from:"Aristóteles"

On 10 Mar 01, at 19:48, Alexandre wrote:

> Entre as mudanças, está a obrigatoriedade de que apareçam em preto e
> >branco as fotos dos candidatos na urna eletrônica

O curioso é que as fotos na UE2000 já são monocromáticas. Não sei se 
os arquivos são gerados também monocromáticos. Se não forem, inserir 
coisas (códigos) fica mais fácil ainda. Isto pelo fato de que como a 
apresentação é monocromática, o sistema só se ocupa de uma das 
matrizes de dados do arquivo JPG: a matriz Y, ou seja, a matriz de 
luninância, que no fundo é a imagem, digamos, preto e branco 
(monocromática). Mas existem três outras matrizes: RGB (vermelho, 
verde e azul). Em sendo assim, numa destas matrizes descartadas, é 
possivel guardar um Jornal do Brasil do domingo :-))). As fotografias 
digitalizadas, todas, se coloridas possuem as seguintes matrizes R, 
G, B e Y. Y como já disse, é a matriz de luninância, diz o brilho das 
coisas e a saturação das cores. O que muda de BMP para JPG, por 
exemplo, é única e exclusivamente o método de compactação dos dados. 
No fundo todas são iguais, por uma particularidade. O tubo do monitor 
tem três canhões, sendo um vermelho, um verde e um azul. Mesmo nos 
mostradores em estado sólido, as cores que nós vemos são construídas 
com estas três cores. Não existe nada diferente: é tudo igual.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Desconsi propõe maior proteção ao voto (?!)

Caro Deputado,

Parabenizo-o pela iniciativa de questionar as urnas eletrônica. Vale ressaltar que a questão da identificação do votante é apenas um detalhe, aquelas máquinas têm outros pontos vulneráveis. É possível vicia-las em havendo o desejo, e, em ocorrida uma fraude não há como se provar que ela não existiu: á máquina não produz uma contra-fé. O que remanesce no final da votação é apenas o total de votos: para cada candidato. Isto é insuficiente - refiro-me aos totais apenas - para se provar que o sistema não foi viciado. Tal como está, cabe a nós apenas acreditar no moral dos atores (gerentes) do processo.

As fotos dos candidatos, aparentemente sem importância, podem ser usadas para produzir fraudes seletivas, urnas por urna, posto nelas é possível esconder códigos que beneficiam ou prejudicam um candidato em particular: desviando votos para outro ou somando votos desviados de outros. Ali tudo é possível, está ao sabor dos programadores em diversas instâncias, ou seja, um programador não sabe o que o outro fez. Existem vários programas operando na máquina, cada um feito por um grupo, ou por uma pessoa. Qualquer destas partes tem poderes para viciar a máquina. A ABIN, orgão que atende aos comandos da Presidência da República, produz parte dos programas; curiosamente estas partes são secretas. As máquinas podem ser viciadas sem que as autoridades do TSE saibam. Mais ainda pelo fato de que nelas existem códigos secretos. Segredos guardados por quem, o pergunto ? Fala-se em cerca de trinta detentores deste, digamos, segredo da coisa. Estamos pois a mercê da honestidade destes trinta desconhecidos. Quem garante a integridade moral destas pessoas ? E se há quem garanta, o faz baseado em quê ? Seriam estas pessoas, indivíduos geneticamente modificados, portanto imunes, impassíveis às atitudes ilícitas ? Esta pergunta já foi feita ao TSE pelo Senador Requião.

Assim sugiro que V. Exa. visite a página {HYPERLINK "http://www.votoseguro.org/" } Para que inteire das verdadeiras fragilidades daquelas máquinas. Para que V.Exa. possa aprofundar seus questionamentos. Nós integrantes desta página estamos a Vossa disposição para quaisquer esclarecimentos quando e onde desejar.

Atenciosamente,

Aristóteles Gomes

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[VotoEletronico] Desconsi propõe maior proteção ao voto (?!)


É uma boa idéia, Chadel.

