Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias Dr. Matthias Weisser schrieb: danke für Deine Meinung. Also wären 0.5pt ganz ok. Ja, sehe ich auch so. Ich blicke nur jetzt gar nicht mehr hinter dieses OO- *Bedienkonzept bei den Tabellen.* Ich verwendete Tabelle Linienstil mit den genannten Einschränkungen *Haarlinie* oder *1pt* und nichts dazwischen. Du verwendest das andere Menü Tabelleneigenschaften wo man wieder die Linie verändern kann - nur diesmal mit anderen Werten. Welchen Sinn macht dieser *unkonsistente Wildwuchs?* Das ist kein Wildwuchs und auch nicht inkonsistent. Unter Tabelle findest Du schnelle Einstellmöglichketen; es ist quasi eine geraffte Form des Menüs Tabelleneigenschaften, welches deutlich mehr Optionen anbietet als Tabelle. Von Usabilitysicht ist das eine durchaus sinnvolle Maßnahme, nicht grundsätzlich jeden Anwender mit allen Möglichkeiten zu erschlagen - manche wollen es einfacher haben. Hierzu lässt sich auch gut der Mozilla Firefox anführen, der in der grafischen Oberfläche auch nur eine Auswahl der Einstellmöglichkeiten anbietet, die ein versierter Anwender über about:config nutzen kann. Ein weiteres Beispiel für diese Haltung sind die benutzerorientierten Menüs in Windows, die wenig genutzte Optionen erst einmal nicht mehr anzeigen. Grundsätzlich ist diese vordefinierte Schnellauswahl also schon sinnvoll und in unterschiedlichster Art und Weise in den Applikationen implementiert. Was aber sicher richtig ist: Die Haarlinie unter Tabelle sollte in einer druckfähigen Stärke erscheinen: also mehr als 0,3 pt. Mir erschließt sich dies momentan nicht. Vielleicht ist dem ja im Zuge einer Renovierung abzuhelfen? Ich persönlich hoffe nicht, dass sich da was ändert (außer die Haarlinienstärke natürlich) - denn ich stehe auf dem Standpunkt, dass die Software letztlich so anpassbar wie möglich gehalten werden sollte. Dann kann jeder selbst ausssuchen ob er z.B. lieber mit Tabelle oder mit Tabelleneigenschaften arbeitet. Gruss Matthias Und einen schönen Gruß zurück. Schönes Wochenende Thomas Schöneberg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Thomas, vielen Dank für Deine mail. Auch Dir ein schönes Wochenende Matthias Thomas Schöneberg schrieb: jetzt ist der Groschen gefallen. Du hast Recht: Haarlinie sollte natürlich immer Haarline heißen oder immer 0,05 pt. Stimmt, hier ist es derzeit inkonsistent. wie auch bei der Verfügbarkeit der 0.5pt Linienstärke. Das ist momentan etwas verwirrend. Daher gehört hier etwas getan. Votes für Issue 80036 sind erbeten: http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=80036 Somit sind wir uns nun in allen Punkten einig ;-) -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Thomas, wir sind uns einig, daß default Haarlinie nicht so günstig ist. Wenn es so ist kannst Du dafür voten bzw. Deinen Kommentar bei dem Issue dazuschreiben. Beim Thema Bedienung handelt es sich vielleicht um ein Mißverständnis. Ich hatte bemerkt, daß es *2 Möglichkeiten* gibt bei Tabellen die Rahmenlinie in der Stärke zu beeinflussen. Von mir aus kann das ja so bleiben. *Konsistent* sollte es in diesem Fall dann aber sein. + Bei der einen Möglichkeit ging *Haarlinie* und *1pt* etc. + Bei der anderen Möglichkeit ging *0.05pt* (soll wohl Haarlinie sein?), *0.5pt* etc. *Dies ist momentan nicht konsistent. Daher gehört dies aus meiner Sicht angepasst. * Gruss Matthias * * danke für Deine Meinung. Also wären 0.5pt ganz ok. Ja, sehe ich auch so. Ich verwendete Tabelle Linienstil mit den genannten Einschränkungen *Haarlinie* oder *1pt* und nichts dazwischen. Du verwendest das andere Menü Tabelleneigenschaften wo man wieder die Linie verändern kann - nur diesmal mit anderen Werten. Welchen Sinn macht dieser *unkonsistente Wildwuchs?