Re: [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet LClibre 

Bonjour,

Le 11/06/2024 à 08:32, Martine Chazelas a écrit :

Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans un 
tableau Calc.



J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une 
Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans 
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non 
pas au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec 
de nouveaux chiffres et les informations qui étaient en  ligne 2 se 
retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme 
prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la 
somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui 
arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je 
n'ai pas de difficulté la formule se modifie correctement.

Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.

Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu 
plus attention mais cela m'arrive encore.


Merci d'avance pour vos lumières
Martine Chazelas


j'ai lu toutes les propositions, sans voir celle-ci

Options > Calc > Cocher la case "Étendre les références lors de 
l'insertion de colonnes/lignes"


Est-ce que ça résoudrait votre problème ? Je procède ainsi depuis 
longtemps, mes formules se mettent à jour quand j'agrandis un tableau.


LC

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Re : Re: Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Thierry Jeanneret 
Content d’avoir pu t’être utile. J’espère qu’il n’y a pas d’exception à ce 
comportement, mais je n’en ai jamais identifié.

Bonne soirée itou !

Le mar. 11 juin 2024 à 18:52, Martine Chazelas 
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 18:52, Martine 
Chazelas < a écrit :

> Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais
> persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer une
> erreur dans la formule.
>
> Ah l'intelligence collective c'est super
>
> Très bonne soirée
>
> Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :
>> Claire,
>>
>> J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En A2, 2, A3, 4,
>> puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand Sigma puis je choisis
>> Somme. Calc me propose un cadre de A2:A5. Je modifie ce choix en
>> A1:A5. Je valide. J'ai maintenant la valeur 20 en A6.
>> Je me positionne sur l'entête de la première ligne (contenant 1).
>> Double-click, Insérer des lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma
>> formule qui se trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je
>> saisis la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21.
>> Je me mets en B7. Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la
>> somme de 1, 2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non
>> numérique, n'est pas prise dans la formule.
>> J'en conclus que... commencer un range sur la première ligne ou la
>> première colonne est une bonne manière de ne pas se tirer de balle
>> dans le pied, oui, je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux,
>> on a le droit. Na !
>> Mais je peux me tromper, peut-être que dans certains cas ça ne marche
>> pas ?
>>
>> Thierry
>>
>> Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune >  a écrit :
>>> Thierry
>>> Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
>>> D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux cas
>>> Soit un tableau dans calc
>>> Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas
>>> précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
>>> Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme
>>> Martine) à ce qu'elles soient prises en compte.
>>> Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source
>>> d'erreur selon le calcul effectué
>>>
>>> A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée aussi...
>>>
>>>
>>>
>>> Claire
>>> Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry Jeanneret
>>>  a écrit:
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la 
>>> cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue fixée.
>>> Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule 
>>> pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici, B1:B50.
>>> Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme les 
>>> nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc 
>>> gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
>>> En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule sur 
>>> la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas se faire 
>>> avoir par ce mécanisme.
>>>
>>> En espérant vous être utile,
>>>
>>> Thierry
>>>
>>> Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas 
>>> <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine 
>>> Chazelas < a écrit :
>>>
>>> Bonjour, Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec
>>> des sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50
>>> lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de la
>>> colonne B par exemple. Cela fonctionne sans difficulté. J'ai
>>> besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas au
>>> milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2
>>> avec de nouveaux chiffres et les informations qui étaient en
>>> ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours
>>> besoin de que ma somme prenne en compte cette nouvelle ligne.
>>> Je m'attend donc à ce que la somme devienne automatiquement
>>> Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui arrive. La formule devient
>>> Somme(B3:B51). Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où
>>> au sein du tableau je n'ai pas de difficulté la formule se
>>> modifie correctement. Est-ce un comportement normal et si oui
>>> pourquoi. Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois.
>>> Maintenant j'y fais un peu plus attention mais cela m'arrive
>>> encore. Merci d'avance pour vos lumières Martine Chazelas --
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Re: Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Ben non, toujours pas convaincue. (Parce que oui techniquement j'ai bien 
entendu ce que tu disais dès le départ c'est plutôt que je ne comprends pas que 
ça vienne à l'esprit...)

