Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για αυτό το μήνυμα, αλλά νιώθω την ανάγκη
να το στείλω. Όποιος δεν θέλει να διαβάζει μηνύματα που περιέχουν
γκρίνια, παρακαλώ να το αγνοήσει.

[γκρίνια]
Όμορφα... η 13.10 λοιπόν δεν θα έχει τίποτα καινούργιο σε σχέση με την
13.04 εκτός από μια -αμφιβόλου χρησιμότητας- ενισχυμένη αναζήτηση στο
dash, η οποία λειτουργεί στέλνοντας δεδομένα σε κεντρικό server της
canonical, οπότε αρκετοί θα την έχουν απενεργοποιημένη για λόγους
ιδιωτικότητας και όχι μόνο, και μερικά νέα bugs. Μόνο εγώ έχω την
αίσθηση ότι το ubuntu στις τελευταίες εκδόσεις του (από την 11.10 και
μετά) γίνεται όλο και πιο ακατάλληλο για desktop
(workstation/multimedia/office pc) και φαίνεται να πηγαίνει πίσω αντί
μπροστά σε αυτόν τον τομέα*;
[/γκρίνια]

*Δεν έχω υποστηριζόμενες συσκευές για ubuntu tablet / ubuntu phone και
δεν έχω κάνει σχετικές δοκιμές για να μπορώ να έχω άποψη. Μπορεί εκεί
να είναι πραγματικά καλή η δουλειά που γίνεται και να έχει θεαματικά
αποτελέσματα - το εύχομαι μέσα από την καρδιά μου - .

2013/10/2 Nik Th :
> Για να μην γράφω πάλι τα ίδια, διαβάστε εδώ αν θέλετε. [1]
>
> H original πηγή βρίσκεται εδώ. [2]
>
> Απέσυραν λοιπόν τον Xmir από την 13.10, λόγω τεχνικών δυσκολιών.
> Οπότε όλα τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσατε ή διαβάσατε σχετικά με 
> τον Xmir [3], δεν ισχύουν.
>
> Ωστόσο άλλα προβλήματα εξίσου σοβαρά [4] , παραμένουν.
>
> Στην ουσία , τώρα που αφαιρέθηκε και ο Xmir η 13.10 δεν αλλάζει σε τίποτα 
> (δεν έχει τίποτα καινούριο) σε σχέση με την 13.04. Εξαιρούνται βέβαια δυο 
> πράγματα
> α) Τα λεγόμενα Smart Scopes
> b) Τα bugs που επηρεάζουν εμάς (όσους χρησιμοποιούν περισσότερα από ένα 
> keyboard layouts).
>
> [1] - http://nicktux.wordpress.com/2013/10/02/xmir-update-for-13-10/
>
> [2] - http://fridge.ubuntu.com/2013/10/01/xmir-update-for-ubuntu-13-10/
>
> [3] - https://bugs.launchpad.net/mir/
>
> [4] - https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962
>
> --
> https://wiki.ubuntu.com/NikTh
> --
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: 
> 
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr



-- 
Konstantinos Togias
M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Nik Th]

Μόνο εγώ έχω την αίσθηση ότι το ubuntu στις τελευταίες εκδόσεις του (από την 
11.10 και μετά) γίνεται όλο και πιο ακατάλληλο για desktop 
(workstation/multimedia/office pc) και φαίνεται να πηγαίνει πίσω αντί μπροστά 
σε αυτόν τον τομέα*; Προσωπικά δεν θα έλεγα για όλες τις εκδόσεις, δηλαδή από 
την 11.10 και μετά. Με την 12.04 είμαι ευχαριστημένος - κάπως. Η 13.04 καλή 
είναι και αυτή. Μάλλον σε ότι αφορά το γραφικό περιβάλλον (Unity) είναι 
καλύτερη.
Η 12.04 LTS θα ήταν η ιδανική έκδοση κατά τη γνώμη μου, εάν έκαναν backport το 
Unity 7, διότι αυτό που έχει είναι παλιό. (πολύ παλιό).

Ελπίζω μόνο να μην μας (με) απογοητεύσουν στην 14.04 LTS και να είναι μια 
έκδοση από αυτές που χαρακτηρίζουμε ως.. Καλή έκδοση. Άν όλα πάνε καλά με τον 
Xmir, τότε θα είναι και καλύτερη από την 12.04 LTS, μιας και θα τρέχει σε Unity 
7.

Την 13.10 πάντως δεν πρόκειται να την προτείνω σε κανέναν να την εγκαταστήσει. 
Τουλάχιστον μέχρι να διορθώσουν το bug του indicator-keyboard.[1]

[1] = Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα shortcuts (π.χ Ctrl+A , Ctrl+C, Ctrl+V 
.. κλπ) όταν το keyboard layout είναι στα ελληνικά.
Επίσης δεν μπορείς να αλλάξεις εύκολα τον συνδυασμό πλήκτρων με τον οποίο θα 
γίνεται η αλλαγή διάταξης του πληκτρολογίου. Τώρα χρησιμοποιώ το F1. Για 
περισσότερες από δυο διατάξεις τότε χρειάζεται και ένα άλλη πλήκτρο πχ. το F2. 
Τέλος, το εικονίδιο [En,Gr] δεν αλλάζει πάντα. Μια αλλάζει μια όχι.

Επειδή έχω συνηθίσει να «δουλεύω» με shortcuts, δεν μπορώ να «δουλέψω» άνετα 
τον υπολογιστή. Με ποντίκι δουλεύει κανονικά π.χ η αποκοπή - επικόλληση. 

Η δική μου γκρίνια (να το πω έτσι) βρίσκεται στο ubuntu-discourse. [2] 

[1] - https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962
[2] - 
http://ubuntu-discourse.org/t/should-canonical-to-extend-the-support-period-of-13-04/937/30?u=nikth

--
https://wiki.ubuntu.com/NikTh
--
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Klearchos-Angelos Gkountras]

Συγνώμη αλλα δεν θα προτεινα καποιον να βάλει το ubuntu . αλλα οκ αλλα
θα του προτεινα να βαλει ενα linuxmint ubuntu based ή στην καλύτερη
περιπτώση το lmde . παλια λεγαμε οτι να βαλει καποιος gnu / linux για να
εχει ελαφρυ desktop αλλα οι βαριες εφαρμογες ειναι το προβλημα . οπως ο
firefox γινεται ολος και πιο βαρυς ... πρεπει να βρουμε μερικες πιο
ελαφρες εφαρμογες. πχ για browser midori και για mail client
(claws/sylpheed) που ειναι πιο ελαφιες απο τον firefox και thunderbird
(για εναν απλό χρήστη )

On 10/02/2013 09:48 PM, Nik Th wrote:
> Μόνο εγώ έχω την αίσθηση ότι το ubuntu στις τελευταίες εκδόσεις του (από την 
> 11.10 και μετά) γίνεται όλο και πιο ακατάλληλο για desktop 
> (workstation/multimedia/office pc) και φαίνεται να πηγαίνει πίσω αντί μπροστά 
> σε αυτόν τον τομέα*; Προσωπικά δεν θα έλεγα για όλες τις εκδόσεις, δηλαδή από 
> την 11.10 και μετά. Με την 12.04 είμαι ευχαριστημένος - κάπως. Η 13.04 καλή 
> είναι και αυτή. Μάλλον σε ότι αφορά το γραφικό περιβάλλον (Unity) είναι 
> καλύτερη.
> Η 12.04 LTS θα ήταν η ιδανική έκδοση κατά τη γνώμη μου, εάν έκαναν backport 
> το Unity 7, διότι αυτό που έχει είναι παλιό. (πολύ παλιό).
> 
> Ελπίζω μόνο να μην μας (με) απογοητεύσουν στην 14.04 LTS και να είναι μια 
> έκδοση από αυτές που χαρακτηρίζουμε ως.. Καλή έκδοση. Άν όλα πάνε καλά με τον 
> Xmir, τότε θα είναι και καλύτερη από την 12.04 LTS, μιας και θα τρέχει σε 
> Unity 7.
> 
> Την 13.10 πάντως δεν πρόκειται να την προτείνω σε κανέναν να την 
> εγκαταστήσει. Τουλάχιστον μέχρι να διορθώσουν το bug του 
> indicator-keyboard.[1]
> 
> [1] = Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα shortcuts (π.χ Ctrl+A , Ctrl+C, 
> Ctrl+V .. κλπ) όταν το keyboard layout είναι στα ελληνικά.
> Επίσης δεν μπορείς να αλλάξεις εύκολα τον συνδυασμό πλήκτρων με τον οποίο θα 
> γίνεται η αλλαγή διάταξης του πληκτρολογίου. Τώρα χρησιμοποιώ το F1. Για 
> περισσότερες από δυο διατάξεις τότε χρειάζεται και ένα άλλη πλήκτρο πχ. το 
> F2. Τέλος, το εικονίδιο [En,Gr] δεν αλλάζει πάντα. Μια αλλάζει μια όχι.
> 
> Επειδή έχω συνηθίσει να «δουλεύω» με shortcuts, δεν μπορώ να «δουλέψω» άνετα 
> τον υπολογιστή. Με ποντίκι δουλεύει κανονικά π.χ η αποκοπή - επικόλληση. 
> 
> Η δική μου γκρίνια (να το πω έτσι) βρίσκεται στο ubuntu-discourse. [2] 
> 
> [1] - https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962
> [2] - 
> http://ubuntu-discourse.org/t/should-canonical-to-extend-the-support-period-of-13-04/937/30?u=nikth
> 
> --
> https://wiki.ubuntu.com/NikTh
> --
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: 
> 
> 

-- 
Klearchos-Angelos Gkountras
Contact info--
mail  k...@grrlz.net
xmpp  k...@dukgo.com
web   jemadux.info
--
Gnu/Linux is not user-friendly.
It _is_ user-friendly.
It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Νίκος Αλμπανόπουλος]

Η γκρίνια είναι... μια χαρά, όταν την κάνει κόσμος που συμμετέχει και 
προσφέρει. Αυτός δικαιούται να γκρινιάζει.