Aristóteles

On 10 Mar 01, at 6:29, Roger Chadel wrote:

> A respeito de [VotoEletronico] Desconsi propõe maior proteção ao voto
> (?!), em 10/03/2001, 02:06, Heitor Reis escreveu:
> 
> 
> HR> PUBLICAÇÃO DIÁRIA DA LIDERANÇA
> HR> DO PT NA CÂMARA DOS DEPUTADOS
> HR> [EMAIL PROTECTED]
> 
> HR> Brasília (DF), segunda-feira, 12 de março de 2001 - Número 2.260
> 
> 
> 
> HR> Desconsi propõe maior proteção ao voto
> 
> Pelo  menos um do PT que está acordando! Já que a publicação
> acima  é  do  PT,  que tal enviarmos mensagens propondo algo
> mais  abrangente do que este deputado? De repente o caso ACM
> está  indignando  os  parlamentares,  e  este é o momento de
> mostrarmos nossos argumentos.
> 
> -- 
> Grande abraço,
> 
> Roger Chadel
> 
> 
> 
> Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo".
> 
>  /"\
>  \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
>   X   ASCII ribbon campaign - against html mail
>  / \
> 
> 
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Desconsi propõe maior proteção ao voto (?!)


Melhor do que nada :-)))

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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo

2001-03-09 Por tôpico Aristóteles Gomes

On 8 Mar 01, at 20:40, Paulo Gustavo wrote:

> Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo
> que visite o endereco a seguir:
> 
> http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/mar/08/281.htm
> 
> comentarios:
> Agência Estado
> Quinta-feira, 08 de março de 2001 - 20h33 
> 
> Grupo de 5 peritos tem acesso a senha 
> 
> Brasília - O presidente da comissão de inquérito que investiga a
> possibilidade de violação do painel eletrônico do Senado, Dirceu Teixeira
> de Matos, disse hoje que cinco técnicos do Centro de Informática e
> Processamento de Dados (Prodasen) têm acesso à senha que permite fazer
> mudanças no software (programa) do sistema. Até o início da semana, as
> informações da comissão indicavam que apenas quatro profissionais possuíam
> o código.
> 

O número de pessoas que têm acesso são dados oficiais. O número pode 
ser maior. O mesmo ocorre à senha. Ademais, senha é um tipo de 
segurança temporária, se a senha original permaneceu por muito tempo, 
deu tempo para que se descubra as senhas. Quiça sequer muitos esforço 
se faz necessário para descobrir esta senha, vez que o arquivo fonte 
está transparente para algumas pessoas. Mesmo que os arquivos fontes 
não estejam na mão de todos, a coisa compilada também permite 
engenharia reversa e o resultado final é o mesmo se não for melhor 
para gerar fraudes. 

> 
> Ele ressaltou, no entanto, que ainda não há "elementos" para acusar esses
> funcionários.

Funcionários públicos são as vítimas preferenciais neste tipo de 
casos. Se houve fraude, ela pode ter sido perpetrada por alguém de 
fora, mas soa bem ao público acusar um funcionário público. 
Dificilmente um funcionário tomaria a iniciativa de gerar uma fraude 
deste tipo. Se houve mandantes. A empresa que efetua a manutenção no 
sistema também é suspeita, quem guarda as chaves do ambiente deste 
equipamento e quem tem poderes para usa-las também.

"O que sabemos, até agora, é que eles apenas operavam o
> sistema", declarou. 

Mas uma razão para se investigar quem entra e sai do ambiente das 
máquinas. Ademais é presico verificar se é possível ordenar o sistema 
a partir dos terminais dos usuários, se existe alguma porta remota 
para manutenção, por exemplo. Destes pontos é possível alterar 
coisas, dar comandos e inserir programas temporários. Até agora não 
sabemos qual é o sistema operacional usado, nem a linguagem usada, 
nem o compilador usado. Tudo isto são possibilidades de fraude.

Hoje, os quatros peritos da Universidade Estadual de
> Campinas (Unicamp), no interior de São Paulo, começaram a fazer as cópias
> dos discos rígidos que contêm os programas e os arquivos de dados das
> votações. A equipe da Unicamp, contratada pelo Senado para apurar a
> possibilidade de violação do painel, vai comparar o software original com
> o programa que era usado pelo Prodasen para as votações.
> 
> O material será levado para a Unicamp a fim de que seja iniciada a
> análise. Segundo o chefe da equipe, o técnico Álvaro Crosta, o objetivo do
> trabalho é verificar se foi produzido um software pirata visando à
> modificação do sistema para identificar os votos dos senadores no dia da
> sessão secreta de 28 de junho, quando foi cassado o mandato do ex-senador
> Luiz Estevão (PMDB-DF). Ele avalia que o responsável pela suposta
> alteração do programa tenha deixado "vestígio". "É difícil que a pessoa
> que fez o serviço não tenha deixado rastros", disse Crosta.