* Das ist kein Wildwuchs und auch nicht inkonsistent. Unter Tabelle findest Du schnelle Einstellmöglichketen; es ist quasi eine geraffte Form des Menüs Tabelleneigenschaften, welches deutlich mehr Optionen anbietet als Tabelle. Von Usabilitysicht ist das eine durchaus sinnvolle Maßnahme, nicht grundsätzlich jeden Anwender mit allen Möglichkeiten zu erschlagen - manche wollen es einfacher haben. Hierzu lässt sich auch gut der Mozilla Firefox anführen, der in der grafischen Oberfläche auch nur eine Auswahl der Einstellmöglichkeiten anbietet, die ein versierter Anwender über about:config nutzen kann. Ein weiteres Beispiel für diese Haltung sind die benutzerorientierten Menüs in Windows, die wenig genutzte Optionen erst einmal nicht mehr anzeigen. Grundsätzlich ist diese vordefinierte Schnellauswahl also schon sinnvoll und in unterschiedlichster Art und Weise in den Applikationen implementiert. Was aber sicher richtig ist: Die Haarlinie unter Tabelle sollte in einer druckfähigen Stärke erscheinen: also mehr als 0,3 pt. Mir erschließt sich dies momentan nicht. Vielleicht ist dem ja im Zuge einer Renovierung abzuhelfen? Ich persönlich hoffe nicht, dass sich da was ändert (außer die Haarlinienstärke natürlich) - denn ich stehe auf dem Standpunkt, dass die Software letztlich so anpassbar wie möglich gehalten werden sollte. Dann kann jeder selbst ausssuchen ob er z.B. lieber mit Tabelle oder mit Tabelleneigenschaften arbeitet. -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias, jetzt ist der Groschen gefallen. Du hast Recht: Haarlinie sollte natürlich immer Haarline heißen oder immer 0,05 pt. Stimmt, hier ist es derzeit inkonsistent. Somit sind wir uns nun in allen Punkten einig ;-) Wünsche noch ein schönes Wochenede. Grüße Thomas Dr. Matthias Weisser schrieb: Hallo Thomas, wir sind uns einig, daß default Haarlinie nicht so günstig ist. Wenn es so ist kannst Du dafür voten bzw. Deinen Kommentar bei dem Issue dazuschreiben. Beim Thema Bedienung handelt es sich vielleicht um ein Mißverständnis. Ich hatte bemerkt, daß es *2 Möglichkeiten* gibt bei Tabellen die Rahmenlinie in der Stärke zu beeinflussen. Von mir aus kann das ja so bleiben. *Konsistent* sollte es in diesem Fall dann aber sein. + Bei der einen Möglichkeit ging *Haarlinie* und *1pt* etc. + Bei der anderen Möglichkeit ging *0.05pt* (soll wohl Haarlinie sein?), *0.5pt* etc. *Dies ist momentan nicht konsistent. Daher gehört dies aus meiner Sicht angepasst. * Gruss Matthias * * danke für Deine Meinung. Also wären 0.5pt ganz ok. Ja, sehe ich auch so. Ich verwendete Tabelle Linienstil mit den genannten Einschränkungen *Haarlinie* oder *1pt* und nichts dazwischen. Du verwendest das andere Menü Tabelleneigenschaften wo man wieder die Linie verändern kann - nur diesmal mit anderen Werten. Welchen Sinn macht dieser *unkonsistente Wildwuchs?