Re: [de-users] open office 3.0 unter vista

2008-06-13 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Peter, 
Am Thu, 12 Jun 2008 17:35:25 +0200 schrieb Peter Seyberth:
 Seit dem letzten Update von vista home premium (12.6.08) 

Was wurde den installiert? Das Service Pack 1? 

 lässt 
 sich open office nicht mehr verwenden, auch meine Dateien kann 
 ich nicht mehr öffnen.

Ärgerlich. Hast Du schonmal versucht OpenOffice.org zu reparieren 
oder mit einem neuen Nutzerprofil zu starten? 

 Es erscheint die Meldung: Fehler beim 
 Lesen der Datei.

Ich liebe diese eindeutigen Fehlermeldungen. 

Freundliche Grüße
Eric Hoch

-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

-
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Re: [de-users] Berechungen mit Formeln

2008-06-13 Diskussionsfäden Fred Ockert

BüroPoint schrieb:

Guten Abend miteinander,
ich bin seit ca. 1 Jahr Nutzer von Oo und bin sehr zufrieden. Das mal vorweg.
Jetzt habe ich ein Problem:
ich muss ein Angebot erfassen mit über 1000 Artikeln. Diese kann ich alle 
kopieren aus einer anderen Datei inclusive Einkaufspreis. Mit einer bestimmten 
Formel kann ich dann für alle EK-Preise den Verkaufspreis bereichnen und 
anzeigen lassen. Soweit ist das kein Problem.
Wenn ich aber dem Kunden diese Datei schicken will, kann ich ja logischerweise die Spalte mit den Einkaufspreisen nicht drin lassen und außerdem zeigt die Spalte, in der die durch Formel berechneten Verkaufspreise erscheinen, immer die Berechnungsformel an. Muss ich jetzt tatsächlich ALLE Verkaufspreise nochmal von Hand eingeben, um dem Kunden die Datei schicken zu können? Oder gibt es eine andere Möglichkeit? 


versteh ich nicht ! Will der ein Angebot oder   die Tabelle ?

Wenn er *nur* ein Angebot will, bekommt er den PDF-Export...
was spricht dagegen ?

ersatzweise
1. Tabelle wir nicht automatisch neu berechnet
2. deine eigenen Kosten werden (von dir) nach dem Export/speichern_unter 
 gelöscht ( funktioniert wegen Bedingung 1)



Ich wäre für schnelle Hilfe sehr dankbar, da ich mit dem Angebot unter 
Zeitdruck stehe.
Vielen Dank für eine mögliche Hilfe im Voraus
Gruß
Birgit


Fred

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Re: [de-users] OOo Impress lernen mit Astronomiethema

2008-06-13 Diskussionsfäden Gisbert Friege

Liebe Daniela,

Daniela Mihm schrieb:


ich suche eine Anleitung zum Impress-Lernen, die thematisch in einen
naturwissenschaftlichen Kontext eingebettet ist - am liebsten in
einen astronomischen (sonst zur Not mit Bezug zu Physik oder Chemie).

Niveau:
Impress: absolute Grundlagen (Bild einfügen, Umgang mit Text
(Überschriften und Stichpunkte, Seitenhintergrund)
Das Thema soll für 13-Jährige zugänglich sein.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wo ich am ehesten fündig werde?
Oder gibt es sogar fertiges Material (das ich nur noch evtl. für
meine Zielgruppe anpassen muss)?


Ich könnte Dir eine (fertige) Präsentation zum Venusdurchgang (nicht von 
mir, Original war .ppt) anbieten, aus der sich vielleicht so etwas wie 
ein Lehrgang erstellen lassen könnte.  Schreib mir ruhig eine PM 
(kennst meine Adresse ja), vielleicht fällt uns noch mehr dazu ein.


Fröhlich grüßt
Gisbert


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Re: [de-users] Berechungen mit Formeln

2008-06-13 Diskussionsfäden dieter

Fred Ockert schrieb:

BüroPoint schrieb:

Guten Abend miteinander,
ich bin seit ca. 1 Jahr Nutzer von Oo und bin sehr zufrieden. Das mal 
vorweg.

Jetzt habe ich ein Problem:
ich muss ein Angebot erfassen mit über 1000 Artikeln. Diese kann ich 
alle kopieren aus einer anderen Datei inclusive Einkaufspreis. Mit 
einer bestimmten Formel kann ich dann für alle EK-Preise den 
Verkaufspreis bereichnen und anzeigen lassen. Soweit ist das kein 
Problem.
Wenn ich aber dem Kunden diese Datei schicken will, kann ich ja 
logischerweise die Spalte mit den Einkaufspreisen nicht drin lassen 
und außerdem zeigt die Spalte, in der die durch Formel berechneten 
Verkaufspreise erscheinen, immer die Berechnungsformel an. Muss ich 
jetzt tatsächlich ALLE Verkaufspreise nochmal von Hand eingeben, um 
dem Kunden die Datei schicken zu können? Oder gibt es eine andere 
Möglichkeit? 


versteh ich nicht ! Will der ein Angebot oder   die Tabelle ?

