hoff schreef: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Nou de bias is toch juist nog groter Henk? Want er zijn dus nog meer bronnen die PD zijn? Hoeveel data in OSM is nu feitelijk PD? - - Tiger - - 3dshapes ... Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0HlvkACgkQYH1+F2Rqwn2PHgCgi8BF13fNHrv84Tr/q35SG+tt nIEAnidpFCDTVRK2lgUoDFaZP2yjY8/y =qvPc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Stephan, Het gaat hier om de Contributor Terms en of 3Dshapes hier onder kunnen vallen. Dat doen ze, want ze zijn PD. Dat zeg je zelf (dat het PD is). Ergo: het account van 3DShapes kan op CT accepted gezet worden, er zijn daarvoor geen juridische bezwaren. Laten we dat dan nu ook eens gewoon doen. Gr, Henk 2010/12/14 Stefan de Konink ste...@konink.de -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 14-12-10 17:04, Henk Hoff schreef: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Nou de bias is toch juist nog groter Henk? Want er zijn dus nog meer bronnen die PD zijn? Hoeveel data in OSM is nu feitelijk PD? - - Tiger - - 3dshapes ... Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0HlvkACgkQYH1+F2Rqwn2PHgCgi8BF13fNHrv84Tr/q35SG+tt nIEAnidpFCDTVRK2lgUoDFaZP2yjY8/y =qvPc -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 14-12-10 17:17, Henk Hoff schreef: Het gaat hier om de Contributor Terms en of 3Dshapes hier onder kunnen vallen. Dat doen ze, want ze zijn PD. Dat zeg je zelf (dat het PD is). Ergo: het account van 3DShapes kan op CT accepted gezet worden, er zijn daarvoor geen juridische bezwaren. Laten we dat dan nu ook eens gewoon doen. Er is _nogsteeds_ geen vraag gesteld aan de community wie er zijn edits onder PD wil licenseren, doe eens niet zo eigenwijs en regel dat nu gewoon eens. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0HmUoACgkQYH1+F2Rqwn3X3wCgkLc9tnI5z1LkvUFlAhn7KAM6 2MAAn3D+w9lmqGOLxgTub2P230T6AsVl =JFDv -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 2010-12-14 17:20, Stefan de Konink wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 14-12-10 17:17, Henk Hoff schreef: Het gaat hier om de Contributor Terms en of 3Dshapes hier onder kunnen vallen. Dat doen ze, want ze zijn PD. Dat zeg je zelf (dat het PD is). Ergo: het account van 3DShapes kan op CT accepted gezet worden, er zijn daarvoor geen juridische bezwaren. Laten we dat dan nu ook eens gewoon doen. Er is _nogsteeds_ geen vraag gesteld aan de community wie er zijn edits onder PD wil licenseren, doe eens niet zo eigenwijs en regel dat nu gewoon eens. Misschien begrijp ik je niet goed maar toen ik gister de contributor terms accepteerde zat er ook een knop onder waarmee je aan kunt geven dat je jouw gegevens ook als PD wilt markeren. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 14-12-10 17:34, Lambertus schreef: Misschien begrijp ik je niet goed maar toen ik gister de contributor terms accepteerde zat er ook een knop onder waarmee je aan kunt geven dat je jouw gegevens ook als PD wilt markeren. Ik hoorde dat d'r net ook van Emilie, maar dat was idd precies wat ik bedoelde. Als dat kan voor 'the PD imports' dan lijkt me dat een goede weg. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAk0Hn3YACgkQYH1+F2Rqwn324gCeIWyMI+OXY2rlj5dgj1xwz4gm ZC4AoI67EDEwA1d+ZxE5e9ZMB6Q74/Wp =ZTX0 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Henk Hoff wrote: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Zoals ik al gezegd heb, ongeacht of de data nu al dan niet PD is, je moet nog steeds toestemming krijgen van elke persoon die die account gebruikt heeft om te importeren. Contributor terms != licentie Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Die van mij heb je Op 14 december 2010 17:52 heeft Ben Laenen benlae...