Se o gerador da fraude residiu na Ram, não deixou rastro, mesmo no 
HD, é fácil apagar os vestígios. O frudador pode fazer com que a 
fraude resida em determinados locais do disco, e, sabendo onde estão 
fisicamente os dados no disco, é fácil demais apagalos e gravar algo 
embaralhado no local. Isto coisa de criança !!!
> 
> De acordo com Matos, sete funcionários foram ouvidos pela comissão e
> confirmaram que o software original não permite a identificação do voto do
> senador. Essa apuração está sendo feita com base na reportagem da revista
> "IstoÉ" na qual o senador Antônio Carlos Magalhães (PFL-BA) teria dito
> saber quem votou contra e a favor de Estevão. 
> 
> (Gilse Guedes)
> 
> 
> --
> IP: 200.217.252.154
> --
> Este e-mail foi enviado atraves do  portal
> www.estadao.com.br.Em caso de duvidas,
> entre em contato com [EMAIL PROTECTED]
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[VotoEletronico] Vírus Mario Covas

2001-03-07 Por tôpico Aristóteles Gomes


On 7 Mar 01, at 19:39, Gil wrote:

> E
> você é a vítima que ele mais gosta.


Carlos nunca me tratou mal. Muito ao contrário: tece elogios a minha 
pessoa, muitos dos quais eu nem sou merecedor. 


Aristóteles



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[VotoEletronico] Vírus Mário Covas

2001-03-07 Por tôpico Aristóteles Gomes


> GIL>> Respondendo ao malufanático Sr. Carlos Teberentina Haddad, 
sobre
> Mário
> Covas:

Gil,

Acho esta agressão que fizestes ao Carlos desnecessária e grosseira. 
Todos têm opinião própria. Discordar é possível, é aceitável. Carlos 
não fez nenhuma referência ao seu nome nem do de pessoa alguma da 
Lista. Exponha seus pontos de vista, leremos concordando ou não. 
Alguns fatos apontados por Carlos são do conhecimento público: sairam 
(foram publicados) nos jornais e revistas nacionais. Se são 
verdadeiros o eu não sei. Mas aquelas acusações existem. Cabia-lhe 
contra-argumentar tão-somente.

Este é o primeiro caso de agressão pessoal que vejo nesta Lista, Gil.


Um abraço,


Aristóteles


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[VotoEletronico] VIRUS MÁRIO COVAS

2001-03-06 Por tôpico Aristóteles Gomes


Covas será usado em 2002. Podemos contar com isto. Será beatificado.

Aristóteles


On 6 Mar 2001, at 17:30, Heitor Reis wrote:

> This is a multi-part message in MIME format.
> 
> --=_NextPart_000_0031_01C0A663.28F21220
> Content-Type: text/plain;
>   charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> 
> Caro Leamartine e todos,
> 
> 
> Só faltou dizer que ele prometeu
> resolver o problema da FEBEM
> um ano atrás e não o fez porque não o quis.
> 
> 
> Dial Eticamente,
> 
> Heitor Reis
> BH/MG
> 
> Você confia na Urna Eletrônica do TRE?
> E no Painel Eletrônico do Senado?
> http://www.votoseguro.org
> 
> 
> 
> --=_NextPart_000_0031_01C0A663.28F21220
> Content-Type: text/html;
>   charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> 
> 
> 
>  charset=3Diso-8859-1">
> 
> 
> 
> 
>  class=3D570091718-06032001>Caro=20
> Leamartine e todos,
>  class=3D570091718-06032001> 
>  
>  size=3D2>S=F3=20
> faltou dizer que ele prometeu 
>  
> size=3D2>resolver o problema da FEBEM
>  size=3D2>um ano=20
> atr=E1s e n=E3o o fez porque n=E3o o quis.
>  
> size=3D2> 
>  
> size=3D2> 
> 
> Dial Eticamente,Heitor =
> ReisBH/MGVoc=EA confia=20
> na Urna Eletr=F4nica do TRE?E no Painel Eletr=F4nico do =
> Senado? target=3D_blank=20
> href=3D"http://www.votoseguro.org/">http://www.votoseguro.org NT>
> 
> --=_NextPart_000_0031_01C0A663.28F21220--
> 
> 
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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo

On 2 Mar 2001, at 23:57, Paulo Gustavo wrote:

> Segundo o senador, se houve vazamento de informações da votação, o
> pefelista, que presidia o Senado na época da sessão secreta, poderá ser
> alvo de um pedido de cassação de mandato por quebra de decoro.

Na minha opinião, antes, quando ACM esteve de cama e mesa com as 
vestais da república, a possibilidade de saber como vota este ou 
aquele senador foi útil para facilitar as, digamos, gratidões 
remuneradoras. Nunca saberemos se isto acontecia, mas também somos 
incapazes de afirmar que nunca houveram. O SISTEMA PERMITE É TUDO 
QUE SABEMOS.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo


On 2 Mar 2001, at 23:57, Paulo Gustavo wrote:

> De acordo com a diretora-executiva do Centro de Informática e
> Processamento de Dados (Prodasen), Regina Peres Borges, a identificação
> dos votos em sessão secreta é impossível, porque o sistema armazena apenas
> os totais de cada tipo de voto (sim, não e abstenção), não vinculando em
> nenhum momento o senador ao seu voto. O Prodasen é responsável pela parte
> de informática do Senado. 

Parece coisa de criança: como podem garantir isto ? 

"O Prodasen é responsável pela parte
> de informática do Senado."

Quem nomeia os cargos do Prodasen tem partido, tem interesses ?  
Então ?! ...


Aristóteles


> 



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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo Sampaio Andrade

On 2 Mar 2001, at 23:34, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:

> A Panavídeo Eletrônica, responsável pela manutenção, e a Elizeu Kopp, que
> desenvolveu o sistema, negam que tenham feito alteração que possibilitasse
> a fraude. Todas as mudanças no programa do painel foram acompanhadas e
> aprovadas por técnicos do Serviço de Processamento de Dados do Senado
> (Prodasen).

Qualquer pessoa que tenha contato do sistema pode operar modificações 
definitivas ou temporárias. E não há como saber se elas aconteceram.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo

On 2 Mar 2001, at 23:57, Paulo Gustavo wrote:

> O corregedor do Senado, Romeu Tuma (PFL-S), vai convocar o
> procurador federal Luiz Francisco de Souza e o senador Antonio Carlos
> Magalhães (PFL-BA) para confrontar as versões a respeito da conversa entre
> ACM e integrantes do Ministério Público.

Podem esperar: vão esfolar Luiz Francisco de Souza. Ele sabe onde 
estão as feridas e a podridão, e isto é proibido. Breve teremos uma 
"lei" punindo quem aponta os ladrões. Coisa mais ou menos parecida 
com aquela da privatização da Telebrás.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo


On 2 Mar 2001, at 23:57, Paulo Gustavo wrote:

> porque é preciso verificar se houve violação do sistema
> tendo como base a possibilidade de quebra de decoro parlamentar por parte
> de ACM. 
>

Não como sabe, bolas ! Para que esta palhaçada ?


Aristóteles 



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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo Sampaio Andrade

On 2 Mar 2001, at 23:34, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:

> Barbalho garante que o afastamento de diretora do Prodasen não tem relação
> com o caso. O órgão teria funcionamento praticamente autônomo e precisaria
> estar mais integrado à estrutura administrativa da Casa. Para isso,
> nomeei um técnico para o cargo, numa decisão meramente administrativa,
> disse. O novo diretor é Kleber Gomes Ferreira Lima.

Vejam o perigo ! Um cargo deste é preenchido na base do QI (quem 
indica): Para isso, > nomeei um técnico para o cargo, numa decisão 
meramente administrativa

Pode sugir ordens mais ou menos assim: ela fez para ele, agora faça 
para mim. E o sujeito obedece... :-))) E assim, tudo que o manda-
chuva quiser, será aprovado: tem mais que maioria... tem a força, tem 
o computador.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Gustavo Sampaio Andrade

On 2 Mar 2001, at 23:34, Paulo Gustavo Sampaio Andrade wrote:

> A empresa fabricante e a que atualmente faz a manutenção do
> painel de votação do Senado confirmam: tecnicamente, o sistema permite
> alterações de software que possibilitariam quebrar o sigilo do voto
> secreto. Alterando o programa, seria possível até mesmo mudar o próprio
> resultado das votações. 

