Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs
Schönen Wochenbeginn Niels! Gerne beantworte ich deine Umfrage. Habe nach jedem Punkt unter === meine Anmerkungen geschrieben. Viele Grüße Wolfgang Kremser Am 02.08.2020 um 18:57 schrieb Niels Luithardt: > Hallo Zusammen, > > Mein System: > > Windows 10 64 Bit > Libre Office 6.4.5 > NVDA 2020.2 > > > Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch > wirklich Bugs sind... > > 1) > > Starte Libre Office > 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen > > Beobachtung: > > NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht. === Bei mir ist die Aussage von NVDA gleich wie beschrieben. Es gibt keine Aussage, ob es ein Update gibt oder nicht. > > 2) starte libre Office > 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation > > Beobachtung: > > Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von > einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen. > Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich > offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich > habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen. === Beim ersten mal Öffnen der Lizenzinformationen ist LO bei mir abgestürzt. Beim zweiten Mal Öffnen und danach konnte ich die Lizenzinformationen in englisch lesen, sie werden anscheinend im Writer als schreibgeschützt angezeigt (WEB). > > 3) Öffne libre Office > 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer) > 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser. > 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt. > 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar > > Beobachtung: > > Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster > öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte > Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar. === Bei mir ist gleiches Verhalten festzustellen. > > Über Antworten würde ich mich sehr freuen! > > Viele Grüße > > Niels > Besten Dank Wolfgang Kremser -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Hallo Wolfgang, zwei Bespiele von letzthin: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23822.html https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23863.html Da kamen jedenfalls keine Klagen, ganz im Gegenteil ... Der Kontext ist entscheidend ... und ein "An: users@de.libreoffice.org" in Kombination mit "Cc: fragesteller_mail_adresse" schafft sicherlich die erforderliche Transparenz für den Empfänger. Viel Grüße Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Wolfgang Jäth" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 03.08.2020 00:08:02 Betreff: Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ? Am 02.08.2020 um 20:35 schrieb OoOHWHOoO: Hallo Gerhard, hat geklappt. Da weiß ich jetzt für die Zukunft den "kurzen Dienstweg" zu nutzen, ist ja ganz praktisch ... Aber versichere dich vorher, ob der Empfänger überhaupt damit einverstanden ist, ungefragt von dir Dateianhänge zu empfangen. *Ich* würde so was sofort und unbesehen entsorgen; du kannst dir höchstens aussuchen, ob wegen Spam-, Viren- oder sonst einem Verdacht. Wolfgang -- Donald Trump ist ein großer Visionär, der seiner Zeit weit voraus ist: Er verbreitet schon jetzt den Slogan "make America great again", obwohl dieser erst in der Ära /nach/ ihm seine volle Bedeutung entfalten wird. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Am 02.08.2020 um 20:35 schrieb OoOHWHOoO: > Hallo Gerhard, > > hat geklappt. Da weiß ich jetzt für die Zukunft den "kurzen Dienstweg" > zu nutzen, ist ja ganz praktisch ... Aber versichere dich vorher, ob der Empfänger überhaupt damit einverstanden ist, ungefragt von dir Dateianhänge zu empfangen. *Ich* würde so was sofort und unbesehen entsorgen; du kannst dir höchstens aussuchen, ob wegen Spam-, Viren- oder sonst einem Verdacht. Wolfgang -- Donald Trump ist ein großer Visionär, der seiner Zeit weit voraus ist: Er verbreitet schon jetzt den Slogan "make America great again", obwohl dieser erst in der Ära /nach/ ihm seine volle Bedeutung entfalten wird. -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hi, so, nachdem ich gelernt habe, das man nur in der Kategorie "Mein Autotext" wirklich Bausteine erstellen und bearbeiten kann, hat eigentlich alles ganz gut geklappt, nur: Sobald man auf "Autotext klickt, geht nix mehr. Und damit ist die Funktion der "Autotexte" für Leute mit Screenreadern hinfällig. Gruß Karl-Heinz Am 02.08.2020 um 20:29 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend: Ich habe geschrieben: Anmerkung: Ich bin schon im geöffneten Menü von Autotext. "Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. (Vielleicht ist auch der Menüpunkt optisch anders benannt als von NVDA ausgelesen wird? Hinter diesem Menüpunkt verbergen sich einige Optionen, die bei mir von NVDA nicht ausgelesen werden.) Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein.! Bei der Fehlerdarstellung ist es oft schwierig, als blinder Mensch genau das zu beschreiben was gemeint ist, da ich keine Ahnung habe, was am Bildschirm optisch dargestellt wird oder markiert ist. Seit dem ich LO benutze, das ist gut ein Jahr, gab es das Problem mit all den Versionen von NVDA und LO bisher. System Wien 10 pro 64 Bit NVDA 2020.2 LO 7.0.0.10.2 Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 02.08.2020 um 18:06 schrieb OoOHWHOoO: Hallo Robert, ich habe mal eben Deinen BugReport gelesen und gemäß Deiner Anweisung getestet ( LO 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64) ). NVDA hat zu ALLEM etwas "gesagt". Da ich AutoText nicht nutze, bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob ich im richtigen Menü war. Ich schicke Dir mal zur Abklärung den ScreenPrint von dem Menü, in dem ich war, an Deine private Mail-Adresse (Betreff: ScreenPrint Autotext). Gruß Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Robert Großkopf" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 02.08.2020 15:59:49 Betreff: Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine Hallo Wolfgang, Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung:
