Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Wolfgang, On Tue, Jun 14, 2005 at 07:27:00PM +0200, Wolfgang Schaible wrote: Am Dienstag 14 Juni 2005 15.55 schrieb Christian Lohmaier: On Tue, Jun 14, 2005 at 03:32:11PM +0200, Wolfgang Schaible wrote: Am Montag 13 Juni 2005 22.38 schrieb Jens Eschmann: [...] Da die maximale Seitenhhe fr Funoten verfgbar sein soll ist Issue Mir neu. Dies war mein Anliegen. Der Rest des Schriebs kommt daher, dass ich ungern lese, dass eine Anforderung a priori nicht durch ein Program gelst werden kann: Und ich lese ungern Romane die berhaupt nicht auf das eingehen was als Problem genannt wurde. [...] Mit 'Platz fr Fixes' meinte ich deren Hhe, die ist sehr wohl berechenbar. Die bringt aber auch nix fr den Flietext. Habe, bevor ich geschrieben habe, ein solches File erstellt: 1 Grafik, eine Tabelle, eine Zeile1 mit 5 Fussnoten, die den Rest des Blatts gefllt haben. -berlauf der letzten Fussnote auf die nchste Seite, wenn noch mehr Fussnotentext eingegeben wird: OK -Zeile1 auf 2 Zeilen verteilen: Die Restzeile geht brav auf Seite 2 und nimmt ihre Fussnoten mit: OK Damit wre Jens wahrscheinlich zufrieden. Und das macht OOo doch auch! Er wre nicht damit zufrieden, denn er will nicht da die Funote auf die nchste Seite berluft. Nein. Es geht einfach nicht. Weder sind die Postitionen fr Bilder oder Tabellen fix, noch die der Funoten. Wenn die Funote unten nicht mehr komplett hinpat mu umgebrochen werden. Punkt. snip Und bezglich allen 'Pfui's denke ich genauso :-) ciao Christian -- NP: Korn - Trash - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Wolfgang, On Wed, Jun 15, 2005 at 09:22:49AM +0200, Wolfgang Schaible wrote: [...] hmm (lt. Toyota: ... mglich) Hast du den Anfang verpasst oder verstehen wir uns 'miss'? Obiger Testerfolg ist z.B. bei FrameMaker schon jahrelang Realitt. Obiger Testerfolg ist das was auch OOo schon jahrelang macht. Ich glaube wirklich da wir von anderen Dingen sprechen. Objektorientierte Programmierung macht's mglich. OOo's writer basiert auf moderner Technologie und kann, sobald die maxHhe der Fussnoten einstellbar ist, das o.g. Testbeispiel auch darstellen. Das hier ursprnglich angesprochene Problem hat absolut nichts mit der Hhe des Funotentextbereichs zu tun. Bitte lies doch nochmal die von mir beschriebenen Szenarien durch und sage mir wie ein Programm da eine Lsung finden soll. Es wrde mir schon reichen wenn Du selbst ein Lsung fr das Problem httest. Ich habe Dein Posting so verstanden da Du mir zustimmst da die denkbaren Lsungen fr das Problem pfui sind. (Mgliche Lsungen durch die Maschine: Anker und Funote auf verschiedenen Seiten Anker und Funote auf nchste Seite, dabei ensteht eine u.U. groeLcke auf der vorherigen Seite (mittem im Satz erfolgt ein Umbrauch auf eine neue Seite obwohl fr den Satz noch massig Platz auf der Seite ist) Text auf der Seite wird zusammengeschoben (Zeilenabstand oder Schriftgre) damit beides Platz hat.) Wenn Du eine weitere Lsung hast, dann her damit. Mich wrde es schon sehr wundern wenn Framemaker da etwas anderes macht als OOo. Die einzige richtige Lsung ist der Eingriff durch den Benutzer. OOo lt es nicht zu da Funotenanker und Funote auf verschiedenen Seiten stehen, aber da lt sich ganz einfach was machen (einfach bei dem echten Anker einen falschen Anker eingeben und auf der nchsten Seite einen tatschlichen Anker (und den dann unsichtbar machen). Da solche Sachen sowieso bei der Nachbearbeitung anfallen drfte es zu verschmerzen sein da der falche Anker manuell die korrekte Nummer verpat