Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico João Santana
2008/7/17 Ricardo Salles [EMAIL PROTECTED]:
 Andre,

(...)

Uma multiplicação de 2 numeros representados em 32 bits, o seu
 resultado será um valor em 64bits. Você pode me dizer que se você fizer 2 *
 2, voce não precisa dos 62 bits restantes, você está certo, porem a
 instrução de multiplicação é a mesma para qualquer numero até 32bits, e o
 seu retorno será em 64bits. Os processadores de 64bits tem tambem, muito
 mais registradores que os de 32 bits, alem de serem maiores.

Não entendi lhufas :(


-- 
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Ricardo Salles
João,

Me desculpe, eu devo ter me expressado mal, por causa do sono de ontem.rsrs

Mas o que eu quis dizer foi que todo numero inteiro é representado por
32bits a menos que seja informado ao contrario. Num caso extremo, 2^32 =
4.294.967.296, que é o maior numero que pode ser representado por 32 bits.
Se o multiplicarmos por ele mesmo, 4.294.967.296 * 4.294.967.296 =
18.446.744.073.709.551.616 , pra saber quantos bits é necessario para
representar esse numero, é só calcular o logaritimo desse numero na base 2.
Como eu acredito que sua calculadora não faz log na base 2, vai uma dica, se
voce dividir o log10 desse numero pelo log10 de 2 voce tem o log2 desse
numero.

Eu acho que me compliquei de novo. Me desculpem se esse foi o caso.

Atenciosamente,

Ricardo Salles

Em 18/07/08, João Santana [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 2008/7/17 Ricardo Salles [EMAIL PROTECTED]:
  Andre,
 
 (...)


 Uma multiplicação de 2 numeros representados em 32 bits, o seu
  resultado será um valor em 64bits. Você pode me dizer que se você fizer 2
 *
  2, voce não precisa dos 62 bits restantes, você está certo, porem a
  instrução de multiplicação é a mesma para qualquer numero até 32bits, e o
  seu retorno será em 64bits. Os processadores de 64bits tem tambem, muito
  mais registradores que os de 32 bits, alem de serem maiores.


 Não entendi lhufas :(


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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Andre Cavalcante
Olá gente.

2008/7/17 Bruno Correia [EMAIL PROTECTED]:

 Centrino é uma plataforma composta de processador (sempre com final 5,
 845, 915, 945, 965, p45) + chipset + rede wifi Intel, dessa forma
 existem várias plataformas Centrino, desde as primeiras que usavam os
 Pentium M cores Banias e Dothan, 32 bits,  single core  os Core Duo, que
 usavam core Yonah,32 bits, que podiam ser Dual Core e Single Core, e os
 Atuais Core 2 Duo, 64 bits, com cores Meron e Penryn, que podem ser dual
 Core ou até Quad core com os novos C2Q mobile, portanto não da pra saber
 qual a largura das intruções do processador só pela plataforma.


Bruno, acho que você matou a parada.
Como eu disse, eu não entende muito de 64bits. Entendo um bocado de 32, mas
não de 64.
A minha máquina é um Centrino Duo, também. Por isso vejo 2 núcleos.
A da minha esposa deve ser uma dessas de 1 núcleo só. Vou confirmar.
Mas tá começando a ficar fora do tópico






 E se não me engano, tanto os Athlons quanto os Pentium Netburst e Core2
 não se fazem desse recurso de utilizar os bits não utilizados pela
 instrução para juntar duas contas em um ciclo.


Eu também acho que isso não acontece (tenho quase certeza). Agora a dúvida
que eu ainda tenho é se um processador de  64 bits, se instalado um linux 32
bits ele acaba vendo 2 processadores de 32 lá dentro. Claro que tem que ter
uma base de núcleo duplo e coisa assim.

André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Andre Cavalcante
Olá Ricardo. Dá uma olhada na outra mensagem que respondi na do Bruno.

2008/7/17 Ricardo Salles [EMAIL PROTECTED]:

 Andre,

 Eu posso estar enganado, mas eu não me lembro se a linha Centrino é Dual
 Core, eu dei uma passada rapida no site da Intel mas não encontrei nada
 sobre essa linha numa olhada superficial.
 Bom, o que eu quero dizer é que, se o seu processador só tem um nucleo
 (Core) mas esse nucleo for de 64bits, o sistema operacional, pelo menos
 alguns, de 32bits, reconhece como sendo 2 processadores.


Ou seja, a tecnologia de 64 bits, pelo menos alguns podem se passar para o
sistema como sendo dois processadores de 32 bits.
Isso também explicaria o que reportei (e que achei estranho a primeira vez).



 Não sei dizer como
 ele trata isso, mas eu posso lhe garantir que ele não vai usar como 2
 processadores, para poder usar dessa maneira ele teria que ser 2 nucleos de
 32 bits, que podem trabalhar em conjunto para trabalhar em 64bits.


Centrino Duo como o Bruno explicou tem dois núcleos de 32 bits.

Pode
 parecer simples, mas eu posso lhe garantir que não é tão simples pra por na
 pratica. O que acontece é que os processadores de 64bits podem executar
 instruções de 32bits da mesma maneira que os processadores de 32bits.