Wenn er *nur* ein Angebot will, bekommt er den PDF-Export...
was spricht dagegen ?

ersatzweise
1. Tabelle wir nicht automatisch neu berechnet
2. deine eigenen Kosten werden (von dir) nach dem 
Export/speichern_unter  gelöscht ( funktioniert wegen Bedingung 1)


Ich wäre für schnelle Hilfe sehr dankbar, da ich mit dem Angebot 
unter Zeitdruck stehe.

Vielen Dank für eine mögliche Hilfe im Voraus
Gruß
Birgit


Fred


Nochmals hallo, speziell Fred,

ich  denke mir, die Birgit hat eine Preisliste mit Spalten für 
dieArtikelbezeichnung, die Einstandspreise, den Prozentsatz für die 
Handelspanne und den Angebotspreis.  Bei der Kundenpreisliste müssen 
natürlich die  Spalten mit den Eintandspreisen  und die Prozente 
verschwinden, d.h. nach rechts hinter den Druckbereich. Die Formel 
bleibt ja gültig. Wenn sie die Listen per Mail versendet bleibt nur PDF, 
wenn sie sie ausdruckt und perPost versendet ist es egal, da kann eh 
niemand die Formeln lesen.   Bei PDF muß sie aufpassen, daß nur die 
Seite für den Kunden rausgeht. Der Umwandler wandel alles um, und beim 
e-mailversandt geht alles mit, incl. Einstandpreisliste


Beste Grüße und schönes Wochenende   Dieter.





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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo André,

...

Johannes A. Bodwing schrieb:
zu groß, zu wuchtig; und die grauen Buttonflächen hinter den 
einzelnen Icons passen für meinen Geschmack nicht so recht zu OOo;


Dann solltest du deine Systemumgebung entsprechen einrichten. Die 
Buttons werden entsprechend dem System-Design dargestellt was auch gut 
auf dem Screenshot zu erkennen ist, der hier auf der Liste 
aufgeschlagen ist: grauer, flacher Systemstil - greue flache Buttons 
im Starcenter. Bei mir heller Systemstil mit leichter Überblendung - 
schöne Buttons im Starcenter.


Wer also seine Systemumgebung billig aussehen lässt, bekommt auch 
ein billiges OOo. 
soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo noch über 
System-Design usw. aufpoliert werden? die Icons sind doch toll; 
weshalb also nicht einfach diese bereits vorhandenen Icons nutzen, 
Rahmen drumrum, fertig; und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.;
darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten 
nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, 
egal, was wer wo eingestellt hat;


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
 soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo
 noch über
 System-Design usw. aufpoliert werden?

Weil wir im Jahre 2008 leben und sich dort i.A. Anwendungsprogramme in
die vorgefundene Betriebssystemumgebung möglichst integrieren.

 und das unabhängig von
 Systemeinstellungen

wäre allergrößter Unfug

 usw.;

???

 darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten
 nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern
 wirklich OOo ist,
 egal, was wer wo eingestellt hat;

Vielleicht schaust Du Dir mal einige Anwendungsprogramme in einem
Betriebssystem DEiner Wahl an, dann stellst Du schnell fest da es
allgemeiner Standard ist das sich Anwendungsprogramme in die
vorgefundene Umgebung möglichst integrieren und nicht jeder Hersteller
ohne Rücksicht auf das Gesamtsystem zurechtfrickelt was er gerade für
richtig hält.



Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

 Original-Nachricht 
 Von: Johannes A. Bodwing [EMAIL PROTECTED]
 soweit ok - aber wieso soll eine optische Darstellung von OOo noch über 
 System-Design usw. aufpoliert werden? die Icons sind doch toll; 
 weshalb also nicht einfach diese bereits vorhandenen Icons nutzen, 
 Rahmen drumrum, fertig; 


Genau das wird doch gemacht: Buttons nehmen, Rahmen für Buttons drumrum - 
fertig!


 und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.;
 darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten 
 nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, 
 egal, was wer wo eingestellt hat;

jetzt wird's echt lustig - OOo soll also überall gleich aussehen, egal, wie 
deine Systemeinstellungen sind? Weisst Du, wieviele Anwender sich in der 
Vergangenheit dagegen gewehrt haben? Auf einigen Plattformen (ganz speziell 
Mac, aber auch Gnome / KDE Umgebungen) haben wir mit sowas einfach null Chance.