@gmail.com het volgende geschreven: Henk Hoff wrote: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Zoals ik al gezegd heb, ongeacht of de data nu al dan niet PD is, je moet nog steeds toestemming krijgen van elke persoon die die account gebruikt heeft om te importeren. Contributor terms != licentie Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 10-12-14 05:52 PM, Ben Laenen wrote: Henk Hoff wrote: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Zoals ik al gezegd heb, ongeacht of de data nu al dan niet PD is, je moet nog steeds toestemming krijgen van elke persoon die die account gebruikt heeft om te importeren. Contributor terms != licentie Ben Waarom vind je dat? Ik kon en kan het niet uit je mail van vorige week terughalen. Dit roept ook wederom de overbekende vragen op, zoals waar ligt de grens? Wat als iemand 3 huisjes onder 3dshapes heeft geïmporteerd en faliekant tegen de CT is, en de rest voor? Als de data PD is, hoe kun je dan als importeur überhaupt bepalen wat er met de geïmporteerde data moet gebeuren? Dan maakt het toch helemaal niks uit onder welke licentie het in de toekomst komt te vallen. Als iemand PD data voor veel geld wil verkopen, kun je hem ook geen strobreed in de weg leggen. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
And what is with the AND import? And with AND-fixbot? 3dshapes had a lot of edits in Germany, too. So the Germans will also welcome “his” license agreement. Greetings, Erik Stefan de Konink schrieb am 14.12.2010 17:10: Op 14-12-10 17:04, Henk Hoff schreef: Nu we deze info hebben, kunnen we dan ook het account van 3DShapes op ingestemd zetten? Ik heb begrepen dat deze data PD is, dus juridisch geen probleem. Met deze nieuwe statistieken waaruit oa. de 3DShapes eruit zijn gehaald, is de argumentatie van mogelijke bias (die eerder nog genoemd werd) niet meer relevant. Nou de bias is toch juist nog groter Henk? Want er zijn dus nog meer bronnen die PD zijn? Hoeveel data in OSM is nu feitelijk PD? - Tiger - 3dshapes ... Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 10-12-14 07:15 PM, Ben Laenen wrote: Frank Steggink wrote: On 10-12-14 05:52 PM, Ben Laenen wrote: Zoals ik al gezegd heb, ongeacht of de data nu al dan niet PD is, je moet nog steeds toestemming krijgen van elke persoon die die account gebruikt heeft om te importeren. Contributor terms != licentie Ben Waarom vind je dat? Ik kon en kan het niet uit je mail van vorige week terughalen. Dit roept ook wederom de overbekende vragen op, zoals waar ligt de grens? Wat als iemand 3 huisjes onder 3dshapes heeft geïmporteerd en faliekant tegen de CT is, en de rest voor? Als de data PD is, hoe kun je dan als importeur überhaupt bepalen wat er met de geïmporteerde data moet gebeuren? Omdat het dan gebeurt onder de voorwaarden van elke importeur, en dat is nu dat de data wordt vrijgegeven onder de CC-licentie. Bijgevolg kan elke importeur ook zeggen of die met nieuwe voorwaarden akkoord gaan voor zijn data. Importeerder A kan niet beslissen dat de data die importeerder B heeft toegevoegd onder de nieuwe voorwaarden valt, dus moet je dat samen gaan bespreken vooraleer het vinkje van de nieuwe CT wordt aangeduid. IMO is Lennard een soort van benevolent dictator. Zo bejegen ik hem i.i.g. wel altijd ;) Hij heeft de leiding / coördinatie van de import op zich genomen en veel werk hiervoor verzet. Wat mij betreft heeft hij het volste recht om te bepalen of de via het 3dShapes geïmporteerde data onder de ODbL/CT valt of niet. Ik zie zelf geen belemmering om het niet te doen. PD data is toch volledig overgeleverd aan de grillen wat er mee gebeurt. Als het 3dShapes account niet instemt met de ODbL/CT kan gerust iemand anders de data opnieuw importeren in OSM. Alleen is dat uitermate zonde van het werk, dus ik zou het jammer vinden als Lennard niet in zal stemmen. Wat ik niet zou kunnen verkroppen (wat mijn respons verklaart), is dat volgens jou blijkbaar iemand die een minimale bijdrage aan de import heeft geleverd de instemming van het hele account zou kunnen blokkeren. Daarvoor heb ik niet alle pijn en moeite in de import gestoken. Ik zal het natuurlijk ook niet leuk vinden als Lennard zou besluiten niet voor te stemmen, maar hij heeft een iets andere positie, en zelf ook een forse inspanning geleverd. Dan maakt het toch helemaal niks uit onder welke licentie het in de toekomst komt te vallen. Als iemand PD data voor veel geld wil verkopen, kun je hem ook geen