Από την άλλη, /εγώ/ δεν μπορώ να γκρινιάξω. Έχω ένα λειτουργικό που μου 
προσφέρεται χωρίς κόστος και κόπο, ενσωματώνοντας τη δουλειά μιας 
εταιρίας και χιλιάδων ανθρώπων που δουλεύουν εθελοντικά από όλο τον 
κόσμο. Και αυτό το λειτουργικό είναι ασφαλές και αποτελεσματικό. Επειδή 
δουλεύω σε ένα μεγάλο οργανισμό, ξέρω τις δυσκολίες, έχω συνηθίσει από 
κόσμο που ζητά χωρίς να προσφέρει τίποτα, επειδή νομίζει ότι... οι άλλοι 
του χρωστάνε (τονίζω ξανά, δεν έχουν καμία σχέση τα μέλη της κοινότητας 
με τέτοια συμπεριφορά), από κόσμο που δεν ξέρει να κάνει υπομονή κλπ. 
Εγώ λοιπόν δεν μπορώ να γκρινιάξω. Το 13.10 θα είναι σίγουρα καλύτερο 
από το 13.04 (στο σύνολό του, παρά τα προβλήματα που επισημαίνει 
τελευταία ο Nik Τh) και η επόμενη διανομή θα τα πάει ακόμα καλύτερα, σωστά;



-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

--
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Nik Th]

- Original Message -
From: niko...@freemail.gr
Sent: 10/02/13 11:23 PM
To: ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

Το 13.10 θα είναι σίγουρα καλύτερο από το 13.04 (στο σύνολό του, παρά τα 
προβλήματα που επισημαίνει τελευταία ο Nik Τh) και η επόμενη διανομή θα τα πάει 
ακόμα καλύτερα, σωστά; 
Όχι, το 13.10 δεν θα είναι καλύτερο από το 13.04. Είναι ακριβώς το ίδιο με 
κάποια smart scopes περισσότερα. Μιλάω πάντα από την προοπτική ενός απλού (άντε 
και power) χρήστη. Όχι developer.

Επίσης το 13.10 (το έγραψα και πριν και με link προς το bug) θα ταλαιπωρήσει 
όσους χρησιμοποιούν πάνω από ένα keyboard layout (δηλαδή non-english), καθότι 
το indicator-keyboard (έτσι λένε οι developers μέχρι στιγμής) δεν δουλεύει 
σωστά.

Η 14.04 LTS ελπίζω πως θα είναι μια όντως καλή έκδοση. Μια έκδοση που θα μας 
κάνει να ξεχάσουμε όσα λέμε τώρα (moans inlcuded :P )
Επειδή είμαι και fan των LTS εκδόσεων, θα προσπαθήσω (όσο μπορώ) για να είναι 
καλύτερη. Το ίδιο συνιστώ να κάνουν και όλοι όσοι ενδιαφέρονται για το Ubuntu.
Από εκεί και πέρα οι αποφάσεις σίγουρα δεν είναι δικές μας και ο χρόνος θα 
δείξει.

Σε ότι αφορά την γκρίνια, είναι δικαιλογημένη από τον κάθε ένα (γνώμη μου). 
Φυσικά όταν δεν εμπλουτίζεται με διάφορα κοσμιτικά επίθετα και όταν έχει «πόδια 
να σταθεί» (bugs - links - κλπ).

--
-- https://wiki.ubuntu.com/NikTh -- 
--
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
<https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131002/fb1f023a/attachment.html>
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[fkol k4]

Ok, το ότι η Canonical έχει παραμελήσει την Desktop έκδοση για χάρη του
Ubuntu touch, είναι γεγονός.
Το ότι η 13.10 θα είναι ακατάλληλη για Έλληνες χρήστες του Ubuntu αν θέλουν
να παραμείνουν στο Unity (εννοώ το bug με τις συντομεύσεις στην ελληνική
διάταξη), είναι γενονός επίσης.
Το ίδιο και ότι υπάρχει και μια ελαφρότητα (έλλειψη επαγγελματισμού) στην
προσέγγιση της διανομής, από την πλευρά του ότι αν δεν είσαι σίγουρος πως
μπορείς να κάνεις κάτι, δεν το ανακοινώνεις. Αναφέρομαι στον Xmir, ο οποίος
παρεμπιπτόντως σε εμένα τουλάχιστον με nouveau δουλεύει.

Αλλά μερικές φορές καλό θα ήταν να προσέχουμε όταν λέμε κάτι να έχει και
κάποια βάση.
Τι σημαίνει δηλαδή το παρακάτω;

Στις 2 Οκτωβρίου 2013 - 11:08 μ.μ., ο χρήστης Klearchos-Angelos Gkountras <
k...@grrlz.net> έγραψε:

> Συγνώμη αλλα δεν θα προτεινα καποιον να βάλει το ubuntu . αλλα οκ αλλα
> θα του προτεινα να βαλει ενα linuxmint ubuntu based ή στην καλύτερη
> περιπτώση το lmde .


Ο Firefox δηλαδή είναι πιο ελαφρύς στο Linux Mint δηλαδή από ότι στο Ubuntu;
Έχεις κοιτάξει ποτέ το /etc/apt/sources.list μιας οποιασδήποτε Ubuntu-based
διανομής να δεις από ποια αποθετήρια προέρχονται οι εφαρμογές που
παρέχονται;
Το LMDE από την άλλη, αν και μια χαρά διανομή, είναι έναν αιώνα πίσω σε
εκδόσεις εφαρμογών (αλλά και του Cinnamon Desktop) και για να
εκσυγχρονιστεί ελαφρώς πρέπει να προσθέσεις το αποθετήριο του unstable με
ρίσκο να χαλάσεις πράγματα του Mint που δεν πρέπει.


> παλια λεγαμε οτι να βαλει καποιος gnu / linux για να
> εχει ελαφρυ desktop αλλα οι βαριες εφαρμογες ειναι το προβλημα . οπως ο
> firefox γινεται ολος και πιο βαρυς ... πρεπει να βρουμε μερικες πιο
> ελαφρες εφαρμογες. πχ για browser midori και για mail client
> (claws/sylpheed) που ειναι πιο ελαφιες απο τον firefox και thunderbird
> (για εναν απλό χρήστη )
>

Αυτές είναι διαθέσιμες σε όλες τις διανομές, αλλά είναι ακατάλληλες για μια
διανομή που στοχεύει σε καθημερινή Desktop χρήση. Το ότι ο Firefox και ο
Chrome έχουν το ποσοστό χρήσης που έχουν παγκοσμίως, δεν είναι τυχαίο. Για
μια εφαρμογή δεν μετράει μόνο το πόσο ελαφριά είναι, αλλά και τρο τι
δυνατότητες σου παρέχει. Αλλιώς, πάμε σε MS-DOS 3 ξανά και ζωντανεύουμε και
το PC-XT με τον 8088 που έχουμε κάπου στο πατάρι ή την αποθήκη και είμαστε
και αρχηγοί.
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Constantinos C]

Tα smart scopes, μπαινουν και στο 13.04:
http://osarena.net/logismiko/applications/ta-smart-scopes-sto-ubuntu-13-04.html
Τα shortcuts δεν δουλευουν, οπως ειπε ηδη καποιος και αυτο ειναι μαλλον
αδυνατο να διορθωθει ως την stable. κατι ειχα δει στην mailing list Των
developers, μα δεν το αποθηκευσα καπου,

Η 13.10, απλα δεν τους βγηκε και ειναι μια απο τα ιδια + καποια ακομα bugs
με την 13.04.
Πολυ πισω ειναι και το unity 8 σε θεμα  επιλυσης.

Αυτο που καταλαβαινω ειναι πως δεν υπαρχει ιδια βαση το desktop οση στο
phone και αυτο ειναι -κατα την γμωμη μου- αιθεροβατημα.

 Και για να λεμε και την αληθεια, το ζορι της Canonical με την Intel,
μαλλον μεγαλωνει...



