[VotoEletronico] Re: Re: PT protesta contra falta de autoriade urna eletrônica
Paulo Mora de Freitas wrote: ... Mas me ocorreu algo mais simples e viável se as pessoas se mobilizarem: - tira-se ao acaso no dia das eleições 3 % (ou a porcentagem necessária) de seções em todo o país que serão auditadas; - nessas seções o voto é feito em paralelo: as pessoas digitam o voto na urna eletrônica E ao mesmo tempo preenchem e depositam um boletim de voto numa urna lacrada. - recontagem e verificação. O que vai se argumentar aqui é que muita gente vai se enganar face à urna eletrônica, donde que o teste não provaria nada. Mas aí afirmo que essa é uma das vantagens deste teste. Se entre a urna manual e a eletrônica houver uma grande diferença, ou a urna eletrônica está bichada ou ela não serve. Pois o teste mostraria que o resultado das eleições assim contabilizadas não representa a vontade da maioria da população, visto que a urna é complicada demais para o cidadão médio. Em todo caso, em caso de grande diferença esse teste prova que os resultados promulgados não são significativos, seja por fraude ou por razões de ergonomia. Não é uma boa idéia? Paulo, Quando ha um problema, podemos ficar tentando mil maneiras de conviver com ele, como este teste por exemplo. Nao eh a solucao. Este teste por exemplo nao tem qq valor probante, e assim torna-se inutil. Se eu ou voce quisessemos poderiamos propositalmente votar diferente na votacao eletronica e na paralela, so para tumultuar. O unico "teste" que interessa eh o que testa o resultado da maquineta contra uma contraprova da entrada de votos na mesma, ou seja o voto impresso. Portanto, penso que nao devemos fugir do inevitavel: corrigir o(s) problema(s)! Comprovante impresso verificado pelo eleitor antes de ser armazenado. E tirar a digitacao do numero do titulo. Benjamin Azevedo http://Opiniao.com __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Internet voting: will it spur or corrupt democracy?
Vejam o artigo em: https://www.acm.org/pubs/citations/proceedings/cas/332186/p219-hoffman/ Que debate questões sobre a segurança e garantias do voto eletrônico. Eu confesso que ainda não lí o artigo inteiro. Só vou lê-lo depois das eleições. Mas se alguem o ler peço que o comente entre nós. [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: PT protesta contra falta de autoriade urna eletrônica
Benjamin Azevedo wrote: ... Paulo, Quando ha um problema, podemos ficar tentando mil maneiras de conviver com ele, como este teste por exemplo. Nao eh a solucao. Concordo plenamente, já falei isso antes. Este teste por exemplo nao tem qq valor probante, e assim torna-se inutil. Depende: ele pode provar que existem sim urnas viciadas, ou então que tal como é a urna, ela não serve porque o cidadão médio não consegue se expressar utilizando-a. Se eu ou voce quisessemos poderiamos propositalmente votar diferente na votacao eletronica e na paralela, so para tumultuar. Esse seria o argumento do TSE que, diga-se de passagem, é válido. No entanto seria difícil de engolir que em um número significativo de urnas, em todas elas as pessoas teriam votado diferente só para amolar o boi. É mais provável que as pessoas teriam votado errado na urna eletrônica por não estarem à vontade com a maquininha, essa seria a minha primeira hipótese. Em segunda, a da fraude! O unico "teste" que interessa eh o que testa o resultado da maquineta contra uma contraprova da entrada de votos na mesma, ou seja o voto impresso. Volto a repetir, concordo plenamente. Mas concretamente, daqui a poucos dias você estará votando numa maquineta que não imprime o teu voto. Então, o que fazer? Portanto, penso que nao devemos fugir do inevitavel: corrigir o(s) problema(s)! Comprovante impresso verificado pelo eleitor antes de ser armazenado. E tirar a digitacao do numero do titulo. Repito, concordo. Mas salvo se você é apto a suspender as próximas eleições, creio que será necessário imaginar algo enquanto esses problemas não forem corrigidos. Abraços, Paulo. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: PT protesta contra falta de autoriade urna eletrônica