Die Leute auf diesen Plattformen sind es schlicht nicht gewohnt, dass eine 
OfficeSuite sich erlaubt, sich plötzlich anders zu verhalten als alle anderen 
Anwendungen auf diesen Systemen - eine solche Anwendung würde klar als Alien 
disqualifiziert (und damit hatten wir auch lang zu kämpfen - und haben es auch 
noch).

Aber die Forderung OOo soll unabhängig von den Einstellungen der Anwender sein 
in einem Thread, in dem es gerade darum geht, weitere Einstellmöglichkeiten zu 
schaffen finde ich sehr interessant. 
Ich hoffe, es wird so langsam verständlich, dass wir es nicht allen recht 
machen können. Oder sollen wir noch eine Option Nutzereinstellungen 
ignorieren einbauen? :)

André


-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Leute,
... 
  

und das unabhängig von Systemeinstellungen usw.;
darum ging es mir, daß die Optik von OOo in den wesentlichen Aspekten 
nicht von irgendwelchen Einstellungen abhängt, sondern wirklich OOo ist, 
egal, was wer wo eingestellt hat;



jetzt wird's echt lustig - OOo soll also überall gleich aussehen, egal, wie 
deine Systemeinstellungen sind? Weisst Du, wieviele Anwender sich in der 
Vergangenheit dagegen gewehrt haben? Auf einigen Plattformen (ganz speziell 
Mac, aber auch Gnome / KDE Umgebungen) haben wir mit sowas einfach null Chance.
  
nee, bitte nicht total verallgemeinern; ich hatte geschrieben: in den 
wesentlichen Aspekten; das bedeutet nicht automatisch: alles überall und 
100%ig usw.;
und es bezog sich hier auf das Startcenter mit den Buttons, nicht auf 
das komplette Erscheinungsbild von OOO;
bzgl. Startcenter stellt sich mir die Frage, weshalb dort noch 
ButtonFlächen reinkommen, wenn man dafür einzig die tollen Icons nehmen 
könnte; und die würden dann überall gleich im OOo-Look dargestellt;

nur darum geht es mir hier;

Gruß,
Johannes


Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Andre Schnabel
Hi,

 Original-Nachricht 
 Von: Johannes A. Bodwing [EMAIL PROTECTED]

 bzgl. Startcenter stellt sich mir die Frage, weshalb dort noch 
 ButtonFlächen reinkommen, wenn man dafür einzig die tollen Icons nehmen 
 könnte; und die würden dann überall gleich im OOo-Look dargestellt;

Usability- und Accessibility-Überlegungen?

Eine Schaltfläche, die eine Aktion auslöst sollte aus Usability-Gründen klar 
als solche erkenntlich sein. Ein hier jetzt aber doch besser anders, weil es 
da schöner aussieht ist aus Usability-Sicht (imho) eine Katastrophe. Wenn wir 
das so machen würden, hätten wir irgendwan an allen zentralen Stellen eine im 
Einzelnen schöne aber inkosistente Oberfläche. (Bitt enicht vergessen, dass wir 
ein OpenSource-Projekt sind, bei dem viele beitragen und es keine zentzrale 
Stelle gibt, die über *alles* den Überblick hat. Die Ansicht, was dann 
zentrale Stellen sind und wie diese zu verschönern sind können da sehr 
schnall auseinandergehen und Wildwuchs produzieren).

Warum muss nun aber eine solche Schaltfläche den Einstellungen der 
Systemumgebung ensprechen?

Hast Du schonmal mit Leuten am Bildschirm gearbeitet, die schwer sehbehindert 
sind? Dort gelten Systemeinstellungen, die für einen normalen Anwender eine 
Zumutung sein dürften - für den Sehbehinderten aber die Arbeit überhaupt erst 
ermöglichen. Verwenden wir jetzt Schaltflächen, die die Systemeinstellung 
*nicht* respektieren, werden diese für den Behinderten wertlos, weil er sie 
unter Umständen nicht als solche identifizieren kann oder gar nicht erst findet.
In diesem Fall würde ich dann zustimmen, das es besser wäre, das Starcenter 
komnplett abzuschalten, denn es wäre wirklich wertlos.

André
-- 
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten 
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser

-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Andre,
... 


Warum muss nun aber eine solche Schaltfläche den Einstellungen der 
Systemumgebung ensprechen?