Também não acho que seja simples, ou mesmo possível. Por isso achei
estranho. Mas eu não tô com o computador da minha esposa por perto nestes
dias. Quando ela voltar eu vou dar uma olhada.





 Os processadores de 64bits, quando estão trabalhando à 64bits, são sim mais
 rapidos que o mesmo processador trabalhando em 32. Isso ocorre pq uma unica
 instrução em 64 bits pode fazer o mesmo q varias instruções de 32bits. Um
 exemplo: Uma multiplicação de 2 numeros representados em 32 bits, o seu
 resultado será um valor em 64bits. Você pode me dizer que se você fizer 2 *
 2, voce não precisa dos 62 bits restantes, você está certo, porem a
 instrução de multiplicação é a mesma para qualquer numero até 32bits, e o
 seu retorno será em 64bits. Os processadores de 64bits tem tambem, muito
 mais registradores que os de 32 bits, alem de serem maiores.


Isso eu nunca discordei. Talvez não tenha sido muito claro na minha
exposição. É claro que processadores de 64 bits são mais rápidos que de 32
bits, desde que o software utilize as instruções certas. Mas não há muito
ganho se o software não faz uso disso. Por exemplo, todas as contas em ponto
fixo do Windows XP (que é compilado em 32 bits) utilizava instruções de 32
bits. Daí mesmo quando ia fazer contas com mais de 32 bits acabava tendo que
usar duas ou mais instruções. Idem para linux. Agora, num ambiente normal
de desktop, mesmo essa pequena falha poderia ser compensada por um
agendamento melhor em um processador de 2 núcleos, por exemplo, contra um
sistema em 64 bits (e software em 64 bits) mas com um único núcleo. (Acho
que melhorei a explicação do que estava pensando).




 Eu não só posso dizer que os processadores de Dual Core são realmente com 2
 nucleos, mesmo trabalhando à 64bits, como posso provar. Pois estou neste
 momento usando um Athlon 64 x2 4200+ no Ubutu 8.04 64 bits, e o mesmo
 reconhece ambos os nucleos.


Ok. É mais lógico. A dúvida é: porque uma instalação linux 64 bits funfa num
Centrino (aparece um só processador na bandeja do sistema) e na minha
máquina que também é um Centrino funfa com linux 32 bits (mas aparece 2
processadores na bandeja do sistema)
Acho que a mensagem do Bruno foi esclarecedora a respeito (ou seja, o meu
deve ser um sistema core 2 - e é Centrinuo Duo, tá escrito aqui, e o da
minha esposa deve  ser um core solo).





 Atenciosamente,

 Ricardo Salles


Grato pelas colocações. É bom trabalhar com a lista do ubuntu que o pessoal
não deixa a gente falar muita besteira!

André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Andre Cavalcante
2008/7/17 Luiz Gustavo Câmara Franco [EMAIL PROTECTED]:

 Andre,

 Eu, nesse exato momento, estou usando um Centrino Duo da HP com Ubuntu
 8.04.1 64bit e reconhecendo os dois núcleos.

 Leva a mal não, mas continua falando besteira. Instala a versão de kernel
 compativel com smp, pois a generic 'tradicional' reconhece apenas um
 núcleo,
 mesmo em 32bit ou 64bit.


Isso também pode explicar a diferença. A minha esposa está com linux 64
generic.
Eu uso a versão rt que deve  habilitar smp por padrão, daí em enxergo 2
núcleos.

André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Bruno Correia
Não, o sistema operacional só vai enxergar dois processadores no seu 
sistema se o seu processador tiver dois núcleos, não importa se o seu 
processador possui suporte a palavras de 64 bits, se o seu processador 
for um processador single core de 64 bits, o SO apenas indicará um core, 
porém só uma coisa a plataforma Centrino só teve processadores Single 
core de 32bits, os Pentium  e os Core Solo, os processadores de 64 bits 
dessa plataforma só os Core 2 Duo.

Só uma coisa, da uma olhada na bios do seu note, normalmente existe uma 
informação de sistema informando qual é o processador instalado, pode 
ser que te ajude.

Andre Cavalcante wrote:
 Olá gente.

 2008/7/17 Bruno Correia [EMAIL PROTECTED]:

   
 Centrino é uma plataforma composta de processador (sempre com final 5,
 845, 915, 945, 965, p45) + chipset + rede wifi Intel, dessa forma
 existem várias plataformas Centrino, desde as primeiras que usavam os
 Pentium M cores Banias e Dothan, 32 bits,  single core  os Core Duo, que
 usavam core Yonah,32 bits, que podiam ser Dual Core e Single Core, e os
 Atuais Core 2 Duo, 64 bits, com cores Meron e Penryn, que podem ser dual
 Core ou até Quad core com os novos C2Q mobile, portanto não da pra saber
 qual a largura das intruções do processador só pela plataforma.
 


 Bruno, acho que você matou a parada.
 Como eu disse, eu não entende muito de 64bits. Entendo um bocado de 32, mas
 não de 64.
 A minha máquina é um Centrino Duo, também. Por isso vejo 2 núcleos.
 A da minha esposa deve ser uma dessas de 1 núcleo só. Vou confirmar.
 Mas tá começando a ficar fora do tópico




   
 E se não me engano, tanto os Athlons quanto os Pentium Netburst e Core2
 não se fazem desse recurso de utilizar os bits não utilizados pela
 instrução para juntar duas contas em um ciclo.
 


 Eu também acho que isso não acontece (tenho quase certeza). Agora a dúvida
 que eu ainda tenho é se um processador de  64 bits, se instalado um linux 32
 bits ele acaba vendo 2 processadores de 32 lá dentro. Claro que tem que ter
 uma base de núcleo duplo e coisa assim.

 André Cavalcante
   


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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-18 Por tôpico Bruno Correia
Não André, não da pra saber se o processador é de 32 ou 64 bits só pelo 
nome Centrino Duo. porém, a plataforma Centrino Duo realmente é composta 
por um processador de dois núcleos, daí o Duo no nome, para saber se o 
processador é de 32 ou 64, tem que saber qual é que ele é, se é um Core 
Duo (32bits) ou um Core 2 Duo (64 bits).

Andre Cavalcante wrote:
 ele trata isso, mas eu posso lhe garantir que ele não vai usar como 2
 processadores, para poder usar dessa maneira ele teria que ser 2 nucleos de
 32 bits, que podem trabalhar em conjunto para trabalhar em 64bits.
 
 Não sei dizer como


 Centrino Duo como o Bruno explicou tem dois núcleos de 32 bits.

   

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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Luiz Junior
Velho, hoje os pacotes flash e java em sua grande maioria já estão
disponiveis para 64 bits, tipo..o flashplayer já existe para 64, e o java
tb, além disso..se sua máquina é 64 e voce utiliza um 32 você esta perdendo
mt do potencial que sua maquina pode lhe oferecer.
flw.

2008/7/16 otavio [EMAIL PROTECTED]:

 Em Monday 14 July 2008 11:18:13 Stanley Mulford escreveu:
   Date: Sun, 13 Jul 2008 23:09:49 -0300
   From: Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]
   Subject: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não
   calar...
   To:  Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro 
   ubuntu-br@lists.ubuntu.com
   Message-ID:
   [EMAIL PROTECTED]
   Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
  
   Calma, antes de mais nada! Eu sei que existem diversos tópicos abertos
 em
   fóruns, mensagens nas listas etc, isto é, não precisa mandar procurar!
 A
   questão é: HOJE, em 13 de julho de 2008, o que devemos escolher para
   instalar em uma máquina AMD 64 bits?
  
   Pergunto porque é o meu caso e porque, até hoje, tenho preferido
 instalar
   a versão 32b, pelo fato de que muitos pacotes não estavam devidamente
   portados, principalmente java e flash (estou considerando, para o bem
 ou
   para o mal, que esses plugins são simplesmente inescapáveis para as
   necessidades de navegação de qualquer usuário mediano).
  
   Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está deixando a dever... é isso
   mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04 porque, ao que parece, tem
   um problema de compatibilidade no kernel com minha placa (Asus A8V-MX)
   que faz com que o sistema não reconheça HDs sata e sata2. Então fiquei
 no
   7.10 mesmo... (aliás, se alguém souber de alguma novidade, se saiu
 alguma
   correção, por favor me diga!)
  
   Outra pergunta: para as novas arquiteturas da Intel, dual core e quad
   core, qual a melhor opção? Pergunto por pura ignorância mesmo()
  
   Abraço a [EMAIL PROTECTED]
   L
 
  Caro Leonardo
 
  Há sim um problema de compatibilidade de sua placa (porque a
  controladora SATA dela é VIA. Aconteceu comigo, eu não conseguia instalar
 o
  Ubuntu 8.04 e depois que troquei a minha placa com controladora SATA da
 VIA
  por uma com chipset Intel tudo ficou normal, instalei o Ubuntu 8.04 sem
  problemas. Se puder troque sua placa por outra com chipset Intel. Seus
  problemas com SATA acabarão, com certeza. Um abraço
  Stanley
 
  _
  Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos do Messenger!
  http://www.amigosdomessenger.com.br/

 O único linux que eu consegui instalar nessa placa mãe (Asus A8V-MX) foi o
 kurumin 7. Nem live cd do (k)ubuntu eu consegui rodar. Talvez com o cd do
 alternate e algum comando do kernel dê para fazer o ubuntu funcionar.


 []s

 Otávio

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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Andre Cavalcante
2008/7/17 Luiz Junior [EMAIL PROTECTED]:

 Velho, hoje os pacotes flash e java em sua grande maioria já estão
 disponiveis para 64 bits, tipo..o flashplayer já existe para 64, e o java
 tb, além disso..se sua máquina é 64 e voce utiliza um 32 você esta perdendo
 mt do potencial que sua maquina pode lhe oferecer.