Quando se fala de segurança tudo ajuda. Me preocupa muito o cancelamento deste teste, pois além do teste em si, seria feita um auditoria para se constatar que os programas seriam os mesmos que foram mostrados aos partidos. Alguém sabe qual foi o argumento do TSE para o cancelamento? Amilcar Brunazo Filho wrote: Paulo Mora de Freitas wrote: O teste também me parece simples: você tira aleatoriamente o número de votos p/ cada candidato, brancos e nulos, e os entra de maneira aleatória em cada urna. Inclusive em intervalos de tempo aleatórios, se preciso. Depois você verifica se no fim do dia o total bate com o que entrou e etc. At 20:27 27/09/2000 -0300, Benjamin wrote: Diga-me uma coisa: como voce garante que nao se enganou na digitacao do teste? Vai comparar o resultado com o que? Eh igual fazer conta de cabeca: distraiu, perdeu a conta ... E o que fazer se a(s) urna(s) de teste confirmassem erro? As demais poderiam ter o mesmo erro. Anular a eleicao? Muito boas suas observações, Benjamin. Simples, claras e precisas. Demonstrou que este tipo de teste, ainda que bem melhor que o atual, não é suficiente por si só de garantir o sistema eletrônico de votação. Por isto deve ser um ato complementar da fiscalização, além da impressão do voto para conferência da apuração. E, se tiver que escolher entre um ato ou outro (votação paralela ou conferênria da apuração) fico com o voto impresso para poder conferir a apuração. [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] En: En: TV Cultura - Novo Horario
-Mensagem Original- De: Projeto Nina-EM [EMAIL PROTECTED] Para: Alejandro Carriles [EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 26 de setembro de 2000 17:21 Assunto: Re: En: [VotoEletronico] TV Cultura - Novo Horario Caro Alejandro, Concordo em gênero, número e grau com a sua preocupação quanto ao uso (ou mal uso) do voto eletrônico.Também não parece ter o menor cabimento gastar tanto dinheiro com urnas eletrônicas quando há tanta gente precisando de coisas muito mais essenciais. A questão é: Por que os partidos não se insurgem contra isso? Por que não fazem barulho? O que eles dizem? Agradeço a atenção, Demétrius. Em 13:44 26/09/2000 -0300, você escreveu: -Mensagem Original- De: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: Carlos Pimentel Mendes [EMAIL PROTECTED] Enviada em: terça-feira, 26 de setembro de 2000 12:55 Assunto: [VotoEletronico] TV Cultura - Novo Horario Alteração de data na entrevista para A TV Cultura. Será no dia 27/09/2000, quarta-feira, às 21:30, no programa Conversa Afiada com o jornalista Paulo Henrique Amorim. [ ]s Amilcar http://www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] En: [NT] IE 5.5 exposes local user files (GetObject)
-Mensagem Original-
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
Enviada em: quarta-feira, 27 de setembro de 2000 17:24
Assunto: [NT] IE 5.5 exposes local user files (GetObject)
The following security advisory is sent to the securiteam mailing list,
and can be found at the SecuriTeam web site: http://www.securiteam.com
IE 5.5 exposes local user files (GetObject)
SUMMARY
A vulnerability in the IE 5.5 scripting engine enables attackers to read
local files, and files on Intranet network servers (files that are
reachable via UNC path).
DETAILS
Vulnerable systems:
Windows 98/2000 with Internet Explorer 5.5 and Outlook Express
The problem lies in the GetObject() JScript function and the "htmlfile"
ActiveX object.
A call like:
a=GetObject("c:\\test.txt","htmlfile") creates an HTML document object
with full
access to its DOM.