Nehuma novidade... Painel ou urna são sempre a mesma coisa: 
computadores, portanto, sempre será possível alterar o programa. 
Faltou ao técnico acrescentar que é sempre possível instalar coisas 
que opreram, alteram coisas e depois saem do sistema sem deixar 
vestígio. Isto no painel, na urna, na caixa registradora do 
supermercado, etc.

Mas apenas o relatório da perícia que está sendo
> realizada para apurar o caso poderá comprovar se essas modificações foram
> mesmo realizadas.
>

Vaticino: se surgir algum relatório afirmando que embora o sistema 
seja susceptível às fraudes, testes mostraram que não houve fraudes; 
garanto que que tem safadeza no pedaço. Mortal algum tem como afirmar 
coisas deste tipo. Não há como saber, posto que nada remanesce na 
memória, e tudo pode ser apagado no HD. Assim, podem bradar: ainda 
não nasceu este gênio. Mesmo que ele esteja ungido de saberes 
deiformes. Isto vale também para as Maravilhas do TSE: das máquinas 
de opinar às de apurar.

Aristóteles 

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[VotoEletronico] EUA têm

2001-03-02 Por tôpico Aristóteles Gomes


Creio que não só das urnas: eles sabem de tudo. 


EUA têm acesso a informações secretas da UE 
 http://www.cnol.com.br/cnol/not/int/01/03/01/26.shtml

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[VotoEletronico] Urna ELetronica - AVISO

2001-03-02 Por tôpico Aristóteles Gomes


Continua !!! Acabo de receber. É um protetor de tela.


Aristóteles

On 1 Mar 2001, at 23:36, wneves wrote:

> Caro Evandro:
> Segui sua orientacao e espero nao mais estar causando infeccoes virais.
> Informe-me se continuo a propagar virus.
> Grato,
> Washington Neves.
> - Original Message -
> From: Evandro Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>
> To: Washington Neves <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Thursday, March 01, 2001 1:43 AM
> Subject: Re: Urna ELetronica - AVISO
> 
> 
> > At 22:44 28/02/2001 -0300, you wrote:
> > >
> > >Attachment Converted: "c:\eudora\attach\I_wanna_see_YOU.TXT.pif"
> > >
> >
> > Caro Washington,
> >
> > Vc estah enviando um worm (ou virus) para todo mundo.
> > Vc utiliza Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
> > e estah infectado.
> > Atualize a versao do Outlook, utilize um anti-virus e
> > remova o mesmo de seu computador... muitas mensagens
> > se perderao, especialmente para as pessoas que vc envia
> > e que utilizam tambem o Outlook.
> >
> > Sobre as respostas que vc me enviou sobre os problemas
> > de Itaberaba, creio que algumas de suas suposicoes nao
> > se sustentam, outras sao bastantes interessantes se
> > fundamentadas, em breve estarei enviando-lhe minhas
> > consideracoes (mesmo que ainda nao conheca parte da
> > documentacao que vc diz ter).
> >
> > Saudacoes PeTistas,
> >
> > Evandro Oliveira
> > BHZ - MG
> >
> 
> 
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[VotoEletronico] Jogando o sofá fora


Oi, gente,


Podem escrever: vão crucificar o Procurador Francisco de Souza por 
ser um homem honesto. É a velha história do sofá voltando à baila. 
Este procurador é um dos poucos homens-de-bem que vi surgir no 
cenário nacional durante a minha vida. Vão transforma-lo em gari. É 
só esperar. 

