Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-28 Par sujet Claude FRICARD
Juste pour mettre mon petit grain de sel à ce débat...J'utilise la 
messagerie Thunderbird, une pièce jointe (en .odt) peut-être ouverte , 
si l'on fait une modification (pas de PB...), au moment d'enregistrer le 
fichier , celui-ci change de nom: fichier-toto devient fichier-toto-1 
puis 2 ... et reste dans zone temp des messages: Tout ceci me paraît un 
comportement normal.

Je suis sous Win XP SP3

Claude



Rhydwen Volsik a écrit :


Bonjour,

fern...@crafe.com a écrit :

il n'y a pas de petite modification .

changer la date ? corriger une faute d'orthographe ? rajouter un mot ?...


Cette "contrainte" éviterait un TRES TRES grand nombre de gros mots
quand le "quitter" est cliqué.

C'est ce que je dis : parce que certains ne savent pas se servir d'une
fonctionnalité d'un ordinateur, tout le monde souffre. On n'a pas
supprimé la marche arrière sur les voitures parce que certains ne savent
pas l'utiliser, on n'a pas imposé à tous d'utiliser Windows parce que
certains râlent quand ils doivent utiliser autre chose...

Imagine si a chaque fois que tu voulais rajouter un mot sur un papier
chez toi (qu'il soit à toi ou qu'on t'ait envoyé un courrier...) il
fallait en faire une photocopie de sauvegarde, quitte à jeter la
photocopie immédiatement ! C'est vrai, des fois on regrette d'avoir 
écrit directement sur l'original, c'est la vie...


Bon, y'a pas mort d'homme, je te l'accorde, c'est juste très frustrant.

Cordialement,

Rhydwen



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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-28 Par sujet Rhydwen Volsik

sigir a écrit :
Grosse différence : on voit tout de suite sur un papier qu'on a 
ajouté quelque chose. Sur un document informatique rien n'indique que

 ce n'est pas l'original.

OO n'est pas si mal fait, il y a un point d'exclamation rouge qui
s'affiche en bas de la fenêtre, qui indique que le document a été
modifié ! Et voilà, maintenant on peut revenir à un comportement censé !

Si la question est de vouloir garder dans ses propres dossiers le
document original (c'est-à-dire faire une photocopie à laquelle on ne
touchera plus) là encore l'informatique fait bien les choses : on peut
enregistrer un document en lecture seule. D'ailleurs avec mon logiciel
de mail c'est ce qui se passe fait. Si vraiment je veux retrouver le 
document original je retrouve le mail original...



Mais je ne comprends pas pourquoi vous dites tout ça, dans la mesure
 où avec OOo c'est très facile à contourner, comme je l'ai expliqué.

Bien sûr, c'est facile, mais inutile et infantilisant. Je me souviens
qu'une des principales critiques contre Vista était de devoir cliquer 
sur "Je confirme" ou "Oui j'accepte" quinze fois avant de pouvoir faire 
la moindre chose sur son ordi. Ca non plus ce n'est pas compliqué, mais
c'est une telle perte de temps (comme d'écrire tous ces mails d'ailleurs 
;-) je sens qu'on ne va pas se comprendre, mais ça aura été un plaisir 
d'en discuter !)


Cordialement,

Rhydwen



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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-28 Par sujet sigir

le jeudi 28 janvier 2010 09:41:19
Rhydwen Volsik a écrit :

> Imagine si a chaque fois que tu voulais rajouter un mot sur un papier
> chez toi (qu'il soit à toi ou qu'on t'ait envoyé un courrier...) il
> fallait en faire une photocopie de sauvegarde, quitte à jeter la
> photocopie immédiatement ! C'est vrai, des fois on regrette d'avoir 
> écrit directement sur l'original, c'est la vie...


Grosse différence : on voit tout de suite sur un papier qu'on a
ajouté quelque chose. Sur un document informatique rien n'indique
que ce n'est pas l'original.