Examine the following code for details:
--getobject1.html
SCRIPT
alert("This script reads C:\\TEST.TXT\nYou may need to create it");
a=GetObject("c:\\test.txt","htmlfile");
setTimeout("alert(a.body.innerText);",2000);
/SCRIPT
-
Demonstration:
A demonstration page is available at:
http://www.guninski.com/getobject1.html
http://www.guninski.com/getobject1.html
Workaround:
Disable Active Scripting.
ADDITIONAL INFORMATION
The information has been provided by [EMAIL PROTECTED] Georgi
Guninski.
This bulletin is sent to members of the SecuriTeam mailing list.
To unsubscribe from the list, send mail with an empty subject line and
body to: [EMAIL PROTECTED]
In order to subscribe to the mailing list, simply forward this email to:
[EMAIL PROTECTED]
DISCLAIMER:
The information in this bulletin is provided "AS IS" without warranty of
any kind.
In no event shall we be liable for any damages whatsoever including
direct, indirect, incidental, consequential, loss of business profits or
special damages.
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[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador pois o compilador também pode estar "marretado"... Isso se parece com o paradoxo da avó... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Mora de Freitas" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 28, 2000 10:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Marcio Teixeira wrote: Todo dado gravado em disco pode ser um executavel, basta que um programa carregue os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada... Sim, meu filho. Mas para isso, como você bem diz, é necessário que ...um programa carregue os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada Ou seja, nada disso é obra do além. Tem que estar codificado em alguma parte: ou na aplicação ou no OS. Telepatia não vale. Donde o que eu digo é 1) o problema não é particular ao arquivo de imagens: pode ser qualquer arquivo ou mesmo zonas (setores) do disquete de carga marcados como defeituosos, por exemplo. Donde essa birra com arquivos de imagens é divertida, mas ingênua; 2) que tendo-se acesso aos fontes da aplicação e do OS (incluindo drivers e etc), todas essas operações descritas por você tem que alí estar em algum lugar. Dizer que é obra do capeta não vale... É claro que os compiladores teriam que ser analizados e etc, donde uma boa idéia seria utilizar o Linux, onde tudo é públicado. Abraços, Paulo. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fraude eleitoral
Brizola, no inicio desta madrugada no Rio, encerrando maratona de campanha, disse que só a fraude eleitoral o tira do segundo turno. Estava lá e escrevi o texto que envio junto: BRIZOLA NO CLUBE HELENICO No seu mais contundente discurso desta campanha, o candidato do PDT à prefeitura do Rio de Janeiro, Leonel Brizola, afirmou no início da madrugada de hoje para cerca de 3 mil militantes do PDT reunidos no Clube Helênico, no Centro do Rio de Janeiro, que só a fraude eleitoral via totalização das urnas eletrônicas poderá tirá-lo do segundo turno. Segundo Brizola, a luta da militância nesta reta final, mais do que continuar, precisa ser intensificada até a eleição domingo para que fique indiscutivelmente claro para toda a população do Rio de Janeiro que o PDT está ganhando as eleições apesar do que a mídia e as pesquisas eleitorais afirmam. Só com fraude o Conde pode ganhar no primeiro turno ou a Benedita chegar na minha frente e na frente do César Maia para disputar o segundo turno. Só com fraude! Se não houver fraude irei para o segundo turno garantiu Brizola, advertindo a militância que, a partir de hoje, os adversários do PDT vão espalhar boatos de todos os tipos para desorganizar a campanha. Dirão que estou doente, que fui hospitalizado, sei lá mais o quê mas Brizola está flamante, consciente de seu papel - destacou o presidente nacional do partido. Na opinião de Brizola, a maneira de tornar evidente a fraude é não dar trégua a essa gente, nesses dias, daí o seu empenho. Temos que procurar os nossos amigos, os nossos