Mas ele tem uma saída: será eleito deputado facilmente. Vou gostar de 
vê-lo e ouvi-lo na Câmara. Dar-lhe-ia meu voto com muito prazer.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Pesquisa

Na sua opinião, ACM está agindo corretamente, fazendo denúncias somente após romper com o governo FHC?
http://www.cnol.com.br

Veja esta pesquisa :-))). Não nutro nenhuma admiração pelo ACM. Mas esta pequisa nas entrelinhas busca acusar o senador de infiel. Que seja. Mas o fato que é ele não teria a alma branca se permanecesse calado, que é o que querem. Tomara que ACM nos seja o Tomazzo Embusqueta tupiniquim. Só assimtomaremos conhecimento das diabruras do capo.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: Morto passa em Concurso

On 27 Feb 2001, at 22:50, Evandro Oliveira wrote:

> Companheiros,
> 
> E se eu disser que sei de uma instituição de ensino federal
> onde descobriram um UNIVERSITÁRIO cursando o segundo período
> e que é ANALFABETO
> 
> Acreditam?

Não! Evandro. Não acredito. Um fato destes teria que passar em 
brancas nuvens nos diversos departamentos desta universidade 
engazopando todos os professores. No vestibular, embora seja muito 
difícil, admito crer num fato destes. Só se este aluno burlou o 
vestibular, matriculou-se, e, nunca freqüentou aulas. Acho impossível 
alguém conseguir subornar todos os professores de um curso.

Um abraço,

Aristóteles

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[VotoEletronico] Morto passa em Concurso


Marko,

Provas integralmente corrigidas por computadores realmente permitem 
fraudes desta natureza. São muito parecidos com os que podem ocorrer 
às totalizações em elições. Muita gente interfere no sistema, e há 
espaço para fraudes. Dinheiro e compadrios são os vetores deste tipo 
de acontecimento.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Requião diz que sistema de votação do Senado é inviolável

On 28 Feb 2001, at 0:13, Paulo Gustavo wrote:

> No meio desta maré de desinformação, eis que surge esta notícia no Canal
> Web!
> !!! Agora eu parei. Não entendo mais nada. Requião, o
> que deu nele?
> __
> 
> Requião diz que sistema de votação do Senado é inviolável
> Agência Senado
> __
> 
> O senador Roberto Requião (PMDB/PR) disse que, apesar das declarações 
> supostamente feitas pelo senador Antonio Carlos Magalhães à revista Isto
> É, 
> colocando em dúvida a confiança do sistema de votação eletrônica do Senado
> Federal, pode garantir que o sistema é seguro. Ele explicou que, em uma 
> votação secreta, por exemplo, logo após os senadores efetuarem sua opção,
> os dados são computados coletivamente e depois apagados da memória do 
> sistema eletrônico. "É impossível a violação do voto", afirmou Requião. O
> senador disse também que não existe nenhuma possibilidade de a senadora 
> Heloísa Helena (PT/AL) haver votado contra a cassação do ex-senador Luiz
> Estevão (PMDB/DF), como teria afirmado ACM à revista. 23

Gustavo,

O Senador observou a coisa apenas de um prisma: ele sabe que em 
votações secretas os votos não remanescem na memória. Embora isto 
seja muito pouco para garantir que o "sistema é seguro". O sistema 
pode por exemplo, em sendo viciado, guardar um arquivo espelho da 
votação, encriptado e embutido em qualquer arquivo do programa 
principal ou num simples arquivo distinto. Senador algum confere isto 
após uma votação.

O que me deixou de orelha levantada sobre estes painéis, foi o fato 
de ser muito fácil forçar o programa gerar constantes vantagens ao 
governo, por exemplo. E tenho motivos para assim pensar. 

Quando da aprovação da EC19 e EC20, sindicatos e associações fizeram 
uma pesquisa de intenção de voto com o universo total (que lida com 
estatística sabe do que estou falando), isto destaque por destaque. 
Pois bem, tudo indicava que não havia a menor possibilidade desta 
Emendas serem aprovadas na íntegra. No fim de tudo o governo obteve 
uma maioria tecnicamente impossível. À época atribui esta vitória à 
má-conduta de 1/5 dos deputados e 1/3 dos senadores. Mas hoje penso 
que aqueles painéis são viciados. Isto é mais que possível. :o)))

Aristóteles

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[VotoEletronico] Aberto museu de fraudes na Web

2001-02-27 Por tôpico Aristóteles Gomes


Aberto museu de fraudes na Web
http://www.zeekclip.com.br/zc.cfm?u=13184

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[VotoEletronico] Unauthorized posting to list "voto-eletronico"

2001-02-26 Por tôpico Aristóteles Gomes


Grande Carlos! Onde está o artigo ?