Hast Du schonmal mit Leuten am Bildschirm gearbeitet, die schwer sehbehindert sind? Dort 
gelten Systemeinstellungen, die für einen normalen Anwender eine Zumutung 
sein dürften - für den Sehbehinderten aber die Arbeit überhaupt erst ermöglichen. 
Verwenden wir jetzt Schaltflächen, die die Systemeinstellung *nicht* respektieren, werden 
diese für den Behinderten wertlos, weil er sie unter Umständen nicht als solche 
identifizieren kann oder gar nicht erst findet.
  

dieses Argument erscheint mir plausibel;

Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Jörg,

...
Vielleicht schaust Du Dir mal einige Anwendungsprogramme in einem
Betriebssystem DEiner Wahl an, dann stellst Du schnell fest da es
allgemeiner Standard ist das sich Anwendungsprogramme in die
vorgefundene Umgebung möglichst integrieren und nicht jeder Hersteller
ohne Rücksicht auf das Gesamtsystem zurechtfrickelt was er gerade für
richtig hält.
jou, aber es ging ja nicht um zurechtfrickeln; denn bzgl. Startcenter zu 
überlegen, ob man die Buttons nicht etwas anders machen könnte, wo wäre 
da eine Integration in die vorgefundene Umgebung so massiv außen vor, 
daß es nicht ginge? meine Überlegung war ja kein totaler Umsturz 
sämtlicher Softwareregeln und -erscheinungsbilder;
zumal das Startcenter, meiner Ansicht nach, schon jetzt ganz stark einen 
OOo-eigenen Akzent rüberbringt; insofern würde da bzgl. Buttons mit 
etwas mehr OOo-Orientierung wohl kaum einen Anwender abschrecken;

was André bzgl. Sehbehinderten angemerkt hat, erscheint mir da plausibler;

Gruß,
Johannes


[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Otto Frei
Hallo,

Josef Latt [EMAIL PROTECTED] writes:
 Dirk Labonte schrieb:
 
  Ein leerer Hintergrund nervt nicht. Er lenkt nicht davon ab, 
  was ich tun möchte (Menü aufrufen usw.).
 
 Weshalb nervt Dich dann das Startcenter. 
 Es lenkt IMO ebenso wenig ab, wie ein leerer Hintergrund. 

 Könnte ich ja verstehen, wenn da was rumzappeln würde.

Es ist nicht ausgeschlossen, dass rumzappeln kommen wird.
Auf die Idee ist schon jemand gekommen: 
aufflackern, rotieren, Farbwechsel (Quelle weiter unten).

Der Faktor Vergnügen soll erhöht werden und man wird es lieben
(aus dem engl. Text).
Weiter:
At the moment, the “idea collection season” is open. So just add your
**brainstorming ideas on use cases, requirements, features and mockups. 
Then, those ideas should be evaluated in terms of “customer benefit”, 
“user types” and “effort”. 
After that we can finally start to design this feature 
and start implementing.

** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator:
brainstorming = Geistesstörungsideen
Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ...;-)

Es wurden bereits viele Vorschäge eingereicht,
was man alles in das Startcenter rein packen könnte.
Alles Dinge, die noch in den Menüs zu finden sind.
 
Noch hat meines Wissens niemand von der 
Auslagerung Menü-Startcenter gesprochen. 
Falls es dazu kommen sollte, wird man das Startcenter für 
arbeitsrelevante Dinge tatsächlich benutzen *müssen*.
Möglicherweise ist es deswegen nicht abschaltbar.

Quelle:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_Experience/StartCenter

Interessant finde ich die Gegenüberstellung:
Replacing the battleship gray background by a nice 
gradient rounds the new look to the new nice window you can see be
 
Bisheriges Fenster ohne Dokument-kriegsschifgrau/schlachtschifgrau
(auch wenn sie wissen, dass eine nette Farbe wählbar ist)
und nettes Startcenter.

Quelle:
http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/new_startcenter_replaces_startmodule

Startcenter als Extension wäre auch nicht schlecht.
Dann könnte man sich für oder gegen dieses Vergnügen 
bewußt entscheiden.


Otto





-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden André Schnabel

Hi,

Otto Frei schrieb:


At the moment, the “idea collection season” is open. So just add your
**brainstorming ideas on use cases, requirements, features and mockups. 
Then, those ideas should be evaluated in terms of “customer benefit”, 
“user types” and “effort”. 


** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator:
brainstorming = Geistesstörungsideen
Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ...;-)
  


Man sollte doch bitte den Kontext richtig setzen 
http://de.wikipedia.org/wiki/Brainstorming


Es ist bei dieser Methode ausdrücklich erwünscht, beliebige Ideen zu 
nennen - in derersten Phase ist es ausdrücklich unerwünscht, Ideen zu 
kritisieren.

Erst in der zwiten Phase werden die Ideen von *allen* beteiligten bewertet.


Noch hat meines Wissens niemand von der 
Auslagerung Menü-Startcenter gesprochen. 
Falls es dazu kommen sollte, wird man das Startcenter für 
arbeitsrelevante Dinge tatsächlich benutzen *müssen*.
  
Falls es wozu kommt? Dass jemand diese Idee äußert, oder dass die an 
der Diskussion beteiligten der Meinung sind,dass es eine gute Idee ist?