Le sujet ce n'est pas tant la fonction somme utilisée... 
La moyenne, la somme, dans ces exemples... Ça passe.  Un somme si ou un nb si 
où la condition est de type texte .. qu'est ce qui te garantie que ton titre 
n'est pas pris dans le calcul ?
Si l'on veut qu'une ligne, ne soit pas intégrée dans un calcul, ce qui a du 
sens c'est de ne pas l'y mettre sans s'attendre à ce que calc devine qu'elle ne 
doit pas l'être. 
Puisque l'on se demande si le comportement évoqué par Martine est naturel, 
souhaité ou non :
- La mise en place d'un tri impose de préciser qu'il y a une ligne de titre 
pour qu'elle ne soit pas intégrée au tri 
- La création automatique de zone nommées utilise la 1ere colonne/ligne de la 
sélection pour définir les noms des plages nommées créés qui automatiquement 
n'intègrent pas cette ligne/colonne dans la plage nommée créée automatiquement. 
Pour autant, en cas d'insertion de ligne au sein de la plage la référence est 
mise à jour (et je suppose que celles évoquées par Martine)

Au final j'ai l'impression que la solution que tu évoques c'est un 
contournement a la même situation puisque seule l'insertion au sein de la plage 
permet sa mise à jour, et pas sur ses bornes. 

Et j'imagine qu'il y a plus de nuances dans ce que tu as voulu dire mais jamais 
pour moi un utilisateur ne devra se mettre à la place de la machine. J'y tiens 
beaucoup. 
La machine est développée par des humains (même avec une IA, alimentée par des 
humains..). La machine a pour rôle de rendre un service et de décharger 
l'humain de certaines opérations. De là, la machine doit adopter un 
comportement le plus proche du comportement humain qu'elle "remplace". Pour ne 
pas prolonger... C'est l'intérêt de demandes d'amélioration : faire en sorte 
que la machine se rapproche plus du comportement naturel de l'utilisateur. 

Alors bien sûr il faut savoir comment parler a une machine mais si sur un 
papier je fais la somme d'une liste, naturellement Et du coup comment la 
machine doit elle le faire à ma place ? Comment je lui signifie ce qui est une 
évidence pour moi, humaine : la 1ere ligne n'est pas dans mon calcul... 

Bref, j'ai un  calc sous la main, je m'en fais faire des tests avant que tu 
tombes de ta chaise ;-)

⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 18:53, à 18:53, Martine Chazelas  a 
écrit:
>Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais 
>persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer une 
>erreur dans la formule.
>
>Ah l'intelligence collective c'est super
>
>Très bonne soirée
>
>Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :
>> Claire,
>>
>> J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En A2, 2, A3, 4, 
>> puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand Sigma puis je choisis 
>> Somme. Calc me propose un cadre de A2:A5. Je modifie ce choix en 
>> A1:A5. Je valide. J'ai maintenant la valeur 20 en A6.
>> Je me positionne sur l'entête de la première ligne (contenant 1). 
>> Double-click, Insérer des lignes au-dessous, valider. Si je regarde
>ma 
>> formule qui se trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je
>
>> saisis la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21.
>> Je me mets en B7. Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la 
>> somme de 1, 2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non 
>> numérique, n'est pas prise dans la formule.
>> J'en conclus que... commencer un range sur la première ligne ou la 
>> première colonne est une bonne manière de ne pas se tirer de balle 
>> dans le pied, oui, je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, 
>> on a le droit. Na !
>> Mais je peux me tromper, peut-être que dans certains cas ça ne marche
>
>> pas ?
>>
>> Thierry
>>
>> Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune >  a
>écrit :
>>> Thierry
>>> Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
>>> D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux
>cas
>>> Soit un tableau dans calc
>>> Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas
>
>>> précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
>>> Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme 
>>> Martine) à ce qu'elles soient prises en compte.
>>> Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source 
>>> d'erreur selon le calcul effectué
>>>
>>> A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée
>aussi...
>>>
>>>
>>>
>>> Claire
>>> Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry Jeanneret 
>>>  a écrit:
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit"
>pas la cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de
>l'étendue fixée.
>>> Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier
>votre formule pour que la nouvelle cellule soit comprise

Re: Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Martine Chazelas 
Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais 
persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer une 
erreur dans la formule.


