Re: [DEV] Amtsfuehrung
Hallo, Am 20.12.2013 08:51, schrieb Jörg Schmidt: Auch ganz konkret mit Christian Palm, denn der hat auf http://de.openoffice.info genau dasselbe versucht wie hier (oder auch auf den Libreoffice-Listen), nur da sind wir ihm konsequent entgegengetreten und Ruhe war. Stimmt! Also habe ich ja doch was dazugelernt Gruß Christian Palm - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [DEV] Amtsfuehrung
From: Christian Palm [mailto:chris62...@web.de] Am 20.12.2013 08:51, schrieb Jörg Schmidt: Auch ganz konkret mit Christian Palm, denn der hat auf http://de.openoffice.info genau dasselbe versucht wie hier (oder auch auf den Libreoffice-Listen), nur da sind wir ihm konsequent entgegengetreten und Ruhe war. Stimmt! Noch dreister geht's wohl nicht? Oder willst Du es uns als Deinen Verdienst verkaufen das wir dich im Forum zur Unterlassung der Trollerei gedrängt haben, weil Du freiwillig nicht unterlassen hast und dort noch heute trollen würdest hätten wir es uns gefallen lassen. Also habe ich ja doch was dazugelernt Ja, Du trollst hier geschickter, aber das weißt Du ja selbst. Verschwinde Troll, und lass die Liste hier in Ruhe. - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
[DEV] Amtsfuehrung
Hallo, da meine Tätigkeit oder Untätigkeit als Moderator dieser Liste sowohl öffentlich als per PM kritisiert worden ist, erlaube ich mir folgendes klarzustellen: Zwar setzt die Moderation eine Apache-Mailingliste Committerstatus voraus, kann aber gut von den übrigen Aufgaben, die ein Committer wahrnimmt, getrennt werden. Ich nehme die Aufgabe als Moderator dieser Liste noch immer gerne wahr, hänge aber nicht an ihr, denn ich kann noch eine ganze Menge anderer sinnvoller Dinge, auch für Apache OpenOffice, tun. Daher bin ich bereit, mich einem Vertrauensvotum der Teilnehmer dieser Liste zu stellen. Bisher ist mir zwar immer wieder gesagt worden, ich genösse das Vertrauen der Teilnehmer dieser Liste, aber solche Dinge können sich ja auch ändern. Da diese Liste zwei Moderatoren braucht, müsste sich zunächst ein Committer finden, der bereit wäre, diese Aufgabe zu übernehmen. Damit die Teilnehmer eine echte Wahl haben, bin ich auch bereit, mich einer Kandidatur zu stellen. Dann kann unter zumindest zwei Kandidaten gewählt werden. Dies gilt für meine Person. Raphael kann gut für sich selber sprechen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [DEV] Amtsfuehrung
On 19.12.2013 11:26, Jörg Schmidt wrote: Hallo Michael, Mein Vertrauen geniesst Du nämlich weiterhin und trotzdem kritisiere ich einige Details der Moderation dieser Liste hier. Mit dieser Kritik habe ich mich lange zurückgehalten, weil mir durchaus klar ist wie problematisch es sein kann zwischen Person und dem 'technischen' Handeln zu trennen. Es gibt unterschiedliche Auffassungen auf dieser Liste, wie das Verhalten einzelner Personen bzw. deren Äußerungen zu werten sind. Mit einer sachlichen Lösung von Nutzerproblemen hat diese Debatte in der Tat nichts zu tun. Es geht um Personen, deren Äußerungen und deren Verhalten - und es gibt verschiedene Ansichten hierzu. Es geht dann weiter um die Frage, ob eine technische Lösung (Ausschluss von der Liste) wirklich geeignet ist, ein soziales Problem zu lösen. Aber das ist bereits schon früher ausgiebig diskutiert worden, ohne dass sich ein Konsens ergeben hätte. So jedenfalls stellt sich die Sachlage für mich dar. Ich fände es gut wenn Du bereit wärest auf die Dinge die ich sein Monaten deutlich gemacht habe inhaltlich zu diskutieren und daraus keine Kampfabstimmung über Personen zu machen. Es geht hier nicht um Kampfabstimmungen, aber es geht hier um Personen bzw. deren Verhalten. Im Übrigen wäre meine Meinung - hier auf der Liste geäußert - nur eine unter vielen. Ich maße mir nicht an, dass sie wertvoller, gewichtiger oder besser ist als andere Meinungsäußerungen, nur weil sie von mir kommt. Ich finde Letzteres grundfalsch und fände es richtig wenn hier wieder, wie früher bei de.ooo, eine offene Diskusion möglich wäre und nicht mit der Vertrauensfrage gedroht wird wenn man einige Details der Moderation kritisiert. Ich habe keinerlei Drohung ausgesprochen. Ich habe ein Angebot unterbreitet, von dem ich meine, dass es fair gegenüber den Listenteilnehmern ist. Es geht mir keineswegs darum, mich gegen