strobreed in de weg leggen. Daar geef je zelf het argument. Ik zie niet in hoe. Ik denk juist dat het PD zijn van de 3dShapes data _geen_ belemmering voor het instemmen oplevert. Nu, ik neem aan dat niemand van de importeerders dit gaat tegenhouden, maar hou de puntjes op de i :-) Dan zouden degenen die data onder het 3dShapes account hebben geïmporteerd maar hier hun visie moeten geven. Dan zijn we hier gelijk klaar mee. Voor zover ik weet zijn dit Lennard, Theun, Roeland, Rob, Peter en ik. Ik weet niet zeker of er in het prille begin nog anderen data via 3dShapes hebben geïmporteerd. Peter heeft al geantwoord op deze vraag (+ zijn eigen account is van na de default instemming). Het mag duidelijk zijn dat ikzelf ook geen bezwaar tegen de instemming heb. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 10-12-14 08:43 PM, Erik Streb del Toro wrote: And what is with the AND import? And with AND-fixbot? 3dshapes had a lot of edits in Germany, too. So the Germans will also welcome “his” license agreement. Greetings, Erik Why the haste (also @Henk), and why the focus on numbers? As far as I know, we're still in the *voluntary* acceptance phase, so we're still far from saying goodbye to non-ODbL data. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 10-12-14 08:51 PM, Frank Steggink wrote: On 10-12-14 08:43 PM, Erik Streb del Toro wrote: And what is with the AND import? And with AND-fixbot? 3dshapes had a lot of edits in Germany, too. So the Germans will also welcome “his” license agreement. Greetings, Erik Why the haste (also @Henk), and why the focus on numbers? As far as I know, we're still in the *voluntary* acceptance phase, so we're still far from saying goodbye to non-ODbL data. Oh, and since you seem to use the nick Wicking on the forum, let me start with a quote from you: wicking wrote: Verlierer sind ein paar ganz kleine Länder. Unter anderem aber auch die Niederlande, dort wird auf der Mailingliste massiv gegen die ODbL-Zustimmung geworben – schätze das liegt daran. Vielleicht aber auch an den Importen, die nicht unter der ODbL stehen. What do you think you're gaining by calling us Verlierer? If you're so interested in the situation in the Netherlands, you undoubtedly saw my post about the stats which are undone from the imports. And if you genuinely care about the situation here, I would recommend to change your tone. Pushing us *and* calling us losers behind our back (yeah, some of us can read German...) is NOT making acceptance for the ODbL / CT more widespread! Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 14-12-2010 20:47, Frank Steggink wrote: Dan zouden degenen die data onder het 3dShapes account hebben geïmporteerd maar hier hun visie moeten geven. Dan zijn we hier gelijk klaar mee. Voor zover ik weet zijn dit Lennard, Theun, Roeland, Rob, Peter en ik. Ik weet niet zeker of er in het prille begin nog anderen data via 3dShapes hebben geïmporteerd. Er zijn toendertijd t.b.v. de mapping party Ilpendam en later ook in Heiloo gebouwen geïmporteerd vanuit de 3dShapes-data. Dit is echter gedaan onder persoonlijke accounts, en de hercorrectie van de 3dShapes 'Google Earth' correctie was er ook nog niet op gedaan. De gebouwen in Ilpendam heb ik later wat verschoven om gelijk te liggen met de gecorrigeerde dataset, en in Heiloo is alles gewist en opnieuw geïmporteerd onder de account van 3dShapes. Buiten de door jou genoemde personen heeft niemand nog met het account van 3dShapes gewerkt. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 14-12-2010 20:51, Frank Steggink wrote: Why the haste (also @Henk), and why the focus on numbers? As far as I know, we're still in the *voluntary* acceptance phase, so we're still far from saying goodbye to non-ODbL data. Welcome to the world of Lobbying. From the amount of PR being done, you would think we're in the 'agree now or get left behind' phase. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 10-12-14 09:46 PM, Henk Hoff wrote: On Tue, Dec 14, 2010 at 8:51 PM, Frank Steggink stegg...@steggink.org mailto:stegg...