Startcenter als Extension wäre auch nicht schlecht.
Dann könnte man sich für oder gegen dieses Vergnügen 
bewußt entscheiden.
  


bei allen Referenzen auf so tolle Quellen - die dann in 
Anführungszeichen gesetzt werden oder auch noch humorvoll (aber gezielt) 
falsch übesetzt werden, wundert es mich doch, dass du dich nicht direkt 
an der Diskussion im UX-Team beteiligst. Wobei schon das stille Mitlesen 
genügen würde, um zu sehen, dass im UX-Team auch deutlich davor gewarnt 
wird, das Starcenter zu überladen.


Sorry, dass es gerade dich trifft - aber mal ein kurzes reales Erlebnis. 
Es war im Rahmen einer OpenSource Veranstaltung, gegenstand der 
Diskussion war, aus welchem Interesse und in welchem Umfang sich freie 
Entwickler sich an Softwareprojekten beteiligen. Von Seiten OOo mussten 
wir zugeben, dass wir verhältnismäßig wenige freie Entwickler gewinnen 
können. Darauf klare Reaktion vom KDE-Team von uns würde auch niemand 
bei euch mitmachen - weil es einfach zu langweilig ist.
Wir müssten offenbar noch langweiliger werden, um es unseren Anwendern 
recht zu machen.


Na egal .. mit vielen neuen Features hat man sowieso den Eindruck, dass 
sie die Anwender generell in zwei lager teilt: das eine Lager findet, 
dass die neuerung gerade mal im Ansatz brauchbar ist, aber eigentlich 
noch viel Umfangreicher hätte ausfallen müssen ... das andere Lager 
lehnt die Änderung prinzipiell ab, weil es das gewohnte Arbeiten 
behindert. Egal, welches Lager man nimmt - Schuld am Unmut der 
Betroffenen sind natürlich die Entwickler.


André

-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo André,

...

... - aber mal ein kurzes reales Erlebnis. Es war im Rahmen einer 
OpenSource Veranstaltung, gegenstand der Diskussion war, aus welchem 
Interesse und in welchem Umfang sich freie Entwickler sich an 
Softwareprojekten beteiligen. Von Seiten OOo mussten wir zugeben, dass 
wir verhältnismäßig wenige freie Entwickler gewinnen können. Darauf 
klare Reaktion vom KDE-Team von uns würde auch niemand bei euch 
mitmachen - weil es einfach zu langweilig ist. ...

was heißt langweilig, bzw. zu langweilig?
ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber wäre es evtl. 
mal interessant, tiefer in diese Sache einzusteigen, da es ja 
letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo gehen könnte?


Gruß,
Johannes 


-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
 jou, aber es ging ja nicht um zurechtfrickeln;

doch genau darum gehts

 denn bzgl.
 Startcenter zu
 überlegen, ob man die Buttons nicht etwas anders machen
 könnte,

und das habe ich zurechtftrickeln genannt, nenne es gerne anders, der
inhaltliche Fakt bleibt so wie ich ihn beschrieb

 wo wäre
 da eine Integration in die vorgefundene Umgebung so massiv außen vor,
 daß es nicht ginge?

überall dort wo Du verlangst das Stanarddesignelemenente ohne
ersichtlichen Grund von der üblichen Verhaltensweise abweichen sollen.

 meine Überlegung war ja kein totaler Umsturz
 sämtlicher Softwareregeln und -erscheinungsbilder;

doch, genau das war es, sofern Du Dich auf Standardschaltflächen
beziehst und das tats Du.

 zumal das Startcenter, meiner Ansicht nach, schon jetzt ganz
 stark einen
 OOo-eigenen Akzent rüberbringt;

das darf es auch, das darf es sogar in beliebigem Maße - einzig darf es
dabei nicht zu Mitteln greifen die etablierte Regeln übergehen

 insofern würde da bzgl. Buttons mit
 etwas mehr OOo-Orientierung wohl kaum einen Anwender abschrecken;

doch, weil es ein klarer Verstoß gegen etablierte Regeln wäre

 was André bzgl. Sehbehinderten angemerkt hat, erscheint mir
 da plausibler;

André sagt genau das was ich sage, wenn dir sein Beispiel leichter
verständlich ist dann ist das prima ändert aber am Inhalt seiner Aussage
nichts - und der ist nicht etwa das es richtig wäre eine OPtion in OOo
einzubauen die erkennt ob auf dem aktuellen System
'Behinderteneinstellungen' vorhanden sind und falls ja sich dann an
allgemein anerkannte Regeln zu halten und falls nein könne man machen
was man wolle




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
 ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber
 wäre es evtl.
 mal interessant, tiefer in diese Sache einzusteigen, da es ja
 letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo
 gehen könnte?