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
servus, ich habe das gerade mal versucht, nachzustellen...aber ich bin auch nur bis zu dem Punkt gekommen, das ichauf "Autotext" gedrückt hab und dann nix mehr ging. Das mit dem bearbeiten muss ich nochmal testen...stay tuned. Gruß Karl-Heinz Am 02.08.2020 um 20:29 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Abend: Ich habe geschrieben: Anmerkung: Ich bin schon im geöffneten Menü von Autotext. "Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. (Vielleicht ist auch der Menüpunkt optisch anders benannt als von NVDA ausgelesen wird? Hinter diesem Menüpunkt verbergen sich einige Optionen, die bei mir von NVDA nicht ausgelesen werden.) Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein.! Bei der Fehlerdarstellung ist es oft schwierig, als blinder Mensch genau das zu beschreiben was gemeint ist, da ich keine Ahnung habe, was am Bildschirm optisch dargestellt wird oder markiert ist. Seit dem ich LO benutze, das ist gut ein Jahr, gab es das Problem mit all den Versionen von NVDA und LO bisher. System Wien 10 pro 64 Bit NVDA 2020.2 LO 7.0.0.10.2 Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 02.08.2020 um 18:06 schrieb OoOHWHOoO: Hallo Robert, ich habe mal eben Deinen BugReport gelesen und gemäß Deiner Anweisung getestet ( LO 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64) ). NVDA hat zu ALLEM etwas "gesagt". Da ich AutoText nicht nutze, bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob ich im richtigen Menü war. Ich schicke Dir mal zur Abklärung den ScreenPrint von dem Menü, in dem ich war, an Deine private Mail-Adresse (Betreff: ScreenPrint Autotext). Gruß Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Robert Großkopf" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 02.08.2020 15:59:49 Betreff: Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine Hallo Wolfgang, Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs
Hi, so, ich hab mich mal dran gemacht und das ganze mal nachgestellt: Am 02.08.2020 um 18:57 schrieb Niels Luithardt: Hallo Zusammen, Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5 NVDA 2020.2 Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch wirklich Bugs sind... 1) Starte Libre Office 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen Beobachtung: NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht. Kann ich so nicht ganz nachvollziehen: Bei mir öffnet sich das Fenster und NVDA sagt: Suchen nach Updates, Status, bearbeitbar. Der Fokus steht auf dem Schließen Schalter. Von da aus kann ich dann auf "Hilfe"springen und erste dann sagt NVDA "Optionen" und "verschiebbares Fenster". Das passiert zweimal, wenn ich die Tab Taste drücke und dann stehe ich wieder auf dem "Schließen " Schalter. 2) starte libre Office 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation Beobachtung: Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen. Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen. Kann sich so nicht nachvollziehen. Wenn ich auf den Menüpunkt klicke, öffnet sich das Dialogfenster "Lizenzinformation und rechtliche Hinweise" und der Dialog lässt sich mit "NVDA + B" wunderbar vorlesen. Das Lizenzdokument an sich öffnet sich schreibgeschützt in LibreOffice Writer / Web und ist vermutlich deshalb für NVDA nicht lesbar. Ich weiß aber leider nicht, wie man in LO Web den Schreibschutz aufheben kann. 3) Öffne libre Office 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer) 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser. 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt. 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar Beobachtung: Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar. Dies kann ich genau so bestätigen. NVDA sagt zwar nochmal den Titel des aktuellen Writer Dokuments an, aber von dem Kommentar Fenster bekommt man nix mit. Gruß Karl-Heinz Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Hallo Gerhard, hat geklappt. Da weiß ich jetzt für die Zukunft den "kurzen Dienstweg" zu nutzen, ist ja ganz praktisch ... Danke Dir, viele Grüße Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Gerhard Weydt" An: users@de.libreoffice.org; "Hans-Werner Herold" ; "Hans-Werner Herold" Gesendet: 02.08.2020 20:32:00 Betreff: Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ? Hallo Hans-Werner, damit du es selbst prüfen kannst: eine Mail mit einem x-beliebigen Screenshot an die User-Liste und deine beiden Adressen, die angemeldete und die nicht angemeldete. Viele Grüße Gerhard Am 02.08.2020 um 19:48 schrieb Hans-Werner Herold: Hallo*, manchmal ergibt sich die Situation, dass man zur Abklärung eines Sachverhaltes schnell ein Bildchen mitschicken möchte. Funktioniert folgendes: Mail mit Dateianhang an users@de.libreoffice.org UND "CC:" an eine private Mail-Adresse. Würde "CC:" die Mail mit Anhang erhalten ? Ich kenne mich mit Mailing im Detail zu wenig aus und weiß deshalb nicht, wo die "Weiterleitungs-Entscheidung gefällt wird" - schon vom Mailserver meines Mail-Providers oder erst vom LibreOffice-Mailserver ? Ich würde zwar auf den erstgenannten Mailserver (Provider) tippen, weiß es aber nicht wirklich. Ich hatte letzte Woche Susanne einen Dateianhang mit dieser Vorgehensweise schicken wollen ( https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23874.html ). Die Mail kam an, aber der Dateianhang nicht, so ihre Aussage. Allerdings war das ein spezieller Fall, ich hatte nicht mit der beim Forum angemeldeter Mail-Adresse versendet und "da landet man ja", wie mir Irmhild letzthin freundlicherweise erläuterte, bei der "manuellen Bearbeitung" ... Grüße Hans-Werner :-)) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Hallo Hans-Werner, damit du es selbst prüfen kannst: eine Mail mit einem x-beliebigen Screenshot an die User-Liste und deine beiden Adressen, die angemeldete und die nicht angemeldete. Viele Grüße Gerhard Am 02.08.2020 um 19:48 schrieb Hans-Werner Herold: Hallo*, manchmal ergibt sich die Situation, dass man zur Abklärung eines Sachverhaltes