irgendeine Kritik quasi zu immunisieren. Ich habe auch in der in Rede stehenden Causa bereits vor einiger Zeit gehandelt, aber nicht durch ein Posting auf dieser Liste, weil ich das angesichts der Öffentlichkeit derselben nicht für angemessen erachte. Aber man sollte mir zugestehen, dass ich mir erstens nicht jede Kritik, die hier an meinem Verhalten oder dem Verhalten anderer Listenteilnehmern geäußert wird, zu eigen mache, und dass ich zweitens entscheide, ob und wann ich mich hier auf der Liste zu einem Thema äußere. Wenn ein Committer meint, er könne die Moderation besser machen als ich, und die Mehrheit der Listenteilnehmer derselben Meinung ist, habe ich kein Problem damit, dass die Moderation zukünftig jemand anders macht. Das ist bloß ein Angebot - zugegebenermaßen aus gegebenem Anlass, denn ich habe mit keinem Wort auch nur angedeutet, dass ich die Brocken hinwerfen würde. Im Gegenteil, ich habe - denke ich - sehr deutlich gemacht, dass ich für diese Aufgabe weiterhin zur Verfügung stehe. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [DEV] Amtsfuehrung
Hallo Michael, From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] Es geht hier nicht um Kampfabstimmungen, aber es geht hier um Personen bzw. deren Verhalten. In einer inhaltlichen Diskussion zum Moderieren der Liste würden wir nötigenfalls über Inhalte abstimmen, nicht jedoch über Personen. Im Übrigen wäre meine Meinung - hier auf der Liste geäußert - nur eine unter vielen. Ich maße mir nicht an, dass sie wertvoller, gewichtiger oder besser ist als andere Meinungsäußerungen, nur weil sie von mir kommt. Moment ... jetzt mal sorgfältig, ich habs Raphael per PM geschrieben und ich schreibe es sinngemäß gerne auch öffentlich: Moderieren heißt auch die Liste etwas zu 'führen', heißt den Dingen auch immer wieder den kleinen Ausstoß zu geben, der nötig ist damit sie garnicht erst entgleisen. Moderieren hieße hier im Konkreten sich eine Meinung zu bilden und dann danach zu handeln, nämlich wenn man meint jemand sei ein Troll dann demjenigen auch offen sichtbar für alle Beteiligten gegenüber zutreten und seine Autorität dafür in die Wagschale zu werfen. Und verzichte bitte darauf jetzt wieder das Lamento zu bemühen Deine Meinung dürfe nicht 'wertvoller' sein - der einzige Grund das wir nicht alle gleichzeitig Moderator sind ist nämlich der das Moderator eine Position ist die mehr 'Macht' bedeutet um Verantwortung auch ausüben zu können, so wie andere Positionen auch. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [DEV] Amtsfuehrung
Am 19.12.2013 14:16, schrieb Jörg Schmidt: Moderieren heißt auch die Liste etwas zu 'führen', heißt den Dingen auch immer wieder den kleinen Ausstoß zu geben, der nötig ist damit sie garnicht erst entgleisen. Nein; Moderation bei Newsgroups, Mailinglisten usw. bedeutet, für die technische Verwaltung im Hintergrund verantwortlich zu sein. Insofern unterscheidet sich die Tätigkeit eines Moderators bei NGs, MLs usw. von der im Fernsehen o. ä., wo der Moderator oft nur vom Blatt abliest. Moderieren hieße hier im Konkreten sich eine Meinung zu bilden und dann danach zu handeln, Nach dieser Definition sind wir *alle* hier Moderatoren, denn wir alle hier bilden uns jeder seine Meinung, und handeln auch danach. nämlich wenn man meint jemand sei ein Troll dann demjenigen auch offen sichtbar für alle Beteiligten gegenüber zutreten und seine Autorität dafür in die Wagschale zu werfen. Was Du suchst ist ein Blockwart; und wenn Michael sich jemals so aufspielen sollte (wovon ich aber nicht aus gehe), wäre ich der erste, der einen Abwahl-RFD unterschreiben würde. Und verzichte bitte darauf jetzt wieder das Lamento zu bemühen Deine Meinung dürfe nicht 'wertvoller' sein Ist sie auch nicht. Der Wert einer *jeden* Meinung ist ausschließlich abhängig von der Wertschätzung des Lesers, und nicht vom Wunsch des Redners. Und falls Michael jemals Mist verzapfen sollte, dann wäre das genauso wertloser Quatsch wie der Mist von Dir, mir oder sonst wem, Moderator hin oder her. - der einzige Grund das wir nicht alle gleichzeitig Moderator sind erstaunt Ähm; sind wir jetzt doch nicht? Oben hast Du uns gerade noch selber als solche definiert. /erstaunt ist nämlich der das Moderator eine Position ist die mehr 'Macht' bedeutet um Verantwortung auch ausüben zu können, so wie andere Positionen auch. Sorry, aber wer glaubt, Moderator zu sein hat *irgend* etwas mit Macht zu tun, hat keine Ahnung von dem Job. Wolfgang, selber mal mehrere Jahre lang Moderator für eine ganze Usenet-Hierarchie gewesen seiend -- - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [DEV] Amtsfuehrung