Dann mach Du(!) es doch - es ist ja nur ein weiterer Punkt in einer
langen Reihe der Dinge die Du alle ganz dringend machen wolltest (ich
glaube das letzte aus dieser Reihe war das 'Marketingpaket')



Gruß
Jörg



-
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[de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Otto Frei
Hallo,

André Schnabel [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 Hi,
 
 Otto Frei schrieb: 
 
  ** Witzigerweise meint ein Onlinetranslator:
  brainstorming = Geistesstörungsideen
  Natürlich übersetzt er falsch, aber in diesem Kontext ...

 
 Man sollte doch bitte den Kontext richtig setzen 
 http://de.wikipedia.org/wiki/Brainstorming
 
 Es ist bei dieser Methode ausdrücklich erwünscht, beliebige Ideen zu 
 nennen - in derersten Phase ist es ausdrücklich unerwünscht, Ideen zu 
 kritisieren.
 Erst in der zwiten Phase werden die Ideen von *allen* beteiligten bewertet.
 

Das weiß ich doch. Ich hatte ja nur den ÜbersetzerTool zitiert.
Bemängelst Du jetzt, dass ich nicht geschrieben habe, wie ich
Brainstorming verstehe? Für mich ist es Ideen sammeln, zunächst 
ohne Wertung.


 Falls es wozu kommt? Dass jemand diese Idee äußert, oder dass die an 
 der Diskussion beteiligten der Meinung sind,dass es eine gute Idee ist?

... dass die Idee geäußert, für gut befunden und dann umgesetzt wird.


 
 bei allen Referenzen auf so tolle Quellen - die dann in 
 Anführungszeichen gesetzt werden oder auch noch humorvoll (aber gezielt) 
 falsch übesetzt werden,

Anführunszeichen bedeuten, dass ich das so gelesen habe,
meint also entweder Zitat oder seine Übersetzung.

Die humorvolle, falsche Übersetzung stammt nicht von mir.
Da ich kein Englisch kann, habe ich online-Übersetzer-Tools genutzt.
Jetzt habe ich noch einmal den gleichen eng. Text dort hin kopiert,
diesmal hat er den Humor verloren und sagt schlicht und korrekt:
brainstorming* Ideen (mit Sternchen, *nicht von mir).
Das erste Mal hatte er nun mal lustig übersetzt, nicht meine Schuld.


 wundert es mich doch, dass du dich nicht direkt 
 an der Diskussion im UX-Team beteiligst.

Mich nicht. Ich kann mich nicht darauf verlassen,
dass irgendein Translator meine Gedanken richtig übersetzt.

 Na egal .. mit vielen neuen Features hat man sowieso den Eindruck, dass 
 sie die Anwender generell in zwei lager teilt: das eine Lager findet, 
 dass die neuerung gerade mal im Ansatz brauchbar ist, aber eigentlich 
 noch viel Umfangreicher hätte ausfallen müssen ... das andere Lager 
 lehnt die Änderung prinzipiell ab, weil es das gewohnte Arbeiten 
 behindert. Egal, welches Lager man nimmt - Schuld am Unmut der 
 Betroffenen sind natürlich die Entwickler.

Es ist immer schlecht, wenn eine Gruppe über die andere siegt,
indem sie den anderen etwas wegnimmt oder aufzwing.
Deswegen sagte ich: Erweiterung(en) für die, die sie haben möchten.
Oder sonstwie neue/alte Optionen ein-/ausschalten können.
Das würde Zufriedene potenzieren.

Übrigens, ich glaube nicht an prinzipielle Ablehnung von Neuerungen.
Ich z.B. finde einige gut, einige garnicht gut. 
Mit solchen Verallgemeinerungen machst Du es Dir sehr einfach
und stemmpelst Leute ab.

So, und zuletzt: Auch die, die das Feature XY in OOo eingeführt sehen
wollen, möchten auch eigene Gewohnheiten (aus dem zuvor genutzten Programm)
beibehalten. Zumindest ist es sehr oft so.

Otto







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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hi Jörg,

... (stark gekürzt) ... und falls ja sich dann an
allgemein anerkannte Regeln zu halten und falls nein könne man machen
was man wolle
genau darum ging und geht es mir nicht, machen, was man wolle; an dem 
Punkt reden wir aneinander vorbei;
da mir Kenntnisse und Einblicke in allgemein anerkannte Regeln fehlen, 
kann ich Dinge nur ansprechen, ohne gleich schon dies und jenes zu 
berücksichtigen; von daher warte ich jetzt einfach mal ab, was sich 
bzgl. SC noch so alles tun wird;


Gruß,
Johannes

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Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Johannes A. Bodwing

Hallo Jörg,

...