parentes, os nossos companheiros de trabalho, as pessoas de nossas relações onde quer que elas se encontrem no Rio de Janeiro, porque precisamos convencer, persuadir, mostrar a importância do momento, acrescentou. Admito francamente a possibilidade de uma fraude porque eles têm muito receio de que as eleições do Rio de Janeiro tenham um desdobramento que acabe lá em cima. O sistema está trabalhando para nos esmagar porque esmagando a mim, esmagam a nossa causa que é a do povo brasileiro. O Rio tem uma importância grande, como Buenos Aires teve nas recentes mudanças na Argentina. As eleições municipais de Buenos Aires decidiram os destinos do neoliberalismo na Argentina com a derrota de Menem. Eles estão fazendo tudo para nos diminuir, nos deixar mal, por isso nos trancam com pesquisas que não refletem a realidade. Estão sendo feitas tomadas de opinião em vários bairros e os resultados tem sido surpreendentes, segundo Brizola. Destoando totalmente das pesquisas difundidas pela mídia. Somos experientes, não nos iludimos facilmente. Além das enquetes por toda cidade, fizemos pesquisa bastante técnica e o resultado também foi muito diferente do que os jornais dizem. As pesquisas difundidas pela mídia são instrumentos de persuasão para confundir, para mudar votos, para prejudicar. Me trancaram porque sabem que ultrapassando Benedita, rompo o alambrado. Com Marta Suplicy, lá em São Paulo, eles não têm a mesma preocupação, mas se puderem eliminá-la - a eliminarão da disputa. A urna eletrônica tornou a fraude possível. Estamos questionando a urna eletrônica em um nível técnico que está deixando eles preocupados. Agora imagino perfeitamente quem planejou e executou a tentativa de fraude da Proconsult, em 1982. Estamos sabendo agora, por declarações deles mesmos, que lá no serviço secreto do governo federal existe um órgão, o Cepesc, que controla códigos inclusive das Forças Armadas. E que controla também a criptografia usada na urna eletrônica. É um campo complicado, de especialistas que devem estar sendo pagos a peso de ouro para trabalhar nesse serviço ultra-secreto. Tanto que as urnas eletrônicas usam um programa que nem a Justiça Eleitoral tem acesso, segundo eles mesmos declararam. Brizola manifestou a sua opinião de que a fraude, via urna eletrônica, em princípio, não é para ser usada nas eleições municipais deste ano. E explicou: Não acredito que gastem agora, nesta eleição municipal, a urna eletrônica. Ela está preparada para ser usada nas eleições nacionais de 2002, para dar continuidade ao governo federal, continuidade de Fernando Henrique ou de outro que garanta a manutenção deste sistema colonial que aí está, submetendo os brasileiros, através da presidência da República. As urnas eletrônicas não permitem recontagem de votos, destacou Brizola. Com as urnas eletrônicas não temos recontagem, o que é antidemocrático, perverso, contra a natureza do voto democrático. O voto tem que ser algo que esteja ao alcance do entendimento do cidadão simples, do eleitor. Como, apertando botões, vamos ter certeza de que o nosso voto está sendo somado corretamente? O nível do nosso povo nada tem a ver com a informática. Vocês não fazem idéia dos milhões de dólares que foram gastos para informatizar, para que apenas meia dúzia de pessoas dominem este assunto. É por isso que se eles resolverem fraudar, roubar, pelo menos agora, nas atuais circunstâncias, não teremos
[VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral
A respeito de [VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral, em 28/09/2000, 17:22, Alejandro Carriles escreveu: AC É por essa e por outras que não temos espaço na grande mídia. AC Sinceramente... O sr. Brizola que me desculpe a franqueza mas esse argumento AC é ridículo. AC Isso tira a credibilidade de quem está trabalhando duro para divulgar o AC trabalho do Fórum . Depoimentos como o do sr. Brizola, com estas afirmações AC fantasiosas, são uma pedra no sapato deste fórum. AC Acreditem... eu sou do RJ e não tem nada a ver com a realidade essa conversa AC de " só a fraude não me põe no segundo turno". AC Isso é um absurdo!!! O sr. Brizola está fora destas eleições já no primeiro AC turno , e não é por fraudes, é simplesmente porque não vai ter votação mesmo AC !! AC Quem lê afirmações irreposnsáveis como as do sr .Brizola e lê sobre o fórum AC do voto eletrônico, passa a achar que é tudo jogada "armação" da esquerda AC inconformada com a derrota nas urnas. AC Realmente lastimável... Qualquer candidato, mesmo os nanicos, apregoam a torto e a direito que ganham as eleições, ou no mínimo vão para o segundo turno. Em São Paulo o Fernando Collor não tem 1% das intenções de voto mas garante que só não será eleito porque estão cassando a candidatura dele! O que o Brizola diz a este respeito deve ser entendido desta maneira. Mas ele levanta a bandeira da possibilidade de fraude, e com uma bagagem respeitável: ele foi literalmente roubado em 1982 pela Proconsult, e é um dos líderes de um dos poucos partidos, senão o único, que entenderam o problema da urna eletrônica que estamos denunciando há tanto tempo, e que efetivamente tomaram alguma providência. Não sou pedetista, muito menos brizolista, mas respeito este político que faz parte da história contemporânea deste país, e, se uma denúncia sai dele, tem muito mais chance de ser ouvido do que de nós, que pouquíssima voz temos no cenário político. Tenho certeza de quem lê o fórum e conhece o Leonel Brizola saberá distinguir as verdadeiras denúncias das cascatas naturais do candidato derrotado. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: A altura do Nelson Ned foi projetada pelo WINDOWS /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral
Deus lhe ouça !! -Mensagem Original- De: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] Para: Alejandro Carriles [EMAIL PROTECTED] Enviada em: quinta-feira, 28 de setembro de 2000 17:40 Assunto: [VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral (...) Tenho certeza de quem lê o fórum e conhece o Leonel Brizola saberá distinguir as verdadeiras denúncias das cascatas naturais do candidato derrotado. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: A altura do Nelson Ned foi projetada pelo WINDOWS /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
- Original Message - From: Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED] Ou seja, nada disso é obra do além. Tem que estar codificado em alguma parte: ou na aplicação ou no OS. Telepatia não vale. É verdade, Paulo, "telepatia não vale." Contudo, as intervenções de um corruptor são reais. E saiba, em função dos intere$$es, não faltará quem faça isto. Você acredita que esta possibilidade é impossível ? O Senado Requião fez uma pergunta muito boa, suponho que ao Camarão: perguntou se o pessoal que cuida da feitura das máquinas e dos programas são pessoas geneticamente modificadas, portanto imunes à corrupção. +++ Donde o que eu digo é 1) o problema não é particular ao arquivo de imagens: pode ser qualquer arquivo ou mesmo zonas (setores) do disquete de carga marcados como defeituosos, por exemplo. Donde essa birra com arquivos de imagens é divertida, mas ingênua; Ingênua, vírgula, Paulo. A vantagem de viciar através da foto digitalizada reside no fato de que torna possível beneficiar os amigos do Rei, em todo o País, candidato por candidato. Em havendo em alguma parte da urna, um programa plantado para permitir este vício (isto é possível), poder-se-ia criar um digamos fator de elegibilidade, um número gravado no arquivo de imagem dos amigos e inimigos da Corte (elegendo uns derrotando outros), de tal forma que garanta por exemplo, maioria no Congresso. Você pode achar, por mero credo na honestidade das pessoa envolvida no processo de programação daquelas máquinas, que tal não acontecerá. É uma questão de fé. E fé não se discute. Porém eu e muitas outras pessoas não professamos desta fé. +++ 2) que tendo-se acesso aos fontes da aplicação e do OS (incluindo drivers e etc), todas essas operações descritas por você tem que alí estar em algum lugar. Dizer que é obra do capeta