Tach auch, Am 19.12.2013 17:47, schrieb Wolfgang Jäth: Moderieren hieße hier im Konkreten sich eine Meinung zu bilden und dann danach zu handeln, Nach dieser Definition sind wir *alle* hier Moderatoren, denn wir alle hier bilden uns jeder seine Meinung, und handeln auch danach. Stimmt so auch nicht. Ein Moderator bildet sich keine (öffentliche) Meinung, sondern sorgt nur und ausschliesslich dafür, dass die (vor-)gegebenen Spielregeln eingehalten werden. Das wir uns alle hier eine eigene Meinung bilden, liegt auf der Hand. Und der Moderator hat dafür Sorge zu tragen, das *alle* diese Meinung im Rahmen des Gegebenen (= Spielregeln) äussern dürfen. Ob das nun seine ganz eigene Meinung wiederspiegelt hat dabei gar nichts verloren. Emotionen schon mal gar nicht. Schönen Abend noch. Markus (der sich jetzt noch 'ne Tüte Popcorn holt und das hier entspannt weiterverfolgt) - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
Re: [DEV] Amtsfuehrung
Hallo Wolfgang, From: Wolfgang Jäth [mailto:jawo.ml.hams...@arcor.de] Nein; Moderation bei Newsgroups, Mailinglisten usw. bedeutet, für die technische Verwaltung im Hintergrund verantwortlich zu sein. Nicht das allein. Da ich serlbszt seit mehr als 8 Jahren das größte deurtschsprachige Forum zu OpernOffice mitmoderiere habe ich da Einiges an Erfahrung. Auch ganz konkret mit Christian Palm, denn der hat auf http://de.openoffice.info genau dasselbe versucht wie hier (oder auch auf den Libreoffice-Listen), nur da sind wir ihm konsequent entgegengetreten und Ruhe war. Insofern unterscheidet sich die Tätigkeit eines Moderators bei NGs, MLs usw. von der im Fernsehen Absolut, der Vergleich allein ist schon komisch o. ä., wo der Moderator oft nur vom Blatt abliest. Moderieren hieße hier im Konkreten sich eine Meinung zu bilden und dann danach zu handeln, Nach dieser Definition sind wir *alle* hier Moderatoren, denn wir alle hier bilden uns jeder seine Meinung, und handeln auch danach. Ja und nein, auf jeden Fall, da hast Du ganz recht, haben wir alle gemeinsam Einfluss und auch haben wir ein gemeinsames Interesse weswegen ich Abstimmung über Personen auch so falsch finde sondeern denke wir sollten über das Vorgehen abstimmen und die Moderatoren sollten sich, nicht sklavuisch aber im angemessenen Maße, daran orientieren. Was Du suchst ist ein Blockwart; Wirklich nicht und weil das meine Grundüberzeugungen wiederspricht, möchte ich Dich herzlich bitten mit solchen Anwürfen gegen jemanden den Du nicht kennst, zurückhaltend zu sein, denn mich vertletzt das, gerade auch vor der Geschichte meiner Familie zutiefst. Ist sie auch nicht. Der Wert einer *jeden* Meinung ist ausschließlich abhängig von der Wertschätzung des Lesers, und nicht vom Wunsch des Redners. Nicht dort wo sich z.B. freie Projekte Verantwortungsträger aus ihrer Mitte bestimmen um bestimmte Aufgaben wahrzunehmen, das ist z.B. bei PMD-Mitgliedern der Fall aber auch, natürlich in geringerem Maße, bei Moderatoren. erstaunt Ähm; sind wir jetzt doch nicht? Oben hast Du uns gerade noch selber als solche definiert. /erstaunt Nein, _ich_ habe das nicht getan, das hast Du in Deinem jezigen Post gemacht und ich hasbe das in meiner jetzigen Antwort nicht völlig verneint weil es eine Frage der Sicht ist. Die 'offizielle' Sicht der Dinge ist das Moderatoren von Apache bestimmt/bestätigt werden und da jeder Moderator formal zumindest Committer sein muß kann formal jeder Nicht-Committer nicht Moderator sein - so die 'offiziellen' Gegebenheiten im Projekt. Sorry, aber wer glaubt, Moderator zu sein hat *irgend* etwas mit Macht zu tun, hat keine Ahnung von dem Job. Doch, Moderator hat auch mit Macht zu tun, obwohl das Wort Macht hierbei kein Übliches ist. Wolfgang, selber mal mehrere Jahre lang Moderator für eine ganze Usenet-Hierarchie gewesen seiend Jörg, seit mehr als 8 Jahren und aktuell weiterhin Moderator auf http://de.openoffice.info (nickname Stephan) seiend - To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org