Στις 2 Οκτωβρίου 2013 - 11:50 μ.μ., ο χρήστης Nik Th  έγραψε:

> - Original Message -
> From: niko...@freemail.gr
> Sent: 10/02/13 11:23 PM
> To: ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
> Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.
>
> Το 13.10 θα είναι σίγουρα καλύτερο από το 13.04 (στο σύνολό του, παρά τα
> προβλήματα που επισημαίνει τελευταία ο Nik Τh) και η επόμενη διανομή θα τα
> πάει ακόμα καλύτερα, σωστά;
> Όχι, το 13.10 δεν θα είναι καλύτερο από το 13.04. Είναι ακριβώς το ίδιο με
> κάποια smart scopes περισσότερα. Μιλάω πάντα από την προοπτική ενός απλού
> (άντε και power) χρήστη. Όχι developer.
>
> Επίσης το 13.10 (το έγραψα και πριν και με link προς το bug) θα
> ταλαιπωρήσει όσους χρησιμοποιούν πάνω από ένα keyboard layout (δηλαδή
> non-english), καθότι το indicator-keyboard (έτσι λένε οι developers μέχρι
> στιγμής) δεν δουλεύει σωστά.
>
> Η 14.04 LTS ελπίζω πως θα είναι μια όντως καλή έκδοση. Μια έκδοση που θα
> μας κάνει να ξεχάσουμε όσα λέμε τώρα (moans inlcuded :P )
> Επειδή είμαι και fan των LTS εκδόσεων, θα προσπαθήσω (όσο μπορώ) για να
> είναι καλύτερη. Το ίδιο συνιστώ να κάνουν και όλοι όσοι ενδιαφέρονται για
> το Ubuntu.
> Από εκεί και πέρα οι αποφάσεις σίγουρα δεν είναι δικές μας και ο χρόνος θα
> δείξει.
>
> Σε ότι αφορά την γκρίνια, είναι δικαιλογημένη από τον κάθε ένα (γνώμη
> μου). Φυσικά όταν δεν εμπλουτίζεται με διάφορα κοσμιτικά επίθετα και όταν
> έχει «πόδια να σταθεί» (bugs - links - κλπ).
>
> --
> -- https://wiki.ubuntu.com/NikTh --
> --
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131002/fb1f023a/attachment.html
> >
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



-- 
This message was sent from my electric refrigerator
*Web site: http://osarena.net
*
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
<https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131003/bbedce5a/attachment.html>
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[spiros spiros]

Σου έχω την απάντηση στο ερώτημα σου και λέγετε kubuntu...


Στις 02/10/2013 08:10 μμ, ο/η Konstantinos Togias έγραψε:

Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για αυτό το μήνυμα, αλλά νιώθω την ανάγκη
να το στείλω. Όποιος δεν θέλει να διαβάζει μηνύματα που περιέχουν
γκρίνια, παρακαλώ να το αγνοήσει.

[γκρίνια]
Όμορφα... η 13.10 λοιπόν δεν θα έχει τίποτα καινούργιο σε σχέση με την
13.04 εκτός από μια -αμφιβόλου χρησιμότητας- ενισχυμένη αναζήτηση στο
dash, η οποία λειτουργεί στέλνοντας δεδομένα σε κεντρικό server της
canonical, οπότε αρκετοί θα την έχουν απενεργοποιημένη για λόγους
ιδιωτικότητας και όχι μόνο, και μερικά νέα bugs. Μόνο εγώ έχω την
αίσθηση ότι το ubuntu στις τελευταίες εκδόσεις του (από την 11.10 και
μετά) γίνεται όλο και πιο ακατάλληλο για desktop
(workstation/multimedia/office pc) και φαίνεται να πηγαίνει πίσω αντί
μπροστά σε αυτόν τον τομέα*;
[/γκρίνια]

*Δεν έχω υποστηριζόμενες συσκευές για ubuntu tablet / ubuntu phone και
δεν έχω κάνει σχετικές δοκιμές για να μπορώ να έχω άποψη. Μπορεί εκεί
να είναι πραγματικά καλή η δουλειά που γίνεται και να έχει θεαματικά
αποτελέσματα - το εύχομαι μέσα από την καρδιά μου - .

2013/10/2 Nik Th :

Για να μην γράφω πάλι τα ίδια, διαβάστε εδώ αν θέλετε. [1]

H original πηγή βρίσκεται εδώ. [2]

Απέσυραν λοιπόν τον Xmir από την 13.10, λόγω τεχνικών δυσκολιών.
Οπότε όλα τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσατε ή διαβάσατε σχετικά με τον 
Xmir [3], δεν ισχύουν.

Ωστόσο άλλα προβλήματα εξίσου σοβαρά [4] , παραμένουν.

Στην ουσία , τώρα που αφαιρέθηκε και ο Xmir η 13.10 δεν αλλάζει σε τίποτα (δεν 
έχει τίποτα καινούριο) σε σχέση με την 13.04. Εξαιρούνται βέβαια δυο πράγματα
α) Τα λεγόμενα Smart Scopes
b) Τα bugs που επηρεάζουν εμάς (όσους χρησιμοποιούν περισσότερα από ένα 
keyboard layouts).

[1] - http://nicktux.wordpress.com/2013/10/02/xmir-update-for-13-10/

[2] - http://fridge.ubuntu.com/2013/10/01/xmir-update-for-ubuntu-13-10/

[3] - https://bugs.launchpad.net/mir/

[4] - https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962

--
https://wiki.ubuntu.com/NikTh
--
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

--
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr






--
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Klearchos-Angelos Gkountras]

On 10/03/2013 02:09 AM, spiros spiros wrote:
> Σου έχω την απάντηση στο ερώτημα σου και λέγετε kubuntu...
οκ εσενα σε αρεσει το KDE σε αλλους ομως οχι. και εχω σε εχω την
απαντηση που λέγετε xubuntu ..τωρα ομως τι ? θα λέμε ubuntu based που
πλέον ειναι κοινωτικα και δεν υποστηριζεται το γραφικο περιβαλλον απο
την Canonical ? το ubuntu με unity ως desktop ειναι ακριβως το ιδιο με
το ανερχομενο ubuntu phone , θελει ο Μαρκ τα παντα να ειναι σχεδον ιδιο
ετσι ο χρηστης να μην μπερδευεται ..
> 
> 
> Στις 02/10/2013 08:10 μμ, ο/η Konstantinos Togias έγραψε:
>> Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για αυτό το μήνυμα, αλλά νιώθω την ανάγκη
>> να το στείλω. Όποιος δεν θέλει να διαβάζει μηνύματα που περιέχουν
>> γκρίνια, παρακαλώ να το αγνοήσει.
>>
>> [γκρίνια]
>> Όμορφα... η 13.10 λοιπόν δεν θα έχει τίποτα καινούργιο σε σχέση με την
>> 13.04 εκτός από μια -αμφιβόλου χρησιμότητας- ενισχυμένη αναζήτηση στο
>> dash, η οποία λειτουργεί στέλνοντας δεδομένα σε κεντρικό server της
>> canonical, οπότε αρκετοί θα την έχουν απενεργοποιημένη για λόγους
>> ιδιωτικότητας και όχι μόνο, και μερικά νέα bugs. Μόνο εγώ έχω την
>> αίσθηση ότι το ubuntu στις τελευταίες εκδόσεις του (από την 11.10 και
>> μετά) γίνεται όλο και πιο ακατάλληλο για desktop
>> (workstation/multimedia/office pc) και φαίνεται να πηγαίνει πίσω αντί
>> μπροστά σε αυτόν τον τομέα*;
>> [/γκρίνια]
>>
>> *Δεν έχω υποστηριζόμενες συσκευές για ubuntu tablet / ubuntu phone και
>> δεν έχω κάνει σχετικές δοκιμές για να μπορώ να έχω άποψη. Μπορεί εκεί
>> να είναι πραγματικά καλή η δουλειά που γίνεται και να έχει θεαματικά
>> αποτελέσματα - το εύχομαι μέσα από την καρδιά μου - .
>>
>> 2013/10/2 Nik Th :
>>> Για να μην γράφω πάλι τα ίδια, διαβάστε εδώ αν θέλετε. [1]
>>>
>>> H original πηγή βρίσκεται εδώ. [2]
>>>
>>> Απέσυραν λοιπόν τον Xmir από την 13.10, λόγω τεχνικών δυσκολιών.
>>> Οπότε όλα τα προβλήματα που μπορεί να αντιμετωπίσατε ή διαβάσατε
>>> σχετικά με τον Xmir [3], δεν ισχύουν.
>>>
>>> Ωστόσο άλλα προβλήματα εξίσου σοβαρά [4] , παραμένουν.
>>>
>>> Στην ουσία , τώρα που αφαιρέθηκε και ο Xmir η 13.10 δεν αλλάζει σε
>>> τίποτα (δεν έχει τίποτα καινούριο) σε σχέση με την 13.04. Εξαιρούνται
>>> βέβαια δυο πράγματα
>>> α) Τα λεγόμενα Smart Scopes
>>> b) Τα bugs που επηρεάζουν εμάς (όσους χρησιμοποιούν περισσότερα από
>>> ένα keyboard layouts).
>>>
>>> [1] - http://nicktux.wordpress.com/2013/10/02/xmir-update-for-13-10/
>>>
>>> [2] - http://fridge.ubuntu.com/2013/10/01/xmir-update-for-ubuntu-13-10/
>>>
>>> [3] - https://bugs.launchpad.net/mir/
>>>
>>> [4] - https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962
>>>
>>> -- 
>>> https://wiki.ubuntu.com/NikTh
>>> -- 
>>> -- next part --
>>> An HTML attachment was scrubbed...
>>> URL:
>>> 
>>>
>>> -- 
>>> Ubuntu-gr mailing list
>>> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>>>
>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
>>> mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
>>
> 
> 

-- 
Klearchos-Angelos Gkountras
Contact info--
mail  k...@grrlz.net
xmpp  k...@dukgo.com
web   jemadux.info
--
Gnu/Linux is not user-friendly.
It _is_ user-friendly.
It is not ignorant-friendly and idiot-friendly.