Mais je ne comprends pas pourquoi vous dites tout ça, dans la mesure
où avec OOo c'est très facile à contourner, comme je l'ai expliqué.

Avec Word97 aussi, d'ailleurs, puisqu'il n'interdit pas la
modification d'un document en lecture seule, ce qui est assez
piégeant car rien à part une inscription dans la barre supérieure de
la fenêtre indique l'état du fichier. Combien de fois je me suis
fait avoir à modifier un fichier, qui était déjà ouvert sur le
réseau ! Merci OOo pour cette fonction




-- 
Régis Fraisse


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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-28 Par sujet Rhydwen Volsik

Bonjour,

fern...@crafe.com a écrit :

il n'y a pas de petite modification .

changer la date ? corriger une faute d'orthographe ? rajouter un mot ?...


Cette "contrainte" éviterait un TRES TRES grand nombre de gros mots
quand le "quitter" est cliqué.

C'est ce que je dis : parce que certains ne savent pas se servir d'une
fonctionnalité d'un ordinateur, tout le monde souffre. On n'a pas
supprimé la marche arrière sur les voitures parce que certains ne savent
pas l'utiliser, on n'a pas imposé à tous d'utiliser Windows parce que
certains râlent quand ils doivent utiliser autre chose...

Imagine si a chaque fois que tu voulais rajouter un mot sur un papier
chez toi (qu'il soit à toi ou qu'on t'ait envoyé un courrier...) il
fallait en faire une photocopie de sauvegarde, quitte à jeter la
photocopie immédiatement ! C'est vrai, des fois on regrette d'avoir 
écrit directement sur l'original, c'est la vie...


Bon, y'a pas mort d'homme, je te l'accorde, c'est juste très frustrant.

Cordialement,

Rhydwen



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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-27 Par sujet fern...@crafe.com

Bonjour,

il n'y a pas de petite modification .

Soit je souhaite imprimer un document tel que reçu, et ça OOo te le 
permet sans enregistrement, soit je souhaite imprimer un document "à 
moi", que j'en sois le créateur ou que je l'ai simplement modifié, ce 
document est donc un nouveau document.
Je devrais même penser qu'il est anormal que, après création d'un 
nouveau document, qu cela soit à partir de "rien", d'un modèle ou d'un 
"assistant", la seule opération possible ne soit pas "enregistrer" ou 
"enregistrer sous". Cette "contrainte" éviterait un TRES TRES grand 
nombre de gros mots quand le "quitter" est cliqué.


Salutations.

Fernand COSTA

Le 27/01/2010 13:21, Rhydwen Volsik a écrit :

Bonjour,

Ce débat à déjà eu lieu, et malheureusement j'ai l'impression que 
(pour l'instant ?) on a perdu : parce que quelques personnes ne savent 
pas se servir d'un ordinateur, tout le monde se retrouve à devoir 
enregistrer ses pièces jointes alors qu'on voulait juste faire une 
petite modif avant de les imprimer (et qu'avant on le pouvait).


C'est insupportable (enfin "pédagogique" disent certains...) mais 
c'est comme ça, m'a-t-on répondu la dernière fois que j'ai posé la 
question.


S'il y a une solution j'avoue que moi aussi je suis preneur tellement 
ça m'énerve.


Cordialement,

Rhydwen




---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 100126-1, 26/01/2010
Analyse le : 27/01/2010 14:09:58
avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-27 Par sujet sigir

le mercredi 27 janvier 2010 14:13:25
Rhydwen Volsik a écrit :

> jmvangoethem a écrit :
> > Je trouve logique que les pièces jointes soient en lecture seule. 
> > C'est encore plus insupportable de se faire entendre qu'un document
> > que l'on a envoyé contient des erreurs ou fautes alors qu'en fait, la
> > pièce jointe a été modifiée par le destinataire

> Désolé, mais pour moi cet argument n'a pas de sens : quand on ouvre une
> pièce jointe on modifie *une copie* de cette pièce jointe, pas la pièce 
> jointe !