bekommen mu. Wenn man unbedingt automatische Nummern braucht kann man den tatschlichen Anker mit einer Referenz belegen und dann einen Querverweis auf diesen Text legen. - Dann wird die Nummer automatisch angepat. Man kann alle Workarounds von Hand realisieren, wenn auch den einen (IMHO sowieso am unsinnigsten) nur ber einen kleinen (nicht unbedingt offensichtichen) Umweg. PS Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber die Fussnote beharrt auf vollstndig gefllten Zeilen und versteht nix von CR. In einer FN muss m.M.n. ein Absatz mglich sein! Kann ich zwar nicht testen (erst 107 installiert, habe gerade angefangen die 109 zu kompilieren) und kann nur sagen: Grundstzlich ist das mglich. Falls es wirklich nicht gehen sollte ist das ein BUG, genauer sogar eine Regression. Es gehen sowohl Zeilenumbrche als auch Absatzumbrche. ciao Christian -- NP: Korn - Trash - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
hallo Christian, Am Donnerstag 16 Juni 2005 12.41 schrieb Christian Lohmaier: On Wed, Jun 15, 2005 at 09:22:49AM +0200, Wolfgang Schaible wrote: snip PS Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber die Fussnote beharrt auf vollstndig gefllten Zeilen und versteht nix von CR. In einer FN muss m.M.n. ein Absatz mglich sein! Kann ich zwar nicht testen (erst 107 installiert, habe gerade angefangen die 109 zu kompilieren) und kann nur sagen: Grundstzlich ist das mglich. Falls es wirklich nicht gehen sollte ist das ein BUG, genauer sogar eine Regression. Es gehen sowohl Zeilenumbrche als auch Absatzumbrche. Weiss nicht, was ich angestellt und gesehen habe .-(( Behaupte das strikte Gegenteil: KEIN BUG Grsse Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
hallo Jörg, Am Mittwoch 15 Juni 2005 03.16 schrieb Jörg Schmidt: Hallo, Wolfgang Schaible schrieb: -Zur Ehrenrettung der Programmierer wäre zu sagen, dass diese nicht grundsätzlich in alle Teufelskreise trampeln, sie könnten einem Schriftsetzer zuschauen und sehen, dass zuerst der Platz für Fixes (Tabellen, Bilder, Fussnoten, ..) berechnet und dann der Text gesetzt wird. Mit 'Platz für Fixes' meinte ich deren Höhe, die ist sehr wohl berechenbar. Habe, bevor ich geschrieben habe, ein solches File erstellt: 1 Grafik, eine Tabelle, eine Zeile1 mit 5 Fussnoten, die den Rest des Blatts gefüllt haben. -Überlauf der letzten Fussnote auf die nächste Seite, wenn noch mehr Fussnotentext eingegeben wird: OK -Zeile1 auf 2 Zeilen verteilen: Die Restzeile geht brav auf Seite 2 und nimmt ihre Fussnoten mit: OK Das ist ja alles recht interessant, aber sei Dir doch bitte bewußt was Du da tust. Du stellst berechnungen oder Änderungen *in Kenntnis* des Seiteninhalts an. Abgesehen das das für eine Seite auch nur rein hypotetisch ist läuft es genau darauf hinaus was ich bereits geschrieben habe: wenn Du das komplette Dokument kennst wäre es denkbar das es ein Programm gibt was dann in Kenntnis des Gesamtdokuments Änderungen berechnet und durchführt damit die gestellten Bedingungen erfüllt werden. Das ist der Punkt. Es ist ummöglich ein Programm zu entwickeln was über Regeln verfügt die das bei laufender Erweiterung des Textes ermöglichen, außer die Berechnung der nötigen Anpassungen der Formatierungsregeln erfolgte praktisch synchron mit Deinen Eingaben in Echtzeit. hmm (lt. Toyota: ... mglich) Hast du den Anfang verpasst oder verstehen wir uns 'miss'? Obiger Testerfolg ist z.B. bei FrameMaker schon jahrelang Realität. Objektorientierte Programmierung macht's möglich. OOo's writer basiert auf moderner Technologie und kann, sobald die maxHöhe der Fussnoten einstellbar ist, das o.g. Testbeispiel auch darstellen. Grüsse Wolfgang PS Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber die Fussnote beharrt auf vollständig gefüllten Zeilen und versteht nix von CR. In einer FN muss m.M.n. ein Absatz möglich sein! - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Wolfgang, ich bin mir nicht sicher, ob ich Dein Postscriptum richtig verstanden habe?! Wolfgang Schaible wrote: [..] PS Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber die Fussnote beharrt auf vollständig gefüllten Zeilen und versteht nix von CR. In einer FN muss m.M.n. ein Absatz möglich sein! Was meinst Du mit Fußnoten verstehen nichts von CR und mit In einer Fußnote muss ein Absatz möglich sein? Du kannst doch beliebig viele CRs und Absätze in Fließtext und in Fußnoteninhalt eingeben? Oder meinst Du die von Dir vorgeschlagene Möglichkeit, die Zeile im Fließtext mit dem Fußnotenanker aufzuteilen? Wenn ich Dich richtig verstehe, schlägst Du vor eine Zeile, die z.B. zwei Fußnoten enthält, von denen nur die erste noch mit auf die Seite passt, in zwei Teile zu zerlegen. Ich versuch' mal ein Beispiel zugeben: bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla nach London(1). Dort traf er auf Wolfgang Schaible(2), (1)London: Hauptstadt von Großbritannien (2)Schaible, Wolfgang: Aktiver auf OOo Mailing-Listen Wenn die zweite Fußnote nicht mehr auf die Seite passt, schlägst Du also vor, dass die Zeile getrennt wird: bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla nach London(1). Dort traf er auf Wolfgang --- (1)London: Hauptstadt von Großbritannien ---Seitenumbruch- Schaible(2), der ihn von den Vorzügen des OpenOffice.org --- (2)Schaible, Wolfgang: Aktiver auf OOo Mailing-Listen Habe ich Dich richtig verstanden? Viele Grüße Andreas - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Am Mittwoch 15 Juni 2005 10.55 schrieb Andreas Martens: Hallo Wolfgang, ich bin mir nicht sicher, ob ich Dein Postscriptum richtig verstanden habe?! Wollte in der Eile sagen, dass beim Kurztest mit m109 -noch ohne es als Bug genau zu verifizieren- der Fussnotentext derzeit keinen CR bzw. Absatz erlaubt. mfG Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
hallo * Am Montag 13 Juni 2005 22.38 schrieb Jens Eschmann: Ich möchte, dass alle Fußnoten (auch längere) komplett auf der jeweiligen Seite dargestellt werden und nicht auf der nächsten Seite fortgesetzt werden. -Entgegen der allg. Meinung: Jens sollte diese Anforderung in Issuezilla stellen! Ist ja längst Stand der Dinge, z.B. in Adobe Framemaker kann man die max. Höhe der Fussnoten pro Spalte einstellen, sodass, wenn es denn so sein muss, eine einzige Zeile alle Fussnoten enthält und der Rest des Blatts mit Fussnoteninhalt bedeckt ist. Dem Glück der Geisteswissenschaftler stände nichts im Wege :=) -Zur Ehrenrettung der Programmierer wäre zu sagen, dass diese nicht grundsätzlich in alle Teufelskreise trampeln, sie könnten einem Schriftsetzer zuschauen und sehen, dass zuerst der Platz für Fixes (Tabellen, Bilder, Fussnoten, ..) berechnet und dann der Text gesetzt wird. Freundlich :-)) Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[Fwd: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern]
Habe gerade ein kleines Problem in meiner Examensarbeit: Ich möchte, dass alle Fußnoten (auch längere) komplett auf der jeweiligen Seite dargestellt werden und nicht auf der nächsten Seite fortgesetzt werden. Gibt es da einen Trick bzw. ein Workaround? Absätze zusammenhalten löst das Problem nicht, da dann die Fußnote dann in der Regel komplett auf die nächste Seite verschoben wird. das sollte ich vielleicht noch ergänzen: W2k, SP5, OO 1.1.4 + StarOffice 7 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo, On 13-Jun-2005 Jens Eschmann wrote: Hallo zusammen, Habe gerade ein kleines Problem in meiner Examensarbeit: Ich möchte, dass alle Fußnoten (auch längere) komplett auf der jeweiligen Seite dargestellt werden und nicht auf der nächsten Seite fortgesetzt werden. Gibt es da einen Trick bzw. ein Workaround? Absätze zusammenhalten löst das Problem nicht, da dann die Fußnote dann in der Regel komplett auf die nächste Seite verschoben wird. Die Sache hat mich schon bei Word genervt (und ließ sich da natürlich nicht abstellen), vielleicht gibt es in OOo eine versteckte Möglichkeit, die ich bis jetzt übersehen habe? Mit ein wenig logischem Nachdenken solltest du erkennen, dass du unmoegliches verlangst. Wie soll eine Fussnote auf eine Seite passen, wenn sie laenger als der noch zur Verfuegung stehende Platz ist? Die einzige Moeglichkeit ist, den vorstehenden Text so zu verkuerzen oder zu verlaengern, dass die zugehoerige Textstelle weiter nach vorne oder nach hinten rutscht. Beste Gruesse, Heinz. -- Reiseberichte aus Mittel- und Osteuropa:http://www.pahlke-online.de Barrierefreies Webdesign: http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Mit ein wenig logischem Nachdenken solltest du erkennen, dass du unmoegliches verlangst. Wie soll eine Fussnote auf eine Seite passen, wenn sie laenger als der noch zur Verfuegung stehende Platz ist? Natürlich ist die Fußnote nicht länger als die Seite! Auf einer Seite wird die Fußnote schon nach einer Zeile(!) umgebroch und auf der nächsten fortgesetzt. In wissenschaftlichen Texten haben üblicherweise die Fußnoten Vorrang vor dem übrigen Text, d.h. werden solange auf der jeweiligen Seite dargestellt, wie dort noch Platz vorhanden ist. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo, Jens Eschmann schrieb: Habe gerade ein kleines Problem in meiner Examensarbeit: Ich möchte, dass alle Fußnoten (auch längere) komplett auf der jeweiligen Seite dargestellt werden und nicht auf der nächsten Seite fortgesetzt werden. Gibt es da einen Trick bzw. ein Workaround? Absätze zusammenhalten löst das Problem nicht, da dann die Fußnote dann in der Regel komplett auf die nächste Seite verschoben wird. Die Sache hat mich schon bei Word genervt (und ließ sich da natürlich nicht abstellen), vielleicht gibt es in OOo eine versteckte Möglichkeit, die ich bis jetzt übersehen habe? Das kann doch gar nicht gehen, zumindest nicht generell und automatisch. Der Fließtext und der Fußnotentext konkurrieren doch um den verfügbaren Platz also ist das schlicht unmöglich automatisch zu machen wie Du es haben willst. Jede denkbare Einstellung im Fließtext ist doch auch nur passend für bestimmte Seiten und nicht generell. Beispiel: Aber nehmen wir an Deine Fußnote ist hypotetisch in der 3.Zeile von unten. Nun schreibst Du den Fußnotentext und der Platz für die eigentlichen zwei letzten Zeilen im Textbereich wird vom Fußnotentext aufgezehrt und der Platz reicht immer noch nicht. Jetzt müßte aber die letzte Zeile des Textes auf die neue Seite und das ist aber gerade die Zeile mit der Fußnote. Kommt die auf die neue Seite ist auf der Vorgängerseite sehr viel freier Platz, denn der komplette Fußnotentext soll ja auch auf die neue Seite. Und das Verfahren wiederholt sich doch immer. Wenn Du auf einer Seite durch manuelle Einstellungen es gerade so hinkriegst bewirken doch diese Einstellungen vielleicht gerade am Ende der nächsten Seite eine Verschlechterung der Situation. Ja und das könntest Du mit sehr verschiedenen Dingen manuell korrigieren, aber nicht automatisch und generell. Das Einzige was therotisch denkbar wäre wäre wenn der *gesammte* Text iclusive aller Fußnoten vorläge das man dann in der Formatierung (Absatzabstände, Zeilenabstände, Schriftgrößen, Ränder usw. usw.) durch kleine Änderungen für diesen ganz speziellen Text eine Lösung finden könnte. Automatisch geht das jedoch auch mit OOo so nicht. Vielleicht können Tex bzw. Latex Gesamttexte in dieser Weise korrigierend formatieren, ich weiß es nicht. Ja, so sehe ich das. Und immer unter der Vorausetzung jede Fußnote soll vollständig auf der Seite stehen wo im Text das zugehörige Fußnotenzeichen steht (und nicht auf der Folgeseite, denn das willst Du ja nicht). Einzige Lösung IMHO: die Arbeit von vorne nach hinten durchschreiben und manuelle Korrekturen anbringen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Heinz, Deine Mail kam gerade rein als ich meine an die Liste schickte. Heinz W. Pahlke schrieb: Mit ein wenig logischem Nachdenken solltest du erkennen, dass du unmoegliches verlangst. Exakt so ist die Situation. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Jens, Jens Eschmann schrieb: Regina Henschel schrieb: Guck mal was du im Seitenlayout eingestellt hast. Dort kann man eine feste Höhe eingeben oder die ganze Seite zur Verfügung stellen. Das ist ja das Merkwürdige: Da ist ganze Seite zur Verfügung stellen eingestellt! Es gibt aber Fälle, die lassen sich prinzipiell nicht anders lösen: Du hast den Fußnotenanker ziemlich weit unten auf der Seite. Nun fügst du den Fußnotentext ein. Dadurch nimmt der Platz für den normalen Text ab, so dass der Absatz mit dem Fußnotenanker auf die nächste Seite wandert. Da aber eine Fußnote niemals vor der Seite kommen kann, wo ihr Anker steht, wird die Fußnote ebenfalls auf die nächste Seite transportiert. Nun ist aber auf der ursprünglichen Seite wieder soviel Platz, dass der Absatz mit dem Fußnotenanker dort Platz hat. Folglich wandert der Absatz wieder auf die ursprüngliche Seite. Dann versucht OOo auch wieder die Fußnote dort unterzubringen. Dadurch verringert sich aber der für den normalen Text zur Verfügung stehende Platz, so dass der Absatz ... s.o. Um diesen Teufelskreis zu durchbrechen, muss der Positionsalgorithmus eine Lösung anbieten und die sieht nun halt so aus, dass die Fußnote auf die nächste Seite gesetzt wird. mfG Regina - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo, On 13-Jun-2005 Jörg Schmidt wrote: geht das jedoch auch mit OOo so nicht. Vielleicht können Tex bzw. Latex Gesamttexte in dieser Weise korrigierend formatieren, ich weiß es nicht. Nein, auch TeX/LaTeX koennen es nicht. Wenn man Wert auf ein auch typographisch ansprechendes Ergebnis legt, bleibt wirklich nichts anderes als Handarbeit. Aber die wirklich erst ganz am Ende und nie am Original. Mit Zeilen- und Absatzabstaenden wuerde ich allerdings nie spielen, weil das wirklich auffaellt. Besser ist es, zusaetzlich Absatzumbrueche einzufuegen, einzelne Worte zur Verlaengerung oder Verkuerzung von Absaetzen herauszuloeschen oder hinzuzufuegen, die Groesse von Tabellen und Abbildungen zu veraendern usw. Der zeitliche Aufwand kann natuerlich enorm werden, aber Qualitaet hat nun einmal ihren Preis. Beste Gruesse, Heinz. -- Reiseberichte aus Mittel- und Osteuropa:http://www.pahlke-online.de Barrierefreies Webdesign: http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
