Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Am Donnerstag, 16. Juni 2005 14:36 schrieb Wolfgang Schaible: > Am Donnerstag 16 Juni 2005 13.58 schrieb Jörg Schmidt: > ja, weil ich wünsche mir einziges Programm, das alles kann und > simpel zu bedienen ist (und sag nicht, dass es nicht geht: Dann übernehme ich das mal für ihn: Das geht nicht! > Programme sind fähig, die Fähigkeiten des Nutzers zu erkennen und > können ihm die Elemente anbieten, die er/sie versteht) Ein Programm, das "alles kann" setzt dann auch jede Menge Fachwissen voraus, sonst lässt es sich nicht bedienen. Wenn ein Programm aber "simpel zu bedienen" sein soll, dann kann es logischerweise keine (vom Benutzer steuerbaren!) Elemente umfassen, für die man das entsprechende Fachwissen braucht. Die Automatismen kosten enorm viele Resourcen und liefern auch nicht immer das beste Ergebnis ab. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / _/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
hallo Christian, Am Donnerstag 16 Juni 2005 12.41 schrieb Christian Lohmaier: > On Wed, Jun 15, 2005 at 09:22:49AM +0200, Wolfgang Schaible wrote: > > PS > > Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber > > die Fussnote beharrt auf vollständig gefüllten Zeilen und > > versteht nix von . In einer FN muss m.M.n. ein Absatz > > möglich sein! > > Kann ich zwar nicht testen (erst 107 installiert, habe gerade > angefangen die 109 zu kompilieren) und kann nur sagen: > Grundsätzlich ist das möglich. Falls es wirklich nicht gehen > sollte ist das ein BUG, genauer sogar eine "Regression". Es gehen > sowohl Zeilenumbrüche als auch Absatzumbrüche. Weiss nicht, was ich angestellt und gesehen habe .-(( Behaupte das strikte Gegenteil: KEIN BUG Grüsse Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Am Donnerstag 16 Juni 2005 13.58 schrieb Jörg Schmidt: > Wir reden doch über Fließtest und jeder einzelne Tastaturanschlag > verändert im Dokument etwas und andererseits soll immer (zu jedem > Zeitpunkt) alles passend sein. Das geht wenn ständig in Echtzeit > Parameter für Vorlagen etc. neu bestimmt werden, aber das ist > doch nicht die Realität. Die Realität ist Du hast eine > Dokumentvorlage mit Vorlagen die fix sind, es sei denn *Du* > änderst die. Hast ja recht, ich sehe es aber nicht so eng. Echzeit heisst hier, du schaust durch ein kleines Guckloch (hier Bildschirm genannt) auf eine Datenbank. Nur der Gucklochinhalt ist zu aktualisieren. Keine riesige Anforderung an Echtzeit, die Leistung dazu hat jeder PC. > 2. Deine Argumente laufen aber auf ein layoutorientiertes > Programm hinaus. > > Das entspricht nicht der gegebenen Situation. Textverarbeitungen > wie WORD oder Writer sind fließtextorientiert(!). WORD entstand -so das Gerücht- in der Garage und ist fließtextorientiert; Writer realisiert Gleiches mit besserem Typenkonzept (sog. Formate). DTP kann mehr, ist teurer, weil es hat nicht soviele Kunden hat. > Und das müßte > dann geändert werden. Eine solche Änderung wäre aber eine > Änderung im grundsätzlichen Konzept des Programms und keine (nur) > Programmverbesserung. Konzepte werden langfristig geändert, wenn die Nutzer mehr verlangen. > Und hier liegt dann unser Mißverständnis. ja, weil ich wünsche mir einziges Programm, das alles kann und simpel zu bedienen ist (und sag nicht, dass es nicht geht: Programme sind fähig, die Fähigkeiten des Nutzers zu erkennen und können ihm die Elemente anbieten, die er/sie versteht) Grüsse Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo, Wolfgang Schaible schrieb: > Hast du den Anfang verpasst oder verstehen wir uns 'miss'? > Obiger Testerfolg ist z.B. bei FrameMaker schon jahrelang Realität. > Objektorientierte Programmierung macht's möglich. 1. ich verstehe auch Deine Argumente Verstehe doch aber bitte mal was ich Dir sage. Du redest immer davon Du kannst u.a. die Position von Grafiken festlegen weil Du deren Größe und die des Textes etc. kennst. Das geht alles nur wenn eine Seite oder eigentlich das ganze Dokument schon fertig geschrieben ist, nicht früher. Wenn ich in Zeile 17 eine Fußnote einfüge hat das Programm zu diesem Zeitpunkt keinerlei Kenntnis das in Zeile 18 eine Grafik eingefügt werden soll. Wir reden doch über Fließtest und jeder einzelne Tastaturanschlag verändert im Dokument etwas und andererseits soll immer (zu jedem Zeitpunkt) alles passend sein. Das geht wenn ständig in Echtzeit Parameter für Vorlagen etc. neu bestimmt werden, aber das ist doch nicht die Realität. Die Realität ist Du hast eine Dokumentvorlage mit Vorlagen die fix sind, es sei denn *Du* änderst die. 2. Deine Argumente laufen aber auf ein layoutorientiertes Programm hinaus. Das entspricht nicht der gegebenen Situation. Textverarbeitungen wie WORD oder Writer sind fließtextorientiert(!). Und das müßte dann geändert werden. Eine solche Änderung wäre aber eine Änderung im grundsätzlichen Konzept des Programms und keine (nur) Programmverbesserung. Und hier liegt dann unser Mißverständnis. Das heißt nicht das ich solche Änderungen ablehne, sondern nur das solche Änderungen so gravierend wären das das nicht mehr Writer sondern ein völlig anderes Programm wäre. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Wolfgang, On Wed, Jun 15, 2005 at 09:22:49AM +0200, Wolfgang Schaible wrote: > [...] > hmm (lt. Toyota: ... mglich) > Hast du den Anfang verpasst oder verstehen wir uns 'miss'? > Obiger Testerfolg ist z.B. bei FrameMaker schon jahrelang Realität. Obiger Testerfolg ist das was auch OOo schon jahrelang macht. Ich glaube wirklich daß wir von anderen Dingen sprechen. > Objektorientierte Programmierung macht's möglich. OOo's writer > basiert auf moderner Technologie und kann, sobald die maxHöhe der > Fussnoten einstellbar ist, das o.g. Testbeispiel auch darstellen. Das hier ursprünglich angesprochene Problem hat absolut nichts mit der Höhe des Fußnotentextbereichs zu tun. Bitte lies doch nochmal die von mir beschriebenen Szenarien durch und sage mir wie ein Programm da eine Lösung finden soll. Es würde mir schon reichen wenn Du selbst ein Lösung für das Problem hättest. Ich habe Dein Posting so verstanden daß Du mir zustimmst daß die denkbaren Lösungen für das Problem "pfui" sind. (Mögliche "Lösungen" durch die Maschine: Anker und Fußnote auf verschiedenen Seiten Anker und Fußnote auf nächste Seite, dabei ensteht eine u.U. große"Lücke" auf der vorherigen Seite (mittem im Satz erfolgt ein Umbrauch auf eine neue Seite obwohl für den Satz noch massig Platz auf der Seite ist) Text auf der Seite wird "zusammengeschoben" (Zeilenabstand oder Schriftgröße) damit beides Platz hat.) Wenn Du eine weitere Lösung hast, dann her damit. Mich würde es schon sehr wundern wenn Framemaker da etwas anderes macht als OOo. Die einzige richtige Lösung ist der Eingriff durch den Benutzer. OOo läßt es nicht zu daß Fußnotenanker und Fußnote auf verschiedenen Seiten stehen, aber da läßt sich ganz einfach was machen (einfach bei dem echten Anker einen falschen Anker eingeben und auf der nächsten Seite einen tatsächlichen Anker (und den dann unsichtbar machen). Da solche Sachen sowieso bei der Nachbearbeitung anfallen dürfte es zu verschmerzen sein daß der falche Anker manuell die korrekte Nummer verpaßt bekommen muß. Wenn man unbedingt automatische Nummern braucht kann man den tatsächlichen Anker mit einer Referenz belegen und dann einen Querverweis auf diesen Text legen. - Dann wird die Nummer automatisch angepaßt. Man kann alle Workarounds von Hand realisieren, wenn auch den einen (IMHO sowieso am unsinnigsten) nur über einen kleinen (nicht unbedingt offensichtichen) "Umweg". > PS > Kurztest: m109 kann die Verschieberei einigermassen, ber die > Fussnote beharrt auf vollständig gefüllten Zeilen und versteht nix > von . In einer FN muss m.M.n. ein Absatz möglich sein! Kann ich zwar nicht testen (erst 107 installiert, habe gerade angefangen die 109 zu kompilieren) und kann nur sagen: Grundsätzlich ist das möglich. Falls es wirklich nicht gehen sollte ist das ein BUG, genauer sogar eine "Regression". Es gehen sowohl Zeilenumbrüche als auch Absatzumbrüche. ciao Christian -- NP: Korn - Trash - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Hallo Wolfgang, On Tue, Jun 14, 2005 at 07:27:00PM +0200, Wolfgang Schaible wrote: > Am Dienstag 14 Juni 2005 15.55 schrieb Christian Lohmaier: > > On Tue, Jun 14, 2005 at 03:32:11PM +0200, Wolfgang Schaible wrote: > > > Am Montag 13 Juni 2005 22.38 schrieb Jens Eschmann: > > [...] > > Daß die maximale Seitenhöhe für Fußnoten verfügbar sein soll ist > > Issue > Mir neu. Dies war mein Anliegen. > > Der Rest des Schriebs kommt daher, dass ich ungern lese, dass eine > Anforderung a priori nicht durch ein Program gelöst werden kann: Und ich lese ungern Romane die überhaupt nicht auf das eingehen was als Problem genannt wurde. > [...] > Mit 'Platz für Fixes' meinte ich deren Höhe, die ist sehr wohl > berechenbar. Die bringt aber auch nix für den Fließtext. > Habe, bevor ich geschrieben habe, ein solches File erstellt: 1 > Grafik, eine Tabelle, eine Zeile1 mit 5 Fussnoten, die den Rest des > Blatts gefüllt haben. > -Überlauf der letzten Fussnote auf die nächste Seite, wenn noch mehr > Fussnotentext eingegeben wird: OK > -Zeile1 auf 2 Zeilen verteilen: Die Restzeile geht brav auf Seite 2 > und nimmt ihre Fussnoten mit: OK > > Damit wäre Jens wahrscheinlich zufrieden. Und das macht OOo doch auch! Er wäre nicht damit zufrieden, denn er will nicht daß die Fußnote auf die nächste Seite überläuft. > > Nein. Es geht einfach nicht. Weder sind die Postitionen für > > Bilder oder Tabellen fix, noch die der Fußnoten. > > > > Wenn die Fußnote unten nicht mehr komplett hinpaßt muß > > umgebrochen werden. Punkt. > > > > Und bezüglich allen 'Pfui's denke ich genauso :-) ciao Christian -- NP: Korn - Trash - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Am Mittwoch 15 Juni 2005 10.55 schrieb Andreas Martens: > Hallo Wolfgang, > ich bin mir nicht sicher, ob ich Dein Postscriptum richtig > verstanden habe?! Wollte in der Eile sagen, dass beim Kurztest mit m109 -noch ohne es als Bug genau zu verifizieren- der Fussnotentext derzeit keinen bzw. Absatz erlaubt. mfG Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Regina Henschel schrieb: Es gibt aber Fälle, die lassen sich prinzipiell nicht anders lösen: Du hast den Fußnotenanker ziemlich weit unten auf der Seite. Nun fügst du den Fußnotentext ein. Dadurch nimmt der Platz für den normalen Text ab, so dass der Absatz mit dem Fußnotenanker auf die nächste Seite wandert. Da aber eine Fußnote niemals vor der Seite kommen kann, wo ihr Anker steht, wird die Fußnote ebenfalls auf die nächste Seite transportiert. Nun ist aber auf der ursprünglichen Seite wieder soviel Platz, dass der Absatz mit dem Fußnotenanker dort Platz hat. Folglich wandert der Absatz wieder auf die ursprüngliche Seite. Dann versucht OOo auch wieder die Fußnote dort unterzubringen. Dadurch verringert sich aber der für den normalen Text zur Verfügung stehende Platz, so dass der Absatz ... s.o. Um diesen Teufelskreis zu durchbrechen, muss der Positionsalgorithmus eine Lösung anbieten und die sieht nun halt so aus, dass die Fußnote auf die nächste Seite gesetzt wird. O.K., jetzt habe ich es verstanden, glaube ich. Auch danke an Jörg Schmidt für die ausführliche Antwort. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Seitenumbruch in Fußnotentext verhindern
Regina Henschel schrieb: Guck mal was du im Seitenlayout eingestellt hast. Dort kann man eine feste Höhe eingeben oder die ganze Seite zur Verfügung stellen. Das ist ja das Merkwürdige: Da ist "ganze Seite zur Verfügung stellen" eingestellt! Ganz abgesehen von OOo habe ich aber Bedenken, ob solche großen Fußnoten inhaltlich angebracht sind. So groß sind die ja gar nicht. In geisteswiss. Arbeiten kann es allerdings schon mal passieren, dass man auf 3, 4, 5 Fußnoten auf einer Seite kommt... - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