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Nik Th]

Και το ότι μείωσε (ο Mark στην ουσία) την διάρκεια υποστήριξης των εκδόσεων 
είναι και αυτός ένας λόγος για την αποτυχία του Xmir.
Αν το είχαν κάνει είτε rolling που λέγανε κάποιοι, είτε LTS σε LTS που λέγανε 
κάποιοι άλλοι, τότε δεν θα γινόταν αυτό που έγινε και άλλα που μπορεί να γίνουν 
στο μέλλον.(γνώμη μου).
Το Desktop είναι πλέον 3ο στην λίστα. Πρώτο είναι το Ubuntu Moblie, δεύτερο το 
Ubuntu Cloud (το λεγόμενο και JuJu) και το Desktop που έχει χαρίσει στο Ubuntu 
περί τα 20.000.000 χρήστες προσπαθεί να ακολουθήσει, χωρίς απ' ότι φαίνεται να 
τα καταφέρνει.
Και μην διαβάζω περί Firefox και βαρύτητας. Η κατεξοχήν ελαφρύτερη (θεωρητικά ή 
και πρακτικά αν θέλετε) ubuntu-based (Official Derivative) διανομή Lubuntu, 
αποφάσισε να αλλάξει τον Chromium με Firefox επειδή είναι πιο αποκρίσιμος και 
πιο σταθερός. Κάποιοι τον χαρακτήρισαν και πιο ελαφρύ (υπάρχουν στην λίστα του 
Lubuntu αυτά). Αν από την άλλη γεμίσεις τον Firefox με 150 addons, τότε μην 
περιμένεις ελαφρύτητα.
Επίσης το ότι το bug (https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962/) με τα 
shortcuts δεν θα διοθρωθεί στην 13.10, βρίσκεται στο 5ο σχόλιο.

--
-- https://wiki.ubuntu.com/NikTh -- 
--
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

Για την κατάσταση του XMir μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
http://mjg59.dreamwidth.org/28032.html

Δεν είναι απλό να φτιάξεις έναν γενικού σκοπού Display Server ειδικά
όταν δουλεύεις μόνος σου... Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι διανομές
χρησιμοποιούν το X, ένα project που μετρά εμπειρία 20 και πλέον
χρόνων, και ότι δεν γράφει ο καθένας για την πλάκα του και από έναν
Dispaly Server. Τα μόνα περιβάλλοντα στα οποία έχει δουλέψει ένας
custom display server ως αντικατάσταση του Χ είναι τα android κινητά
και τα προϊόντα της Apple. Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε
συγκεκριμένες συνθέσεις hardware που ελέγχονται πλήρως από τους
κατασκευαστές και συγκεκριμένες εφαρμογές γραμμένες ειδικά για το κάθε
λειτουργικό - display server. Κάτι τέτοιο πάει να κάνει και η
Canonical με το Mir+Unity σε ubutnu phone και ubuntu tablet: Ειδικού
σκοπού λειτουργικό με δικό του display server και γραφικό περιβάλλον,
δικές του συγκεκριμένες υποστηριζόμενες συσκευές και δικές του
εφαρμογές. Εκεί ο εύκολος δρόμος είναι να φτιάξεις κάτι δικό σου από
την αρχή, για να το ελέγχεις πλήρως και να το προσαρμόσεις εύκολα και
γρήγορα στα προϊόντα σου χωρίς να χρειάζεται να συνεννοείσαι με άλλους
1000 προγραμματιστές και να πρέπει να μένεις συμβατός με τις 1000
άλλες περιπτώσεις χρήσης που ενδιαφέρουν τους υπόλοιπους.

Το ανοικτό όμως IBM συμβατό desktop (laptop/netbook/ultrabook
whatever) είναι ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον. Οι συνδυασμοί
hardware και software άπειροι. Κάρτες γραφικών, μητρικές, οθόνες
(πολλές, μία, καμία, αφής, περιστρεφόμενες, μικρής ανάλυσης, πολύ
μεγάλης ανάλυσης, διαφόρων DPI), ποντίκια, πληκτρολόγια, digitizers,
ανοικτοί drivers, κλειστοί drivers, διάφορα γραφικά περιβάλλοντα
(gnome, kde, mate, enlightment, unity, ...), διάφορες βιβλιοθήκες
γραφικών (gtk, qt, openGL, ...), διάφορες εφαρμογές (παλιές, νέες, 2d,
3d), δημιουργούν ένα δυναμικό και μεγάλης πολυπλοκότητας περιβάλλον
στο οποίο είναι σχεδόν ουτοπικό να νομίζει κανείς ότι θα μπορέσει να
ανταποκριθεί ένας custom display server που αναπτύσσεται εσωτερικά σε
μια εταιρία σε σύντομο χρονικό διάστημα και με βασικό στόχο ένα
εντελώς διαφορετικό περιβάλλον (το mobile).

Κατά τη γνώμη το ubuntu, εφόσον έχει επικεντρωθεί στο mobile όσον
αφορά τη δική του καινοτομία και προσφορά, θα ήταν συνετό στο μεν
mobile να συνεχίσει με τον Mir και το Unity, στο δε desktop να
ακολουθήσει τις τάσεις που επικρατούν και στις άλλες διανομές. Να
κρατήσει τον Χ Server, αφού αξιόπιστος αντικαταστάτης του δεν υπάρχει
ακόμα (O Wayland έχει πολύ δρόμο ακόμα - λογικό αφού φιλοδοξεί να
αντικαταστήσει ένα τόσο μακρόβιο και επιτυχημένο project όπως τα Χ),
και να χρησιμοποιήσει κάποιο από τα υπάρχοντα καταξιωμένα και ευρέως
χρησιμοποιούμενα γραφικά περιβάλλοντα (είτε Gnome Shell, είτε mate,
είτε KDE, είτε Cinnamon) στην βασική του Desktop έκδοση. Έτσι θα φύγει
από πάνω του η δουλειά αποκλειστικής ανάπτυξης και συντήρησης των
components του desktop λειτουργικού και θα μπορέσει να αφοσιωθεί στο
να κάνει τον Mir και το Unity το καλύτερο mobile περιβάλλον που
υπάρχει. Όταν/αν καταφέρει κάτι πραγματικά καλό εκεί, τότε μπορεί να
ασχοληθεί, ανοικτά και σε συνεργασία με την υπόλοιπη κοινότητα, με την
μεταφορά τους στο ανοικτό Desktop, με στόχο να γίνουν το επόμενο
standard που θα αντικαταστήσει, όχι μόνο στο ubuntu, αλλά και σε άλλες
διανομές, τον Χ Server και τα υπάρχοντα γραφικά περιβάλλοντα.
Παράλληλα, μέχρι να ωριμάσει η όποια λύση Mir/Unity και να μεταφερθεί
στο ανοικτό desktop, θα είναι σε θέση να παρέχει μια ποιοτική και
λειτουργική desktop έκδοση αντάξια της φήμης που έχει αποκτήσει το
ubuntu.

2013/10/3 Nik Th :
> Και το ότι μείωσε (ο Mark στην ουσία) την διάρκεια υποστήριξης των εκδόσεων 
> είναι και αυτός ένας λόγος για την αποτυχία του Xmir.
> Αν το είχαν κάνει είτε rolling που λέγανε κάποιοι, είτε LTS σε LTS που λέγανε 
> κάποιοι άλλοι, τότε δεν θα γινόταν αυτό που έγινε και άλλα που μπορεί να 
> γίνουν στο μέλλον.(γνώμη μου).
> Το Desktop είναι πλέον 3ο στην λίστα. Πρώτο είναι το Ubuntu Moblie, δεύτερο 
> το Ubuntu Cloud (το λεγόμενο και JuJu) και το Desktop που έχει χαρίσει στο 
> Ubuntu περί τα 20.000.000 χρήστες προσπαθεί να ακολουθήσει, χωρίς απ' ότι 
> φαίνεται να τα καταφέρνει.
> Και μην διαβάζω περί Firefox και βαρύτητας. Η κατεξοχήν ελαφρύτερη (θεωρητικά 
> ή και πρακτικά αν θέλετε) ubuntu-based (Official Derivative) διανομή Lubuntu, 
> αποφάσισε να αλλάξει τον Chromium με Firefox επειδή είναι πιο αποκρίσιμος και 
> πιο σταθερός. Κάποιοι τον χαρακτήρισαν και πιο ελαφρύ (υπάρχουν στην λίστα 
> του Lubuntu αυτά). Αν από την άλλη γεμίσεις τον Firefox με 150 addons, τότε 
> μην περιμένεις ελαφρύτητα.
> Επίσης το ότι το bug (https://bugs.launchpad.net/unity/+bug/1226962/) με τα 
> shortcuts δεν θα διοθρωθεί στην 13.10, βρίσκεται στο 5ο σχόλιο.
>
> --
> -- https://wiki.ubuntu.com/NikTh --
> --
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: 
> 
> --
> Ubuntu-gr mailing list

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Pantelis Koukousoulas]

FWIW:

2013/10/3 Konstantinos Togias :
> Για την κατάσταση του XMir μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
> http://mjg59.dreamwidth.org/28032.html

Εντάξει, τέτοιου τύπου προβλήματα είναι όντως αναμενόμενα λόγω του ότι
οι developers είναι λίγοι (και σε αυτό εν μέρει φταίει η Canonical που δεν
εμπνέει ιδιαίτερα πια για να ασχοληθεί κανείς, βλ CLA, projects που
αναπτύσσονται under closed doors για να κάνουν περισσότερη marketing
εντύπωση κλπ. Αυτές οι στρατηγικές μπορεί να είναι καλές για την
Canonical ως επιχείρηση και ενίοτε και για τους "end users", αλλά
σίγουρα δεν εμπνέουν κανένα σοβαρό εξωτερικό παίκτη
να συνεισφέρει κώδικα στο Mir/XMir και αυτό φαίνεται
εκ του αποτελέσματος).

Γεγονός επίσης είναι ως σύνοψη της διαμάχης μεταξύ των στρατοπέδων
Mir και Wayland:

   -> Mir: developers που ξέρουν καλά από agile / test-oriented development
   κλπ.