schnell ein Bildchen mitschicken möchte. Funktioniert folgendes: Mail mit Dateianhang an users@de.libreoffice.org UND "CC:" an eine private Mail-Adresse. Würde "CC:" die Mail mit Anhang erhalten ? Ich kenne mich mit Mailing im Detail zu wenig aus und weiß deshalb nicht, wo die "Weiterleitungs-Entscheidung gefällt wird" - schon vom Mailserver meines Mail-Providers oder erst vom LibreOffice-Mailserver ? Ich würde zwar auf den erstgenannten Mailserver (Provider) tippen, weiß es aber nicht wirklich. Ich hatte letzte Woche Susanne einen Dateianhang mit dieser Vorgehensweise schicken wollen ( https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23874.html ). Die Mail kam an, aber der Dateianhang nicht, so ihre Aussage. Allerdings war das ein spezieller Fall, ich hatte nicht mit der beim Forum angemeldeter Mail-Adresse versendet und "da landet man ja", wie mir Irmhild letzthin freundlicherweise erläuterte, bei der "manuellen Bearbeitung" ... Grüße Hans-Werner :-)) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Guten Abend: Ich habe geschrieben: Anmerkung: Ich bin schon im geöffneten Menü von Autotext. "Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. (Vielleicht ist auch der Menüpunkt optisch anders benannt als von NVDA ausgelesen wird? Hinter diesem Menüpunkt verbergen sich einige Optionen, die bei mir von NVDA nicht ausgelesen werden.) Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein.! Bei der Fehlerdarstellung ist es oft schwierig, als blinder Mensch genau das zu beschreiben was gemeint ist, da ich keine Ahnung habe, was am Bildschirm optisch dargestellt wird oder markiert ist. Seit dem ich LO benutze, das ist gut ein Jahr, gab es das Problem mit all den Versionen von NVDA und LO bisher. System Wien 10 pro 64 Bit NVDA 2020.2 LO 7.0.0.10.2 Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 02.08.2020 um 18:06 schrieb OoOHWHOoO: > Hallo Robert, > > ich habe mal eben Deinen BugReport gelesen und gemäß Deiner Anweisung > getestet ( LO 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64) ). NVDA hat zu > ALLEM etwas "gesagt". > Da ich AutoText nicht nutze, bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob > ich im richtigen Menü war. Ich schicke Dir mal zur Abklärung den > ScreenPrint von dem Menü, in dem ich war, an Deine private Mail-Adresse > (Betreff: ScreenPrint Autotext). > > Gruß > Hans-Werner :-)) > > -- Originalnachricht -- > Von: "Robert Großkopf" > An: users@de.libreoffice.org > Gesendet: 02.08.2020 15:59:49 > Betreff: Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine > >> Hallo Wolfgang, >>> >>> Und nun zum Problem Textbausteine in LO: >>> Ich versuche das zu beschreiben. >>> Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" >>> den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der >>> Tastenkombination "F3" geöffnet werden. >>> Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach >>> unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der >>> Tabulatortaste >>> werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung >>> der Textbausteine erreicht. >>> Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im >>> Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. >>> Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. >>> Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. >>> Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA >>> richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich >>> auch >>> nicht. >>> Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch >>> nichts. >>> Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. >> >> Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca >> unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas >> wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er >> scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch >> mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. >> >> Ich habe das gemeldet: >> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 >> >> Gruß >> >> Robert >> -- >> Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert >> >> >> -- >> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org >> Probleme? >> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ >> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de >> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ >> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hallo Karl-Heinz, die Schaltfläche "Einfügen" ist inaktiv, solange kein Baustein ausgewählt ist. Vielleicht hat deswegen der Screenreader nichts vorgelesen. Gruß Gerhard Am 02.08.2020 um 16:44 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, also ich habe den Dialog "Augtoext" gerade mal in meiner Version 6.4.5.2 unter Windows 10 und NVDA 2020.2. geöffnent und bei mir sagt er nicht nur "Tab", sondern er sagt zum Beispiel den Baum für die Art des Bausteins (mit den vier Optionen)mitsamt den Vorlagen, die darunter gespeichert sind, an. Weiterhin sagt er den Schalter "Pfad", den "Schliessen" Schalter, den "Einfügen" Schalter, das Kontrollfeld "Rest des Namens", das Fenster "Verknüpfungen relativ speichern" , , den "Hilfe" Schalter. Den Schalter "Mein Autotext" sagt er zwar auch an, aber wenn der ausgelöst wird, passiert nichts mehr. Was mich irritiert: ich bin bei meiner Reise durch das Dialogfeld mit der Tab Taste weder auf so etwas wie "Einfügen" noch auf so etwas wie "Bearbeiten" gestoßen. H. Gruß Karl-Heinz Am 02.08.2020 um 15:59 schrieb Robert Großkopf: Hallo Wolfgang, Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Danke für die Erläuterung, Gruß Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Robert Großkopf" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 02.08.2020 20:10:24 Betreff: Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ? Hallo Hans-Werner, Mail mit Dateianhang an users@de.libreoffice.org UND "CC:" an eine private Mail-Adresse. Würde "CC:" die Mail mit Anhang erhalten ? Deine Mail geht ja nicht direkt nach de.libreoffice.org, sondern zuerst zu Deinem SMTP-Server, den Du bei der Einrichtung Deines Mailprogramms angibt. Und von dem werden dann die Mails an die entsprechenden Adressaten weitergeleitet - eben an die, die direkt angesprochen sind, an die, die im CC stehen und an die, die im BCC stehen. Entsprechend dürfte die Mailingliste auch nichts damit zu tun haben, wenn der Anhang bei jemand im CC fehlt. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice
Hi, hat das eventuell schon jemand nachvollziehen können? Gruß Karl-Heinz Am 30.07.2020 um 15:32 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Weitere ergänzung: Ich habe ja, wie bereits erwähnt, in Calc Zellen einen Rahmen gegeben und fand den Dialog zum Formatieren von Zellen, gerade die "Umrandung" etwas schwer zu bedienen. Mag sich vielleicht jemand, der sehend ist und einen Screenreader starten kann, den Dialog mal anschauen und seine Meinung dazu kund tun? Ist der so "ungünstig" wie er mit vorgekommen ist oder war ich einfach nur zu tum um diesen richtig zu bedienen? Gruß Karl-HeinzAm 30.07.2020 um 13:26 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hi, Update: Ich habe meine Testinstallation von JAWS gestartet und auch da wird der Rahmen nicht ausgegeben. Klingt nach einem Bug von LibreOffice. Gruß Karl-Heinz Am 30.07.2020 um 09:50 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Hallo, also: Wenn ich in einer Zelle bin, die einen Text Inhalt hat, spricht NVDA zumindest die textformaiterungen. Ich habe zum Test der Zelle einen Rahmen gegeben, aber dieser wird bei NVDA + F nicht ausgegeben. Ob das nun an NvDA oder LibreOffice liegt...muss ich mal testen. Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Tag Karl-Heinz! Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT. Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle. zu deiner Frage was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F" versucht? Ja, da kommt die Meldung: "Keine Informationen zur Formatierung" Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B. Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar, aber auch kein Zellenformat. habe ich irgendwo was falsch eingestellt? Bitte könnte das wer nachprüfen. Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht. Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser. In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten. Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt. Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche Zwecke verwertet werden. Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen. Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus Wolfgang, was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F" versucht? Da wird normalerweise die Formatierung angesagt. Gruß Karl-Heinz Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Nachmittag alle! Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen. Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch. Besten Dank, wenn wer das übernimmt. Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet wurden, es dürften doch einige sein. Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das bewirken. Das ist gelöst. Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben. Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will, ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und komme auch nicht auf weitere Fehler. Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich Barrierefreiheit? Viele Grüße aus Wien Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf: Hallo Karl-Heinz, ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal auf "Unconfirmed": https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236 Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist. Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in diesem Dialog. Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort. Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen
Re: [de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs
Hallo Niels, 1) Starte Libre Office 2) gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen Beobachtung: NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht. Kann ich bestätigen: Mit TAB: So wie von Dir beschrieben. Mit Maus: Nur "Suche nach Updates", "Status" und "Beschreibung", sonst nix. 2) starte libre Office 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation Beobachtung: Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen. Kann ich bestätigen: Mit TAB: Nur "Lizenz anzeigen" und "Schließen", sonst nix. Mit Maus: Nur "Lizenzhinweis und rechtliche Informationen", sonst nix. Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen. Kann ich bestätigen: Mit TAB: Sprint nur zu den WEB-Links. Normaler Text bleibt verboregn. Mit Maus: Nur was ganz oben steht: "LICENSE.html (Schreibgeschützt) - LibreOffice Writer/WEB", vom Inhalt überhaupt nichts. Das Dokument, welches geöffnet wird, ist eine schreibgeschützte html-Datei namens "LICENSE.html". 3) Öffne libre Office 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer) 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser. 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt. 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar Beobachtung: Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar. Kann ich bestätigen. Getestet mit 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64). Grüße Hans-Werner :-)) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Hallo Hans-Werner, > > Mail mit Dateianhang an users@de.libreoffice.org UND "CC:" an eine > private Mail-Adresse. Würde "CC:" die Mail mit Anhang erhalten ? Deine Mail geht ja nicht direkt nach de.libreoffice.org, sondern zuerst zu Deinem SMTP-Server, den Du bei der Einrichtung Deines Mailprogramms angibt. Und von dem werden dann die Mails an die entsprechenden Adressaten weitergeleitet - eben an die, die direkt angesprochen sind, an die, die im CC stehen und an die, die im BCC stehen. Entsprechend dürfte die Mailingliste auch nichts damit zu tun haben, wenn der Anhang bei jemand im CC fehlt. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] LO Forum - users@de.libreoffice.org - Weiterleitung von CCs mit Dateianhang ?