Johannes A. Bodwing schrieb:
  

ich kenne mich mit dieser Materie absolut nicht aus, aber
wäre es evtl.
mal interessant, tiefer in diese Sache einzusteigen, da es ja
letztlich um den (möglichen) Kreis freier Entwickler für OOo
gehen könnte?



Dann mach Du(!) es doch - es ist ja nur ein weiterer Punkt in einer
langen Reihe der Dinge die Du alle ganz dringend machen wolltest (ich
glaube das letzte aus dieser Reihe war das 'Marketingpaket')
  
ist mir ehrlich gesagt etwas zu hämisch; die Marketingsache ist an 
etlichen Rückmeldungen hängen geblieben, die nicht gerade für intensive 
(Mit)Arbeit förderlich waren; das Ding ist nicht ad acta gelegt, mir 
fehlen derzeit noch ein paar Infos, um vernünftig weiter zu machen;
was die obige Sache angeht: wie soll ein komplett Außenstehender da 
allein rangehen? und das stelle ich auch immer wieder dar; ich komme 
absolut nicht aus diesem Metier; also was sollen dann solche Kommentare 
wie oben, wenn jemand mitmachen will, aber sich mit den Dingen nicht 
auskennt? zumal es oben eine Frage war, die auch bzgl. Marketing mal 
überlegenswert sein könnte;
aber manchmal scheint mir, als habe OOo viel zu viele aktive Leute und 
brauche niemanden mehr; dann sagt's doch einfach;


Gruß,
Johannes


Re: [de-users] Re: OpenOffice 3.0 beta

2008-06-13 Diskussionsfäden Michael Habbe

Hallo Leute, hallo Welt, (das fand ich gut)

vor ein paar Tagen habe ich auf dem Club-Computer meiner Tochter auch 
OOo 3 Beta installiert, um mal zu sehen, was es denn so neues gibt.


Dann kam per Zufall dieser Thread, den ich jetzt mit Interesse verfolgt 
habe. Ich habe mir nun mal das Startcenter genauer angeschaut.


Wo liegt eigentlich das Problem der Personen, die es sich wegwünschen???
Habt ihr schon mal in einem anderen Programm, z. B. CorelDraw, versucht, 
auf das Dateimenü zuzugreifen, wenn Corel gestartet wurde? Das geht erst 
gar nicht! Man muss das ominöse StartCenter-Fenster erst schließen, um 
an die zuletzt verwendeten Dateien ranzukommen.

Bei OOo 3 Beta kann man auf die Menüs komplett zugreifen!
Und ihr findet es unschön?!? Der Hintergrund passt nicht? Die Rahmen 
der Schaltflächen sind nicht dick genug? Oh bitte, ...


Natürlich kann man über Optik und co lange diskutieren, letzten Endes 
muss aber der Benutzer im Vordergrund stehen.
Ich als Entwickler einer Warenwirtschaft versuche mich daran zu halten, 
für meine Kunden zu entwickeln. Das Feedback, welches ich bekomme, 
bestätigt immer wieder, dass es gut ist, für den Endanwender zu entwickeln.
Und diesen Weg haben die OOo-Entwickler eingeschlagen und meines 
Erachtens auch bisher sehr gut umgesetzt.


Ich hoffe, die Entwickler lesen mit: Weiter so!


Gruß
Michael


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[de-users] Zeilenummerrierung nur für bestimmte Berei che meines Textes.

2008-06-13 Diskussionsfäden lina

Hallo Leute.
Ich verwende Openoffice um meine Magisterarbeit zuschreiben und muss nun 
Inteviewtranskripte einfügen. Diese müssen jeweils von Beginn des 
Interviews zeilennummeriert sein danach kommt dann ein neues Interview 
mit neuer Zeilenummerierung. Alle Einstellungen die ich dafür gefunden 
habe waren immer auf das ganze Dokument bezogen. Oder haben erst gar 
nicht funktioniert. Auch mein privater WG_Computernerd konnte mir nicht 
weiter helfen. Da ich auch natrürlich nicht mehr ganz so viel Zeit habe 
wäre ich auch gerne bereit einen hilfsbereiten Menschen anzurufen um mir 
die Sache erklären zulassen.


Viele liebe Grüße LINA

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[de-users] Startcenter - Top oder Flop (was: OpenOffice 3.0 beta)

2008-06-13 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Otto Frei schrieb:
 Der Faktor Vergnügen soll erhöht werden und man wird es lieben

ich stimme Dir zu, leider ist so der heutige Zeitgeist

 Es wurden bereits viele Vorschäge eingereicht,
 was man alles in das Startcenter rein packen könnte.

ja, ich sehe - Danke das Du auf das Wiki gelinkt hast [1], sonst hätte
ich das garnicht zur Kenntnis genommen. Und mit Kenntnisnahme des Wikis
stellt sich für mich das Startcenter (bzw. die Idee dahinter) ganz
anders da

[1]
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/User_Experience/StartCenter

 Alles Dinge, die noch in den Menüs zu finden sind.

