Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-07 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo Alois,

Am Samstag, 6. Dezember 2008 10:01 schrieb Alois Klotz:
snip
 Hallo,
 möglicherweise ist es ein Problem, das durch Greylisting
 http://de.wikipedia.org/wiki/Greylisting
Ja, das scheint das plausibelste zu sein. Das ist ja auch das, was Eric 
meinte. Aber ich mache diese Beobachtung eigentlich nur bei der OOo-Liste. 
Alle meine anderen Listen (Debian, OpenSUSE, EasyLinux) zeigen dieses 
Verhalten nicht.

Aber wirklich sicher ist eigentlich keiner. Performanceprobleme könnten auch 
noch in Frage zu kommen, wer weiß schon wie die Mails laufen. 

 Greylisting ist eine Aktion des empfängerseitigen Mailservers und kann
 verzögerten Mailempfang als negative Auswirkung haben.
 Workaround: eine andere Emailadresse für den Listenempfang benutzen
 (gmail, gmx, etc.)
 Mit freundlichen Grüßen

 Alois Klotz

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-06 Diskussionsfäden Alois Klotz

 Original-Nachricht 

Hallo an alle,

ich fasse mal zusammen:
Die Mails kommen teilweise mit einer hohen Latenzzeit. Es gibt auch 
Glückspilze, bei denen das anders ist. 


Fazit: Ist halt momentan so, Ursache unbekannt, muss man sich damit abfinden.
Im Grunde ging es mir nur darum, heraus zu finden, ob es ein mehr oder weniger 
allgemeines Problem ist oder nicht

Hallo,
möglicherweise ist es ein Problem, das durch Greylisting
http://de.wikipedia.org/wiki/Greylisting
Greylisting ist eine Aktion des empfängerseitigen Mailservers und kann 
verzögerten Mailempfang als negative Auswirkung haben.
Workaround: eine andere Emailadresse für den Listenempfang benutzen 
(gmail, gmx, etc.)

Mit freundlichen Grüßen

Alois Klotz

--
Alois Klotz
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-06 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *,

2008/12/2 Matthias Müller [EMAIL PROTECTED]:
 [manche Mails brauchen unverhältnismäßig lange]

 Geht das noch jemandem so oder habe nur ich das Problem? Falls es tatsächlich
 so ist: Ist das gewollt? Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein
 E-Mail-Provider?

Wäre möglich, daß es dasselbe Problem ist wie es mit t-online gab:
http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=67403

ciao
Christian

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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-05 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo an alle,

mal wieder picke ich mir einen stellvertretend für alle,

Am Mittwoch, 3. Dezember 2008 10:25 schrieb Eric Hoch:
(ich hoffe es macht dir nichts aus)

ich fasse mal zusammen:
Die Mails kommen teilweise mit einer hohen Latenzzeit. Es gibt auch 
Glückspilze, bei denen das anders ist. Eine Erklärung dafür hat niemand so 
richtig. Am plausibelsten klingt die Erklärung von Dir, Eric. Tatsächlich 
wenden einige Mail-Provider diese Abwarte-Taktik an, um Spammail leichter 
identifizieren zu können. Latenzzeiten, aufgrund hohen Mailaufkommens, könnte 
auch in Frage kommen. Vor allem weiß wohl keiner so richtig, wie die 
Performance des Listenservers ist.

Es gibt auch Alternativen, die jeder für sich selbst ausprobieren muss. Für 
mich ist Gmane nichts, bleibe bei der Listenmail.

Fazit: Ist halt momentan so, Ursache unbekannt, muss man sich damit abfinden.
Im Grunde ging es mir nur darum, heraus zu finden, ob es ein mehr oder weniger 
allgemeines Problem ist oder nicht.

Herzlichen Dank an alle, die geantwortet haben.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-04 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Uwe,

Am 04.12.2008 00:58, Uwe Kerstan schrieb:

* Thomas Kübler [04-12-2008 00:31]:

Received: from [204.16.104.2] (helo=openoffice.org) by mx44.web.de with 
smtp (WEB.DE 4.109 #226) id 1L7quJ-0003Qh-00 for [EMAIL PROTECTED]; 
Wed, 03 Dec 2008 13:32:44 +0100

Received: (qmail 5693 invoked by uid 5000); 2 Dec 2008 23:06:01 -



Wer kann das obige besser interpretieren?
 