Aristóteles


On 26 Feb 2001, at 16:41, Amilcar Brunazo Filho wrote:

> Estou repassando mensagem do Carlos Haddad, que não foi distribuida por 
> problemas no endereço de origem.
> Amilcar
> ---
> >From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Subject: VotoEletronico=5D_Los_due=F1os_del_mundo?=
> >Date: Mon, 26 Feb 2001 15:26:11 -0300
> >
> >  Amigos!
> >
> >  Vou enviar a vocês um artigo de um Almirante de Esquadra, de
> >sobrenome Gama e Silva (se não me engano o nome dele é Roberto), sobre a
> >política neoliberal de entrega do País e subserviência ao "Império" (como
> >ele mesmo conota...).
> >
> >  O artigo deve ter saído em outros jornais do Brasil, mas eu o
> >li em "A Tribuna" , aqui de Santos, edição de hoje, 26.02.2001. É sobre o
> >aluguel da base de lançamentos de foguetes de Alcântara, no Maranhão, que
> >pertence à Força Aérea Brasileira, para os Estados Unidos. É digna de
> >chorar, mas tem-se alguma esperança quando esse grito de revolta vem de uma
> >alta patente das Forças Armadas. Ninguém mais aguenta!!!
> >
> >  E deixem ACM retornar, agora aliado às oposições (quem diria,
> >hein!), trazendo documentos mais do que comprometedores aos dueños del
> >Brazil, já que ele foi buscar o ...
> >
> >   ... o ...
> >
> >   ... o ... "dossiê" das Ilhas Caymann !!!
> >
> >   O que isso tem a ver com o voto eletrônico?
> >
> >   Porque vão destampar o esgoto das votações eletrônicas no
> >Brasil, gente!!!
> >
> >   E vai sobrar, se Deus quiser, para a máquina de opinar, vulgo
> >urna eletrônica, sabem?
> >
> >   E como caixão de defunto também é conhecido como urna
> >funerária, acho que essa eletrônica vai sepultar muitos desses que estão aí
> >mandando, tenham a certeza!
> >
> >   Dizem que Deus é brasileiro, não dizem?
> >
> >   Pois eu pensava que se Ele fosse mesmo brasileiro, deveria ter
> >ido para Miami, como fizeram milhares dos nossos, certo?
> >
> >   Quem sabe Ele volta, agora, para dar essa limpada na área?
> >
> >Oremos!
> >
> >(Atravessei o deserto do Saara,
> >  o sol estava quente,
> >   e queimou a nossa cara!
> >   Alalaô,
> >ô,ô,ô,ô,ô,ô !
> >
> > Mas que calô,
> >ô,ô,ô,ô,ô,ô !!! )
> >
> > Fiquem em Paz!
> >
> > Carlos Tebecherani Haddad
> >
> >P.S. Não é possível que não estejam cantando mais nem essa musiquinha daí de
> >cima!
> >
> > Omessa!!!
> >
> > CTH
> 
> 
> [ ]s
>  Eng.  Amilcar Brunazo Filho
>   EU QUERO VER MEU VOTO
> 
>   Saiba da fragilidade das urnas eletrônicas
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> Conheca o Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa
>  http://www.novomilenio.inf.br/idioma
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[VotoEletronico] Los dueños del mundo

2001-02-26 Por tôpico Aristóteles Gomes


Heitor,

Lendo este artigo avivei a minha consciência de que os males do 
Brasil são os mesmos dos países latino-americanos. Que os "remédios" 
receitados a nós, são os mesmos ministrados aos nossos irmãos. Que 
são receitados pelo mesmo "médico": o FMI.

Vivo no Nordeste. Posso lhe garantir que há muito cheiro de fumaça no 
ar. O povo já não está suportado a substituição do bem-estar-coletivo 
pelo que os modernosos querem: o bem-estar-seletivo. Há pólvora, há 
fogo. O encontro destes dois elementos está prestes a correr. Se algo 
não mudar uma grande convulsão social ocorrerá inevitavelmente. 

Tenho muito medo disto em razão das dimensões do Brasil. Será um 
evento caótico, um fogo difícil de apagar. Pobre do Brasil ! Esta 
caterva que nos governa é irresponsável...