Ah l'intelligence collective c'est super

Très bonne soirée

Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :

Claire,

J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En A2, 2, A3, 4, 
puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand Sigma puis je choisis 
Somme. Calc me propose un cadre de A2:A5. Je modifie ce choix en 
A1:A5. Je valide. J'ai maintenant la valeur 20 en A6.
Je me positionne sur l'entête de la première ligne (contenant 1). 
Double-click, Insérer des lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma 
formule qui se trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je 
saisis la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21.
Je me mets en B7. Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la 
somme de 1, 2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non 
numérique, n'est pas prise dans la formule.
J'en conclus que... commencer un range sur la première ligne ou la 
première colonne est une bonne manière de ne pas se tirer de balle 
dans le pied, oui, je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, 
on a le droit. Na !
Mais je peux me tromper, peut-être que dans certains cas ça ne marche 
pas ?


Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune  a écrit :

Thierry
Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux cas
Soit un tableau dans calc
Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas 
précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme 
Martine) à ce qu'elles soient prises en compte.
Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source 
d'erreur selon le calcul effectué


A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée aussi...



Claire
Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry Jeanneret 
 a écrit:


Bonjour,

Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la 
cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue fixée.
Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule 
pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici, B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme les 
nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc gérera le 
recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule sur 
la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas se faire 
avoir par ce mécanisme.

En espérant vous être utile,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le 
 mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas < a écrit :

Bonjour, Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec
des sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50
lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de la
colonne B par exemple. Cela fonctionne sans difficulté. J'ai
besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas au
milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2
avec de nouveaux chiffres et les informations qui étaient en
ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours
besoin de que ma somme prenne en compte cette nouvelle ligne.
Je m'attend donc à ce que la somme devienne automatiquement
Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui arrive. La formule devient
Somme(B3:B51). Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où
au sein du tableau je n'ai pas de difficulté la formule se
modifie correctement. Est-ce un comportement normal et si oui
pourquoi. Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois.
Maintenant j'y fais un peu plus attention mais cela m'arrive
encore. Merci d'avance pour vos lumières Martine Chazelas --
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Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Thierry Jeanneret 
Claire,

J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En A2, 2, A3, 4, puis 6, 
puis 8. En A6 j'appuie sur le grand Sigma puis je choisis Somme. Calc me 
propose un cadre de A2:A5. Je modifie ce choix en A1:A5. Je valide. J'ai 
maintenant la valeur 20 en A6.
Je me positionne sur l'entête de la première ligne (contenant 1). Double-click, 
Insérer des lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma formule qui se trouve 
maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je saisis la valeur 1 en A2, j'ai 
bien un total de 21.
Je me mets en B7. Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la somme de 1, 
2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non numérique, n'est pas prise 
dans la formule.
J'en conclus que... commencer un range sur la première ligne ou la première 
colonne est une bonne manière de ne pas se tirer de balle dans le pied, oui, je 
sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, on a le droit. Na !
Mais je peux me tromper, peut-être que dans certains cas ça ne marche pas ?

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <[cleyr.lis...@free.fr](mailto:Le 
mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune < a écrit :

> Thierry
> Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
> D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux cas
> Soit un tableau dans calc
> Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas précisé 
> mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
> Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme Martine) à ce 
> qu'elles soient prises en compte.
> Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source d'erreur 
> selon le calcul effectué
> A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée aussi...
>
> Claire
> Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry Jeanneret 
>  a écrit:
>
>> Bonjour,
>>
>> Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la 
>> cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue fixée.
>>
>> Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule 
>> pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici, B1:B50.
>>
>> Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme les 
>> nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc gérera 
>> le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
>>
>> En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule sur 
>> la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas se faire 
>> avoir par ce mécanisme.
>>
>> En espérant vous être utile,
>>
>> Thierry
>>
>> Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas 
>> <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine 
>> Chazelas < a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans un
>>>
>>> tableau Calc.
>>>
>>> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
>>>
>>> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
>>>
>>> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas
>>>
>>> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
>>>
>>> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
>>>
>>> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
>>>
>>> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
>>>
>>> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
>>>
>>> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
>>>
>>> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je n'ai
>>>
>>> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
>>>
>>> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>>>
>>> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
>>>
>>> plus attention mais cela m'arrive encore.
>>>
>>> Merci d'avance pour vos lumières
>>>
>>> Martine Chazelas
>>>
>>> --
>>>
>>> Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
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Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Thierry Jeanneret 
Il faut se mettre à la place de la formule : Elle a déjà bien à faire à 
s'occuper de la portée qu'on lui spécifie sans devoir essayer d'interpréter ce 
que l'utilisateur pourrait souhaiter un jour... Une feuille de calcul, c'est 
immense. C'est pourquoi démarrer une formule sur une première cellule d'une 
ligne ou d'une colonne clarifie les choses, en tout cas pour l'utilisateur.
C'est une pratique valable pour tous les tableurs, pas spécifiquement pour 
Calc. J'ai commencé à l'appliquer avec une gestion de production écrite avec 
Framework, quand j'étais tout petit, petit, petit, il y a fort, fort longtemps 
et je ne m'en suis jamais repenti !