Die Mail lag vom 3 Dec 2008 00:06:01 +0100 bis 3 Dec 2008 13:32:44 +0100

auf dem Mailserver von openoffice.org. Warum das so ist kann man nicht
wirklich sagen. Entweder ist der erste die Mail nicht losgeworden oder der
zweite wollte sie noch nicht haben. Die Logs müsste man auf dem Mailserver von
openoffice.org checken; die müssten wissen warum die Mail dort so lange lag.

Gruß Uwe


Danke
Thomas Kübler


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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-04 Diskussionsfäden Michael Höhne
Hallo Stefan,

 Also mir ist Dein Problem noch nicht aufgefallen; ...

 Wenn Beiträge zeitverzögert und damit außerhalb der Reihenfolge
 eintreffen, hängt das bestimmt mit dem Sender zusammen. So ist es
 denkbar, daß einige Mailserver zeitversetzt senden.

Dann hast du eindeutig Glück ;-)

Es ist wirklich so, dass die Mails von der Liste teilweise mit extremer 
Verspätung aufschlagen. Ich habe einige Mails erst 2-3 Tage nach der 
Antwort auf eben diese erhalten. Das ist z.T. etwas nervig, denn man 
möchte ja keinen Blödsinn schreiben, weil man nur die ersten Antworten 
auf eine Frage sieht, und nicht de Originalfrage.

Und nein: Keine andere von mir abbonierte Liste hat solche hohen 
Latenzzeiten.


Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-04 Diskussionsfäden Edgar Kuchelmeister

Hallo Liste,

Michael Höhne schrieb am 04.12.2008 09:53:


Dann hast du eindeutig Glück ;-)


Ich offenbar auch. Ich habe nicht die geringst Latenzzeiten in die Mail 
werden ordentlich in die Threads einsortiert, sofern es das 
Sender-Mailprogramm unterstützt (OE oder OjE) ;-)


Wenn ich eine Mail an die Liste sende ist bekomme ich sie vom 
Listenserver innerhalb von Sekunden geliefert.


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-04 Diskussionsfäden Michael Höhne
Am Donnerstag, 4. Dezember 2008 schrieb Edgar Kuchelmeister:
 Hallo Liste,

 Michael Höhne schrieb am 04.12.2008 09:53:
  Dann hast du eindeutig Glück ;-)

 Ich offenbar auch. Ich habe nicht die geringst Latenzzeiten in die
 Mail werden ordentlich in die Threads einsortiert, sofern es das
 Sender-Mailprogramm unterstützt (OE oder OjE) ;-)

Neid!

Deine Mail kam bei mir um 13:00 an, während meine Mail noch immer nicht 
da ist...

Gruß,
Michael


-- 

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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Stefan Schmidt
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hallo Matthias, *,

Matthias Müller schrieb:

 Ich lese jetzt seit einiger Zeit mit und schreibe gelegentlich auch selbst, 
 wenn ich was weiß. Ich beobachte aber praktisch von Anfang an ein etwas sehr 
 seltsames Verhalten der Liste, das ich mir nicht erklären kann.
 
 Es sei ein Thread wie folgt aufgebaut:
 
 Frage
Antwort_1
Antwort_2
   Antwort_2_1
   Antwort_2_2
  Antwort_2_2_1
   Antwort_2_2_1_1
Antwort_3

Also mir ist Dein Problem noch nicht aufgefallen; obwohl ich die Liste
auch lese. Ich sortiere alle Mailinglistenbeiträge mit einen Filter in
einen Extraordner. In diesen Ordner lasse ich die Beiträge nach
Threads anzeigen. Am Ende stimmt dann die Reihenfolge.

Wenn Beiträge zeitverzögert und damit außerhalb der Reihenfolge
eintreffen, hängt das bestimmt mit dem Sender zusammen. So ist es
denkbar, daß einige Mailserver zeitversetzt senden.

Mein System:
Win-XP, OOo 3.0, Thunderbird 2.0.0.18

Gruß
Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.7 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFJNkHBJw/klslkOY4RAj/iAJ9pP/ecuVZk4Tg1CGDbVlyxfeP0zACdG4Tn
wQenLfClbKFiBOqSAeCyv20=
=fBvK
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Eric Hoch
Hallo Matthias, 
Am Tue, 2 Dec 2008 22:13:31 +0100 schrieb Matthias Müller:
 Hallo an alle
 
 Ich lese jetzt seit einiger Zeit mit und schreibe gelegentlich auch selbst, 
 wenn ich was weiß. Ich beobachte aber praktisch von Anfang an ein 
 etwas sehr 
 seltsames Verhalten der Liste, das ich mir nicht erklären kann.
 