* Das ist kein Wildwuchs und auch nicht inkonsistent. Unter Tabelle findest Du schnelle Einstellmöglichketen; es ist quasi eine geraffte Form des Menüs Tabelleneigenschaften, welches deutlich mehr Optionen anbietet als Tabelle. Von Usabilitysicht ist das eine durchaus sinnvolle Maßnahme, nicht grundsätzlich jeden Anwender mit allen Möglichkeiten zu erschlagen - manche wollen es einfacher haben. Hierzu lässt sich auch gut der Mozilla Firefox anführen, der in der grafischen Oberfläche auch nur eine Auswahl der Einstellmöglichkeiten anbietet, die ein versierter Anwender über about:config nutzen kann. Ein weiteres Beispiel für diese Haltung sind die benutzerorientierten Menüs in Windows, die wenig genutzte Optionen erst einmal nicht mehr anzeigen. Grundsätzlich ist diese vordefinierte Schnellauswahl also schon sinnvoll und in unterschiedlichster Art und Weise in den Applikationen implementiert. Was aber sicher richtig ist: Die Haarlinie unter Tabelle sollte in einer druckfähigen Stärke erscheinen: also mehr als 0,3 pt. Mir erschließt sich dies momentan nicht. Vielleicht ist dem ja im Zuge einer Renovierung abzuhelfen? Ich persönlich hoffe nicht, dass sich da was ändert (außer die Haarlinienstärke natürlich) - denn ich stehe auf dem Standpunkt, dass die Software letztlich so anpassbar wie möglich gehalten werden sollte. Dann kann jeder selbst ausssuchen ob er z.B. lieber mit Tabelle oder mit Tabelleneigenschaften arbeitet. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Josef, Josef Latt schrieb: @ Matthias: Rahmeneinstellung in der Standardvorlage entsprechend einstellen. Es geht ihm nicht um Textrahmen, sondern um die Standard Rahmendicke, wenn man eine Tabelle erstellt. Da wird halt erstmal Haarlinie verwendet. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE:FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hi, Edgar Kuchelmeister schrieb: Hallo Matthias, Dr. Matthias Weisser schrieb: Dennoch werde ich einen Issue schreiben, weil ich meine, daß es mir und anderen zugute kommen wird, wenn der default 1pt wäre, so wie beim Rahmen von Writer 2.2.1. hm, ehrlich gesagt, wäre ich mit einem 1pt Rahmen als Standard nicht einverstanden, der wäre mir nämlich zu dick. Ich hab hier 4 Drucker einen Canon Pixma, einen Lexmark C920, einen Kyocera FS-1030D und einen Brother HL 2040, bis vor kurzem noch einen HP 1300 und HP Color LaserJet 8550, auf keinem dieser Drucker habe oder hatte ich Probleme mit den Haarlinien. Ich gehe wirklich davon aus, dass es an dem Treiber deines Druckers liegt. 1pt wäre wirklich zu dick. @ Matthias: Rahmeneinstellung in der Standardvorlage entsprechend einstellen. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hi Josef und Edgar, hm, ehrlich gesagt, wäre ich mit einem 1pt Rahmen als Standard nicht einverstanden, der wäre mir nämlich zu dick 1pt wäre wirklich zu dick. @ Matthias: Rahmeneinstellung in der Standardvorlage entsprechend einstellen. *Rahmen* werden bei OO *deutlich dicker dargestellt als Tabellen.* Da die Haarlinie mir *definitiv zu dünn* ist und *Euch 1pt offenbar zu dick* und es ein Mittelding aber nicht gibt sehe ich ein echtes Problem. Dafür kenne ich dann aber keine Lösung. Es sei denn im Menü wird dann auch 0.5pt angeboten. Ich könnte damit vermutlich leben. Gruss Matthias -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Jörg, ich habe das mal so aufgerufen, weiß aber dann auch nicht weiter was ich hier rasch einstellen kann. Das scheint ja eine ganze Fülle von Formatierung zu sein, die hier zugewiesen wird. Über den simplen Rahmen, der mir momentan reichen würde geht das ja weit hinaus. Gruss Matthias Jörg Schmidt schrieb: *Rahmen* werden bei OO *deutlich dicker dargestellt als Tabellen.