Bien à vous,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 15:48, Martine Chazelas 
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 15:48, Martine 
Chazelas < a écrit :

> Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La
> ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la
> formule ne prend pas en compte la ligne 2.
> Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée
> une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce qui
> est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui n'est
> pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la
> préconisation de Philippe de ne pas commencer à la ligne 2 mais de
> l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à acquérir
> pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop souvent.
> En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce fonctionnement
> cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me permettrait aussi de le
> mémoriser.
>
> Merci de vos réactions
> Martine
>
> Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :
>> Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au
>> dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas
>> intégrée à la somme.
>>
>> ( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le message
>> ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 52943. )
>>
>> Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :
>>> Bonjour Martine
>>>
>>> Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
>>> Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
>>> Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
>>> Ou
>>> Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)
>>>
>>> Intuitivement, il me semble que la plage est automatiquement
>>> actualisée (ou devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.
>>>
>>> ⁣Claire ​
>>>
>>> Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry
>>> Jeanneret a écrit:
 Bonjour,

 Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la
 cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
 fixée.
 Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
 formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici,
 B1:B50.
 Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
 les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
 Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
 En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule
 sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
 se faire avoir par ce mécanisme.

 En espérant vous être utile,

 Thierry

 Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
 <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 08:32,
 Martine Chazelas < a écrit :

> Bonjour,
>
> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans
 un
> tableau Calc.
>
> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non
 pas
> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je
 n'ai
> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>
> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
> plus attention mais cela m'arrive encore.
>
> Merci d'avance pour vos lumières
> Martine Chazelas
>
> --
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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Martine Chazelas 
Oui Claire, c'est ce que je me dis à chaque fois, je pourrais ajouter 
une ligne en fin et trier ensuite. C'est plus par habitude c'est 
tellement simple de mettre la ligne au bon endroit parce-que évident que 
je le fais et que je me fais piéger.

Martine

Le 11/06/2024 à 17:13, Ocleyr2lalune a écrit :

Martine

juste au cas où :
Pourquoi insères tu ta nouvelle ligne de données en ligne 2 ?
Est ce que tu la place là parce que ça correspond à un tri/classement ?
Dans ce cas pourquoi calc ne pourrait-il pas faire ce tri ? Si l'on se 
dit que le cas d'usage "normal" ou typique ou prévu par libreoffice 
serait sur le base de ce qu'explique Patrick :
Incrémentation de données de 2 à n, ça voudrait dire... Par la fin (n) 
et non le début (2).

Reste que si en fin de liste c'est pareil .. hmmm

Ça ne résout pas le souci dans l'absolu bien sûr !


Claire
Le 11 juin 2024, à 15:48, Martine Chazelas  
a écrit:


Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La
ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la
formule ne prend pas en compte la ligne 2.
Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée
une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce qui
est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui n'est
pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la
préconisation de Philippe de ne pas commencer  à la ligne 2 mais de
l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à acquérir
pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop souvent.
En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce fonctionnement
cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me permettrait aussi de le
mémoriser.