 Es sei ein Thread wie folgt aufgebaut:
 
 Frage
Antwort_1
Antwort_2
   Antwort_2_1
   Antwort_2_2
  Antwort_2_2_1
   Antwort_2_2_1_1
Antwort_3
 
 
 Was ich aber erhalte ist folgendes
 Zuerst kommt Antwort_2, dann Antwort_2_2_1_1, dann vielleicht Antwort_2_2, 
 dann eventl die Frage, dann Antwort_1 usw. Die Reihenfolge der bei mir 
 eingehenden Mails ist völlig durcheinander und meistens nicht chronologisch.
 Dh der Thread ist erstmal komplett zerrissen und reorganisiert 
 sich im Laufe 
 der Zeit dann, wenn alle Antworten da sind. Der Thread ist natürlich sehr 
 schwer zu verfolgen.
 
 Geht das noch jemandem so oder habe nur ich das Problem? 

Ab und an passiert das auch bei meinem GMX Account. Nur ich achte, 
da nicht bewußt drauf. Ich hab es mir schon lange abgewöhnt bei 
jeder neuen Nachricht, die über die Mailingliste kommt zu schauen, 
ob sie interessant ist oder nicht. Ich lasse meinen Emailer im 
Hintergrund alle 15 Minuten die Emails abrufen und wenn ich dann 
Zeit habe, schaue ich nach, was an neuen Emails angekommen ist. Bei 
dem großen Intervall ist es natürlich leicht, dass es im Thread 
zeitlich so gut wie immer passt. 

 Falls es 
 tatsächlich 
 so ist: Ist das gewollt? 

Nein. 

Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein 
 E-Mail-Provider?

Es gab in der c't immer mal wieder Artikel die sich mit dem 
Spamschutz bei den Providern befasst haben. Es gab da, soweit ich 
mich erinnere, auch eine Methode, die mit einer leichten 
Zeitverzögerung arbeitete um herauszufinden ob jemand tatsächlich 
die Email geschickt hat oder ob es Spammer sind, denn die haben 
kein Interesse, dass ihre Emails zurückkommen, wenn die 
Empfängeradresse nicht bekannt ist. 

Es kann aber auch ganz banale Gründe haben. Wir haben in der 
Familie kostenlose web.de Postfächer und ein club web.de. Bei den 
kostenlosen Postfächern verzögert web.de und erlaubt das Abfragen 
ja auch nur alle (1)5 Minuten, während das Club web.de Postfach  
die Emails zeitnah bekommt und in kürzeren Intervallen abgerufen 
werden darf. 

Vielleicht ist auch dein Postfach an sich schon recht voll. web.de 
ist ja nun nicht gerade dafür bekannt, dass es Gigabyte von 
Speicherplatz für Postfächer zur Verfügung stellt. Daher müssen 
immer ein paar Emails gelöscht werden bevor neue kommen können. 
Wenn dann, durch welchen Grund auch immer, die Email 
Antwort_2_2_1_1 vor Antwort_2_2 bei web.de angekommen ist, dann 
muss Antwort_2_2 warten bis durch das Abrufgen von 
Antwort_2_2_1_1 wieder Platz ist. 

Solltest Du club web.de haben, dann vergiss die beiden letzten 
Erklärungen, denn dann ist auch bei web.de ja zumindest keine 
Verzögerung ersichtlich und das Postfach ist größer. 

Freundliche Grüße
Eric Hoch


-- 
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo,

meine vorherige Mail, die ich um 0:05 abgesendet hatte, erhielt ich erst 
nach 12 Uhr. Zuvor erhielt ich Mails, die erst 10:25 verschickt worden sind.
Ich blicke überhaupt nicht durch bei der Reihenfolge, die der 
Mail-Server verwendet.

Gut, irgendwann sind alle Mails zu einem Thread angekommen.

Viele Grüße
Thomas Kübler

Am 03.12.2008 00:05, Thomas Kübler schrieb:

Hallo Matthias,


...


Viele Grüße
Thomas Kübler



-
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Heinz Kiesewetter

Hallo,

meine vorherige Mail, die ich um 0:05 abgesendet hatte, erhielt ich erst 
nach 12 Uhr. Zuvor erhielt ich Mails, die erst 10:25 verschickt worden 
sind.


mir ist das beim normalen Mailversand schon vorgekommen, dass eine Mail von 
t-online nach gmx über 8 Stunden unterwegs war, dabei waren es vom Absender 
zum Empfänger gerade 300 Meter Luftlinie und die Mail enthielt gerade mal 
nen Link, das Postfach war fast leer, also mir Mailgröße und vollem Postfach 
kann das nichts zu tun haben.