Hallo*, manchmal ergibt sich die Situation, dass man zur Abklärung eines Sachverhaltes schnell ein Bildchen mitschicken möchte. Funktioniert folgendes: Mail mit Dateianhang an users@de.libreoffice.org UND "CC:" an eine private Mail-Adresse. Würde "CC:" die Mail mit Anhang erhalten ? Ich kenne mich mit Mailing im Detail zu wenig aus und weiß deshalb nicht, wo die "Weiterleitungs-Entscheidung gefällt wird" - schon vom Mailserver meines Mail-Providers oder erst vom LibreOffice-Mailserver ? Ich würde zwar auf den erstgenannten Mailserver (Provider) tippen, weiß es aber nicht wirklich. Ich hatte letzte Woche Susanne einen Dateianhang mit dieser Vorgehensweise schicken wollen ( https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23874.html ). Die Mail kam an, aber der Dateianhang nicht, so ihre Aussage. Allerdings war das ein spezieller Fall, ich hatte nicht mit der beim Forum angemeldeter Mail-Adresse versendet und "da landet man ja", wie mir Irmhild letzthin freundlicherweise erläuterte, bei der "manuellen Bearbeitung" ... Grüße Hans-Werner :-)) -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
... und noch genauer: das taucht bei mir unter VCL: kf5; auf. Wenn ich LO unter VCL: gtk3; starte, dann kann ich den Dialog (und die anderen) hören. Wenn ich VCL: gtk2; starte (ältere LO-Versionen bis LO 6.1), dann ist da gar nichts vom Screen Reader zu hören. Das kann also auch ein Problem des Screen Readers sein. Wer KDE nutzt und nicht gleichzeitig Gnome installiert hat, der/die sollte das einmal testen. Könnte nämlich auch sein, dass da noch die gtk2-Geschichte mit rein spielt, die ich wegen der Screenshots noch installiert habe. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Barrierefreiheit in libre Office - ein paar Bugs
Hallo Zusammen, Mein System: Windows 10 64 Bit Libre Office 6.4.5 NVDA 2020.2 Es wäre schön, wenn jemand überprüfen könnte, ob meine "Bugs" auch wirklich Bugs sind... 1) Starte Libre Office 2 gehe auf Hilfe -> Auf Updates prüfen Beobachtung: NVDA sagt nur "verschiebbares Fenster" aber nicht was im Fenster steht. 2) starte libre Office 2) gehe zu Hilfe -> Lizenzinformation Beobachtung: Wenn ich die Lizenzinformation anklicke sagt mir NVDA nur etwas von einem Dialogfeld. Ob dort etwas steht wird nicht von NVDa vorgelesen. Wenn ich auf den Link zu den Lizenzinformationen klicke öffnet sich offenbar in Writer ein nicht ganz barrierefreies html Dokument. Ich habe jedenfalls große Probleme die Lizenzinfos mit NVDA zu lesen. 3) Öffne libre Office 2) Gehe auf Datei-> Neu-> Textdokument (oder kurz öffne Writer) 3) Schreibe einen beliebigen beispieltext ins Editorfenser. 4) Markiere irgendeinen Textausschnitt. 5) Gehe auf Einfügen-> Kommentar Beobachtung: Als blinder bekommt man mit NVDA nicht mit, dass sich ein Fenster öffnet, in dem man einen Kommentar schreiben kann. In Writer erstellte Kommentare sind auch mit dem Screenreader NVDA nicht lesbar. Über Antworten würde ich mich sehr freuen! Viele Grüße Niels -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hallo Hans-Werner, > > ich habe mal eben Deinen BugReport gelesen und gemäß Deiner Anweisung > getestet ( LO 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64) ). NVDA hat zu > ALLEM etwas "gesagt". > Da ich AutoText nicht nutze, bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob > ich im richtigen Menü war. Ich schicke Dir mal zur Abklärung den > ScreenPrint von dem Menü, in dem ich war, an Deine private Mail-Adresse > (Betreff: ScreenPrint Autotext). Das scheint dann in der Tat ein Problem zu sein, dass nur den Linux-Reader betrifft. Ich habe den ja auch nur bei dem vorherigen Beispiel (Rechtschreibung) überprüft. Da war das Verhalten identisch zu den Windows-Rechnern. Für Linux/Orca müsste also erst einmal dieser spezielle Bug behoben werden. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hallo Robert, ich habe mal eben Deinen BugReport gelesen und gemäß Deiner Anweisung getestet ( LO 6.4.5.2 (x64) @ Windows 10 Home (x64) ). NVDA hat zu ALLEM etwas "gesagt". Da ich AutoText nicht nutze, bin ich mir aber nicht wirklich sicher, ob ich im richtigen Menü war. Ich schicke Dir mal zur Abklärung den ScreenPrint von dem Menü, in dem ich war, an Deine private Mail-Adresse (Betreff: ScreenPrint Autotext). Gruß Hans-Werner :-)) -- Originalnachricht -- Von: "Robert Großkopf" An: users@de.libreoffice.org Gesendet: 02.08.2020 15:59:49 Betreff: Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine Hallo Wolfgang, Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hi, also ich habe den Dialog "Augtoext" gerade mal in meiner Version 6.4.5.2 unter Windows 10 und NVDA 2020.2. geöffnent und bei mir sagt er nicht nur "Tab", sondern er sagt zum Beispiel den Baum für die Art des Bausteins (mit den vier Optionen)mitsamt den Vorlagen, die darunter gespeichert sind, an. Weiterhin sagt er den Schalter "Pfad", den "Schliessen" Schalter, den "Einfügen" Schalter, das Kontrollfeld "Rest des Namens", das Fenster "Verknüpfungen relativ speichern" , , den "Hilfe" Schalter. Den Schalter "Mein Autotext" sagt er zwar auch an, aber wenn der ausgelöst wird, passiert nichts mehr. Was mich irritiert: ich bin bei meiner Reise durch das Dialogfeld mit der Tab Taste weder auf so etwas wie "Einfügen" noch auf so etwas wie "Bearbeiten" gestoßen. H. Gruß Karl-Heinz Am 02.08.2020 um 15:59 schrieb Robert Großkopf: Hallo Wolfgang, Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hallo Wolfgang, ok, jetzt habe ich das besser verstanden und werde mir das gleich mal anschauen. Gruß Karl-Heinz Am 02.08.2020 um 10:24 schrieb Wolfgang Kremser: Schönen Sonntag aus Wien! Schönen Tag Karl-Heinz ! Zu Textbausteinen ein wenig mehr: Nach meiner Ausbildung im Blindeninstitut in Wien habe ich längere Zeit in einem großen Wiener Spital gearbeitet. Wir haben da in der Steinzeit mit DOS 3.3 begonnen und MS Word für DOS 4.0 verwendet. Stetig wurde die "Saftware" aktualisiert. Habe im Büro bei Fortbildungskursen viel lernen können was Textverarbeitung betrifft. Wir haben viel mit Textbausteinen gearbeitet. Texte, die sich in jedem Befund, Protokoll, Mitschrift ... wiederholen, waren in Textbausteinen hinterlegt, damit nicht immer alles neu geschrieben werden muss. Teilweise waren Textbausteine in Makros eingebunden. Änderungen an Textbausteinen waren leicht möglich, das Makro blieb gleich. Ich beschäftige mich mit verschiedenen Themen, seit vielen Jahren im Verkehrsbereich - Probleme sehbehinderter und blinder Menschen im öffentlichen Raum, siehe meine Facebook-Seite, Apps für Android, Zugänglichkeit mit Talkback und jetzt auch LO. Deshalb mit LO, weil ich dieses Programm als Alternative sehe für sehbehinderte und blinde Menschen und weil für mich das Menü übersichtlicher und leichter bedienbar ist. Ich weiß nicht, ob wirklich viel Unterstützung der Blindenorganisationen in Österreich für LO zu erwarten ist. Ich werde das ansprechen, ich habe aber keine Funktion, die es mir ermöglicht, auf höherer Ebene einzuwirken. LO hätte, wenn die Zugänglichkeit zumindest in gleichem Ausmaß gegeben wäre wie bei dem Monopolisten, meiner Ansicht einige Vorteile vor allem für blinde Menschen. Weiters redigiere ich mit einem anderen blinden Kollegen den E-Mail-Newsletter "Donaukurier". eine rein privat geführte vereinsunabhängige! Informationsquelle. Darin sind Meldungen der ÖBB, der Wiener Linien, Verkehrsnachrichten (letzteres Ostösterreich-lastig), Hinweise zu Apps usw. dzu finden, die gesammelt und veröffentlicht werden. Der Zugang ist sehr niederschwellig, wir wollen keine Links zu Beiträgen , nach Möglichkeit nur eine Information in einer Mail. Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Hoffe, ich konnte das einigermaßen beschreiben. In der Hilfe von LO gibt es eine ausführliche Beschreibung über die Funktionen von Autotext. Ich habe es aber trotzdem nicht geschafft, immer verlässlich einen Textbaustein zu erzeugen, schon gar nicht zu bearbeiten. Das ist ein Doppel-Blindflug! Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 31.07.2020 um 10:58 schrieb Karl-Heinz Arkenau: Servus Wolfgang, schön, das Dir die Vorgehensweise gefällt. Das freut doch mal. Am 31.07.2020 um 07:48 schrieb Wolfgang Kremser: Guten Morgen allseits! Das ist eine gute vorgangsweise Karl-Heinz: meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt werden müsste, von Seiten der Entwickler: 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem Produkt aus Redmond auch geht. Ja, wenn diese Hürden für Calc genommen sind, so ist ein wichtiger Schritt getan. Dann müssen wir das nur noch irgendwie formuliert bekommen. Und vielleicht kann ja mal einer von den Leuten, die sehend mit NVDA oder einem anderen Screenreader arbeiten, testen, ob Sie das Problem, das z.B. Rahmen nicht ausgegeben werden, nachvollziehen können?! Und sich in dem Zuge vielleicht auch mal das Dialogfeld "Zellen formatieren" anschauen? Ich fand das ...sagen wir...unpraktisch. Beim Writer von LO ist das Problem von Autotext zu lösen, Erstellung eines neuen Autotextes Bearbeitung ... NVDA schweigt hier.
Re: [de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Hallo Wolfgang, > > Und nun zum Problem Textbausteine in LO: > Ich versuche das zu beschreiben. > Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" > den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der > Tastenkombination "F3" geöffnet werden. > Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach > unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste > werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung > der Textbausteine erreicht. > Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im > Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. > Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. > Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. > Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA > richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch > nicht. > Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. > Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Mir scheint, dass der gesamte Dialog für den Screenreader, hier Orca unter Linux, raus gibt. Irgendwie sagt das Teil bei mir immer so etwas wie "Tab" - kann ich mangels Training nicht so genau verstehen. Aber er scheint mir lediglich zu bestätigen, dass ich die Tab-Taste drücke. Auch mit der Maus hole ich da nicht mehr raus. Ich habe das gemeldet: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135386 Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] CALC - Schaltfläche - Size/Pos ändert sich nach mehrmaligem OPEN/SAVE/CLOSE