   -> Wayland: developers που ξέρουν πολύ καλά το free software
   graphics stack.

Από εκεί και πέρα:

> Δεν είναι απλό να φτιάξεις έναν γενικού σκοπού Display Server ειδικά
> όταν δουλεύεις μόνος σου... Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι διανομές
> χρησιμοποιούν το X, ένα project που μετρά εμπειρία 20 και πλέον
> χρόνων, [...]

Αυτό δεν είναι 100% ακριβές όμως πλέον. Σίγουρα αν η Canonical
επιχειρούσε να φτιάξει μια εναλλακτική στο X.org πριν από 10
χρόνια και χωρίς έμπειρους "core" developers στη σύνθεση της
ομάδας, θα γελούσανε και οι πέτρες και θα τους είχανε πάει για
τρελοκομείο δεμένους κατευθείαν.

Τώρα όμως το σκηνικό έχει αλλάξει αρκετά. Πολύ μεγάλο (το
μεγαλύτερο;) κομμάτι των υπηρεσιών του X server έχει πλέον
περάσει αλλού ήδη, χωρίς οι περισσότεροι "απλοί χρήστες"
(end-users) να το πάρουν χαμπάρι ιδιαίτερα.

Π.χ.,:

   -> Server-side rendering: Πλέον καμία από τις ενδιαφέρουσες
   εφαρμογές δεν το χρησιμοποιεί, όλες κάνουν το rendering
   στον client και στέλνουν τα τελειωμένα bitmaps στον
   X server για το compositing.

  -> Input device hotplugging / lifecycle: πλέον γίνεται μέσω
  udev και evdev.

  -> Memory management μεταξύ RAM και GPU RAM: έχει περάσει
  στον kernel (βλ KMS) και κατά συνέπεια και οι graphics drivers
  πλέον δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να είναι μέσα στο
  codebase του display server.

  -> PCI access (κάποτε ο X έγραφε στους PCI registers κατευθείαν):
  έχει περάσει στον kernel και τη libpciaccess.

  -> VGA arbitration: και αυτό έχει περάσει στον kernel

  -> Fonts: έχει πάει πλέον σε client side με fontconfig / freetype κλπ

  -> Printing (μη γελάτε, βλ Xprint): έχει πάει σε άλλο service (cups)

και αντίστοιχα για άλλες υπηρεσίες.

Το κύριο που έχει μείνει που βολεύει ως υπηρεσία είναι το compositing
(το οποίο ο X.org ΔΕΝ παρέχει και αντίθετα κάνει ping-pong με ένα
εξωτερικό compositor για να δουλέψει όπως το compiz) και το πολύ
πολύ σημαντικό και δύσκολο: ο χειρισμός των input events και η
αντιστοίχισή τους σε παράθυρα, μετατροπή των συντεταγμένων
και αποστολή στις αντίστοιχες διεργασίες, το οποίο για να δουλέψει
ιδανικά χρειάζεται συνεργασία με τον compositor άρα κι εδώ
η δουλειά του X.org δεν είναι και η καλύτερη.

Αυτά είναι ουσιαστικά που θέλουν να παρέχουν ο wayland και ο
Mir και αν δεις το μέγεθός τους είναι πολύ πολύ μικρότερο από
αυτό που είχε ειδικά στην αρχή ο x.org (θυμάστε τι τέρας ήταν
στην αρχή που ήταν ακόμα monolithic;).

Οπότε δεν είναι θέμα μόνο και μόνο οι mobile πλατφόρμες που
εμπνέουν την αλλαγή του Display server, όπως και να 'χει
η αρχιτεκτονική του X είναι πλέον σε μεγάλο βαθμό ξεπερασμένη
στα Linux συστήματα και αργά ή γρήγορα θα άλλαζε.

Το συμπέρασμα είναι ότι για το Mir ουσιαστικά η canonical κάνει
reuse όλα τα έτοιμα που της παρέχουν οι παραδοσιακοί contributors
των γραφικών (KMS, evdev κλπ) και για τα λίγα που έχουν μείνει
αρκεί να κάνει σε μεγάλο βαθμό copy-paste τον κώδικα του wayland
ως προς το input και απλά:

* αλλάζει ορισμένα διακοσμητικά  (google protocol buffers αντί για
  in-house protocol format του wayland)

* αλλάζει λίγο τη "φιλοσοφία του rendering" (δηλαδή το ποιος
  κάνει allocate τους buffers), βασισμένη πιστεύω σε ένα τεχνικό
  fallacy αφού αυτά που θέλουν να κάνουν τελικά μια χαρά τα
  κάνει και ο wayland.

   * κοτζάρει και ένα agile / test-oriented / QA development
 methodology

   * κοτζάρει και ένα CLA από πάνω για να έχει τον έλεγχο.


Οπότε, τα τελικό συμπεράσματα (προσωπικά μιλώντας πάντα) είναι:

* ότι δεν είναι καθόλου αδύνατον με αυτά τα δεδομένα (ακόμα και
  ως τη 14.04 ή τη 14.10) η Canonical να παρουσιάσει ένα Mir που
  να δουλεύει και ένα XMir που να μην είναι και τόσο χάλια.

* ότι η Canonical προσπαθεί να γίνει σαν το Android δηλαδή να
  φτιάξει ένα Display server μόνο για το Unity, γι αυτό φαίνεται
  και να πηγαίνει σχετικά γρήγορα. Το πρόβλημα δεν είναι το
  hardware (αυτό πλέον έχει πάει στον kernel) αλλά το software
  (οι πρώην X clients) που τους "κρατούσε πίσω" ως τώρα

* Με βάση αυτά φυσικά κανένα άλλο γραφικό περιβάλλον δεν

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

Πολύ ωραία ανάλυση Παντελή!

Τώρα για το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να φτιαχτεί ένας display
server εναλλακτικός του Xorg, ισχύουν μεν τα όσα αναφέρεις που
διευκολύνουν την κατάσταση, αλλά δεν βλέπω σύντομα κάποια αξιόπιστη
λύση που να μπορεί να αντικαταστήσει τον Χ στη γενική περίπτωση
κρατώντας και τη συμβατότητα με τις υπάρχουσες εφαρμογές - πελάτες.
Εκτός και αν τις πετάξουμε και πάμε σε νέες web/thin-client based
γραμμένες για αυτό το νέο server... Πράγμα που επίσης βλέπω δύσκολο να
γίνει στα επόμενα 1-2 χρόνια ας πούμε.

Εξάλλου την ιδέα application server και thin clients την έχουμε
δοκιμάσει και στο πρόσφατο παρελθόν και με τον Χ server (LTSP, X
-query, Χ forwarding). Και σε ορισμένες περιπτώσεις έχει δουλέψει
αρκετά καλά. Μάλιστα ο Χ Server έχει από την αρχή πρόβλεψη για
λειτουργία μέσω δικτύου, λειτουργίες και πρωτόκολλα που απ' ότι βλέπω
δεν πρόκειται να συμπεριληφθούν στους νέους display servers μια και
απορρίπτονται  ως απαρχαιωμένα.

Αμφιβάλλω για το πόσο έτοιμοι είμαστε για ένα web os που όλα θα είναι
γραμμένα σε HTML και JavaScript και θα τρέχουν μέσα από τον browser...
Συμφωνώ ότι τελικά, κάποια στιγμή εκεί θα πάμε λογικά, αλλά έχω την
αίσθηση ότι το κλασσικό desktop τουλάχιστο ως εργαλείο παραγωγικότητας
θα μας συντροφεύει για αρκετά χρόνια ακόμα.