Was mir allerdings auch schon vorgekommen ist, dass ich Mails im Postausgang 
hatte, (da kommen sie beim Befehl senden ja erst hin und werden beim 
nächsten Sendevorgang dann verschickt) die noch nicht gesendet wurden und 
als die dann endlich weg waren, hatten sie tatsächlich die Uhrzeit, zu der 
sie durch den Befehl senden in den Postausgang gekommen sind.



Gruß Heinz.

Ps: Beim SMS von Handy zu Handy hatte ich gelegendlich auch schon ganz 
enorme Transportzeiten beobachtet, nur bekommt man bei Nachfrage von den 
Netzbetreibern ja nie ne ordentliche Begründung. Warscheinlich war das Netz 
überlastet.



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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Uwe Kerstan
* Thomas Kübler [03-12-2008 00:05]:

 Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein E-Mail-Provider?
 
 Dein Provider kann nichts dafür.
 Wer das Durcheinander verbockt ist mir nicht bekannt.

Schau in den Header der Mail, dann weißt du *wo* die Mail
stundenlang rumgelegen hat (aber natürlich nicht warum).
Deine Mail von 00:05:56 war 00:07:21 schon bei mir. :-)

Gruß Uwe

-
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo an alle,

stellvertretend 
Am Mittwoch, 3. Dezember 2008 17:57 schrieb Thomas Kübler:

 meine vorherige Mail, die ich um 0:05 abgesendet hatte, erhielt ich erst
 nach 12 Uhr. Zuvor erhielt ich Mails, die erst 10:25 verschickt worden
 sind. Ich blicke überhaupt nicht durch bei der Reihenfolge, die der
 Mail-Server verwendet.
Scheint wohl einigen/allen so zu gehen, dass die Reihenfolge des Eingangs mehr 
oder weniger zufällig ist. Okay Post/E-Mail ist asynchron und kennt kein 
definiertes Antwortverhalten oder gar eine Reihenfolge, aber wunderlich ist 
es schon im Zeitalter des definierten elektrischen Verhaltens. Eigentlich nur 
erklärbar dadurch, dass man unterstellt, die einzelnen Mails durchlaufen 
unterschiedliche Routen und haben auf den jeweiligen Routern/Relays ein mehr 
als seltsames Latenzverhalten.

 Gut, irgendwann sind alle Mails zu einem Thread angekommen.
Stimmt eigentlich, aber trotzdem ist es eine Herausforderung einen Thread 
konsistent und folgerichtig zu beobachten. Vielleicht sind dadurch auch 
manche heißen Diskussionen zu erklären, weil die Mails einfach nicht in der 
richtigen Reihenfolge kommen. 

Der Hinweis das ganze über gmane zu lesen trifft leider auf einen 
verständnislos dreinguckenden Zentralbadenwürttemberger.
Wer oder was isch gmane? Ka mr des esse? :-)
Also was ist gmane?

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Uwe,

Am 03.12.2008 19:27, Uwe Kerstan schrieb:

* Thomas Kübler [03-12-2008 00:05]:


Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein E-Mail-Provider?

Dein Provider kann nichts dafür.
Wer das Durcheinander verbockt ist mir nicht bekannt.


Schau in den Header der Mail, dann weißt du *wo* die Mail
stundenlang rumgelegen hat (aber natürlich nicht warum).
Deine Mail von 00:05:56 war 00:07:21 schon bei mir. :-)


Danke, auf die Idee bin ich noch nicht gekommen.
Was da alles an Uhrzeiten drin steht verstehe ich aber nicht:


Betreff: Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings
Von: Thomas Kübler [EMAIL PROTECTED]
Datum: Wed, 03 Dec 2008 00:05:56 +0100
An: users@de.openoffice.org
X-Account-Key: account2
X-UIDL: 1517061472
X-Mozilla-Status: 0013
X-Mozilla-Status2: 
Received: from [204.16.104.2] (helo=openoffice.org) by mx44.web.de with smtp 
(WEB.DE 4.109 #226) id 1L7quJ-0003Qh-00 for [EMAIL PROTECTED]; Wed, 03 Dec 2008 
13:32:44 +0100
Received: (qmail 5693 invoked by uid 5000); 2 Dec 2008 23:06:01 -
Mailing-List: contact [EMAIL PROTECTED]; run by ezmlm
...
mailing list users@de.openoffice.org
Received: (qmail 5657 invoked from network); 2 Dec 2008 23:06:00 -
...


Und da steht etwas von 13:32:44 + 0100
Das könnte passen. Um 12 Uhr sah ich auf meinem Rechner nach; da war 
noch nichts gekommen. Und um 17 Uhr war die E-Mail lesbar. Was 
dazwischen war, kann ich nicht sagen.