Ooops! Não tão rápido. Se você tem menos de 4G, quase não vai ter diferença
entre as plataformas, pois a maioria dos programas não fazem uso das
instruções específicas de 64bits (pelo menos não ainda, apesar de esse
número daqui a pouco seja revertido). Da mesma forma, se você instala um
linux 32bits, num core 2, por exemplo, você vai enxergar o sistema com 2
processadores de 32bits. Se você instala um linux 64bits, vai enxergar um
único processador de 64bits. Aí nesse sentido, o linux com 32bits sobre um
core 2(meu caso) vai acabar tendo uma performance melhor que se eu
instalasse um linux 64bits, porque o sistema vai poder utilizar os dois
processadores para agendamento (sim, o linux suporta agendamento paralelo).
Se eu utilizasse como um processador de 64bits, todas as tarefas teriam que
compartilhar tempo com o mesmo núcleo.

André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Fred
Você está dizendo que um processador da linha core 2 possui 2 núcleos
de 32 bits e quando você instala um SO 64 bits ele soma os núcleos
para lidar com as instruções de 64 bits?

Me desculpe, mas, acho que isso está errado.

--
Frederico G. Pestana

2008/7/17 Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED]:
Da mesma forma, se você instala um
 linux 32bits, num core 2, por exemplo, você vai enxergar o sistema com 2
 processadores de 32bits. Se você instala um linux 64bits, vai enxergar um
 único processador de 64bits. Aí nesse sentido, o linux com 32bits sobre um
 core 2(meu caso) vai acabar tendo uma performance melhor que se eu
 instalasse um linux 64bits, porque o sistema vai poder utilizar os dois
 processadores para agendamento (sim, o linux suporta agendamento paralelo).
 Se eu utilizasse como um processador de 64bits, todas as tarefas teriam que
 compartilhar tempo com o mesmo núcleo.

 André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Luiz Gustavo Câmara Franco
Estou chocado com o que li. Não pelo o que foi dito, mas sim por afirmar uma
coisa totalmente errada sem nem mesmo pesquisar sobre o assunto antes de
falar.

Desconsiderem esse email, principalmente a parte sobre o core 2.

2008/7/17 Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED]:

 2008/7/17 Luiz Junior [EMAIL PROTECTED]:

  Velho, hoje os pacotes flash e java em sua grande maioria já estão
  disponiveis para 64 bits, tipo..o flashplayer já existe para 64, e o java
  tb, além disso..se sua máquina é 64 e voce utiliza um 32 você esta
 perdendo
  mt do potencial que sua maquina pode lhe oferecer.


 Ooops! Não tão rápido. Se você tem menos de 4G, quase não vai ter diferença
 entre as plataformas, pois a maioria dos programas não fazem uso das
 instruções específicas de 64bits (pelo menos não ainda, apesar de esse
 número daqui a pouco seja revertido). Da mesma forma, se você instala um
 linux 32bits, num core 2, por exemplo, você vai enxergar o sistema com 2
 processadores de 32bits. Se você instala um linux 64bits, vai enxergar um
 único processador de 64bits. Aí nesse sentido, o linux com 32bits sobre um
 core 2(meu caso) vai acabar tendo uma performance melhor que se eu
 instalasse um linux 64bits, porque o sistema vai poder utilizar os dois
 processadores para agendamento (sim, o linux suporta agendamento paralelo).
 Se eu utilizasse como um processador de 64bits, todas as tarefas teriam que
 compartilhar tempo com o mesmo núcleo.

 André Cavalcante
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Luiz Gustavo
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Andre Cavalcante
2008/7/17 Luiz Gustavo Câmara Franco [EMAIL PROTECTED]:

 Estou chocado com o que li. Não pelo o que foi dito, mas sim por afirmar
 uma
 coisa totalmente errada sem nem mesmo pesquisar sobre o assunto antes de
 falar.

 Desconsiderem esse email, principalmente a parte sobre o core 2.


Bom vocês só esqueceram de falar isso pro meu Centrino Duo e o da minha
esposa. No início também achei estranho. Depois não liguei mais. No dela tá
instalado uma versão 64bits do linux (linux-generic). Instalei a partir do
DVD. Funfa legal. Insiro o Monitor de Graduação de Frequência da CPU e ele
acusa somente um processador.
No meu eu havia instalado o linux 32bits (linux-rt) e, resultado duas CPUs
sendo enxergadas.
Na verdade ele não soma para fazer um 64bits. O Centrino duo é um
processador com arquitetura de dois núcleos. O linux 32 acha dois núcleos. O
linux 64 não.
Ha propósito, não funciona com o Turion 64. Já instalei linux 32 nele e
linux 64, sempre um núcleo. Acho que é quantidade de núcleos que diz alguma
coisa pro kernel (eu não entendo direito de SMP e coisa e tal, posso tá
falando bobagem).

Fiz uma pequena pesquisa:
http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=177716
http://developer.intel.com/products/centrino/compare.htm
Mas não encontrei nada mais palpável.


André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Ricardo Salles
Andre,

Eu posso estar enganado, mas eu não me lembro se a linha Centrino é Dual
Core, eu dei uma passada rapida no site da Intel mas não encontrei nada
sobre essa linha numa olhada superficial.
Bom, o que eu quero dizer é que, se o seu processador só tem um nucleo
(Core) mas esse nucleo for de 64bits, o sistema operacional, pelo menos
alguns, de 32bits, reconhece como sendo 2 processadores. Não sei dizer como
ele trata isso, mas eu posso lhe garantir que ele não vai usar como 2
processadores, para poder usar dessa maneira ele teria que ser 2 nucleos de
32 bits, que podem trabalhar em conjunto para trabalhar em 64bits. Pode
parecer simples, mas eu posso lhe garantir que não é tão simples pra por na
pratica. O que acontece é que os processadores de 64bits podem executar
instruções de 32bits da mesma maneira que os processadores de 32bits.

Os processadores de 64bits, quando estão trabalhando à 64bits, são sim mais
rapidos que o mesmo processador trabalhando em 32. Isso ocorre pq uma unica
instrução em 64 bits pode fazer o mesmo q varias instruções de 32bits. Um
exemplo: Uma multiplicação de 2 numeros representados em 32 bits, o seu
resultado será um valor em 64bits. Você pode me dizer que se você fizer 2 *
2, voce não precisa dos 62 bits restantes, você está certo, porem a
instrução de multiplicação é a mesma para qualquer numero até 32bits, e o
seu retorno será em 64bits. Os processadores de 64bits tem tambem, muito
mais registradores que os de 32 bits, alem de serem maiores.

Eu não só posso dizer que os processadores de Dual Core são realmente com 2
nucleos, mesmo trabalhando à 64bits, como posso provar. Pois estou neste
momento usando um Athlon 64 x2 4200+ no Ubutu 8.04 64 bits, e o mesmo
reconhece ambos os nucleos.

Atenciosamente,

Ricardo Salles

Em 17/07/08, Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 2008/7/17 Luiz Gustavo Câmara Franco [EMAIL PROTECTED]:


  Estou chocado com o que li. Não pelo o que foi dito, mas sim por afirmar
  uma
  coisa totalmente errada sem nem mesmo pesquisar sobre o assunto antes de
  falar.
 
  Desconsiderem esse email, principalmente a parte sobre o core 2.



 Bom vocês só esqueceram de falar isso pro meu Centrino Duo e o da minha
 esposa. No início também achei estranho. Depois não liguei mais. No dela tá
 instalado uma versão 64bits do linux (linux-generic). Instalei a partir do
 DVD. Funfa legal. Insiro o Monitor de Graduação de Frequência da CPU e ele
 acusa somente um processador.
 No meu eu havia instalado o linux 32bits (linux-rt) e, resultado duas CPUs
 sendo enxergadas.
 Na verdade ele não soma para fazer um 64bits. O Centrino duo é um
 processador com arquitetura de dois núcleos. O linux 32 acha dois núcleos.
 O
 linux 64 não.
 Ha propósito, não funciona com o Turion 64. Já instalei linux 32 nele e
 linux 64, sempre um núcleo. Acho que é quantidade de núcleos que diz alguma
 coisa pro kernel (eu não entendo direito de SMP e coisa e tal, posso tá
 falando bobagem).

 Fiz uma pequena pesquisa:
 http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=177716
 http://developer.intel.com/products/centrino/compare.htm
 Mas não encontrei nada mais palpável.



 André Cavalcante
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Luiz Gustavo Câmara Franco
Andre,

Eu, nesse exato momento, estou usando um Centrino Duo da HP com Ubuntu
8.04.1 64bit e reconhecendo os dois núcleos.

Leva a mal não, mas continua falando besteira. Instala a versão de kernel
compativel com smp, pois a generic 'tradicional' reconhece apenas um núcleo,
mesmo em 32bit ou 64bit.

2008/7/17 Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED]:

 Bom vocês só esqueceram de falar isso pro meu Centrino Duo e o da minha
 esposa. No início também achei estranho. Depois não liguei mais. No dela tá
 instalado uma versão 64bits do linux (linux-generic). Instalei a partir do
 DVD. Funfa legal. Insiro o Monitor de Graduação de Frequência da CPU e ele
 acusa somente um processador.
 No meu eu havia instalado o linux 32bits (linux-rt) e, resultado duas CPUs
 sendo enxergadas.
 Na verdade ele não soma para fazer um 64bits. O Centrino duo é um
 processador com arquitetura de dois núcleos. O linux 32 acha dois núcleos.
 O
 linux 64 não.
 Ha propósito, não funciona com o Turion 64. Já instalei linux 32 nele e
 linux 64, sempre um núcleo. Acho que é quantidade de núcleos que diz alguma
 coisa pro kernel (eu não entendo direito de SMP e coisa e tal, posso tá
 falando bobagem).

 Fiz uma pequena pesquisa:
 http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=177716
 http://developer.intel.com/products/centrino/compare.htm
 Mas não encontrei nada mais palpável.


 André Cavalcante



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Luiz Gustavo
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-17 Por tôpico Bruno Correia
Centrino é uma plataforma composta de processador (sempre com final 5, 
845, 915, 945, 965, p45) + chipset + rede wifi Intel, dessa forma 
existem várias plataformas Centrino, desde as primeiras que usavam os 
Pentium M cores Banias e Dothan, 32 bits,  single core  os Core Duo, que 
usavam core Yonah,32 bits, que podiam ser Dual Core e Single Core, e os 
Atuais Core 2 Duo, 64 bits, com cores Meron e Penryn, que podem ser dual 
Core ou até Quad core com os novos C2Q mobile, portanto não da pra saber 
qual a largura das intruções do processador só pela plataforma.

E se não me engano, tanto os Athlons quanto os Pentium Netburst e Core2 
não se fazem desse recurso de utilizar os bits não utilizados pela 
instrução para juntar duas contas em um ciclo.

Ricardo Salles wrote:
 Andre,

 Eu posso estar enganado, mas eu não me lembro se a linha Centrino é Dual
 Core, eu dei uma passada rapida no site da Intel mas não encontrei nada
 sobre essa linha numa olhada superficial.
 Bom, o que eu quero dizer é que, se o seu processador só tem um nucleo
 (Core) mas esse nucleo for de 64bits, o sistema operacional, pelo menos
 alguns, de 32bits, reconhece como sendo 2 processadores. Não sei dizer como
 ele trata isso, mas eu posso lhe garantir que ele não vai usar como 2
 processadores, para poder usar dessa maneira ele teria que ser 2 nucleos de
 32 bits, que podem trabalhar em conjunto para trabalhar em 64bits. Pode
 parecer simples, mas eu posso lhe garantir que não é tão simples pra por na
 pratica. O que acontece é que os processadores de 64bits podem executar
 instruções de 32bits da mesma maneira que os processadores de 32bits.

 Os processadores de 64bits, quando estão trabalhando à 64bits, são sim mais
 rapidos que o mesmo processador trabalhando em 32. Isso ocorre pq uma unica
 instrução em 64 bits pode fazer o mesmo q varias instruções de 32bits. Um
 exemplo: Uma multiplicação de 2 numeros representados em 32 bits, o seu
 resultado será um valor em 64bits. Você pode me dizer que se você fizer 2 *
 2, voce não precisa dos 62 bits restantes, você está certo, porem a
 instrução de multiplicação é a mesma para qualquer numero até 32bits, e o
 seu retorno será em 64bits. Os processadores de 64bits tem tambem, muito
 mais registradores que os de 32 bits, alem de serem maiores.

 Eu não só posso dizer que os processadores de Dual Core são realmente com 2
 nucleos, mesmo trabalhando à 64bits, como posso provar. Pois estou neste
 momento usando um Athlon 64 x2 4200+ no Ubutu 8.04 64 bits, e o mesmo
 reconhece ambos os nucleos.

 Atenciosamente,

 Ricardo Salles

 Em 17/07/08, Andre Cavalcante [EMAIL PROTECTED] escreveu:
   
 2008/7/17 Luiz Gustavo Câmara Franco [EMAIL PROTECTED]:


 
 Estou chocado com o que li. Não pelo o que foi dito, mas sim por afirmar
 uma
 coisa totalmente errada sem nem mesmo pesquisar sobre o assunto antes de
 falar.

 Desconsiderem esse email, principalmente a parte sobre o core 2.
   

 Bom vocês só esqueceram de falar isso pro meu Centrino Duo e o da minha
 esposa. No início também achei estranho. Depois não liguei mais. No dela tá
 instalado uma versão 64bits do linux (linux-generic). Instalei a partir do
 DVD. Funfa legal. Insiro o Monitor de Graduação de Frequência da CPU e ele
 acusa somente um processador.
 No meu eu havia instalado o linux 32bits (linux-rt) e, resultado duas CPUs
 sendo enxergadas.
 Na verdade ele não soma para fazer um 64bits. O Centrino duo é um
 processador com arquitetura de dois núcleos. O linux 32 acha dois núcleos.
 O
 linux 64 não.
 Ha propósito, não funciona com o Turion 64. Já instalei linux 32 nele e
 linux 64, sempre um núcleo. Acho que é quantidade de núcleos que diz alguma
 coisa pro kernel (eu não entendo direito de SMP e coisa e tal, posso tá
 falando bobagem).

 Fiz uma pequena pesquisa:
 http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=177716
 http://developer.intel.com/products/centrino/compare.htm
 Mas não encontrei nada mais palpável.



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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-16 Por tôpico otavio
Em Monday 14 July 2008 11:18:13 Stanley Mulford escreveu:
  Date: Sun, 13 Jul 2008 23:09:49 -0300
  From: Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]
  Subject: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não
  calar...
  To:  Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro 
  ubuntu-br@lists.ubuntu.com
  Message-ID:
  [EMAIL PROTECTED]
  Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
 
  Calma, antes de mais nada! Eu sei que existem diversos tópicos abertos em
  fóruns, mensagens nas listas etc, isto é, não precisa mandar procurar! A
  questão é: HOJE, em 13 de julho de 2008, o que devemos escolher para
  instalar em uma máquina AMD 64 bits?
 
  Pergunto porque é o meu caso e porque, até hoje, tenho preferido instalar
  a versão 32b, pelo fato de que muitos pacotes não estavam devidamente
  portados, principalmente java e flash (estou considerando, para o bem ou
  para o mal, que esses plugins são simplesmente inescapáveis para as
  necessidades de navegação de qualquer usuário mediano).
 
  Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está deixando a dever... é isso
  mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04 porque, ao que parece, tem
  um problema de compatibilidade no kernel com minha placa (Asus A8V-MX)
  que faz com que o sistema não reconheça HDs sata e sata2. Então fiquei no
  7.10 mesmo... (aliás, se alguém souber de alguma novidade, se saiu alguma
  correção, por favor me diga!)
 
  Outra pergunta: para as novas arquiteturas da Intel, dual core e quad
  core, qual a melhor opção? Pergunto por pura ignorância mesmo()
 
  Abraço a [EMAIL PROTECTED]
  L

 Caro Leonardo

 Há sim um problema de compatibilidade de sua placa (porque a
 controladora SATA dela é VIA. Aconteceu comigo, eu não conseguia instalar o
 Ubuntu 8.04 e depois que troquei a minha placa com controladora SATA da VIA
 por uma com chipset Intel tudo ficou normal, instalei o Ubuntu 8.04 sem
 problemas. Se puder troque sua placa por outra com chipset Intel. Seus
 problemas com SATA acabarão, com certeza. Um abraço
 Stanley

 _
 Conheça o Windows Live Spaces, a rede de relacionamentos do Messenger!
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O único linux que eu consegui instalar nessa placa mãe (Asus A8V-MX) foi o 
kurumin 7. Nem live cd do (k)ubuntu eu consegui rodar. Talvez com o cd do 
alternate e algum comando do kernel dê para fazer o ubuntu funcionar.


[]s

Otávio

-- 
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-15 Por tôpico Leonardo Castro
Obrigado pelas respostas! Como sempre, a lista ubuntu-br bombando
Vamos em frente então, agora em 64b
Sobre a chipset via da placa, vou ficando por enquanto com meu velho e bom
7.10 que, aliás, resolve todas as minhas demandas com sobra!
Abs
L

2008/7/14 CLUDELSON AMARAL [EMAIL PROTECTED]:



  From: [EMAIL PROTECTED] To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Date:
 Mon, 14 Jul 2008 14:18:13 + Subject: Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a
 pergunta que teima em não calar... Date: Sun, 13 Jul 2008 23:09:49
 -0300  From: Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]  Subject:
 [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não  calar...  To:
  Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro   
 ubuntu-br@lists.ubuntu.com  Message-ID:  
 [EMAIL PROTECTED] 
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1Calma, antes de mais
 nada! Eu sei que existem diversos tópicos abertos em  fóruns, mensagens
 nas listas etc, isto é, não precisa mandar procurar! A  questão é: HOJE,
 em 13 de julho de 2008, o que devemos escolher para  instalar em uma
 máquina AMD 64 bits?Pergunto porque é o meu caso e porque, até hoje,
 tenho preferido instalar a  versão 32b, pelo fato de que muitos pacotes
 não estavam devidamente  portados, principalmente java e flash (estou
 considerando, para o bem ou  para o mal, que esses plugins são
 simplesmente inescapáveis para as  necessidades de navegação de qualquer
 usuário mediano).Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está
 deixando a dever... é isso  mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04
 porque, ao que parece, tem um  problema de compatibilidade no kernel com
 minha placa (Asus A8V-MX) que faz  com que o sistema não reconheça HDs
 sata e sata2. Então fiquei no 7.10  mesmo... (aliás, se alguém souber de
 alguma novidade, se saiu alguma  correção, por favor me diga!)   
 Outra pergunta: para as novas arquiteturas da Intel, dual core e quad core,
  qual a melhor opção? Pergunto por pura ignorância mesmo()   
 Abraço a
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 ___
 Prezado Leonardo,
O Dual-Core/QUAD. Vem com quatro processadores, ou seja, você
 pode efetuar várias operações ao mesmo tempo. Além
 de poder com 4GB-RAM. Voar. Se é que você não tem medo das alturas. O
 problema é que ainda não existe aplicativos desenvolvi-
 dos para o Quad. Acredita-se que dentro de pouco tempo isto sera
 solucionado.
 [EMAIL PROTECTED]


 

 ___

   Caro Leonardo  Há sim um problema de compatibilidade de sua placa
 (Asus A8V-MX) porque a controladora SATA dela é VIA. Aconteceu comigo, eu
 não conseguia instalar o Ubuntu 8.04 e depois que troquei a minha placa com
 controladora SATA da VIA por uma com chipset Intel tudo ficou normal,
 instalei o Ubuntu 8.04 sem problemas. Se puder troque sua placa por outra
 com chipset Intel. Seus problemas com SATA acabarão, com certeza. Um
 abraço Stanley 
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-14 Por tôpico Flávio Pontes
Leonardo,

Já faz 4 anos que eu tenho uma máquina de 64-bits. Fui um dos primeiros que
eu conheço a ter um Athlon 64 e tento usar o ubuntu AMD64 desde então. Até o
Dapper, era impossível usar, mas com ele ficou mais fácil, só faltando
realemtne os pacotes proprietários e o wine...

Com o hardy, eu mudei de vez. Não tenho mais nenhum problema de
compatibilidade (exceto o java com o BB, mas parece que é exclusivamente aí
- Eu mantenho um gutsy 32 no VirtualBox para acessar o banco, fica até mais
seguro :-)).

O sistema parece mais estável e mais rápido. Se você usa aplicativos
gráficos, especialmente 3D, faz a maior diferença!

Eu tinha um Athlon64 3000+ com 1GB numa placa com nForce3 250GB.

Hoje tenho um intel Core 2 Quad com 4GB de RAM e estou muito feliz.

Portanto, posso dizer que hoje é possível e desejável usar o AMD64

Um abraço,

Flávio.

2008/7/13 Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]:

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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-14 Por tôpico Stanley Mulford


 Date: Sun, 13 Jul 2008 23:09:49 -0300
 From: Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]
 Subject: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não
   calar...
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 instalar em uma máquina AMD 64 bits?
 
 Pergunto porque é o meu caso e porque, até hoje, tenho preferido instalar a
 versão 32b, pelo fato de que muitos pacotes não estavam devidamente
 portados, principalmente java e flash (estou considerando, para o bem ou
 para o mal, que esses plugins são simplesmente inescapáveis para as
 necessidades de navegação de qualquer usuário mediano).
 
 Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está deixando a dever... é isso
 mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04 porque, ao que parece, tem um
 problema de compatibilidade no kernel com minha placa (Asus A8V-MX) que faz
 com que o sistema não reconheça HDs sata e sata2. Então fiquei no 7.10
 mesmo... (aliás, se alguém souber de alguma novidade, se saiu alguma
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controladora SATA dela é VIA. Aconteceu comigo, eu não conseguia instalar o 
Ubuntu 8.04 e depois que troquei a minha placa com controladora SATA da VIA por 
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Se puder troque sua placa por outra com chipset Intel. Seus problemas com SATA 
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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-14 Por tôpico Luiz Gustavo Câmara Franco
Poderia, ao menos, ter tido o trabalho de ver que a placa dele é para
AMD Athlon64, né? Recomendar a troca por uma placa com chipset intel,
mas usando processador amd, é impossivel. :)


Leonardo, troque por uma com chipset nForce e seja feliz. :)

2008/7/14 Stanley Mulford [EMAIL PROTECTED]:

Caro Leonardo

 Há sim um problema de compatibilidade de sua placa (Asus A8V-MX) porque a 
 controladora SATA dela é VIA. Aconteceu comigo, eu não conseguia instalar o 
 Ubuntu 8.04 e depois que troquei a minha placa com controladora SATA da VIA 
 por uma com chipset Intel tudo ficou normal, instalei o Ubuntu 8.04 sem 
 problemas.
 Se puder troque sua placa por outra com chipset Intel. Seus problemas com 
 SATA acabarão, com certeza.
 Um abraço
 Stanley

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Luiz Gustavo

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Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que teima em não calar...

2008-07-14 Por tôpico CLUDELSON AMARAL

 
 From: [EMAIL PROTECTED] To: ubuntu-br@lists.ubuntu.com Date: Mon, 14 Jul 
 2008 14:18:13 + Subject: Re: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 bits??? a pergunta que 
 teima em não calar... Date: Sun, 13 Jul 2008 23:09:49 -0300  From: 
 Leonardo Castro [EMAIL PROTECTED]  Subject: [Ubuntu-BR] 32 ou 64 
 bits??? a pergunta que teima em não  calar...  To:  Lista de discussão 
 do LoCoTeam Brasileiro   ubuntu-br@lists.ubuntu.com  Message-ID:  
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 Calma, antes de mais nada! Eu sei que existem diversos tópicos abertos em  
 fóruns, mensagens nas listas etc, isto é, não precisa mandar procurar! A  
 questão é: HOJE, em 13 de julho de 2008, o que devemos escolher para  
 instalar em uma máquina AMD 64 bits?Pergunto porque é o meu caso e 
 porque, até hoje, tenho preferido instalar a  versão 32b, pelo fato de que 
 muitos pacotes não estavam devidamente  portados, principalmente java e 
 flash (estou considerando, para o bem ou  para o mal, que esses plugins são 
 simplesmente inescapáveis para as  necessidades de navegação de qualquer 
 usuário mediano).Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está 
 deixando a dever... é isso  mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04 
 porque, ao que parece, tem um  problema de compatibilidade no kernel com 
 minha placa (Asus A8V-MX) que faz  com que o sistema não reconheça HDs sata 
 e sata2. Então fiquei no 7.10  mesmo... (aliás, se alguém souber de alguma 
 novidade, se saiu alguma  correção, por favor me diga!)Outra 
 pergunta: para as novas arquiteturas da Intel, dual core e quad core,  qual 
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para o mal, que esses plugins são simplesmente inescapáveis para as
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Ouvi dizer que no 8.04 a versão 64b não está deixando a dever... é isso
mesmo?! Infelizmente, não pude instalar 8.04 porque, ao que parece, tem um
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