2013/10/3 Pantelis  Koukousoulas :
> FWIW:
>
> 2013/10/3 Konstantinos Togias :
>> Για την κατάσταση του XMir μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
>> http://mjg59.dreamwidth.org/28032.html
>
> Εντάξει, τέτοιου τύπου προβλήματα είναι όντως αναμενόμενα λόγω του ότι
> οι developers είναι λίγοι (και σε αυτό εν μέρει φταίει η Canonical που δεν
> εμπνέει ιδιαίτερα πια για να ασχοληθεί κανείς, βλ CLA, projects που
> αναπτύσσονται under closed doors για να κάνουν περισσότερη marketing
> εντύπωση κλπ. Αυτές οι στρατηγικές μπορεί να είναι καλές για την
> Canonical ως επιχείρηση και ενίοτε και για τους "end users", αλλά
> σίγουρα δεν εμπνέουν κανένα σοβαρό εξωτερικό παίκτη
> να συνεισφέρει κώδικα στο Mir/XMir και αυτό φαίνεται
> εκ του αποτελέσματος).
>
> Γεγονός επίσης είναι ως σύνοψη της διαμάχης μεταξύ των στρατοπέδων
> Mir και Wayland:
>
>-> Mir: developers που ξέρουν καλά από agile / test-oriented development
>κλπ.
>
>-> Wayland: developers που ξέρουν πολύ καλά το free software
>graphics stack.
>
> Από εκεί και πέρα:
>
>> Δεν είναι απλό να φτιάξεις έναν γενικού σκοπού Display Server ειδικά
>> όταν δουλεύεις μόνος σου... Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι διανομές
>> χρησιμοποιούν το X, ένα project που μετρά εμπειρία 20 και πλέον
>> χρόνων, [...]
>
> Αυτό δεν είναι 100% ακριβές όμως πλέον. Σίγουρα αν η Canonical
> επιχειρούσε να φτιάξει μια εναλλακτική στο X.org πριν από 10
> χρόνια και χωρίς έμπειρους "core" developers στη σύνθεση της
> ομάδας, θα γελούσανε και οι πέτρες και θα τους είχανε πάει για
> τρελοκομείο δεμένους κατευθείαν.
>
> Τώρα όμως το σκηνικό έχει αλλάξει αρκετά. Πολύ μεγάλο (το
> μεγαλύτερο;) κομμάτι των υπηρεσιών του X server έχει πλέον
> περάσει αλλού ήδη, χωρίς οι περισσότεροι "απλοί χρήστες"
> (end-users) να το πάρουν χαμπάρι ιδιαίτερα.
>
> Π.χ.,:
>
>-> Server-side rendering: Πλέον καμία από τις ενδιαφέρουσες
>εφαρμογές δεν το χρησιμοποιεί, όλες κάνουν το rendering
>στον client και στέλνουν τα τελειωμένα bitmaps στον
>X server για το compositing.
>
>   -> Input device hotplugging / lifecycle: πλέον γίνεται μέσω
>   udev και evdev.
>
>   -> Memory management μεταξύ RAM και GPU RAM: έχει περάσει
>   στον kernel (βλ KMS) και κατά συνέπεια και οι graphics drivers
>   πλέον δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να είναι μέσα στο
>   codebase του display server.
>
>   -> PCI access (κάποτε ο X έγραφε στους PCI registers κατευθείαν):
>   έχει περάσει στον kernel και τη libpciaccess.
>
>   -> VGA arbitration: και αυτό έχει περάσει στον kernel
>
>   -> Fonts: έχει πάει πλέον σε client side με fontconfig / freetype κλπ
>
>   -> Printing (μη γελάτε, βλ Xprint): έχει πάει σε άλλο service (cups)
>
> και αντίστοιχα για άλλες υπηρεσίες.
>
> Το κύριο που έχει μείνει που βολεύει ως υπηρεσία είναι το compositing
> (το οποίο ο X.org ΔΕΝ παρέχει και αντίθετα κάνει ping-pong με ένα
> εξωτερικό compositor για να δουλέψει όπως το compiz) και το πολύ
> πολύ σημαντικό και δύσκολο: ο χειρισμός των input events και η
> αντιστοίχισή τους σε παράθυρα, μετατροπή των συντεταγμένων
> και αποστολή στις αντίστοιχες διεργασίες, το οποίο για να δουλέψει
> ιδανικά χρειάζεται συνεργασία με τον compositor άρα κι εδώ
> η δουλειά του X.org δεν είναι και η καλύτερη.
>
> Αυτά είναι ουσιαστικά που θέλουν να παρέχουν ο wayland και ο
> Mir και αν δεις το μέγεθός τους είναι πολύ πολύ μικρότερο από
> αυτό που είχε ειδικά στην αρχή ο x.org (θυμάστε τι τέρας ήταν
> στην αρχή που ήταν ακόμα monolithic;).
>
> Οπότε δεν είναι θέμα μόνο και μόνο οι mobile πλατφόρμες που
> εμπνέουν την αλλαγή του Display server, όπως και να 'χει
> η αρχιτεκτονική του X είναι πλέον σε μεγάλο βαθμό ξεπερασμένη
> στα Linux συστήματα και αργά ή γρήγορα θ

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Pantelis Koukousoulas]

2013/10/3 Konstantinos Togias :
> Πολύ ωραία ανάλυση Παντελή!
>
> Τώρα για το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι να φτιαχτεί ένας display
> server εναλλακτικός του Xorg, ισχύουν μεν τα όσα αναφέρεις που
> διευκολύνουν την κατάσταση, αλλά δεν βλέπω σύντομα κάποια αξιόπιστη
> λύση που να μπορεί να αντικαταστήσει τον Χ στη γενική περίπτωση
> κρατώντας και τη συμβατότητα με τις υπάρχουσες εφαρμογές - πελάτες.
> Εκτός και αν τις πετάξουμε και πάμε σε νέες web/thin-client based
> γραμμένες για αυτό το νέο server... Πράγμα που επίσης βλέπω δύσκολο να
> γίνει στα επόμενα 1-2 χρόνια ας πούμε.

[...]
> Αμφιβάλλω για το πόσο έτοιμοι είμαστε για ένα web os που όλα θα είναι
> γραμμένα σε HTML και JavaScript και θα τρέχουν μέσα από τον browser...
> Συμφωνώ ότι τελικά, κάποια στιγμή εκεί θα πάμε λογικά, αλλά έχω την
> αίσθηση ότι το κλασσικό desktop τουλάχιστο ως εργαλείο παραγωγικότητας
> θα μας συντροφεύει για αρκετά χρόνια ακόμα.

Webtops != thin clients

Στη θεωρία το concept μπορεί να μοιάζει αλλά οι λεπτομέρειες είναι
πάρα μα πάρα πολύ διαφορετικές.

Όσο για το πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει η αλλαγή και στον
τομέα της παραγωγικότητας, δες πως εξαφανίζονται τα
chromebooks με το που θα εμφανιστούν στα καταστήματα
για να πάρεις μια ιδέα.

Προσωπικά ο στόχος μου είναι μόνο webtops στο σπίτι
σε ένα χρόνο (δεν παίζω fancy παιχνίδια ούτε χρησιμοποιώ
εργαλεία CAD ή 3D production όπως ο blender).

Χαιρετισμούς,
Παντελής
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

>
> Webtops != thin clients

OK. Όταν λες webtops μιλάς για αυτό;
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_desktop , δηλαδή κάτι σαν αυτό;
http://symbiose.fr.cr/

>
> Στη θεωρία το concept μπορεί να μοιάζει αλλά οι λεπτομέρειες είναι
> πάρα μα πάρα πολύ διαφορετικές.
>
> Όσο για το πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει η αλλαγή και στον
> τομέα της παραγωγικότητας, δες πως εξαφανίζονται τα
> chromebooks με το που θα εμφανιστούν στα καταστήματα
> για να πάρεις μια ιδέα.

Έχεις chromebook; Σου είναι πράγματι χρήσιμο; Την υπηρεσία hosting σε
αυτή την περίπτωση στην παρέχει αποκλειστικά η google μέσα από τα
κλασικά προϊόντα της (play, drive, mail, docs κλπ) ή μπορείς να έχεις
και selft hosted;

>
> Προσωπικά ο στόχος μου είναι μόνο webtops στο σπίτι
> σε ένα χρόνο (δεν παίζω fancy παιχνίδια ούτε χρησιμοποιώ
> εργαλεία CAD ή 3D production όπως ο blender).

Η ιδέα ήταν πάντα και για εμένα πολύ ελκυστική και η χωρίς προβλήματα
και περιορισμούς υλοποίησή της ένα όνειρό μου: Ένας κεντρικός server
να έχει εγκατεστημένο και να τρέχει το λογισμικό και διάφορα χαμηλής
ισχύος clients διασκορπισμένα στο σπίτι συνδεμένα με το server με
gigabit ethernet. Με τεχνολογίες βασισμένες στα Χ όμως πάντα κόλλαγα
σε θέματα απόδοσης (3d γραφικά από τον server στην οθόνη του client,
αναπαραγωγή HD video στον client - που θα γίνεται το decoding στον
server ή στον client; δεν έπαιζαν και τόσο καλά), καθώς και σε διάφορα
θεματάκια όπως το routing του ήχου από τον server στο client, ή η
πρόσβαση από τον server σε εξωτερικές αποθηκευτικές συσκευές του
client (p.x. usb sticks) που θέλανε τόσο παίδεμα να ρυθμιστούν - και
πάλι μερικές φορές δεν έπαιζαν - που στο τέλος δεν άξιζε τον κόπο. Με
το να τρέχει το λειτουργικό στον browser καταλαβαίνω ότι αρκετά από
αυτά λύνονται απλά. Π.χ. το βίντεο και η μουσική γίνονται stream που
τα παίζει ο browser με την HTML5 Video (ή έστω flash) όπως κάνει με το
youtube - βέβαια η απόδοση HD flash video σε linux διανομές είναι
ακόμα και σήμερα άθλια - , για 3d πλέον υπάρχει υποστήριξη
acceleration πάλι στον browser - αλήθεια πόσο καλή είναι η απόδοση
εκεί; - , ενώ για την πρόσβαση στο storage του client κάτι έχουν βάλει
απ' ότι έχω δει στην html5, αλλά δεν υποστηρίζεται νομίζω και πολύ
ακόμα από τους browsers. Και τέλος είναι οι εφαρμογές. Υπάρχει λύση
που να παρέχει ένα πλήρες linux desktop (full libreoffice, netbeans,
gimp, firefox, chrome, chromium, opera, skype, tomboy, gcolor2,
screenruller - για να πω μερικές εφαρμογές που χρησιμοποιώ καθημερινά
στο σταθμό εργασίας μου για web development) ή αντίστοιχης
λειτουργικότητας, χωρίς εκπτώσεις και περιορισμούς, σε μορφή webtop;
Αν ναι, τότε περνάω και εγώ χωρίς δεύτερη σκέψη :)

Σε κάθε περίπτωση, αν έχεις κάποια λύση στο μυαλό σου, ή δοκιμάζεις/θα
δοκιμάσεις κάτι σχετικό, πες μας τι τεχνολογίες επιλέγεις και τι
αποτελέσματα έχεις, γιατί το θέμα, για εμένα τουλάχιστο, είναι πολύ
ενδιαφέρον.

