Re: [TYPO3-german] OT OT OT
Am 23.07.2014 15:12, schrieb Alfred Grudszus: > Fangen wir mal mit dem Buch an, du schreibst, es sei "nicht mehr ganz > topaktuell". Als Buch ist es sicher aktuell, denn es ist die neueste > Auflage. aber es behandelt eben nicht die neueste/aktuelle Version. Solange du nur mit der 6.1 arbeiten willst (das hatte ich übrigens in deinem ersten Posting überlesen, sorry) ist das ja auch OK, und niemeand sagt das ein veraltetes Buch unbrauchbar ist, nur muß man sich halt darüber im Klaren sein und dortige Infos immer mit aktuellen abgleichen (und diese wirst du letztlich nur online finden)... Tipp für deine arbeit, falls du nicht nur lernen sondern auch was veröffentlichen willst: Die beschriebene TYPO3 Version 6.1 ist in einem viertel Jahr obsolet und wird nicht mehr mit Sicherheitsupdates versorgt werden (genauso wie die 4.7), die 6.2 LTS wird bis zum März 2017 aktuell bleiben... > Die Konsequenz aus den Aussagen nach diesem Muster kann doch nur sein > entweder > a. Ich verwende überhaupt keine Bücher mehr > b. Ich werfe jedes Buch weg (Papierkorb, Mottenkiste), wenn ein neues > zum Thema erscheint. die richtige Reaktion habe ich ja gerade oben beschrieben... ...immer mit aktuellen Infos abgleichen > Aktualität ist für diejenigen, die berufsbedingt gezwungen sind, immer > dem letzten Schrei hinterher zu rennen, sicherlich bedeutsam. nicht nur für die... für jeden der eine Webseite mit einem CMS betreibt ist es eigentlich zwingend seine Seite immer frei von Sicherheitslücken zu halten (und da werden weltweit über alle Systeme täglich nun mal neue entdeckt) > 2. Hier in diesem Forum kann man das "Überspringen" von Versionen > ebenfalls beobachten. Zahlreiche Anfragen kommen von Usern, die von 4.7 > auf 6.2 umstellen, den Wechsel auf 6.1 also ebenso ausgelassen haben, > wie jetzt den von 6.1 auf 6.2. dieser Hinweis zeigt das du die Gründe für Versionssprünge nicht verstanden hast (Ist definitiv nich böse geiment, wie solltest du auch als jemand der gerade anfängt sich mit TYPO3 zu beschäftigen). Es gibt für jemanden keinen Grund von 4.7 auf 6.1 zu wechseln weil beide Versionen zur gleichen Zeit auslaufen. letzlich ist sogar eine 4.5 noch aktueller als eine 6.1 weil sie ein halbes Jahr länger läuft... PS: und dies ist jetzt wirklich bewußt eingesetzte "Unverschämtheit"! Wenn du irgendwelche Schreibfehler findest, so darfst du sie gerne behalten, denn nach dem Lesen deines Benutzersperr-Logbuchs bei Wikipedia ist mir jegliche Lust auf kommunikation vergangen... (zur Erleichterung aller Mitleser) nun auch von mir EOD... sorry für das von mir erzeugte Rauschen... ich vergesse manchmal halt die einfachsten Grundregeln (DNFTT) -- image[FORMAT] - Ralf-René Schröder http://www.image-format.eu ... Wir geben Ihrem Image das richtige Format ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] OT OT OT
Quote: Marcus Raphelt wrote on Wed, 23 July 2014 14:35 Hallo, zum Zeitpunkt der Drucklegung war die Aussage auch sicherlich korrekt - 6.1 war die offizielle "Stable"-Version. Über ein Jahr später ist sie es nun nicht mehr: http://typo3.org/download/ Das bedeutet natürlich nicht, dass es grundsätzlich verkehrt ist, mit der 6.1 einzusteigen, könnte aber ein dezenter Hinweis darauf sein, dass Dein Buch nicht mehr ganz topaktuell ist. Gruß, Marcus Lieber Marcus, ich denke, daß in den obigen OT-Beiträgen um etwas anders ging - die Betroffenen werden mich da schon ganz richtig verstanden haben... ;) Was mich etwas verwundert - auch bei dir, wenn sich dein Beitrag auch wohltuend von den anderen unterscheidet - ist der Umgang mit Begriffen wie "richtig/falsch" und "aktuell". Fangen wir mal mit dem Buch an, du schreibst, es sei "nicht mehr ganz topaktuell". Als Buch ist es sicher aktuell, denn es ist die neueste Auflage. Darüber könnte man noch die Nase rümpfen, wenn diese neueste Auflage von 2003 oder so wäre. Die Konsequenz aus den Aussagen nach diesem Muster kann doch nur sein entweder a. Ich verwende überhaupt keine