Hallo Hans-Werner, die unten genannten Erkenntnisse musst du unbedingt im Bug-Report klar und deutlich zusammenfassen und heraussstellen. Sonst schrecken die vielen neuen Tests jeden Entwickler ab, da reinzuschauen. Er muss das dann ja alles erst einmal durchschauen. Dass sich kleine Differenzen aufsammeln, scheint wohl unbestreitbar, aber das passsiert wohl irgendwo intern, denn die Werte für die Höhe der Schaltfläche, die im Makro zugänglich sind, sind ja immer ganze Zahlen. Viele Grüße Gerhard Am 02.08.2020 um 11:45 schrieb OoOHWHOoO: Hallo *, es hat mich dann doch noch interessiert, ob dieses Problem schon immer existierte - oder eben auch nicht. Zum Test erzeugte ich eine zusätzliche Parallel-Installation von "LO 3.6.7.2 (32x) @ Windows Home (x64)". [1] Führt man den Test mit "LO 3.6.7.2 (32x)" mit von "LO 7.0.0.3 (x64)" erzeugten Dateien durch, beträgt die Differenz nur noch 50% im Vergleich zu "LO 7.0.0.3 (x64)". [2] Führt man den Test mit "LO 3.6.7.2 (32x)" mit von LO 3.6.7.2 (32x) erzeugten Dateien durch, gibt es keine Differenz mehr (0%) ! https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135173#c23 Es hätte ja sein können, dass es (irgendwo) einen nicht vermeidbaren Rundungsfehler gibt, der diese kleinen, sich aufaddierenden Differenzen erzeugt und mit dem man halt leben müsse. Aber dem ist wohl nicht so, die kleinen, sich aufaddierenden Differenzen scheinen durch Implementierung neuer Funktionalitäten im Kontext der CALC-Verarbeitung entstanden zu sein. Ohne Kenntnisse der SourceCodeHistory und des SourceCodes selbst kann man als "einfacher" LO-Nutzer keine weiteren Schlüsse ziehen, wäre alles nur "Kristallkugel-Spekulation" ... Viele Grüße Hans-Werner :-)) PS: Danke (!!!) Gerhard für Deine Mühe bezüglich zusätzlicher, weiterer Analysen der Problematik und Schaffung weiterer, bestätigender Erkenntnisse via Nutzung von "Xray" ! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] CALC - Schaltfläche - Size/Pos ändert sich nach mehrmaligem OPEN/SAVE/CLOSE
Hallo *, es hat mich dann doch noch interessiert, ob dieses Problem schon immer existierte - oder eben auch nicht. Zum Test erzeugte ich eine zusätzliche Parallel-Installation von "LO 3.6.7.2 (32x) @ Windows Home (x64)". [1] Führt man den Test mit "LO 3.6.7.2 (32x)" mit von "LO 7.0.0.3 (x64)" erzeugten Dateien durch, beträgt die Differenz nur noch 50% im Vergleich zu "LO 7.0.0.3 (x64)". [2] Führt man den Test mit "LO 3.6.7.2 (32x)" mit von LO 3.6.7.2 (32x) erzeugten Dateien durch, gibt es keine Differenz mehr (0%) ! https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135173#c23 Es hätte ja sein können, dass es (irgendwo) einen nicht vermeidbaren Rundungsfehler gibt, der diese kleinen, sich aufaddierenden Differenzen erzeugt und mit dem man halt leben müsse. Aber dem ist wohl nicht so, die kleinen, sich aufaddierenden Differenzen scheinen durch Implementierung neuer Funktionalitäten im Kontext der CALC-Verarbeitung entstanden zu sein. Ohne Kenntnisse der SourceCodeHistory und des SourceCodes selbst kann man als "einfacher" LO-Nutzer keine weiteren Schlüsse ziehen, wäre alles nur "Kristallkugel-Spekulation" ... Viele Grüße Hans-Werner :-)) PS: Danke (!!!) Gerhard für Deine Mühe bezüglich zusätzlicher, weiterer Analysen der Problematik und Schaffung weiterer, bestätigender Erkenntnisse via Nutzung von "Xray" ! -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-users] Zugänglichkeit von LO: Textbausteine
Schönen Sonntag aus Wien! Schönen Tag Karl-Heinz ! Zu Textbausteinen ein wenig mehr: Nach meiner Ausbildung im Blindeninstitut in Wien habe ich längere Zeit in einem großen Wiener Spital gearbeitet. Wir haben da in der Steinzeit mit DOS 3.3 begonnen und MS Word für DOS 4.0 verwendet. Stetig wurde die "Saftware" aktualisiert. Habe im Büro bei Fortbildungskursen viel lernen können was Textverarbeitung betrifft. Wir haben viel mit Textbausteinen gearbeitet. Texte, die sich in jedem Befund, Protokoll, Mitschrift ... wiederholen, waren in Textbausteinen hinterlegt, damit nicht immer alles neu geschrieben werden muss. Teilweise waren Textbausteine in Makros eingebunden. Änderungen an Textbausteinen waren leicht möglich, das Makro blieb gleich. Ich beschäftige mich mit verschiedenen Themen, seit vielen Jahren im Verkehrsbereich - Probleme sehbehinderter und blinder Menschen im öffentlichen Raum, siehe meine Facebook-Seite, Apps für Android, Zugänglichkeit mit Talkback und jetzt auch LO. Deshalb mit LO, weil ich dieses Programm als Alternative sehe für sehbehinderte und blinde Menschen und weil für mich das Menü übersichtlicher und leichter bedienbar ist. Ich weiß nicht, ob wirklich viel Unterstützung der Blindenorganisationen in Österreich für LO zu erwarten ist. Ich werde das ansprechen, ich habe aber keine Funktion, die es mir ermöglicht, auf höherer Ebene einzuwirken. LO hätte, wenn die Zugänglichkeit zumindest in gleichem Ausmaß gegeben wäre wie bei dem Monopolisten, meiner Ansicht einige Vorteile vor allem für blinde Menschen. Weiters redigiere ich mit einem anderen blinden Kollegen den E-Mail-Newsletter "Donaukurier". eine rein privat geführte vereinsunabhängige! Informationsquelle. Darin sind