>
> Χαιρετισμούς,
> Παντελής



-- 
Konstantinos Togias
M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Nik Th]

   
- Original Message -
From: Konstantinos Togias
Sent: 10/03/13 06:45 PM
To: Pantelis Koukousoulas
Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10

> OK. Όταν λες webtops μιλάς για αυτό;

> http://en.wikipedia.org/wiki/Web_desktop , δηλαδή κάτι σαν αυτό;

> http://symbiose.fr.cr/

Ε, κάπως έτσι φαντάζομαι θα είναι στο προσεχές μέλλον. 

- Original Message -
From: Konstantinos Togias
Sent: 10/03/13 06:45 PM
To: Pantelis Koukousoulas
Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10

> Και τέλος είναι οι εφαρμογές. Υπάρχει λύση

> που να παρέχει ένα πλήρες linux desktop (full libreoffice, netbeans,

> gimp, firefox, chrome, chromium, opera, skype, tomboy, gcolor2,

> screenruller - για να πω μερικές εφαρμογές που χρησιμοποιώ καθημερινά

> στο σταθμό εργασίας μου για web development) ή αντίστοιχης

> λειτουργικότητας, χωρίς εκπτώσεις και περιορισμούς, σε μορφή webtop;

> Αν ναι, τότε περνάω και εγώ χωρίς δεύτερη σκέψη :)

Κάτι τέτοιο δεν προσπαθούν να καταφέρουν Ubuntu[1], Microsoft[2], Windows[3] ; 

[1] - https://juju.ubuntu.com/
[2] - 
http://www.windowsazure.com/en-us/manage/linux/other-resources/endorsed-distributions/
[3] - 
http://nicktux.wordpress.com/2013/09/10/windows-to-become-a-full-cloud-os-rumors/

--
-- https://wiki.ubuntu.com/NikTh -- 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

2013/10/4 Nik Th :
>
> - Original Message -
> From: Konstantinos Togias
> Sent: 10/03/13 06:45 PM
> To: Pantelis Koukousoulas
> Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10
>
>> OK. Όταν λες webtops μιλάς για αυτό;
>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Web_desktop , δηλαδή κάτι σαν αυτό;
>
>> http://symbiose.fr.cr/
>
> Ε, κάπως έτσι φαντάζομαι θα είναι στο προσεχές μέλλον.
>
> - Original Message -
> From: Konstantinos Togias
> Sent: 10/03/13 06:45 PM
> To: Pantelis Koukousoulas
> Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10
>
>> Και τέλος είναι οι εφαρμογές. Υπάρχει λύση
>
>> που να παρέχει ένα πλήρες linux desktop (full libreoffice, netbeans,
>
>> gimp, firefox, chrome, chromium, opera, skype, tomboy, gcolor2,
>
>> screenruller - για να πω μερικές εφαρμογές που χρησιμοποιώ καθημερινά
>
>> στο σταθμό εργασίας μου για web development) ή αντίστοιχης
>
>> λειτουργικότητας, χωρίς εκπτώσεις και περιορισμούς, σε μορφή webtop;
>
>> Αν ναι, τότε περνάω και εγώ χωρίς δεύτερη σκέψη :)
>
> Κάτι τέτοιο δεν προσπαθούν να καταφέρουν Ubuntu[1], Microsoft[2], Windows[3] ;
>
> [1] - https://juju.ubuntu.com/
> [2] - 
> http://www.windowsazure.com/en-us/manage/linux/other-resources/endorsed-distributions/
> [3] - 
> http://nicktux.wordpress.com/2013/09/10/windows-to-become-a-full-cloud-os-rumors/
>
> --
> -- https://wiki.ubuntu.com/NikTh --

Δεν είναι ίσως τόσο ξεκάθαρο από την κουβέντα... Πιο πάνω αναφέρομαι
σε self hosted λύσεις όπου έχεις πλήρη κυριότητα και έλεγχο τόσο του
λογισμικού όσο και των δεδομένων σου. Η ιδέα, όπως την καταλαβαίνω
εγώ, είναι η εξής: Αντί να έχω ανεξάρτητα λειτουργικά συστήματα και
λογισμικά σε desktop, laptop, media pc, netbook στο σπίτι, στήνω ένα
χαμηλής κατανάλωσης server στο σπίτι που είναι always on και παρέχει
την κύρια υπολογιστική ισχύ, τις εφαρμογές και τον αποθηκευτικό χώρο,
και έχω πρόσβαση σε αυτά άμεσα από οποιαδήποτε συσκευή βρίσκεται στο
οικιακό μου δίκτυο. Και όλα αυτά να δουλεύουν χωρίς περιορισμούς και
προβλήματα και να στήνονται και να ρυθμίζονται γρήγορα και εύκολα τόσο
στη μεριά του server όσο και των clients.

-- 
Konstantinos Togias
M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Nik Th]

- Original Message -
From: Konstantinos Togias
Sent: 10/04/13 01:09 PM
To: Nik Th
Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

 Δεν είναι ίσως τόσο ξεκάθαρο από την κουβέντα... Πιο πάνω αναφέρομαι σε self 
hosted λύσεις όπου έχεις πλήρη κυριότητα και έλεγχο τόσο του λογισμικού όσο και 
των δεδομένων σου. Η ιδέα, όπως την καταλαβαίνω εγώ, είναι η εξής: Αντί να έχω 
ανεξάρτητα λειτουργικά συστήματα και λογισμικά σε desktop, laptop, media pc, 
netbook στο σπίτι, στήνω ένα χαμηλής κατανάλωσης server στο σπίτι που είναι 
always on και παρέχει την κύρια υπολογιστική ισχύ, τις εφαρμογές και τον 
αποθηκευτικό χώρο, και έχω πρόσβαση σε αυτά άμεσα από οποιαδήποτε συσκευή 
βρίσκεται στο οικιακό μου δίκτυο. Και όλα αυτά να δουλεύουν χωρίς περιορισμούς 
και προβλήματα και να στήνονται και να ρυθμίζονται γρήγορα και εύκολα τόσο στη 
μεριά του server όσο και των clients. -- Konstantinos Togias M.Sc. in 
Mathematics of Computers and Decision Making
Δεν θα ήταν καλύτερο να έχεις πρόσβαση από παντού ; Όχι μόνο από τον προσωπικό 
σου χώρο δηλαδή, αλλά από παντού ; Ίσως κομματάκι πιο επικίνδυνο βέβαια...
Ναι, μιας και μιλάς για self hosted καταλβαίνω τι λες. Αυτά που γράφω παραπάνω 
φυσικά και δεν είναι self hosted. Άλλοι έχουν τον έλεγχο.

-- https://wiki.ubuntu.com/NikTh --
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
<https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131004/e879318f/attachment.html>
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Constantinos C]

Ουπς. Τi εγινε; Πηραν αλλοι το Symbiose?
Αυτο δεν ηταν που ειχε παρει την επιχορησηση η Nokia και ποτε δεν εγινε, με
αποτελεσμα αυτα τα χρηματα να βρισκονται στα ταμεια της MS πλεον?

Στειλαμε μειλ στην ομαδα αναπτυξης του για πληροφοριες και το κανουν ενα
ψιλο review τα παιδια, μα, διορθωστε με ξανα αν κανω λαθος, αυτο ολο με το
web desktop, ειναι κατι πολυ παλιο σαν ιδεα και ολοι θυμομαστε το puppy και
αλλα, καπου στο 2005.

Αυτο που εχω αντιληφθει, ειναι πως δεν αλλαζει τη πλατφορμα. Αυτη σαν βαση
θα υπαρχει, εννοω για το συμβατικο desktop, οπου χρησιμοποιωντας cloud
τεχνολογιες οπως -χοντρικα, το λεω- το owncloud, κλπ, να μποορει ο χρηστης
να εχει προσβαση σε ενα αλλο desktop με apps και αυτο ειτε να το εχει με
παρεχομενες υπηρεσιες τριτων, ειτε με local εγκατασταση.
Και σε αυτο το desktop να μπορεις να εχεις προσβαση απο παντου και απο
οποια συσκευη.

Για αυτο δεν μιλαμε, αυτη την στιγμη?


Στις 4 Οκτωβρίου 2013 - 1:09 μ.μ., ο χρήστης Konstantinos Togias <
ktog...@math.upatras.gr> έγραψε:

> 2013/10/4 Nik Th :
> >
> > - Original Message -
> > From: Konstantinos Togias
> > Sent: 10/03/13 06:45 PM
> > To: Pantelis Koukousoulas
> > Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10
> >
> >> OK. Όταν λες webtops μιλάς για αυτό;
> >
> >> http://en.wikipedia.org/wiki/Web_desktop , δηλαδή κάτι σαν αυτό;
> >
> >> http://symbiose.fr.cr/
> >
> > Ε, κάπως έτσι φαντάζομαι θα είναι στο προσεχές μέλλον.
> >
> > - Original Message -
> > From: Konstantinos Togias
> > Sent: 10/03/13 06:45 PM
> > To: Pantelis Koukousoulas
> > Subject: Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10
> >
> >> Και τέλος είναι οι εφαρμογές. Υπάρχει λύση
> >
> >> που να παρέχει ένα πλήρες linux desktop (full libreoffice, netbeans,
> >
> >> gimp, firefox, chrome, chromium, opera, skype, tomboy, gcolor2,
> >
> >> screenruller - για να πω μερικές εφαρμογές που χρησιμοποιώ καθημερινά
> >
> >> στο σταθμό εργασίας μου για web development) ή αντίστοιχης
> >
> >> λειτουργικότητας, χωρίς εκπτώσεις και περιορισμούς, σε μορφή webtop;
> >
> >> Αν ναι, τότε περνάω και εγώ χωρίς δεύτερη σκέψη :)
> >
> > Κάτι τέτοιο δεν προσπαθούν να καταφέρουν Ubuntu[1], Microsoft[2],
> Windows[3] ;
> >
> > [1] - https://juju.ubuntu.com/
> > [2] -
> http://www.windowsazure.com/en-us/manage/linux/other-resources/endorsed-distributions/
> > [3] -
> http://nicktux.wordpress.com/2013/09/10/windows-to-become-a-full-cloud-os-rumors/
> >
> > --
> > -- https://wiki.ubuntu.com/NikTh --
>
> Δεν είναι ίσως τόσο ξεκάθαρο από την κουβέντα... Πιο πάνω αναφέρομαι
> σε self hosted λύσεις όπου έχεις πλήρη κυριότητα και έλεγχο τόσο του
> λογισμικού όσο και των δεδομένων σου. Η ιδέα, όπως την καταλαβαίνω
> εγώ, είναι η εξής: Αντί να έχω ανεξάρτητα λειτουργικά συστήματα και
> λογισμικά σε desktop, laptop, media pc, netbook στο σπίτι, στήνω ένα
> χαμηλής κατανάλωσης server στο σπίτι που είναι always on και παρέχει
> την κύρια υπολογιστική ισχύ, τις εφαρμογές και τον αποθηκευτικό χώρο,
> και έχω πρόσβαση σε αυτά άμεσα από οποιαδήποτε συσκευή βρίσκεται στο
> οικιακό μου δίκτυο. Και όλα αυτά να δουλεύουν χωρίς περιορισμούς και
> προβλήματα και να στήνονται και να ρυθμίζονται γρήγορα και εύκολα τόσο
> στη μεριά του server όσο και των clients.
>
> --
> Konstantinos Togias
> M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



-- 
This message was sent from my electric refrigerator
*Web site: http://osarena.net
*
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 
<https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20131004/5c154986/attachment.html>
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Konstantinos Togias]

2013/10/4 Constantinos C :
> Ουπς. Τi εγινε; Πηραν αλλοι το Symbiose?
> Αυτο δεν ηταν που ειχε παρει την επιχορησηση η Nokia και ποτε δεν εγινε, με
> αποτελεσμα αυτα τα χρηματα να βρισκονται στα ταμεια της MS πλεον?
>
> Στειλαμε μειλ στην ομαδα αναπτυξης του για πληροφοριες και το κανουν ενα
> ψιλο review τα παιδια, μα, διορθωστε με ξανα αν κανω λαθος, αυτο ολο με το
> web desktop, ειναι κατι πολυ παλιο σαν ιδεα και ολοι θυμομαστε το puppy και
> αλλα, καπου στο 2005.

Πράγματι είχαν γίνει και παλιότερα προσπάθειες. Εγώ θυμάμαι και προ
2000 ένα παρόμοιο project που έπαιζε με MS-ActiveX-IE-HTML για να
δώσει ένα windows-like web desktop. Βέβαια οι τεχνολογίες αλλάζουν και
πράγματα που δεν γίνονταν ή γίνονταν με πολύ κόπο και περίπλοκα παλιά
πλέον γίνονται πιο απλά, πιο σωστά και πιο αποδοτικά σήμερα.

>
> Αυτο που εχω αντιληφθει, ειναι πως δεν αλλαζει τη πλατφορμα. Αυτη σαν βαση
> θα υπαρχει, εννοω για το συμβατικο desktop, οπου χρησιμοποιωντας cloud
> τεχνολογιες οπως -χοντρικα, το λεω- το owncloud, κλπ, να μποορει ο χρηστης
> να εχει προσβαση σε ενα αλλο desktop με apps και αυτο ειτε να το εχει με
> παρεχομενες υπηρεσιες τριτων, ειτε με local εγκατασταση.
> Και σε αυτο το desktop να μπορεις να εχεις προσβαση απο παντου και απο οποια
> συσκευη.
>
> Για αυτο δεν μιλαμε, αυτη την στιγμη?

Περίπου... Βασικά το λειτουργικό - λογισμικό που τρέχει ο client
(laptop/desktop/nettop) είναι πολύ μικρό και χρησιμεύει απλά για να
οδηγεί σε χαμηλό επίπεδο τις συσκευές του client. Ο χρήστης δεν έχει
καμιά επαφή με αυτό. Όλο το desktop, οι εφαρμογές, οι ρυθμίσεις, τα
δεδομένα βρίσκονται και τρέχουν στο server.

> --
> This message was sent from my electric refrigerator
> Web site: http://osarena.net
>

Καλά, δεν έχεις ξεπαγιάσει τέτοια εποχή μέσα στο ψυγείο; :P


-- 
Konstantinos Togias
M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: Απέσυραν τον Xmir από default display server για την 13.10.

[Constantinos C]

Πράγματι είχαν γίνει και παλιότερα προσπάθειες. Εγώ θυμάμαι και προ
2000 ένα παρόμοιο project που έπαιζε με MS-ActiveX-IE-HTML για να
δώσει ένα windows-like web desktop.

Aυτο?:
http://osarena.net/logismiko/applications/thimaste-ta-windows-3-1-trexte-ta-apo-ton-browser-sas.html

Επι του προκειμενου, πιστευω πως αυτο που συζαταμε, ηδη τρεχει και κατ'
εμε, πιο ελπιδοφορο και αρτοτερο, αν και θελει βοηθεια (εχω πρισπαθησει αν
συμβαλω με μεταφραση και αλλα, οσοι ενδιφερεστε, δειτε το και κρινετε).

Μιλαμε για το *eXastum webOS* το οποιο επισης, δεν τρέχει από τον browser
σας, μα στον browser σας. Μα το κανει μια χαρα και σε αυτον.
Ο Brian, o developer ου ειναι πολυ ανοιχτος σε καθε προταση.
Δειτε το, πιστευω ειναι πολυ ενδιαφερον:

http://osarena.net/distros-roms/exastum-webos-trexte-ke-off-line-ena-html-litourgiko-sistima.html

Καλά, δεν έχεις ξεπαγιάσει τέτοια εποχή μέσα στο ψυγείο; :P

Προπαγανδιζω την ανωτεροτητα του Linux που υπαρχει παντου
[κακια] βασικα τρεχει ubuntu, για να ζεσταινει το ψυγειο [/κακια]


Στις 4 Οκτωβρίου 2013 - 2:04 μ.μ., ο χρήστης Konstantinos Togias <
ktog...@math.upatras.gr> έγραψε:

> 2013/10/4 Constantinos C :
> > Ουπς. Τi εγινε; Πηραν αλλοι το Symbiose?
> > Αυτο δεν ηταν που ειχε παρει την επιχορησηση η Nokia και ποτε δεν εγινε,
> με
> > αποτελεσμα αυτα τα χρηματα να βρισκονται στα ταμεια της MS πλεον?
> >
> > Στειλαμε μειλ στην ομαδα αναπτυξης του για πληροφοριες και το κανουν ενα
> > ψιλο review τα παιδια, μα, διορθωστε με ξανα αν κανω λαθος, αυτο ολο με
> το
> > web desktop, ειναι κατι πολυ παλιο σαν ιδεα και ολοι θυμομαστε το puppy
> και
> > αλλα, καπου στο 2005.
>
> Πράγματι είχαν γίνει και παλιότερα προσπάθειες. Εγώ θυμάμαι και προ
> 2000 ένα παρόμοιο project που έπαιζε με MS-ActiveX-IE-HTML για να
> δώσει ένα windows-like web desktop. Βέβαια οι τεχνολογίες αλλάζουν και
> πράγματα που δεν γίνονταν ή γίνονταν με πολύ κόπο και περίπλοκα παλιά
> πλέον γίνονται πιο απλά, πιο σωστά και πιο αποδοτικά σήμερα.
>
> >
> > Αυτο που εχω αντιληφθει, ειναι πως δεν αλλαζει τη πλατφορμα. Αυτη σαν
> βαση
> > θα υπαρχει, εννοω για το συμβατικο desktop, οπου χρησιμοποιωντας cloud
> > τεχνολογιες οπως -χοντρικα, το λεω- το owncloud, κλπ, να μποορει ο
> χρηστης
> > να εχει προσβαση σε ενα αλλο desktop με apps και αυτο ειτε να το εχει με
> > παρεχομενες υπηρεσιες τριτων, ειτε με local εγκατασταση.
> > Και σε αυτο το desktop να μπορεις να εχεις προσβαση απο παντου και απο
> οποια
> > συσκευη.
> >
> > Για αυτο δεν μιλαμε, αυτη την στιγμη?
>
> Περίπου... Βασικά το λειτουργικό - λογισμικό που τρέχει ο client
> (laptop/desktop/nettop) είναι πολύ μικρό και χρησιμεύει απλά για να
> οδηγεί σε χαμηλό επίπεδο τις συσκευές του client. Ο χρήστης δεν έχει
> καμιά επαφή με αυτό. Όλο το desktop, οι εφαρμογές, οι ρυθμίσεις, τα
> δεδομένα βρίσκονται και τρέχουν στο server.
>
> > --
> > This message was sent from my electric refrigerator
> > Web site: http://osarena.net
> >
>
> Καλά, δεν έχεις ξεπαγιάσει τέτοια εποχή μέσα στο ψυγείο; :P
>
>
> --
> Konstantinos Togias
> M.Sc. in Mathematics of Computers and Decision Making
>



-- 
This message was sent from my electric refrigerator
*Web site: http://osarena.net
*
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr