Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Eberhard, Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 11:33: Ein typischen Outlook-Problem ;-) Das ist leider so richtig! Vielleicht sollte man das hier verbieten? Nein! Verbieten verboten! Du kannst doch nicht Leuten vorschreiben, welches Mailprogramm Sie einsetzen, zumal Sie es eventuell nicht verstehen werden. Du kannst erklären und vorschlagen, mehr nicht. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
ehm, entschuldigung, wenn ich hier so reintrete, aber diese Diskussion bringt
doch nichts, ausser mir und den anderen viele zusätzliche Mails, die dann
eure wertvolle Zeit fressen, für nichts und wieder nichts.
Wer jetzt nicht gleich den Thread mitüberflogen hat, fängt wieder gleich an
wie die anderen vorher ("es funktioniert nicht"). Dann kann man mit den
Erklärungen wieder von vorne anfangen.
Wer benutzt schon ein Formular? Und wer weiss dann, was reinschreiben? Wenn
das Formular für alle Fälle was nützen soll, muss es zwölftausend Angaben
enthalten plus die jeweiligen Optionen und "anderes". Wenn man für jeden Fall
ein eigenes Formular machen will, brauchts ein Verzeichnis und mit Garantie
werden 80% das falsche Formular wählen, oder eben dennoch ohne
Formularangaben anfragen. Die Threads "wie fülle ich das Formular aus"
dürften dann noch mehr Zeit kosten.
Also mein Vorschlag:
Fehlende Infos kurz, klar, deutlich, verständlich abfragen, wenn man helfen
will. Ohne coole Sprüche, ohne mahnenden Zeigefinger usw.
Viele von uns haben in vielen Dingen keine Ahnung, was es braucht, um eine
sinnvolle Frage zu einem spezifischen Thema stellen zu können. Diese Leute
sind nicht einfach blöd und man sollte sie nicht einfach anpflaumen, das
gehört doch auch zur Netiquette. Die können dafür andere Dinge besser und
wären vielleicht erstaunt, wie saumässig blöd die Fragen eines
OOo-Superchampions in ihrem Fachgebiet ausfallen können.
Wenn einem eine Frage zu blöd ist, einfach Löschen-Knopf drücken.
Ok, hätte ich auch tun können. Hab ich aber nicht. Die Ausnahme bestätigt eben
doch die Regel :-)
Liebe Grüsse an alle genervten Hilfsesuchenden und noch genervteren
Hilfeleistenden.
Daniel
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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Bernd, Bernd Michaelis schrieb am 13.08.2008 14:01: Hallo Edgar, Semikolon statt Punkt ist so schlimm für Dich? (Oder ist heute Freitag? ;) )? Dazu habe ich jetzt ausführlich genug geschrieben und André auch. Nachvollziehen könnte ich eher, wenn Du Tofu-Produzierer ansprechen würdest(da hättest Du aber viel zu tun). Nicht zu vergessen TUFO Und wenn es überhand nimmt erlaube ich mir ein "Bitte http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 und http://www.learn.to/quote lesen" zu vermerken Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer. Hab ich kein Problem damit: Thunderbird > Bearbeiten > Neu Umbrechen Also die, die direkt aus dem Web-Mailer schreiben (gmx, web.de und wie sie alle heißen). Dort gibt es bekanntlich keine automatischen Zeilenumbrüche - was den Nutzer nicht daran hindern sollte, nach Augenmaß Enter oder Shift+Enter zu drücken. Dann müssten Archiv-Leser nicht endlos hin und zurück scrollen. Du also ein Webmailer-Leser? ... konnte ich mir nicht verkneifen. Ich mir auch nicht. BTW: "The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance Saturday 2008-08-02 ..." Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen) Wo steht das? Weder auf http://de.openoffice.org noch auf http://www.openoffice.org -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Bernd Michaelis: > BTW: "The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance > Saturday 2008-08-02 ..." > Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen) Nein, sondern das Standardformat für Datumsangaben: -MM-DD. Hier also der 02.08.2008 So sind Datumsangaben besser zu sortieren: Ob als Zahl oder Text, es kommt immer die gleiche Reihenfolge raus. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Eberhard Roloff schrieb: Mechtilde schrieb: Hallo, Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt, ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine "Antwortmail" zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen. Das spricht dafür, das tatsächlich Bedarf für Vereinfachung besteht. Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die "richtigen" Fragen zu stellen. Ohne Frage. Ansonsten wäre es ja ausreichend, eine "wenn dieses Problem, dann jene Lösung" Liste zu machen. Diese gibt es ja schon im Wiki und sie bewährt sich, aber sie reicht halt nicht. Das spricht aber m.E. nicht dagegen, den initialen "ich habe da mal ein Problem"-Prozeß für die Hilfeanbieter und auch für den Hilfesuchenden so einfach und schnell wie möglich zu gestalten. Und auch wenn jeder Einzelfall eine differenzierte Betrachtungsweise erfordert, ist es doch so, daß ein überschaubarer Bestandteil von grundlegenden Informationen helfen würde, unnötige Rückfragen zu vermeiden. Dann wäre es künftig so, daß man bei einer Anfrage, entweder schon Alles hat, um detaillierter zurückfragen bzw. helfen zu können oder im anderen Fall ein kurzer Verweis auf den entsprechenden "was schreibe ich in meiner Mail"-Weblink genügt. Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version. Der Anfragende muss auf dieser e-mail das Problem und die Gegebenheiten zum Auftreten des Problems möglichst ausführlich beschreiben, um den Helfern einen guten Ausgangspunkt zu bieten. Nachfragen kann man anschließend ja immer noch. Jeder speichert die Vorlage bei sich und verwendet sie für jede Anfrage (was man auch forcieren könnte). Was haltet Ihr davon? Grüße Erik - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hi, Erik Pfannenstein schrieb: ... Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version. Dein Wort in Gottes (oder CollabNets) Ohr. Nur leider können wir den Mailtext, der bei der Anmeldung (automatisch) an den "Neuling" geschickt wird nicht selbst festlegen. Könnten wir das, würden wir neue Abonenten schon lange mit einer verständlichen deutschsprachigen Mail begrüßen. Das Thema ist etwa so alt, wie es (nicht-englischsprachige) Mailinglisten im OOo-Projekt gibt, also ca. 7 Jahre. Eine Verbesserung wird meistens für die "nächste Version" der Webplattform versprochen. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re:[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Liste
Eberhard Roloff schrieb:
Johannes A. Bodwing schrieb:
[...}
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art "Frageformular",
das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende
Rubriken enthält? ("Frageformular" bitte nicht zu bürokratisch
auffassen)
Das ist eine grundsätzlich gute Idee, schließlich vergehen mit den
grundlegenden Infos leicht zwei, drei Dialoge, für die man die
aufgewendete Zeit sicher woanders besser anlegen könnte, vom Frust des
immer gleichen Sermons ganz abgesehen.
Wenn so ein Formular entsteht, fürchte ich, dass es entweder angehängt
(schlimm!) oder im Web abgelegt wird. In jedem Fall entsteht beim
Lesen aus meiner Sicht ein Hin- und Hergeschalte, dass mehr lästig als
nützlich wäre.
Vielleicht kann man alternativ auch ganz einfach bei den Tips und
Tricks der von Edgar referenzierten OOorg Mailinglistenrichtlinie
entsprechendes vermerken. Dies sind dann "essentielle Erstinhalte
einer Anfrage, damit schnell geholfen wird".
Ich habe interessiert den Dialog verfolgt. Tatsächlich müssen immer
wieder die gleichen Fragen gestellt werden. Nur: wenn die Nutzer die
Netiquette nicht lesen, werden sie erst recht kein Formular ausfüllen.
Aber vielleicht gibt es nicht nur ein "entweder - oder"? Der Vorschlag
von Eberhard scheint mir bedenkenswert, weil er im Ansatz auch bei
professionellen Supportcentern realisiert ist: es wird eine Checkliste
hinterlegt mit den Informationen, die die Liste benötigt, um helfen zu
können. Die könnte mit der Zeit sogar differenziert, interaktiv
gestaltet und damit automatisiert werden: "wenn Antwort A, dann weiter
bei B..." und gewisse Standardanfragen (vielleicht?) auffangen. Das wäre
aber nur ein sekundäres Ziel, und sicher ist es eine Frage der Ressourcen.
Wenn nun eine unvollständige Anfrage reinkommt, dann kann man - statt
selber die Fragen zu schreiben und vielleicht noch die Hälfte zu
vergessen - mit einem kurzen Mail den Frager/die Fragerin sanft, aber
bestimmt auf diese Checkliste verweisen und zu verstehen geben, dass
Antworten erst kommen, wenn diese Informationen vorliegen. Das könnte
zur Entlastung der Liste beitragen, ohne dass es gleich in Bürokratie
ausartet.
Freundlich grüsst
Ernst
-
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