Re: Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
Και στο κανάλι τουθ freenode #opensuse-el με παίρνουν με τις πέτρες. on Κυρ, 2012-08-12 at 19:52 +0300, Simos Xenitellis wrote: 2012/8/12 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: Καλησπέρα, Το κανάλι IRC του debian μετακόμισε στο #debian-gr στο OFTC (φαντάζομαι τόσο για τεχνικούς λόγους όπως bots κλπ όσο και για το ότι το OFTC είναι το επίσημο IRC για το debian). Σε σχετική συζήτηση στη λίστα debian-greek-users και στο νέο #debian-gr συμφωνήσαμε όσοι ενδιαφερόμαστε να μπούμε στην πορεία για Debian Maintainers / Debian Developers να κάνουμε μία συνάντηση την επόμενη Κυριακή (19/8) στο #debian-gr/OFTC με σκοπό κυρίως τη δημιουργία ενός study group γύρω από θέματα debian packaging κλπ. Πιστεύω ότι ένα τέτοιο study group και τα σχετικά σεμινάρια που θα παρέχει είναι αρκετά χρήσιμα και για τους χρήστες / developers του ubuntu καθώς π.χ., πλέον κάθε καινούργιο πακέτο για να μπει στο universe πρέπει να πάει μέσω του debian νομίζω. (εκτός του γεγονότος ότι οι διαδικασίες για το packaging είναι σχεδόν 100% οι ίδιες). Οπότε η γνώση των εργαλείων και των διαδικασιών του debian είναι σημαντική και για την ανάπτυξη του ubuntu. Για τη συμπερίληψη νέων πακέτων Deb στο Κέντρο λογισμικού, μπορεί γίνει και χωρίς το universe, μέσω PPA. Ωστόσο είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς και τη διαδικασία μέσω του αποθετηρίου universe. Συνεπώς, όσοι ενδιαφέρονται να παρέχουν ή να συμμετέχουν σε σεμινάρια γύρω από θέματα debian development μπορούν να συμμετέχουν σε αυτή τη συνάντηση στην οποία θα καθοριστεί μεταξύ άλλων πόσο συχνές θα είναι οι επόμενες συναντήσεις καθώς και τα πρώτα θέματα. Αυτό που με απασχολεί με την ελληνική κοινότητα Debian είναι το τοξικό της κλίμα. Υπάρχει μια μειοψηφία μελών που χαλούν τη διάθεση και αποσυντονίζουν κάθε προσπάθεια. Ακόμα και τώρα στην πρόσφατη συζήτηση με τίτλο debian-greek-community, http://lists.debian.org/debian-user-greek/2012/08/threads.html υπήρξαν τουλάχιστον 3 μέλη με τοξική συμπεριφορά. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η τοξική συμπεριφορά έχει και ως στόχο την κοινότητα Ubuntu. Αυτά τα προβλήματα με τοξικό κλίμα έχουν επιλυθεί σε άλλες κοινότητες από πολύ παλιά, μιλάμε για τη δεκαετία του 90. Αυτό που χρειάζεται να αλλάξει πρώτα με την ελληνική κοινότητα Debian είναι η επίλυση του τοξικού κλίματος. Υπάρχουν τρόποι, ωστόσο βλέπω ότι η ελληνική κοινότητα Debian είναι τώρα ακέφαλη. Θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ για την ελληνική κοινότητα^W Debian; Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
2012/8/12 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: 2012/8/12 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Για τη συμπερίληψη νέων πακέτων Deb στο Κέντρο λογισμικού, μπορεί γίνει και χωρίς το universe, μέσω PPA. Ωστόσο είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς και τη διαδικασία μέσω του αποθετηρίου universe. Πιστεύω ότι η προσθήκη στο κέντρο λογισμικού μέσω PPA είναι γενικά λάθος ή τουλάχιστον κόντρα στη φιλοσοφία του debian ένα μεγάλο αποθετήριο με πολύ καλά μελετημένες εξαρτήσεις. Τα PPA έχουν νόημα για δοκιμαστικές εκδόσεις ή δοκιμαστικά πακέτα αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν μακροπρόθεσμη λύση. Πρέπει όσο είναι δυνατόν να αντιμετωπίζονται ως κάτι προσωρινό και να μη βασίζεται κανείς ιδιαίτερα σε αυτά. Εν ολίγοις, έχουν πιο ουσιαστική χρησιμότητα για developers παρά για end users. Αυτό που με απασχολεί με την ελληνική κοινότητα Debian είναι το τοξικό της κλίμα. Υπάρχει μια μειοψηφία μελών που χαλούν τη διάθεση και αποσυντονίζουν κάθε προσπάθεια. Ακόμα και τώρα στην πρόσφατη συζήτηση με τίτλο debian-greek-community, http://lists.debian.org/debian-user-greek/2012/08/threads.html υπήρξαν τουλάχιστον 3 μέλη με τοξική συμπεριφορά. Ο κύριος λόγος γι αυτό είναι η απουσία έργου. Υπάρχει φυσικά αρκετό έργο σε ατομικό επίπεδο τόσο από τους έλληνες DD όσο και από άλλους πιο περιφερειακούς contributors αλλά γενικά δε συζητιέται στη λίστα debian-greek-users, ούτε υπάρχει κάποια ιδιαίτερη ζήτηση για end-user υποστήριξη, με αποτέλεσμα να φαίνονται μόνο τα ειρωνικά mails. Στο κανάλι #debian-gr αυτό δε συμβαίνει, τουλάχιστον δεν το έχω δει να συμβαίνει όσες φορές έχω μπει. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η τοξική συμπεριφορά έχει και ως στόχο την κοινότητα Ubuntu. Αυτό δυστυχώς είναι γενικότερο φαινόμενο στην Ελλάδα (συμβαίνει και στην LGU π.χ.). Η καλύτερη απάντηση σε αυτό το κλίμα είναι οι θετικές δράσεις από την κοινότητα ubuntu και η προβολή τους. Αυτά τα προβλήματα με τοξικό κλίμα έχουν επιλυθεί σε άλλες κοινότητες από πολύ παλιά, μιλάμε για τη δεκαετία του 90. Αυτό που χρειάζεται να αλλάξει πρώτα με την ελληνική κοινότητα Debian είναι η επίλυση του τοξικού κλίματος. Υπάρχουν τρόποι, ωστόσο βλέπω ότι η ελληνική κοινότητα Debian είναι τώρα ακέφαλη. Θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ για την ελληνική κοινότητα^W Debian; Η δημιουργία ενός study group και ενός πυρήνα contributors είναι πιστεύω καλή κίνηση προς την επίλυση του κάποιες φορές τοξικού κλίματος. Μέσω της προσέλκυσης και καλύτερης οργάνωσης της συνεισφοράς ουσιαστικά εκλείπουν οι δικαιολογίες για ειρωνία και τοξικό κλίμα. Θεωρώ το τοξικό κλίμα αδικαιολόγητο και έτσι πρέπει να είναι για τον καθένα. Πιστεύω ότι οι πιθανότητες για μια πρωτοβουλία να μην περπατήσει είναι μεγαλύτερες όταν δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο για την αντιμετώπιση τοξικών συμπεριφορών. Αν μπορεί να υπάρξει κάτι συγκεκριμένο στο παρόν κάλεσμα, τότε θα κάνω την προσπάθεια να παραβρεθώ. Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
2012/8/14 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Θεωρώ το τοξικό κλίμα αδικαιολόγητο και έτσι πρέπει να είναι για τον καθένα. Πιστεύω ότι οι πιθανότητες για μια πρωτοβουλία να μην περπατήσει είναι μεγαλύτερες όταν δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο για την αντιμετώπιση τοξικών συμπεριφορών. Αν μπορεί να υπάρξει κάτι συγκεκριμένο στο παρόν κάλεσμα, τότε θα κάνω την προσπάθεια να παραβρεθώ. Καταρχήν το πρόβλημα του τοξικού κλίματος αφορά μόνο τη debian-greek-users νομίζω και όχι το IRC. Επίσης, μέχρι στιγμής τα τοξικά σχόλια αφορούν μόνο μη τεχνικές δράσεις, οπότε δεν πιστεύω ότι θα υπάρξουν αντίστοιχες συμπεριφορές σε αυτή την πρωτοβουλία, ούτε ότι θα είναι γενικά ανεκτές αν υπάρξουν. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα τώρα, μία προσπάθεια για άνωθεν επιβολή political correctness στη debian-greek-users μου φαίνεται ότι θα πέσει στο κενό. Πρώτον οι περισσότεροι δε γνωρίζουμε καν ποιοι είναι οι list admins για να τους ενοχλήσουμε και δεύτερον αυτοί που κάνουν τα αρνητικά σχόλια στα μη τεχνικά post είναι και αυτοί που συνήθως απαντούν στις δύσκολες τεχνικές ερωτήσεις, οπότε αν τους διώξουν ποιο είναι το κέρδος; Γι αυτό αν υπάρχει ή δημιουργηθεί ένας πυρήνας ατόμων που απαντούν εξίσου καλά σε δύσκολα τεχνικά θέματα χωρίς να κάνουν ή να ανέχονται τοξικά posts (ή ακόμα καλύτερα που έχουν και ουσιαστική συμμετοχή στη διανομή ως DD/DMs) αυτοί σύμφωνα με την αρχή της αξιοκρατίας (meritocracy) θα έχουν αποκτήσει και το δικαίωμα του moderation. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ. Εκτός αν το ζητήσουν οι ήδη υπάρχοντες έλληνες debian developers, κάτι που δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ το ζήτημα, αν υπάρχουν ισχυρά επιχειρήματα για κάποια άλλη άποψη θα ήθελα πολύ να τα ακούσω. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
Καλησπέρα, Το κανάλι IRC του debian μετακόμισε στο #debian-gr στο OFTC (φαντάζομαι τόσο για τεχνικούς λόγους όπως bots κλπ όσο και για το ότι το OFTC είναι το επίσημο IRC για το debian). Σε σχετική συζήτηση στη λίστα debian-greek-users και στο νέο #debian-gr συμφωνήσαμε όσοι ενδιαφερόμαστε να μπούμε στην πορεία για Debian Maintainers / Debian Developers να κάνουμε μία συνάντηση την επόμενη Κυριακή (19/8) στο #debian-gr/OFTC με σκοπό κυρίως τη δημιουργία ενός study group γύρω από θέματα debian packaging κλπ. Πιστεύω ότι ένα τέτοιο study group και τα σχετικά σεμινάρια που θα παρέχει είναι αρκετά χρήσιμα και για τους χρήστες / developers του ubuntu καθώς π.χ., πλέον κάθε καινούργιο πακέτο για να μπει στο universe πρέπει να πάει μέσω του debian νομίζω. (εκτός του γεγονότος ότι οι διαδικασίες για το packaging είναι σχεδόν 100% οι ίδιες). Οπότε η γνώση των εργαλείων και των διαδικασιών του debian είναι σημαντική και για την ανάπτυξη του ubuntu. Συνεπώς, όσοι ενδιαφέρονται να παρέχουν ή να συμμετέχουν σε σεμινάρια γύρω από θέματα debian development μπορούν να συμμετέχουν σε αυτή τη συνάντηση στην οποία θα καθοριστεί μεταξύ άλλων πόσο συχνές θα είναι οι επόμενες συναντήσεις καθώς και τα πρώτα θέματα. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
2012/8/12 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com: Καλησπέρα, Το κανάλι IRC του debian μετακόμισε στο #debian-gr στο OFTC (φαντάζομαι τόσο για τεχνικούς λόγους όπως bots κλπ όσο και για το ότι το OFTC είναι το επίσημο IRC για το debian). Σε σχετική συζήτηση στη λίστα debian-greek-users και στο νέο #debian-gr συμφωνήσαμε όσοι ενδιαφερόμαστε να μπούμε στην πορεία για Debian Maintainers / Debian Developers να κάνουμε μία συνάντηση την επόμενη Κυριακή (19/8) στο #debian-gr/OFTC με σκοπό κυρίως τη δημιουργία ενός study group γύρω από θέματα debian packaging κλπ. Πιστεύω ότι ένα τέτοιο study group και τα σχετικά σεμινάρια που θα παρέχει είναι αρκετά χρήσιμα και για τους χρήστες / developers του ubuntu καθώς π.χ., πλέον κάθε καινούργιο πακέτο για να μπει στο universe πρέπει να πάει μέσω του debian νομίζω. (εκτός του γεγονότος ότι οι διαδικασίες για το packaging είναι σχεδόν 100% οι ίδιες). Οπότε η γνώση των εργαλείων και των διαδικασιών του debian είναι σημαντική και για την ανάπτυξη του ubuntu. Για τη συμπερίληψη νέων πακέτων Deb στο Κέντρο λογισμικού, μπορεί γίνει και χωρίς το universe, μέσω PPA. Ωστόσο είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς και τη διαδικασία μέσω του αποθετηρίου universe. Συνεπώς, όσοι ενδιαφέρονται να παρέχουν ή να συμμετέχουν σε σεμινάρια γύρω από θέματα debian development μπορούν να συμμετέχουν σε αυτή τη συνάντηση στην οποία θα καθοριστεί μεταξύ άλλων πόσο συχνές θα είναι οι επόμενες συναντήσεις καθώς και τα πρώτα θέματα. Αυτό που με απασχολεί με την ελληνική κοινότητα Debian είναι το τοξικό της κλίμα. Υπάρχει μια μειοψηφία μελών που χαλούν τη διάθεση και αποσυντονίζουν κάθε προσπάθεια. Ακόμα και τώρα στην πρόσφατη συζήτηση με τίτλο debian-greek-community, http://lists.debian.org/debian-user-greek/2012/08/threads.html υπήρξαν τουλάχιστον 3 μέλη με τοξική συμπεριφορά. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η τοξική συμπεριφορά έχει και ως στόχο την κοινότητα Ubuntu. Αυτά τα προβλήματα με τοξικό κλίμα έχουν επιλυθεί σε άλλες κοινότητες από πολύ παλιά, μιλάμε για τη δεκαετία του 90. Αυτό που χρειάζεται να αλλάξει πρώτα με την ελληνική κοινότητα Debian είναι η επίλυση του τοξικού κλίματος. Υπάρχουν τρόποι, ωστόσο βλέπω ότι η ελληνική κοινότητα Debian είναι τώρα ακέφαλη. Θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ για την ελληνική κοινότητα^W Debian; Σίμος -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: Συνάντηση debianαδων στο IRC στις 19/8 κατά τις 20.00-21.00
2012/8/12 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com: Για τη συμπερίληψη νέων πακέτων Deb στο Κέντρο λογισμικού, μπορεί γίνει και χωρίς το universe, μέσω PPA. Ωστόσο είναι χρήσιμο να γνωρίζει κανείς και τη διαδικασία μέσω του αποθετηρίου universe. Πιστεύω ότι η προσθήκη στο κέντρο λογισμικού μέσω PPA είναι γενικά λάθος ή τουλάχιστον κόντρα στη φιλοσοφία του debian ένα μεγάλο αποθετήριο με πολύ καλά μελετημένες εξαρτήσεις. Τα PPA έχουν νόημα για δοκιμαστικές εκδόσεις ή δοκιμαστικά πακέτα αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν μακροπρόθεσμη λύση. Πρέπει όσο είναι δυνατόν να αντιμετωπίζονται ως κάτι προσωρινό και να μη βασίζεται κανείς ιδιαίτερα σε αυτά. Εν ολίγοις, έχουν πιο ουσιαστική χρησιμότητα για developers παρά για end users. Αυτό που με απασχολεί με την ελληνική κοινότητα Debian είναι το τοξικό της κλίμα. Υπάρχει μια μειοψηφία μελών που χαλούν τη διάθεση και αποσυντονίζουν κάθε προσπάθεια. Ακόμα και τώρα στην πρόσφατη συζήτηση με τίτλο debian-greek-community, http://lists.debian.org/debian-user-greek/2012/08/threads.html υπήρξαν τουλάχιστον 3 μέλη με τοξική συμπεριφορά. Ο κύριος λόγος γι αυτό είναι η απουσία έργου. Υπάρχει φυσικά αρκετό έργο σε ατομικό επίπεδο τόσο από τους έλληνες DD όσο και από άλλους πιο περιφερειακούς contributors αλλά γενικά δε συζητιέται στη λίστα debian-greek-users, ούτε υπάρχει κάποια ιδιαίτερη ζήτηση για end-user υποστήριξη, με αποτέλεσμα να φαίνονται μόνο τα ειρωνικά mails. Στο κανάλι #debian-gr αυτό δε συμβαίνει, τουλάχιστον δεν το έχω δει να συμβαίνει όσες φορές έχω μπει. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η τοξική συμπεριφορά έχει και ως στόχο την κοινότητα Ubuntu. Αυτό δυστυχώς είναι γενικότερο φαινόμενο στην Ελλάδα (συμβαίνει και στην LGU π.χ.). Η καλύτερη απάντηση σε αυτό το κλίμα είναι οι θετικές δράσεις από την κοινότητα ubuntu και η προβολή τους. Αυτά τα προβλήματα με τοξικό κλίμα έχουν επιλυθεί σε άλλες κοινότητες από πολύ παλιά, μιλάμε για τη δεκαετία του 90. Αυτό που χρειάζεται να αλλάξει πρώτα με την ελληνική κοινότητα Debian είναι η επίλυση του τοξικού κλίματος. Υπάρχουν τρόποι, ωστόσο βλέπω ότι η ελληνική κοινότητα Debian είναι τώρα ακέφαλη. Θα ήθελες να συζητήσουμε εδώ για την ελληνική κοινότητα^W Debian; Η δημιουργία ενός study group και ενός πυρήνα contributors είναι πιστεύω καλή κίνηση προς την επίλυση του κάποιες φορές τοξικού κλίματος. Μέσω της προσέλκυσης και καλύτερης οργάνωσης της συνεισφοράς ουσιαστικά εκλείπουν οι δικαιολογίες για ειρωνία και τοξικό κλίμα. Χαιρετισμούς, Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