Mein Rechner läuft normalerweise durch und holt alle 15 Minuten die Post 
beim Provider (web.de) ab.


Wer kann das obige besser interpretieren?

Viele Grüße
Thomas Kübler

-
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-03 Diskussionsfäden Uwe Kerstan
* Thomas Kübler [04-12-2008 00:31]:

 Received: from [204.16.104.2] (helo=openoffice.org) by mx44.web.de with 
 smtp (WEB.DE 4.109 #226) id 1L7quJ-0003Qh-00 for [EMAIL PROTECTED]; 
 Wed, 03 Dec 2008 13:32:44 +0100
 Received: (qmail 5693 invoked by uid 5000); 2 Dec 2008 23:06:01 -

 Wer kann das obige besser interpretieren?
 
Die Mail lag vom 3 Dec 2008 00:06:01 +0100 bis 3 Dec 2008 13:32:44 +0100
auf dem Mailserver von openoffice.org. Warum das so ist kann man nicht
wirklich sagen. Entweder ist der erste die Mail nicht losgeworden oder der
zweite wollte sie noch nicht haben. Die Logs müsste man auf dem Mailserver von
openoffice.org checken; die müssten wissen warum die Mail dort so lange lag.

Gruß Uwe

-
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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-02 Diskussionsfäden Wolfgang Kobel

Betreff : [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings
Gesendet: 02.12.2008 22:13:31
An : users@de.openoffice.org
Von: Matthias =?utf-8?q?M=C3=BCller?= [EMAIL PROTECTED]

- Original Message -
Hallo an alle

Ich lese jetzt seit einiger Zeit mit und schreibe gelegentlich auch selbst, 
wenn ich was weiß. Ich beobachte aber praktisch von Anfang an ein etwas sehr 
seltsames Verhalten der Liste, das ich mir nicht erklären kann.

Es sei ein Thread wie folgt aufgebaut:

Frage
   Antwort_1
   Antwort_2
   Antwort_2_1
   Antwort_2_2
  Antwort_2_2_1
   Antwort_2_2_1_1
   Antwort_3


Was ich aber erhalte ist folgendes
Zuerst kommt Antwort_2, dann Antwort_2_2_1_1, dann vielleicht Antwort_2_2, 
dann eventl die Frage, dann Antwort_1 usw. Die Reihenfolge der bei mir 
eingehenden Mails ist völlig durcheinander und meistens nicht chronologisch.
Dh der Thread ist erstmal komplett zerrissen und reorganisiert sich im Laufe 
der Zeit dann, wenn alle Antworten da sind. Der Thread ist natürlich sehr 
schwer zu verfolgen.

Geht das noch jemandem so oder habe nur ich das Problem? Falls es tatsächlich 
so ist: Ist das gewollt? Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein 
E-Mail-Provider?

btw
System: Debian Etch, KDE 3.5.5, OOo 3.0 (Original), KMail 1.9.5

Hallo Matthias,

nein Du bist nicht der einzige, dem es so erget...
Auch ich stelle häufig fest, dass der Thread verissen ist.
Aber woran es liegt, keine Ahnung.

Wünsche noch einen schönen Abend

Gruß Wolfgang

System Windows Vista Mozilla Thunderbird


Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-02 Diskussionsfäden Amadeus Bippelsterz
Am Dienstag, den 02.12.2008, 22:13 +0100 schrieb Matthias Müller:

Hallo Matthias
 
 Geht das noch jemandem so oder habe nur ich das Problem? Falls es tatsächlich 
 so ist: Ist das gewollt? Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein 
 E-Mail-Provider?

*ACK*
Ich dachte aber bisher, daß das mein lokaler Mailserver verbockt.

-- 
Gruß Amadeus
 
OS: Debian GNU/Linux 4.0r5 Etch
Desktop:XFCE 4.3.99 (Meine Alternative zum anderen 4 :-P )
Mail:   Evolution 2.6.3


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Re: [de-users] Zeitliches Verhalten der Mailings

2008-12-02 Diskussionsfäden Thomas Kübler

Hallo Matthias,

Geht das noch jemandem so oder habe nur ich das Problem? 


Mir geht es auch so.


Falls es tatsächlich so ist: Ist das gewollt? 


Keine Ahnung.



Falls nicht: Was ist da los? Spinnt mein E-Mail-Provider?


Dein Provider kann nichts dafür.
Wer das Durcheinander verbockt ist mir nicht bekannt.

Viele Grüße
Thomas Kübler

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