@steggink.org wrote: Why the haste (also @Henk), and why the focus on numbers? As far as I know, we're still in the *voluntary* acceptance phase, so we're still far from saying goodbye to non-ODbL data. Haste I wouldn't call the pace this process is going fast. Let alone we're showing a lot of haste. The discussion I was having in this thread was related to an import (3DShapes) which was stated by Stefan that it is PD. Hence, there are no legal reasons why not to accept the Contributor Terms. Huge imports that are not under the new CT, like 3DShapes, raises a lot of questions whether these imports are compatible or not. You've seen these discussions on this mailinglist. Let's make it clear: when this import is compatible with the Contributor Terms, set the account accordingly. Cheers, Henk Apparently the opinions on whether the CT should be accepted by import accounts hasn't been settled completely. Yes, it does take a lot of time, but exerting too much pressure does the cause (i.e. convince people to accept the ODbL and CT) more harm than good. It raises more questions, especially when this is done by OSMF representatives. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 14-12-2010 21:46, Henk Hoff wrote: Haste I wouldn't call the pace this process is going fast. Let alone we're showing a lot of haste. Het proces mag dan misschien niet snel zijn, maar sommigen die steeds maar vragen waarom we nog geen ODbL+CT hebben geaccepteerd, stralen die haast wel uit. The discussion I was having in this thread was related to an import (3DShapes) which was stated by Stefan that it is PD. Hence, there are no legal reasons why not to accept the Contributor Terms. Je bedoelde waarschijnlijk ODbL overal waar je Contributor Terms schreef. Huge imports that are not under the new CT, like 3DShapes, raises a lot of questions whether these imports are compatible or not. You've seen Goed, maar ook _waarom_dan_ ? Wat maakt het wel of niet accepteren van de ODbL+CT door bepaalde accounts (of ze nu grote of kleine bijdragen hebben gedaan) nu wezenlijk uit voor het proces op zich? De vragen die er zijn hebben geen bal te maken met 3dShapes en de licentie waaronder we deze data hebben verkregen. these discussions on this mailinglist. Let's make it clear: when this import is compatible with the Contributor Terms, set the account accordingly. Als een van die Contributors, stel ik dat ik ook nog iets te zeggen heb over het wel of niet accepteren van de CT. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Lennard wrote: On 14-12-2010 20:47, Frank Steggink wrote: De gebouwen in Ilpendam heb ik later wat verschoven om gelijk te liggen met de gecorrigeerde dataset, en in Heiloo is alles gewist en opnieuw geïmporteerd onder de account van 3dShapes. Heiloo was mijn pakkie an, en ik ben pro ODbL. Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
2010/12/14 Lennard l...@xs4all.nl Het proces mag dan misschien niet snel zijn, maar sommigen die steeds maar vragen waarom we nog geen ODbL+CT hebben geaccepteerd, stralen die haast wel uit. Tjsa, tijd en de beleving ervan is een subjectief iets. Laat ik het daar maar bij houden. Je bedoelde waarschijnlijk ODbL overal waar je Contributor Terms schreef. Het gaat er hier om het user-account waaronder de 3DShapes wordt geïmporteerd. En dan hebben we het over de Contributor Terms Huge imports that are not under the new CT, like 3DShapes, raises a lot of questions whether these imports are compatible or not. You've seen Goed, maar ook _waarom_dan_ ? Ik bedoel hiermee te zeggen dat indien er imports zijn die nog niet zijn aangemeld onder de nieuwe CT, er bij velen de onduidelijkheid zal heersen of die imports compatibel zijn met de verwachte toekomstige situatie. Waarom die onduidelijkheid terwijl die helemaal niet nodig is? De 3DShapes import is compatible. Wat is dan nu het probleem? [knip] Als een van die Contributors, stel ik dat ik ook nog iets te zeggen heb over het wel of niet accepteren van de CT. Nogmaals: ik heb het enkel over het user-account van de 3DShapes-import. Niet over jou eigen account. -- Lennard Gr, Henk ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On 15-12-2010 0:50, Henk Hoff wrote: Het gaat er hier om het user-account waaronder de 3DShapes wordt geïmporteerd. En dan hebben we het over de Contributor Terms *En* de ODbL. Het is ons immers niet toegestaan om die apart te zien. Gezien het feit dat de 3dShapes-data PD is, is de ODbL geen probleem. De CT mogelijkerwijs wel. De logica leert ons dan dat we nog geen vinkjes gaan zetten. Ik bedoel hiermee te zeggen dat indien er imports zijn die nog niet zijn aangemeld onder de nieuwe CT, er bij velen de onduidelijkheid zal heersen of die imports compatibel zijn met de verwachte toekomstige situatie. Maar die situatie is er nog niet. De huidige acceptatiestatus is daarmee ook nog niet relevant. Zeker niet gezien de huidige 'voluntary agreement phase'. Dat het bij sommigen kriebelt, dat is aan hen. Om daar nu al steeds op te drammen, doet het juist bij anderen jeuken. Waarom die onduidelijkheid terwijl die helemaal niet nodig is? De 3DShapes import is compatible. Wat is dan nu het probleem? Zoals ik hierboven al stel, *is* er helemaal geen probleem. We zitten nog niet in een 'forced agreement phase', laat staan dat we al toe zijn aan het onmogelijk maken van het editen door die accounts die niet gekozen (huidige fase) cq. afwijzend (toekomstige fase) hebben gekozen. Onduidelijkheid is er alleen in de ogen van degenen die bang zijn om 80% van NL kwijt te raken tijdens een eventuele transitie naar ODbL. Als een van die Contributors, stel ik dat ik ook nog iets te zeggen heb over het wel of niet accepteren van de CT. Nogmaals: ik heb het enkel over het user-account van de 3DShapes-import. Niet over jou eigen account. Ik heb het ook over de account '3dShapes'. De genoemde mensen hebben met dit account data geïmporteerd. Al deze mensen zullen dus hun fiat moeten geven aan de CT. Tot die tijd blijft het zoals het is. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Lennard wrote: *geknipt* Zoals ik hierboven al stel, *is* er helemaal geen probleem. We zitten nog niet in een 'forced agreement phase', laat staan dat we al toe zijn aan het onmogelijk maken van het editen door die accounts die niet gekozen (huidige fase) cq. afwijzend (toekomstige fase) hebben gekozen. Onduidelijkheid is er alleen in de ogen van degenen die bang zijn om 80% van NL kwijt te raken tijdens een eventuele transitie naar ODbL. En daarom is er dus wel een probleem. Ik heb al van meerdere mensen gehoord dat het licentieverhaal ze verontrust en dat ze daarom niet of minder mappen. Ik zit er zelfs aan te denken om voor de woonwijk waar ik binnenkort huisnummers ga mappen eerst de huizen maar even opnieuw te tracen van Bing om zeker te zijn dat m'n werk niet kwijt is straks. Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
On Wed, 15 Dec 2010, Floris Looijesteijn wrote: Ik zit er zelfs aan te denken om voor de woonwijk waar ik binnenkort huisnummers ga mappen eerst de huizen maar even opnieuw te tracen van Bing om zeker te zijn dat m'n werk niet kwijt is straks. Muhahaha :D M'n dag kan niet meer kapot. Doe dat iedere ochtend ff Floris :D Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Betr: Re: ODbL acceptance statistics for the Netherlands
Quoting dbuss...@goudappel.nl: Bedankt Frank voor de interessante analyse. Volgens zijn bij tegen ODbL ook alle gebruikers meegeteld die zich (nog) niet uitgesproken hebben. #nodes #ways #rels Zonder import, voor ODbL 44.44%54.98%62.17% Zonder import, tegen ODbL 55.56%45.02%37.83% Inderdaad. Ik verwacht dat er maar een klein deel principieel tegen de ODbL en de CT zijn, maar een groter deel zich nog niet heeft kunnen of willen uitspreken. Een van de redenen die recent vaak werd genoemd is dat statistieken een vertekend beeld geven van de support door de imports. Ik hoop dat mijn bijdrage anderen helpt om een objectieve keuze te maken. Een andere reden dat mensen nog niet ingestemd hebben is dat men om geheel andere redenen zich niet langer met OSM bezighoudt. Het is lastig om hen te bereiken. Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