Bücher mehr b. Ich werfe jedes Buch weg (Papierkorb, Mottenkiste), wenn ein neues zum Thema erscheint. Variante a. wäre konsequent und damit auch akzeptabel, meine Richtung wäre das nicht. Variante b. zeigt ein wenig auf, wo das Problem liegt: Aktualität ist für diejenigen, die berufsbedingt gezwungen sind, immer dem letzten Schrei hinterher zu rennen, sicherlich bedeutsam. Was dabei herauskommt, wenn man ungezwungen stets so verfährt und sein gesamtes Wissen aus dem Web bezieht, sehe ich regelmäßig, wenn ich bspw. SAP-FI/CO-Schulungen oder SAP-Schulungen für Ärzte gebe: Du findest bestenfalls einen Flickenteppich aus Halb-, Dreiviertel- und Nicht-(Falsch-)Wissen vor. Aber nicht nur die Frage "Ist ein Buch überholt, weil es auf einer nicht topaktuellen Version beruht" ist mit einem klaren "Nein" zu beantworten: Auch bei der Verwendung einer Software ist es oft so, daß Entwicklungen erstmal abgewartet werden und nicht immer der neueste "Schrei" verwendet wird, zumal ja immer das Problem besteht, evtl. Anpassungen vornehmen zu müssen. Drei Beispiele: 1. 2001 war ich mitverantwortlich dafür, bei einem SAP-Kunden die Umstellung von SAP 4.x auf SAP 4.6 zu begleiten. Was "x" war, weiß ich jetzt nicht mehr, aber ich weiß, daß hier auch Versionen übersprungen wurden. Das ist symptomatisch für Prozesse, wo nicht immer alles "topaktuell" sein soll. Das Geschehen gab den Entscheidern recht: Dieser sehr gründlich, mit hoher Sorgfalt und Aufmerksamkeit durchgeführte Upgrade war sehr erfolgreich. Bei einem Einsatz bei einem anderen Kunden, der dies nicht so gehandhabt hatte, scheiterten dann die Kollegen an solch "winzigen" Kleinigkeiten, daß bei Selects mit einem bestimmten SAP-Datentyp führende Nullen ergänzt werden mußten. Entsprechend hätten zahlreiche Programme im Kundennamensraum angepaßt werden müssen - statt dessen wurde, nachdem man's gemerkt hatte, sporadisch Programme angepaßt, wo's auffiel. Die gleichzeitig mit 4.6 konsequent verfolgte Zielsetzung einer Umstellung der Programmierung auf Objektorientierung fand auch nicht statt - während bei vielen Kunden im Kundennamensraum objektorientiert programmiert sind, sind nach wie vor mind. 60% der von SAP ausgelieferten Programme nach wie vor prozedural aufgebaut. 2. Hier in diesem Forum kann man das "Überspringen" von Versionen ebenfalls beobachten. Zahlreiche Anfragen kommen von Usern, die von 4.7 auf 6.2 umstellen, den Wechsel auf 6.1 also ebenso ausgelassen haben, wie jetzt den von 6.1 auf 6.2. 3. Bei meinem EDV-Händler "um die Ecke" hat man sich eine begrenzte Anzahl von Laptops "gesichert", die vom Hersteller gewöhnlich mit vorinstalliertem Win8 ausgeliefert werden. Dort hat man Win7 installiert und die verkaufen sich gut. Summa summarum erscheint es mir nicht unbedingt "schlau" immer das haben zu wollen, was "top-aktuell" ist. Vorsichtig formuliert. Eigentlich hatte ich ja bereits EOD angekündigt, aber irgendwie war es eine Frage der Höflichkeit, zumindest dir noch zu antworten. Jetzt aber entgültig: Von hier EOD. Gruß A. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] OT OT OT
Hallo, zum Zeitpunkt der Drucklegung war die Aussage auch sicherlich korrekt - 6.1 war die offizielle "Stable"-Version. Über ein Jahr später ist sie es nun nicht mehr: http://typo3.org/download/ Das bedeutet natürlich nicht, dass es grundsätzlich verkehrt ist, mit der 6.1 einzusteigen, könnte aber ein dezenter Hinweis darauf sein, dass Dein Buch nicht mehr ganz topaktuell ist. Gruß, Marcus Am 23.07.2014 14:08, schrieb Alfred Grudszus: > > Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du auf 6.0 kommst. Das Buch basiert > auf 6.1 und - so steht's im Vorwort (klar: Vorwörter liest man > nicht... ) - dies absichtlich, weil es sich nach Auffassung der > Autoren um eine stabile Version handelt. Ich denke für ein Lehrbuch > ist es genau richtig, der Stabilität den Vorzug vor dem "Dem letzten > Schrei hinterherrennen" zu geben. > ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] OT OT OT
Quote: Ralf-Rene Schröder[1] wrote on Wed, 23 July 2014 13:52 .. weil zu diesem Zeitpunkt der SECHSTEN Auflage die derzeitige LTS Version noch nicht einmal mit der Entwicklung begonnen hatte. Es gab zwischen 6.0 und 6.2 teilweise einschneidende Unterschiede... Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du auf 6.0 kommst. Das Buch basiert auf 6.1 und - so steht's im Vorwort (klar: Vorwörter liest man nicht... ) - dies absichtlich, weil es sich nach Auffassung der Autoren um eine stabile Version handelt. Ich denke für ein Lehrbuch ist es genau richtig, der Stabilität den Vorzug vor dem "Dem letzten Schrei hinterherrennen" zu geben. > Der von dir angegebene Link funktioniert auch mal wieder nicht, was kann ich dafür wenn das TYPO3 Wiki vielleicht gerade down ist... Ich erst recht nicht... ... warum dann eigentlich der Aufstand ... lesen hätte geholfen... Werd' bitte nicht unverschämt! ... falsche/obsolete Informationen von richtigen/aktuellen zu unterscheiden... Ich denke, der Unterschied zwischen dem Begriffspaar "falsch/richtig" und "obsolet/aktuell" ist dir aber klar, oder? > Ich habe einen Vorschlag: Denk dir, du seist ein Student irgendeines > psychologischen/soziologischen Fachs. .. > 1. Welche Grundhaltung des Schreibers kommt nach Ihrem Dafürhalten in > seinem Beitrag zum Ausdruck? positives Interesse Hilfsbereitschaft Konfliktvermittlung ... Da es sowieso OT ist, spare ich mir eine Bewertung. Habe lediglich - mit deiner Erlaubnis - ein paar Rechtschreibfehler korrigiert. Von meiner Seite hier EOD. Herzliche Grüße A. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] OT OT OT
Am 23.07.2014 12:22, schrieb Alfred Grudszus: > Ich weiß offen gestanden nicht so recht, wie du darauf kommst, daß das > Buch, das ich verwende - Auflage 6. von Juli 2013 - "veraltet" sei. weil zu diesem Zeitpunkt der SECHSTEN Auflage die derzeitige LTS Version noch nicht einmal mit der Entwicklung begonnen hatte. Es gab zwischen 6.0 und 6.2 teilweise einschneidende Unterschiede... > Der von dir angegebene Link funktioniert auch mal wieder nicht, was kann ich dafür wenn das TYPO3 Wiki vielleicht gerade down ist... richtig ist der Link auf jeden Fall! aber ich > habe jetzt schon längst durch eigenes Probieren und nochmal in dem > "veralteten Buch" nachschlagen den auch von dir angegebenen Weg über das > Backend gefunden. ist doch wunderbar... solche Grundlagen wirst du da (und auch in älteren) logischerweise auch finden (warum dann eigentlich der Aufstand das du nicht ins InstallTool gekommen bist, lesen hätte geholfen)... mein Tipp sich anderer Quellen zu bedienen sollte auch nur ein WIRKLICH gut gemeinter Rat sein (den du selbstverständlich nicht befolgen brauchst) um bei tieferen Problemen der Version 6.2 sich aufgrund eines Buches über die 6.0 nicht zu verrennen (denn das hat letztlich JEDER der hier schreibt schon hinter sich - falsche/obsolete Informationen von richtigen/aktuellen zu unterscheiden) > Ich habe einen Vorschlag: Denk dir, du seist ein Student irgendeines > psychologischen/soziologischen Fachs. ist zwar sehr sehr lange her aber gerne doch nur ist das jetzt so OffTopic das ich bitte eine öffentliche Antwort zu unterlassen und mich persönlich anzuschreiben etc. > 1. Welche Grundhaltung des Schreibers kommt nach Ihrem Dafürhalten in > seinem Beitrag zum Ausdruck? positives Interesse hilsbereitschaft konfliktvermittlung > 2. Was ist der sachliche Kern, der Inhalt des Beitrages? zwei direkte Ratschläge mit fundierter Information zwei Denkanstöße weil die langfristigen Auswirkungen unklar sind und weil hier persönliches Empfinden eine große Rolle spielt (es also jeder anders sieht) > 3. In welchem Verhältnis stehen der Inhalt des Beitrages und > Grundhaltung/Intention des Schreibers nach Ihrer Auffassung? passen vollkommen zuenander da gibt es keine Divergenzen -- image[FORMAT] - Ralf-René Schröder http://www.image-format.eu ... Wir geben Ihrem Image das richtige Format ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