Meldungen der ÖBB, der Wiener Linien, Verkehrsnachrichten (letzteres Ostösterreich-lastig), Hinweise zu Apps usw. dzu finden, die gesammelt und veröffentlicht werden. Der Zugang ist sehr niederschwellig, wir wollen keine Links zu Beiträgen , nach Möglichkeit nur eine Information in einer Mail. Und nun zum Problem Textbausteine in LO: Ich versuche das zu beschreiben. Wenn ein Textdokument in LO geöffnet ist, so gibt es im Menü "Extras" den Menüpunkt "Autotext. Dieser Menüpunkt kann auch mit der Tastenkombination "F3" geöffnet werden. Nach Öffnen des Menüs "Autotext" finden sich mit den Kursortasten nach unten bzw. oben die vorhandenen Textbausteine und mit der Tabulatortaste werden die verschiedenen Einstellungsmöglichkeiten für die Verwaltung der Textbausteine erreicht. Der Name für den Textbaustein kann im Feld "Name" eingegeben werden. Im Feld "Tastenkombinationen" kann eine solche eingegeben werden. Und dann wird es mit dem Screenreader schwierig. Wenn ich auf "Autotext Menü" drücke schweigt dann NVDA. Ich schaffe es nicht, den Vorgang mit Hilfe des Screenreaders NVDA richtig abzuschließen. Einen Textbaustein zu bearbeiten schaffe ich auch nicht. Da schweigt NVDA bei mir und auf der Blindenschriftzeile steht auch nichts. Die Menüpunkte müssten einfach zugänglich sein. Hoffe, ich konnte das einigermaßen beschreiben. In der Hilfe von LO gibt es eine ausführliche Beschreibung über die Funktionen von Autotext. Ich habe es aber trotzdem nicht geschafft, immer verlässlich einen Textbaustein zu erzeugen, schon gar nicht zu bearbeiten. Das ist ein Doppel-Blindflug! Viele Grüße Wolfgang Kremser Neilreichgasse 99/9/12 1100 Wien Österreich / Austria E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter) Tel. Mobil: +43 664 25 45 999 Skype: Verkehrswolferl Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735 Am 31.07.2020 um 10:58 schrieb Karl-Heinz Arkenau: > Servus Wolfgang, > > schön, das Dir die Vorgehensweise gefällt. Das freut doch mal. > > Am 31.07.2020 um 07:48 schrieb Wolfgang Kremser: >> Guten Morgen allseits! >> >> Das ist eine gute vorgangsweise Karl-Heinz: >> >>> >>> meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt >>> werden müsste, von Seiten der Entwickler: >>> >>> 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen >>> >>> 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der >>> Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem >>> Produkt aus Redmond auch geht. >> >> Ja, wenn diese Hürden für Calc genommen sind, so ist ein wichtiger >> Schritt getan. >> > Dann müssen wir das nur noch irgendwie formuliert bekommen. Und > vielleicht kann ja mal einer von den Leuten, die sehend mit NVDA oder > einem anderen Screenreader arbeiten, testen, ob Sie das Problem, das > z.B. Rahmen nicht ausgegeben werden, nachvollziehen können?! Und sich in > dem Zuge vielleicht auch mal das Dialogfeld "Zellen formatieren" > anschauen? Ich fand das ...sagen wir...unpraktisch. > >> Beim Writer von LO ist das Problem von Autotext zu lösen, Erstellung >> eines neuen Autotextes Bearbeitung ... >> NVDA schweigt hier. >> Textbausteine sind für mich als blinder Nutzer eine wichtige Sache, da >> ich damit einiges
Re: [de-users] Email v. A. Rogalski, LibreOffice Base
... und hier der Test mit Firebird: In Firebird lässt sich so ein Primärschlüssel aus 2 Autowert-Feldern erstellen. Wohl deswegen, weil es den AutoWert eigentlich bei Firebird nicht gibt. Die Eingabe ist problemlos möglich. Beide Felder zählen gleichmäßig hoch. Kein Absturz irgendeiner Art. Bei Firebird wird ein separater Generator erstellt, der die Felder mit dem Wert versieht. Das führt dann leider auch bei Leuten, die da händisch später eingreifen, gegebenenfalls zu Problemen: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=128558 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=119628 https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=124340 ... und das sind noch nicht alle kleinen Ungereimtheiten mit dem Auto-Wert in Firebird. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-users] Email v. A. Rogalski, LibreOffice Base
Hallo Richard, > > Es ist jedoch sonderbar, dass LibreOffice für eine Spalte, in welcher der > AutoWert eingestellt wird, automatisch diese ebenfalls als Primärschlüssel > festlegen möchte. Ist bereits ein solcher vorhanden kann das natürlich nicht > funktionieren und muss in die Hose gehen. Ein Auto-Wert-Feld wird zwangsläufig zum Primärschlüssel. Das ist in der Konstruktion des Befehls an die HSQLDB enthalten: IDENTITY. Zwei Primärschlüssel gehen ja problemlos, wenn z.B. eine n:m-Beziehung aufgebaut werden soll. Zusammen mit einem Autowert-Feld entbehrt aber auch diese Konstruktion jedem Sinn, denn das Autowert-Feld macht ja schon jeden Datensatz eindeutig. 2 Schlüssel ermöglichen es aber, z.B. die Jahreszahl und ein Zählerfeld zusammen zu kombinieren. Dann gibt es eben die Kombination 2018 & 1, 2018 & 2, 2019 & 1, 2020 & 1 usw. Wären alles eindeutige Schlüsselwerte. Und einen Absturz gibt es bei mir mit der HSQLDB auch nicht - nur die Fehlermeldung. Ich teste das nachher noch mit Firebird. Wenn das bei Firebird zum Absturz führt, dann muss da natürlich der Riegel vorgeschoben werden. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