Merci de vos réactions
Martine

Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :

Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une
ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne
insérée n'est pas intégrée à la somme. ( Je reçois maintenant
la réponse de Claire à Thierry, dont le message ne m'est pas
parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 52943. ) Le
11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour Martine Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la
main) Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée) Ou
Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)
Intuitivement, il me semble que la plage est 
automatiquement actualisée (ou devrait) dans le 2e cas.
Pas dans le 1er. ⁣Claire ​ Le 11 juin 2024, 09:25, à
09:25, Thierry
Jeanneret  a écrit:

Bonjour, Si votre formule comprend les cellules de
B2:B50, elle ne "voit" pas la cellule B1, ni
d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
fixée. Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il
faut modifier votre formule pour que la nouvelle
cellule soit comprise dans l'étendue. Ici, B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la
cellule B1. Comme les nouvelles lignes sont comprises
dans l'intervalle de la formule, Calc gérera le
recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51. En
remarque générale, il est préférable de fixer le début
d'une formule sur la première cellule d'une ligne ou
colonne, justement pour ne pas se faire avoir par ce
mécanisme. En espérant vous être utile, Thierry Le
mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin
2024 à 08:32, Martine Chazelas < a écrit :

Bonjour, Cela fait plusieurs fois que je me fais
piéger avec des sommes dans 


un

tableau Calc. J'ai un tableau avec 50 lignes. A la
51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de la
colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de
rajouter une ligne non 


pas

au milieu du tableau mais au début. J'ai une
nouvelle ligne 2 avec de nouveaux chiffres et les
informations qui étaient en ligne 2 se retrouvent
en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que
ma somme prenne en compte cette nouvelle ligne. Je
m'attend donc à ce que la somme devienne
automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
arrive. La formule devient Somme(B3:B51). Alors
que si j'ajoute une ligne n'importe

Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Stéphane Santon 

Bonjour,

Le 11/06/2024 à 15:48, Martine Chazelas a écrit :
Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La 
ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la 
formule ne prend pas en compte la ligne 2.
je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce qui 
est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui n'est 
pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal
En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce fonctionnement 
cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me permettrait aussi de le 
mémoriser.


Ce n'est pas intuitif, mais le contraire le serait-il davantage ?

Si tu as une zone qui va de la ligne 1 à la ligne 1000, et que tu 
souhaites insérer une ligne au-dessus de cette zone sans l'inclure, ce 
ne serait tout simplement pas possible avec le comportement que tu attends :

il faudrait déplacer les 1000 lignes de tableau.

Donc je pense qu'ils ont choisi le comportement qui pose le moins de 
problème sur l'ensemble des manipulations.


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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Martine 

juste au cas où :
Pourquoi insères tu ta nouvelle ligne de données en ligne 2 ? 
Est ce que tu la place là parce que ça correspond à un tri/classement ?
Dans ce cas pourquoi calc ne pourrait-il pas faire ce tri ? Si l'on se dit que 
le cas d'usage "normal" ou typique ou prévu par libreoffice serait sur le base 
de ce qu'explique Patrick : 
Incrémentation de données de 2 à n, ça voudrait dire... Par la fin (n) et non 
le début (2).
Reste que si en fin de liste c'est pareil .. hmmm

Ça ne résout pas le souci dans l'absolu bien sûr !


⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 15:48, à 15:48, Martine Chazelas  a 
écrit:
>Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La 
>ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la 
>formule ne prend pas en compte la ligne 2.
>Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée 
>une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce qui
>
>est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui n'est 
>pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la 
>préconisation de Philippe de ne pas commencer  à la ligne 2 mais de 
>l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à acquérir
>
>pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop souvent.
>En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce fonctionnement
>
>cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me permettrait aussi de le
>
>mémoriser.
>
>Merci de vos réactions
>Martine
>
>Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :
>> Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au 
>> dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas 
>> intégrée à la somme.
>>
>> ( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le
>message 
>> ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 52943. )
>>
>> Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :
>>> Bonjour Martine
>>>
>>> Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
>>> Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
>>> Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
>>> Ou
>>> Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)
>>>
>>> Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement 
>>> actualisée (ou devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.
>>>
>>> ⁣Claire ​
>>>
>>> Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry 
>>> Jeanneret  a écrit:
 Bonjour,

 Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit"
>pas la
 cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
 fixée.
 Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
 formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue.
>Ici,
 B1:B50.
 Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1.
>Comme
 les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la
>formule,
 Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
 En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une
>formule
 sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne
>pas
 se faire avoir par ce mécanisme.

 En espérant vous être utile,

 Thierry

 Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
 <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
 Martine Chazelas < a écrit :

> Bonjour,
>
> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes
>dans
 un
> tableau Calc.
>
> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne
>non
 pas
> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec
>de
> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma
>somme
> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que
>la
> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je
 n'ai
> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>
> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un
>peu
> plus attention mais cela m'arrive encore.
>
> Merci d'avance pour vos lumières
> Martine Chazelas
>
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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Je n'ai toujours pas de Calc sous la main...(Merci François pour l'essai et 
Martine pour ta réponse.