On ouvre la pièce jointe.
Mais peut-être que tous les courrielleurs ne fonctionnent pas de la
même manière, en tous cas le mien fait ça. La preuve c'est que quand
je veux l'enregistrer, il me propose par défaut le dossier où elle
est, c'est à dire la boite des messages.

Il me semble que ce comportement est valable pour tous les fichiers,
c'est à dire pas seulement les fichiers OOo, pourquoi en discute
t-on ici ?

Pour revenir sur OOo, la fonction "éditer le document" permet de
faire ce que vous dites : vous le modifiez, l'imprimez et quand vous
fermez OOo il faut répondre "non" à la demande d'enregistrement.

-- 
Régis Fraisse


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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-27 Par sujet Rhydwen Volsik

jmvangoethem a écrit :
Je trouve logique que les pièces jointes soient en lecture seule. 
C'est encore plus insupportable de se faire entendre qu'un document

que l'on a envoyé contient des erreurs ou fautes alors qu'en fait, la
pièce jointe a été modifiée par le destinataire

Désolé, mais pour moi cet argument n'a pas de sens : quand on ouvre une
pièce jointe on modifie *une copie* de cette pièce jointe, pas la pièce 
jointe ! Donc on peut très facilement trouver l'origine de l'erreur (ou 
de la modification) en rouvrant la pièce jointe !


On est bien d'accord que la PJ doit être en lecture seule, mais personne 
n'explique pourquoi la copie de la pièce jointe doit être en lecture 
seule, et pourquoi il faudrait enregistrer cette copie avant de pouvoir 
la modifier (et puis après il faut supprimer cette copie qu'on ne 
voulait pas garder, au risque de supprimer le mauvais document...).


Rhydwen



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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-27 Par sujet jmvangoethem
Je trouve logique que les pièces jointes soient en lecture seule.
C'est encore plus insupportable de se faire entendre qu'un document que l'on a 
envoyé contient des erreurs ou fautes alors qu'en fait, la pièce jointe a été 
modifiée par le destinataire  ( bien souvent inconsciemment d'ailleurs ).
Le mode lecture seule pérénise mieux le contenu des mails.

Jean-Marie

Le mercredi 27 janvier 2010 13:21:32, Rhydwen Volsik a écrit :
> Bonjour,
> 
> Ce débat à déjà eu lieu, et malheureusement j'ai l'impression que (pour
> l'instant ?) on a perdu : parce que quelques personnes ne savent pas se
> servir d'un ordinateur, tout le monde se retrouve à devoir enregistrer
> ses pièces jointes alors qu'on voulait juste faire une petite modif
> avant de les imprimer (et qu'avant on le pouvait).
> 
> C'est insupportable (enfin "pédagogique" disent certains...) mais c'est
> comme ça, m'a-t-on répondu la dernière fois que j'ai posé la question.
> 
> S'il y a une solution j'avoue que moi aussi je suis preneur tellement ça
> m'énerve.
> 
> Cordialement,
> 
> Rhydwen
> 
> 
> 
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Re: [users-fr] Problème pièces jointes lecture seule

2010-01-27 Par sujet Rhydwen Volsik

Bonjour,

Ce débat à déjà eu lieu, et malheureusement j'ai l'impression que (pour 
l'instant ?) on a perdu : parce que quelques personnes ne savent pas se 
servir d'un ordinateur, tout le monde se retrouve à devoir enregistrer 
ses pièces jointes alors qu'on voulait juste faire une petite modif 
avant de les imprimer (et qu'avant on le pouvait).


C'est insupportable (enfin "pédagogique" disent certains...) mais c'est 
comme ça, m'a-t-on répondu la dernière fois que j'ai posé la question.


S'il y a une solution j'avoue que moi aussi je suis preneur tellement ça 
m'énerve.


Cordialement,

Rhydwen



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