* Da die Haarlinie mir *definitiv zu dünn* ist und *Euch 1pt offenbar zu dick* und es ein Mittelding aber nicht gibt sehe ich ein echtes Problem. Wenn es nun doch nötig wäre eine Tabelle zu verwenden wie wäre es denn das sich trotzdem durch eine 'Vorlage' erleichertern: *Tabelle-Autoformat*, auch direkt beim Einfügen der Tabelle zu wählen über den Dialog: Tabelle-Einfügen-Tabelle... und Klick auf Schaltfläche Autoformat -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Karl, danke für Deine Meinung. Also wären 0.5pt ganz ok. Ich blicke nur jetzt gar nicht mehr hinter dieses OO- *Bedienkonzept bei den Tabellen.* Ich verwendete Tabelle Linienstil mit den genannten Einschränkungen *Haarlinie* oder *1pt* und nichts dazwischen. Du verwendest das andere Menü Tabelleneigenschaften wo man wieder die Linie verändern kann - nur diesmal mit anderen Werten. Welchen Sinn macht dieser *unkonsistente Wildwuchs?* Mir erschließt sich dies momentan nicht. Vielleicht ist dem ja im Zuge einer Renovierung abzuhelfen? Das wäre eine Frage an das Designteam. Gruss Matthias Karl Zeiler schrieb: Damit ist mir aber auch klar, daß die Haarlinie nicht besonders sinnvoll als default für Tabellen ist. das sehe ich auch so. Über Menü Tabelle - Tabelleneigenschaften steht auch 0,5 pt. zur Verfügung. Diesen Wert benutze ich immer. 1 pt ergibt m.E. in den meisten Fällen eine zu fette Linie. Ich hätte nichts gegen eine *Standardeinstellung 0.5pt. * Müsste halt mal schauen wie das aussieht. Sieht gut aus. Siehe oben. -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Thomas, vielen Dank für Deine erhellenden Worte. Damit ist mir aber auch klar, daß die Haarlinie nicht besonders sinnvoll als default für Tabellen ist. 0.5pt oder 1pt wäre angezeigt. Im Menü der Tabelle Umrandungsstil kann ich aber nur die *Haarlinie* wählen ganz links oder rechts daneben *1pt*. Einen Wert 0.3pt oder 0.5pt kann ich da nicht wählen. Oder übersehe ich da was? Ich hätte nichts gegen eine *Standardeinstellung 0.5pt. * Müsste halt mal schauen wie das aussieht. Daher habe ich einen *Issue geschrieben*. Natürlich kann man da noch Infos und weitere Vorschläge dranhängen und auch voten. http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=80036 Gruss Matthias Thomas Schöneberg schrieb: Das mit den 2 Seiten ist kein Problem. Aber jeder industrielle Drucker wird Dir normalerweise sagen, dass eine Linie nicht weniger 0,25 pt haben darf. Oftmals ist sogar von 0,3 pt die Rede. Die Standardhaarline von OOo hat aber nur 0,05 pt - das ist eindeutig zu wenig für die industrielle Druckreproduktion. Die Druckplatten können derart feine Auflösungen (entspricht einer Stärke von ca. 0,015 mm) nicht wiedergeben. Da setzt die Physik einfach Grenzen. Warum bei einigen Desktopdruckern die Linie korrekt wiedergegeben wird und bei anderen nicht, liegt in der Tat daran, wie der Druckertreiber mit derartigen Grenzfällen umgeht. Denn auch Desktopdrucker können diese feine Linie nicht wirklich drucken. Je nach Treiber und Position auf dem Bogen wird die Linienstärke entweder abgerundet (auf Null) oder aber auf den nächstmöglichen Wert hochgerechnet. Anders ausgedrückt: die Linie wird entweder stärker gedruckt oder gar nicht ;-) Die einzige Lösung, in diesen Bereichen weitgehend verhersagbare Ergebnisse zu erzielen, ist es, die Linienstärke *nicht unter 0,3 pt anzugeben* (das ist immer noch sehr fein) bzw. hier bei OOo den *nächsthöheren Wert (0,5 pt)* zu wählen. Insofern wäre vielleicht 0,5 pt die Ideallösung für die Standardeinstellung. Ich hoffe, dass meine Ausführung etwas Licht ins Dunkel bringen können. -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Edgar, Dennoch werde ich einen Issue schreiben, weil ich meine, daß es mir und anderen zugute kommen wird, wenn der default 1pt wäre, so wie beim Rahmen von Writer 2.2.1. hm, ehrlich gesagt, wäre ich mit einem 1pt Rahmen als Standard nicht einverstanden, der wäre mir nämlich zu dick. Ich hab hier 4 Drucker einen Canon Pixma, einen Lexmark C920, einen Kyocera FS-1030D und einen Brother HL 2040, bis vor kurzem noch einen HP 1300 und HP Color LaserJet 8550, auf keinem dieser Drucker habe oder hatte ich Probleme mit den Haarlinien. Ich gehe wirklich davon aus, dass es an dem Treiber deines Druckers liegt. ich habe den *aktuellen HP-Treiber *aus dem Netz. Wenn ich einen *Rahmen* herum lege, so ist dieser deutlich dicker als die Haarlinie. Damit gibt es keine Probleme. 1pt ist *nicht sehr dick. * Es ist einfach *nicht konsistent*, wenn Rahmen brauchbar sind und Tabellen nicht. Bei der Clubzeitung, die ich damals drucken ließ war auch oben die *Linie der Tabelle einfach weg*. Dabei hatte ich dies drucken lassen *bei einer Druckfirma*. Auch dort stolperte ich also über dieses Problem. Die hatten sicher einen anderen Drucker und Treiber. Allerdings hatte ich erwähnt, daß ich *2 Seiten auf ein Blatt * drucke. Aus A4 wird so A5. Das ist eine übliche Verfahrensweise für solche Zeitungen. Gruss Matthias -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo, Dr. Matthias Weisser schrieb: *Rahmen* werden bei OO *deutlich dicker dargestellt als Tabellen.* Da die Haarlinie mir *definitiv zu dünn* ist und *Euch 1pt offenbar zu dick* und es ein Mittelding aber nicht gibt sehe ich ein echtes Problem. Wenn es nun doch nötig wäre eine Tabelle zu verwenden wie wäre es denn das sich trotzdem durch eine 'Vorlage' erleichertern: Tabelle-Autoformat, auch direkt beim Einfügen der Tabelle zu wählen über den Dialog: Tabelle-Einfügen-Tabelle... und Klick auf Schaltfläche Autoformat Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hi, Edgar Kuchelmeister schrieb: Hallo Josef, Josef Latt schrieb: @ Matthias: Rahmeneinstellung in der Standardvorlage entsprechend einstellen. Es geht ihm nicht um Textrahmen, sondern um die Standard Rahmendicke, wenn man eine Tabelle erstellt. Da wird halt erstmal Haarlinie verwendet. Sorry, da habe ich was übersehen. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias, Dr. Matthias Weisser schrieb: Dennoch werde ich einen Issue schreiben, weil ich meine, daß es mir und anderen zugute kommen wird, wenn der default 1pt wäre, so wie beim Rahmen von Writer 2.2.1. hm, ehrlich gesagt, wäre ich mit einem 1pt Rahmen als Standard nicht einverstanden, der wäre mir nämlich zu dick. Ich hab hier 4 Drucker einen Canon Pixma, einen Lexmark C920, einen Kyocera FS-1030D und einen Brother HL 2040, bis vor kurzem noch einen HP 1300 und HP Color LaserJet 8550, auf keinem dieser Drucker habe oder hatte ich Probleme mit den Haarlinien. Ich gehe wirklich davon aus, dass es an dem Treiber deines Druckers liegt. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister -- ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE:FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias Dr. Matthias Weisser schrieb: Es ist einfach *nicht konsistent*, wenn Rahmen brauchbar sind und Tabellen nicht. Bei der Clubzeitung, die ich damals drucken ließ war auch oben die *Linie der Tabelle einfach weg*. Dabei hatte ich dies drucken lassen *bei einer Druckfirma*. Auch dort stolperte ich also über dieses Problem. Die hatten sicher einen anderen Drucker und Treiber. Allerdings hatte ich erwähnt, daß ich *2 Seiten auf ein Blatt * drucke. Aus A4 wird so A5. Das ist eine übliche Verfahrensweise für solche Zeitungen. Das mit den 2 Seiten ist kein Problem. Aber jeder industrielle Drucker wird Dir normalerweise sagen, dass eine Linie nicht weniger 0,25 pt haben darf. Oftmals ist sogar von 0,3 pt die Rede. Die Standardhaarline von OOo hat aber nur 0,05 pt - das ist eindeutig zu wenig für die industrielle Druckreproduktion. Die Druckplatten können derart feine Auflösungen (entspricht einer Stärke von ca. 0,015 mm) nicht wiedergeben. Da setzt die Physik einfach Grenzen. Warum bei einigen Desktopdruckern die Linie korrekt wiedergegeben wird und bei anderen nicht, liegt in der Tat daran, wie der Druckertreiber mit derartigen Grenzfällen umgeht. Denn auch Desktopdrucker können diese feine Linie nicht wirklich drucken. Je nach Treiber und Position auf dem Bogen wird die Linienstärke entweder abgerundet (auf Null) oder aber auf den nächstmöglichen Wert hochgerechnet. Anders ausgedrückt: die Linie wird entweder stärker gedruckt oder gar nicht ;-) Die einzige Lösung, in diesen Bereichen weitgehend verhersagbare Ergebnisse zu erzielen, ist es, die Linienstärke nicht unter 0,3 pt anzugeben (das ist immer noch sehr fein) bzw. hier bei OOo den nächsthöheren Wert (0,5 pt) zu wählen. Insofern wäre vielleicht 0,5 pt die Ideallösung für die Standardeinstellung. Ich hoffe, dass meine Ausführung etwas Licht ins Dunkel bringen können. Schöne Grüße Thomas Schöneberg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Danke für den Hinweis Jörg. Gruss Matthias Jörg Schmidt schrieb: erstelle einmalig eine Tabelle in gewünschter Formatierung, markiere sie, rufe Tabelle-Autoformat auf klicke auf Hinzufügen und vergib einen Namen. Unter diesem Namen steht Dir Deine Tabellenformatierung nun zukünftig immer wieder zur Verfügung -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias, Von: Dr. Matthias Weisser [EMAIL PROTECTED] Gesendet: Donnerstag, 26. Juli 2007 18:08 [...] Damit ist mir aber auch klar, daß die Haarlinie nicht besonders sinnvoll als default für Tabellen ist. das sehe ich auch so. 0.5pt oder 1pt wäre angezeigt. Im Menü der Tabelle Umrandungsstil kann ich aber nur die *Haarlinie* wählen ganz links oder rechts daneben *1pt*. Einen Wert 0.3pt oder 0.5pt kann ich da nicht wählen. Oder übersehe ich da was? Nein. Aber: Über Menü Tabelle - Tabelleneigenschaften steht auch 0,5 pt. zur Verfügung. Diesen Wert benutze ich immer. 1 pt ergibt m.E. in den meisten Fällen eine zu fette Linie. 0,01 pt. ergibt auf meinem hochauflösenden HP-Laserdrucker eine so dünne Linie, dass sie (zumindest von unseren Schul-) Kopierern nicht mehr durchgängig wiedergegeben wird. Dasselbe auf einem klassischen Laserjet HP III P (Aufl. 300 pt. + ret.) ergibt eine dünne Linie von geschätzt 0,5 pt. - jedenfalls erkennbar aufgerundet, wie Thomas Schöneberg ja bereits erklärt hat. Ich hätte nichts gegen eine *Standardeinstellung 0.5pt. * Müsste halt mal schauen wie das aussieht. Sieht gut aus. Siehe oben. [...] Mit freundlichen Grüßen Karl Zeiler - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Lars, mit dem Tipp Navigator kann ich erst mal gut leben. Vielen Dank. Dennoch werde ich einen Issue schreiben, weil ich meine, daß es mir und anderen zugute kommen wird, wenn der default 1pt wäre, so wie beim Rahmen von Writer 2.2.1. Gruss Matthias Lars Lehmann schrieb: Gibt es einen einfachen Weg all diese Kästen im Dokument zu finden um sie zu ändern oder eben die *Standardlinienbreite überall auf 1pt* einzustellen? Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann sind Deine Kästen alle samt Tabellen. Ein Auflistung aller Tabellen im Dokument findest Du im Navigator. Kleiner Kompass in der Symbolleiste). Mir ist nicht bekannt, dass es im Writer für Tabellenzellen Formatvorlagen gibt, aber dazu solltest Du ggf. einen neuen Thread starten. -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Peter, vielen Dank für die Hinweise. Ich habe mir die 2.2.1 installiert, da geht schon der Rahmen besser. Dennoch bleibe ich momentan bei der Umwandlung in Tabelle und der manuellen Korrektur der Haarlinie auf 1pt. Mit dem Navigator finde ich die 6 Tabellen rasch. Gruss Matthias Peter Schulze schrieb: Wäre es nicht sinnvoll, wenn die Standardlinienbreite *von OO auf 1pt* gesetzt würde, so daß derartige Probleme vermieden werden? Um das Problem für mich zu korrigieren müsste ich jetzt überall bei diesen Kästen an der Linienbreite drehen. Eine Möglichkeit wäre: - im Tabelle einfügen Dialig das Häkchen für die Umrandung rausnehmen - dann im Stylisten: Absatz-Tabelle (Rechtsklich) -ändern oder neu ... Umrandung (Linienstärke einstellen) Damit definierst du die zweite (innere) Umrandung für die Zeile (die standardmäßige hast du vorhin ausgeschaltet) Daher noch im Linien-Dialog den Abstand zum Inhalt auf 0 cm setzen Ich habe eine Weile OOo nicht genutzt, daher ins Blaue. Wenn ich richtig erinnere, musst du diese Absatzvorlage deinen Zeilen per Doppelklick im Stylisten zuweisen. (Falls du das immer so haben willst, dann in einem leeren Writer diese Einstellungen vornehmen und das Ganze als Standarddokument-Vorlage definieren.) Ist zwar nicht genau was du haben möchtest, vielleicht hilft es dir etwas. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Lars, vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich hatte die default-Linienstärke von OO benutzt, also nichts verändert. Der Drucker ist ein HP4000- Laserdrucker mit dem dazu passenden Treiber. Damit sollte es doch keine Probleme geben? Definitiv fehlt *immer nur der obere* Strich. Müssten die Striche nicht alle gleich breit sein? So wie ich es sehe verwendet OO standardmäßig *eine Haarlinie*. Das Feld rechts daneben ist 1pt. Damit geht es dann. Wäre es nicht sinnvoll, wenn die Standardlinienbreite *von OO auf 1pt* gesetzt würde, so daß derartige Probleme vermieden werden? Um das Problem für mich zu korrigieren müsste ich jetzt überall bei diesen Kästen an der Linienbreite drehen. Gibt es einen einfachen Weg all diese Kästen im Dokument zu finden um sie zu ändern oder eben die *Standardlinienbreite überall auf 1pt* einzustellen? Gruss Matthias Lars Lehmann schrieb: Der Rahmen wird korrekt angezeigt, jedoch im Ausdruck fehlt die obere Rahmenlinie. Woran kann das liegen? Am Druckertreiber, dem Drucker und der Linienstärke. Wenn es sich um eine sehr dünne Linie handelt, ist es denkbar, dass diese verschluckt wird, weil Treiber / Drucker diese Struktur für zu dünn erachten. Probier mal, ob die Linien auch fehlt, wenn Du sie dicker machst. -- Dr. Matthias Weisser Lackenschusterweg 2 82024 Taufkirchen Tel. 089/6126977 www.mweisser.50g.com www.gesundohnepillen.de www.rettet-das-internet.de www.stop1984.com www.stoppt-die-vorratsdatenspeicherung.de www.againsttcpa.com www.privatkopie.net www.foebud.org
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias, vielen Dank für Deinen Hinweis. Ich hatte die default-Linienstärke von OO benutzt, also nichts verändert. Der Drucker ist ein HP4000- Laserdrucker mit dem dazu passenden Treiber. Damit sollte es doch keine Probleme geben? Definitiv fehlt *immer nur der obere* Strich. Müssten die Striche nicht alle gleich breit sein? Ja, aber... ...irgenwo auf dem Weg vom Arbeitsspeicher zum Papier wird das virtuelle Dokument (mit unendlich hoher Auflösung) zu einem Pixel-Bild mit endlicher Auflösung. Bei diesem Prozess geht zwangläufig Informations verlohren, dass die unendlichen vielen Pixel des virtuellen Dokument auf ein Druck-Pixel komprimiert werden. Ich vermute das Deine Haarlinie bei dieser Umrechnung so ungeschickt liegt, dass Sie einfach weggerechnet wird, während eine andere Haarlinie so günstig liegt, dass sie sich gegen das viele weiß drumrum durchsetzen kann und gedruckt wird. So wie ich es sehe verwendet OO standardmäßig *eine Haarlinie*. Das Feld rechts daneben ist 1pt. Damit geht es dann. Wäre es nicht sinnvoll, wenn die Standardlinienbreite *von OO auf 1pt* gesetzt würde, so daß derartige Probleme vermieden werden? Jain. Sinn der Haarlinie ist es wohl die dünnste druckbare Linie zu erzeugen, diese kann aber durch aus dünner als ein 1pt sein. Um das Problem für mich zu korrigieren müsste ich jetzt überall bei diesen Kästen an der Linienbreite drehen. Gibt es einen einfachen Weg all diese Kästen im Dokument zu finden um sie zu ändern oder eben die *Standardlinienbreite überall auf 1pt* einzustellen? Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann sind Deine Kästen alle samt Tabellen. Ein Auflistung aller Tabellen im Dokument findest Du im Navigator. Kleiner Kompass in der Symbolleiste). Mir ist nicht bekannt, dass es im Writer für Tabellenzellen Formatvorlagen gibt, aber dazu solltest Du ggf. einen neuen Thread starten. Gruß Lars - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Writer: Rahmen drucken klappt nicht korrekt
Hallo Matthias, Der Rahmen wird korrekt angezeigt, jedoch im Ausdruck fehlt die obere Rahmenlinie. Woran kann das liegen? Am Druckertreiber, dem Drucker und der Linienstärke. Wenn es sich um eine sehr dünne Linie handelt, ist es denkbar, dass diese verschluckt wird, weil Treiber / Drucker diese Struktur für zu dünn erachten. Probier mal, ob die Linien auch fehlt, wenn Du sie dicker machst. Gruß Lars - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