Pour revenir sur la proposition (de Philippe ?) d'ajouter une ligne vide en 
début, ça ne me paraît pas plus satisfaisant que le fait d'intégrer la ligne de 
titre au calcul : 
Une fois que j'ai fait mon calcul global .. si je veux faire un filtre auto .. 
je suis coincée 
Ok donc ligne 2 sélectionnée insérer au dessus ne s'ajoute pas à la zone de 
calcul => ça me paraît bancal (d'où mon "devrait")

@Patrick tu ne trouves pas normal que b$2 devienne b$3
Mais tu serais d'accord pour que b$2:b$50 devienne b$2:b$51 ???
Pour moi le $ n'intervient pas ici et c'est normal... On n'est pas en train 
d'etirer une formule... On veut qu'une plage intégrée dans un calcul 
s'actualise dans un calcul en cas de modification de structure du classeur dans 
la zone sélectionnée. Et ça ne me paraît pas une attente bizarre...

A suivre... 

⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 15:59, à 15:59, Patrick  a écrit:
>Bonjour,
>
>J'ai moi aussi été confronté à ce problème et je pense que le 
>comportement n'est pas normal.
>
>En effet si on veut faire la somme de la ligne 2 à n, et qu'on ajoute 
>une nouvelle ligne 2, elle devrait être prise en compte.
>C'est d'autant plus problématique si l'on pense bloquer le numéro de 
>ligne en mettant un $,  c'est à dire mettre B$2 et bien figurez-vous
>que 
>lorsque l'on ajoute une nouvelle ligne 2, la formule est transformée en
>
>B$3 !!! alors que le $ est censé bloquer le numéro de ligne !!!
>
>Pour moi c'est un problème de conception.
>À vous de voir mais ce comportement n'est pas normal.
>
>bonne journée
>Patrick
>
>
>
>Le 11/06/2024 à 15:48, Martine Chazelas a écrit :
>> Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La
>
>> ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la 
>> formule ne prend pas en compte la ligne 2.
>> Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée
>
>> une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce 
>> qui est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui 
>> n'est pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la 
>> préconisation de Philippe de ne pas commencer  à la ligne 2 mais de 
>> l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à 
>> acquérir pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop 
>> souvent.
>> En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce 
>> fonctionnement cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me 
>> permettrait aussi de le mémoriser.
>>
>> Merci de vos réactions
>> Martine
>>
>> Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :
>>> Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au
>
>>> dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas 
>>> intégrée à la somme.
>>>
>>> ( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le 
>>> message ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message
>
>>> 52943. )
>>>
>>> Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :
 Bonjour Martine

 Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
 Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
 Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
 Ou
 Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)

 Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement 
 actualisée (ou devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.

 ⁣Claire ​

 Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry 
 Jeanneret  a écrit:
> Bonjour,
>
> Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" 
> pas la
> cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
> fixée.
> Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
> formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue.
>
> Ici,
> B1:B50.
> Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1.
>Comme
> les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la
>formule,
> Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
> En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une 
> formule
> sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne
>pas
> se faire avoir par ce mécanisme.
>
> En espérant vous être utile,
>
> Thierry
>
> Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
> <[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
> Martine Chazelas < a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes
>dans
> un
>> tableau Calc.
>>
>> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
>> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
>> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne
>non
> pas
>> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle

Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Patrick 

Bonjour,

J'ai moi aussi été confronté à ce problème et je pense que le 
comportement n'est pas normal.


En effet si on veut faire la somme de la ligne 2 à n, et qu'on ajoute 
une nouvelle ligne 2, elle devrait être prise en compte.
C'est d'autant plus problématique si l'on pense bloquer le numéro de 
ligne en mettant un $,  c'est à dire mettre B$2 et bien figurez-vous que 
lorsque l'on ajoute une nouvelle ligne 2, la formule est transformée en 
B$3 !!! alors que le $ est censé bloquer le numéro de ligne !!!


Pour moi c'est un problème de conception.
À vous de voir mais ce comportement n'est pas normal.

bonne journée
Patrick



Le 11/06/2024 à 15:48, Martine Chazelas a écrit :
Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La 
ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la 
formule ne prend pas en compte la ligne 2.
Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée 
une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce 
qui est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui 
n'est pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la 
préconisation de Philippe de ne pas commencer  à la ligne 2 mais de 
l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à 
acquérir pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop 
souvent.
En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce 
fonctionnement cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me 
permettrait aussi de le mémoriser.


Merci de vos réactions
Martine

Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :
Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au 
dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas 
intégrée à la somme.


( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le 
message ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 
52943. )


Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour Martine

Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
Ou
Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)

Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement 
actualisée (ou devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.


⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry 
Jeanneret  a écrit:

Bonjour,

Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" 
pas la

cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
fixée.
Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. 
Ici,

B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une 
formule

sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
se faire avoir par ce mécanisme.

En espérant vous être utile,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
Martine Chazelas < a écrit :


Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans

un

tableau Calc.

J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non

pas

au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je

n'ai

pas de difficulté la formule se modifie correctement.
Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.

Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
plus attention mais cela m'arrive encore.

Merci d'avance pour vos lumières
Martine Chazelas

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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Martine Chazelas 
Je suis dans le cas où j'insère une ligne au dessus de la ligne 2. La 
ligne 2 devient ligne 3 et la ligne 2 est nouvelle. Dans ce cas la 
formule ne prend pas en compte la ligne 2.
Si j'interprète la réponse de Thierry et de Philippe, lorsque je crée 
une formule je crée une zone et j'en détermine les contours tout ce qui 
est extérieur à cette zone reste extérieur à cette zone. Ce qui n'est 
pas très intuitif mais si c'est le fonctionnement normal, la 
préconisation de Philippe de ne pas commencer  à la ligne 2 mais de 
l'intégrer systématiquement dans la formule est un bon geste à acquérir 
pour ne pas se faire piéger comme cela m'arrive encore trop souvent.
En tous les cas s'il y a une raison pour avoir choisi ce fonctionnement 
cela m’intéresserait de le comprendre ce qui me permettrait aussi de le 
mémoriser.


Merci de vos réactions
Martine

Le 11/06/2024 à 15:30, François a écrit :
Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au 
dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas 
intégrée à la somme.


( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le message 
ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 52943. )


Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour Martine

Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
Ou
Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)

Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement 
actualisée (ou devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.


⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry 
Jeanneret  a écrit:

Bonjour,

Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la
cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
fixée.
Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici,
B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule
sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
se faire avoir par ce mécanisme.

En espérant vous être utile,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
Martine Chazelas < a écrit :


Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans

un

tableau Calc.

J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non

pas

au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je

n'ai

pas de difficulté la formule se modifie correctement.
Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.

Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
plus attention mais cela m'arrive encore.

Merci d'avance pour vos lumières
Martine Chazelas

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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet François 
Ben non, je viens de tenter le 2ème cas (/"//Tu insères une ligne au 
dessus (ligne 2 sélectionnée)//"/) et la ligne insérée n'est pas 
intégrée à la somme.


( Je reçois maintenant la réponse de Claire à Thierry, dont le message 
ne m'est pas parvenu. Il s'agit vraisemblablement du message 52943. )


Le 11/06/2024 à 15:07, Ocleyr2lalune a écrit :

Bonjour Martine

Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main)
Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
Ou
Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée)

Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement actualisée (ou 
devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er.

⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry 
Jeanneret  a écrit:

Bonjour,

Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la
cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
fixée.
Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici,
B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule
sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
se faire avoir par ce mécanisme.

En espérant vous être utile,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
Martine Chazelas < a écrit :


Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans

un

tableau Calc.

J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non

pas

au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je

n'ai

pas de difficulté la formule se modifie correctement.
Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.

Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
plus attention mais cela m'arrive encore.

Merci d'avance pour vos lumières
Martine Chazelas

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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Thierry
Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux cas
Soit un tableau dans  calc
Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas précisé 
mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme Martine) à ce 
qu'elles soient prises en compte.
Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source d'erreur selon 
le calcul effectué

A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée aussi...



⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry Jeanneret 
 a écrit:
>Bonjour,
>
>Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la
>cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
>fixée.
>Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
>formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici,
>B1:B50.
>Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
>les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
>Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
>En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule
>sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
>se faire avoir par ce mécanisme.
>
>En espérant vous être utile,
>
>Thierry
>
>Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
><[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 08:32,
>Martine Chazelas < a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans
>un
>> tableau Calc.
>>
>> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
>> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
>> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non
>pas
>> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
>> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
>> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
>> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
>> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
>> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
>> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je
>n'ai
>> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
>> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>>
>> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
>> plus attention mais cela m'arrive encore.
>>
>> Merci d'avance pour vos lumières
>> Martine Chazelas
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Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Ocleyr2lalune 
Bonjour Martine 

Je n'ai pas tenté (pas de calc sous la main) 
Mais quand tu rajoutes ta ligne en tête de liste...
Tu insères une ligne en dessous (ligne 1 sélectionnée)
Ou
Tu insères une ligne au dessus (ligne 2 sélectionnée).

Intuitivement, il me semble que la plage est  automatiquement actualisée (ou 
devrait) dans le 2e cas. Pas dans le 1er. 

⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 09:25, à 09:25, Thierry Jeanneret 
 a écrit:
>Bonjour,
>
>Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la
>cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue
>fixée.
>Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre
>formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici,
>B1:B50.
>Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme
>les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule,
>Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
>En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule
>sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas
>se faire avoir par ce mécanisme.
>
>En espérant vous être utile,
>
>Thierry
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>Martine Chazelas < a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans
>un
>> tableau Calc.
>>
>> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
>> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
>> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non
>pas
>> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
>> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
>> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
>> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
>> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
>> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
>> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je
>n'ai
>> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
>> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>>
>> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
>> plus attention mais cela m'arrive encore.
>>
>> Merci d'avance pour vos lumières
>> Martine Chazelas
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Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Thierry Jeanneret 
Bonjour,

Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit" pas la cellule 
B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de l'étendue fixée.
Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule pour 
que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue. Ici, B1:B50.
Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1. Comme les 
nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc gérera le 
recalcul de l'étendue et fera la somme sur B1:B51.
En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une formule sur la 
première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour ne pas se faire avoir 
par ce mécanisme.

En espérant vous être utile,

Thierry

Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas 
<[martine.chaze...@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine 
Chazelas < a écrit :

> Bonjour,
>
> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans un
> tableau Calc.
>
> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une
> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas
> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de
> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en ligne 2 se
> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme
> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la
> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui
> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je n'ai
> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
>
> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu
> plus attention mais cela m'arrive encore.
>
> Merci d'avance pour vos lumières
> Martine Chazelas
>
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Re: [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Philippe POUMAILLOUX 
Le 2024-06-11T08:32:43.000+02:00, Martine Chazelas
 a écrit :

> Bonjour,
> 
> Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans un 
> 
> tableau Calc.
> 
> Bonjour,

Pour éviter ce genre de problème, si je sais que je devrais modifier
les lignes "à sommer", je laisse au départ une ligne vierge au
début  et à la fin de mon tableau. Je fais ensuite la somme en
intégrant ces 2 lignes vierges. Ainsi si je dois insérér une ligne
au début j'insere la ligne sous la premiere, et si je dois inserer
une ligne à la fin, je l'insere au dessus de la dernière ligne. La
sommation se modifie en prenant en compte l'ensemble de mes lignes.

Bien cordialement

Philippe

> J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une 
> 
> Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans 
> 
> difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas 
> 
> au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de 
> 
> nouveaux chiffres et les informations qui étaient en  ligne 2 se 
> 
> retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme 
> 
> prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la 
> 
> somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui 
> 
> arrive. La formule devient Somme(B3:B51).
> 
> Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je n'ai 
> 
> pas de difficulté la formule se modifie correctement.
> 
> Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi.
> 
> Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais un peu 
> 
> plus attention mais cela m'arrive encore.
> 
> Merci d'avance pour vos lumières
> 
> Martine Chazelas
> 
> -- 
> 
> Envoyez un mail à users+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
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> Les archives de la liste sont disponibles à 
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[fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

2024-06-11 Par sujet Martine Chazelas 

Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des sommes dans un 
tableau Calc.



J'ai un tableau avec 50 lignes. A la 51 ligne, je programme une 
Sommes(B2:B50) de la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans 
difficulté. J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas 
au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2 avec de 
nouveaux chiffres et les informations qui étaient en  ligne 2 se 
retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours besoin de que ma somme 
prenne en compte cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la 
somme devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui 
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