não vale... Em outro momento, Paulo, você me fez ver que acompanha esta lista de há muito. Então você sabe que estas partes não estão e nem foram oferecidas para exame. Ademais, depois de compiladas, um exame desta natureza levaria muitos meses de trabalho de uma boa equipe. Examinar o código fonte apenas é, como gostas, ubaldismo. Aí, sim!!! É claro que os compiladores teriam que ser analizados e etc, donde uma boa idéia seria utilizar o Linux, onde tudo é públicado. Concordo com você, aqui. Todos os códigos deveriam ser abertos. Embora isto não represente tudo: falta dar ao votante o direito e a certeza de que seu voto foi computado segundo a sua vontade. Aristóteles __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
Convenhamos, Celso, isto não é uma verdade ? Daí a necessidade de imprimir o voto, e ele só poderá ser depositado na urna após o eleitor verificar se ele confere com o voto que praticou. Assim sendo, se houver furo, a contra-fé denuncia. Pelo visto, é isto que eles não querem. Pensemos no porquê Aristóteles - Original Message - From: Celso Pinheiro [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 28, 2000 1:46 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador pois o compilador também pode estar "marretado"... Isso se parece com o paradoxo da avó... Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Paulo Mora de Freitas" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 28, 2000 10:24 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátis http://www.bol.com.br Marcio Teixeira wrote: Todo dado gravado em disco pode ser um executavel, basta que um programa carregue os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada... Sim, meu filho. Mas para isso, como você bem diz, é necessário que ...um programa carregue os dados na memoria, faça uma possível realocação de endereços (e ou alterações especiais) é faça um CALL ou JMP para um ponto de entrada Ou seja, nada disso é obra do além. Tem que estar codificado em alguma parte: ou na aplicação ou no OS. Telepatia não vale. Donde o que eu digo é 1) o problema não é particular ao arquivo de imagens: pode ser qualquer arquivo ou mesmo zonas (setores) do disquete de carga marcados como defeituosos, por exemplo. Donde essa birra com arquivos de imagens é divertida, mas ingênua; 2) que tendo-se acesso aos fontes da aplicação e do OS (incluindo drivers e etc), todas essas operações descritas por você tem que alí estar em algum lugar. Dizer que é obra do capeta não vale... É claro que os compiladores teriam que ser analizados e etc, donde uma boa idéia seria utilizar o Linux, onde tudo é públicado. Abraços, Paulo. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fruade e fotos, para leigos
Celso Pinheiro wrote: Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador pois o compilador também pode estar "marretado"... Isso se parece com o paradoxo da avó... Celso Pinheiro Auditor Celso, Para sair desta a solucao eh o voto impresso. Assim que ele voltar a conferencia dos programas fica em posicao secundaria, e o que vai contar eh tradicional batida dos mapas de secao com a totalizacao central. Fraudar a totalizacao na secao passaria a ser inviavel pois seria pego na auditoria por amostragem ou numa eventual recontagem. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral
Roger, Eh isto ai. E o TSE so esta nesta sonuca por que insiste em nao fazer o que tem que ser feito. Deixando a urna do jeito que esta, o TSE tem que aturar a grita do Brizola e nao tem nenhuma resposta conclusiva. No maximo pode acusa-lo de estar tentando tirar proveito das circunstancias. Benjamin Azevedo Roger Chadel wrote: Qualquer candidato, mesmo os nanicos, apregoam a torto e a direito que ganham as eleições, ou no mínimo vão para o segundo turno. Em São Paulo o Fernando Collor não tem 1% das intenções de voto mas garante que só não será eleito porque estão cassando a candidatura dele! O que o Brizola diz a este respeito deve ser entendido desta maneira. Mas ele levanta a bandeira da possibilidade de fraude, e