Nein, das stimmt nicht. Ganz im Gegenteil gibt es einige recht
interessante Anregungen, beispielsweise einen (rudimentären) Zugriff auf
den issuetracker zu ermöglichen ist eine durchaus interessante Idee,
selbst wenn ich nicht an ihre Realisierung glaube ... aber es ist ja
Brainstorming.

Auf mich macht die Idee des Startcenters nun einen völlig anderen
Eindruck, nämlich den eines Moduls was beabsichtigt innerhalb des
Programs als Meta-Assistent zu fungieren ... ich denke das ist ein neuer
und durchaus interessanter Ansatz, selbst dann wenn ich es wohl nie
benutzen werde, da ich dererlei Hilfe nicht brauche.

 Noch hat meines Wissens niemand von der
 Auslagerung Menü-Startcenter gesprochen.
 Falls es dazu kommen sollte, wird man das Startcenter für
 arbeitsrelevante Dinge tatsächlich benutzen *müssen*.

Kann ich mir nach Studium des Wiki-Artikel nun garnicht mehr vorstellen
und ohne studium des Artikels hätte ich gesagt es liefe auf einen
/parallelen/ (zum Menü) Assistenten heraus

 Interessant finde ich die Gegenüberstellung:
 Replacing the battleship gray background by a nice
 gradient rounds the new look to the new nice window you can see be

 Bisheriges Fenster ohne
 Dokument-kriegsschifgrau/schlachtschifgrau
 (auch wenn sie wissen, dass eine nette Farbe wählbar ist)
 und nettes Startcenter.

lies doch bitte mal was dasteht(*) - der Hintergrund hat jetzt einen
Gradienten (Farbverlauf) und der war vorher durch Einstellung (der
entsprechenden zentralen Farbe über den Window-Manager) eben NICHT zu
erzielen. Über den Farbverlauf als Solchen kann man hingegen schon
streiten, solch großer Wurf ist das wohl nicht.

(*)
Nein, Du mußt kein Englisch können, dann sei bitte aber auch sparsam mit
Retorik an Stellen wo Du Dir nicht sicher bist


Anmerkung:
es ist also mitnichten so das das Startcenter nur das 'dialogartige'
Fenster vor dem grauen Anwendungshintergrund ist, sondern das
Startcenter ist eigentlich der gesamte Fensterinhalt (also Hintergrund
plus Dialog). Einzig käme bei mir die Frage auf warum man eine solche
Gestaltung gewählt hat und nicht eher ein 'normales' Modullayout.


 Startcenter als Extension wäre auch nicht schlecht.
 Dann könnte man sich für oder gegen dieses Vergnügen
 bewußt entscheiden.

Nein, eine Extension wäre an dieser Stelle verfehlt, denn sie würde
nicht gewährleisten das man sich entscheiden könnte sondern sie würde
erfordern das man sich entscheiden müßte.
Mir jedenfalls leuchtet ein das das Startcenter eher etwas für
Neueinsteiger ist, es muß also per default sichtbar sein, denn kein
Neueinsteiger installiert zunächst eine Extension.

(Deswegen sollte es natürlich trotzdem abschaltbar sein.)



Insgesamt komme ich nach Lesen des Wiki-Artikels (und einiger weiterer
Dinge) nun zu einer anderen Einschätzung des Startcenters:
*es ist, seiner Natur nach, wohl eher ein zentrales 'Assistenten-Modul'
im Sinne eines Programmmoduls wie Writer oder Calc, bzw. dahin soll es
sich entwickeln - wenn diese (meine) Einschätzung richtig ist empfinde
ich das Ganze als frische Idee, selbst dann wenn ich persönlich diese
Art der Unterstützung eher nicht brauche
*natürlich sollte es abschaltbar sein, allein geht es hier m.E. nicht
mehr um Abschalten sondern um Nichtaufrufen eines Programmmoduls -
vielmehr müßte also der Aufruf von soffice zusätzlich hinzugefügt
werden, denn wenn ich das Startcenter als Modul verstehe sollte es
technisch eher auch einen Launcher im Sinne von sstartcenter.exe (in
Äquivalenz zu z.B. scalc.exe) erhalten
*ob sich das Startcenter inhaltlich soweit entwickeln wird, wie es sich
im Wiki andeutet ist natürlich die Frage, aber falls ja so sehe ich im
Wiki einige durchaus interessante Dinge (Issuezilla-Zugriff, zentrale
Assistenten, Programminfos, aktuelle Community-Infos) und weitere
könnten hinzukommen



Gruß
Jörg


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