com uma bagagem respeitável: ele foi literalmente roubado em 1982 pela Proconsult, e é um dos líderes de um dos poucos partidos, senão o único, que entenderam o problema da urna eletrônica que estamos denunciando há tanto tempo, e que efetivamente tomaram alguma providência. Não sou pedetista, muito menos brizolista, mas respeito este político que faz parte da história contemporânea deste país, e, se uma denúncia sai dele, tem muito mais chance de ser ouvido do que de nós, que pouquíssima voz temos no cenário político. Tenho certeza de quem lê o fórum e conhece o Leonel Brizola saberá distinguir as verdadeiras denúncias das cascatas naturais do candidato derrotado. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: A altura do Nelson Ned foi projetada pelo WINDOWS /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fraude eleitoral
Oi, gente, Não pertenço ao partido de Brizola nem a nenhum outro. Porém reconheço nele um grande brasileiro. Defeitos ? Deve ter... Mas uma coisa é verdade: não se pode contar a História Brasileira dos últimos tempos sem resevar-lhe um honroso lugar. Pelo menos uma coisa admiro dele: a coerência. Seu discurso não mudou desde que o ouvi pela primeira vez. Dele discordando ou concordando, curvo-me ante a sua fibra. Nunca soube de um ato desonesto praticado por ele. O tenho como honesto. E deve ser. Vez que, não fosse, como um inimigo do porte de Roberto Marinho, teria sido crucificado e retatalhado. Nós desta Lista devemos muito a Brizola. A acolhida que ofereceu ao Amilcar, por exemplo. Portanto, não cabe a nós o papel de atiradeira à sua imagem. A gratidão é o mais nobre dos gestos. Aristóteles - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 28, 2000 7:47 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Fraude eleitoral Roger, Eh isto ai. E o TSE so esta nesta sonuca por que insiste em nao fazer o que tem que ser feito. Deixando a urna do jeito que esta, o TSE tem que aturar a grita do Brizola e nao tem nenhuma resposta conclusiva. No maximo pode acusa-lo de estar tentando tirar proveito das circunstancias. Benjamin Azevedo Roger Chadel wrote: Qualquer candidato, mesmo os nanicos, apregoam a torto e a direito que ganham as eleições, ou no mínimo vão para o segundo turno. Em São Paulo o Fernando Collor não tem 1% das intenções de voto mas garante que só não será eleito porque estão cassando a candidatura dele! O que o Brizola diz a este respeito deve ser entendido desta maneira. Mas ele levanta a bandeira da possibilidade de fraude, e com uma bagagem respeitável: ele foi literalmente roubado em 1982 pela Proconsult, e é um dos líderes de um dos poucos partidos, senão o único, que entenderam o problema da urna eletrônica que estamos denunciando há tanto tempo, e que efetivamente tomaram alguma providência. Não sou pedetista, muito menos brizolista, mas respeito este político que faz parte da história contemporânea deste país, e, se uma denúncia sai dele, tem muito mais chance de ser ouvido do que de nós, que pouquíssima voz temos no cenário político. Tenho certeza de quem lê o fórum e conhece o Leonel Brizola saberá distinguir as verdadeiras denúncias das cascatas naturais do candidato derrotado. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: A altura do Nelson Ned foi projetada pelo WINDOWS /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fruade e fotos, para leigos
At 13:46 28/09/00 -0300, you wrote: Estamos chegando a uma discussão que surgiu na sekurenet meses atrás... Mesmo se o fizermos em linux, teriamos que escrever nosso próprio compilador pois o compilador também pode estar "marretado"... Isso se parece com o paradoxo da avó... Olá Celso, Se for ser rigoroso, esta sua afirmação está correta. O Compilador pode estar "bichado" e inserir código fraudulento num fonte limpo. Esta briga ou paradoxo não acaba nunca e por isto eu prefiro poder conferir a apuração com o voto impresso do que tentar validar e certificar um sistema complexo por inteiro. []s , Amilcar __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