Aristóteles

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[VotoEletronico] ACM pediu ao fabricante do painel de votação do Senad o o software para violá-lo

2001-02-25 Por tôpico Aristóteles Gomes


Pois é, Heitor,


Jamais havia pensado na possibilidade de fraudes nos paineis da 
Câmara e do Senado. Via tudo aquilo como uma paisagem. Evandro foi 
quem botou a pulga na minha orelha. 

Nas votações secretas aqueles painéis são um perigo. São irmãos 
gêmeos das UE2000. São aliados do governo. Imbatíveis !!! Quiçá 
explique-se assim algumas vitórias inconcebíveis que o governo tem 
obtido. Algumas delas desafiaram a aritmética. Produziram as chamadas 
vitória-apertadas. Lembro-me de duas situações destas: as aprovações 
da EC 19 e EC20. Lembro-me que alguns sindicatos e associações 
fizeram consultas aos deputados, um por um. Somadas a intenções de 
votos o governo perderia feio. Acabou ganhando bonito (!!!).

Se isto vier a confirmar, estamos diante de uma realidade muito mais 
grave que o das UE2000 e está explicado muita coisa. Estamos todos 
sendo mais trouxas do que imaginamos. Estará instalada uma crise 
institucional.

O pior de tudo é isto é muito fácil de fazer.

Resta-nos saber quais são os critérios usados para que este ou aquele 
projeto seja votado em caráter secreto. Saber quem tem a prerogativa 
de fazer com que esta ou aquela questão seja votada em segredo. 
Curiosamente, as Emendas Constitucionais têm sido votadas assim.

Meus Deus !!! isto é um desastre!!!


Aristóteles

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[VotoEletronico] Falta de contado com Washington Neves de Itaberaba/Bahia

2001-02-24 Por tôpico Aristóteles Gomes


Oi, gente,


Desconfio que algumas denúncias que nos chegam são plantadas, que 
alguns participantes da lista são personagens, que tem alguém por 
trás querendo que vistamos uma camisa furada. Como tudo que dissemos 
a respeito daquelas máquinas até então são verdades irrefutáveis, 
deve haver entre os estrategistas de lá alguém arquitetando a nós um 
casca-de-banana.

Devemos ter sempre em mente uma das partes da realidade: se fraudes 
existem elas são muito bem elaboradas. Eles têm muito dinheiro e 
tempo para planejar tudo isto nos mínimos detalhes. Contrataram boas 
cabeças e alguns titulados para produzir fé-coletiva na coisa. O povo 
gosta disto, refiro-me aos títulados, o povo nunca desconfia quando 
alguém de "peso" produz, emite um dó-de-peito avalizando alguma coisa 
- mesmo que seja um absurdo, vira verdade!... Sempre foi assim: se 
"A" afirma que uma dada coisa é perfeita, os demais, de "b" até "z", 
correm o risco de serem ridicularizados e não ouvidos se vierem a 
constestar uma destas vacas douradas. E não outra coisa senão isto o 
que estamos fazendo: contestando os gênios da Coorte.

Assim, corremos o risco de embarcar numa canoa furada. Este 
Washington, pode ser uma destas canoas. Se ele lê a Lista e seu 
endereço tem algum problema, ele já teria se pronunciado quando a 
dificuldade de contato. Teria buscado um contato telefônico com um de 
nós, por exemplo. 

Sou da opinião de que fraudes mesmo ocorrerão agora em 2002. Se houve 
alguma coisa foi teste da "grande sacanagem": a que ocorrerá.

Amilcar que anda participando de palestras corre um imenso risco com 
coisas desta natureza. Alguém pode municia-lo com dados falsos, quase 
perfeitos, e também outra pessoa, com as informações corretas, para 
em público, causar um desgaste ao Amilcar. Esta sempre foi a 
estratégia do lado de lá. Não sou eleitor de Brizola (posso vir a 
ser), mas deste mal que ele padece. Alguns erros que praticou no 
passado ganharam muito mais importância que as tantas coisas certas 
que fez (não foram poucas, sei disto).

O desentendimento ACM x EJ-FHC X Barbalho vai nos mostrar uma ponta 
deste tipo de bruxaria. É só observar. Sei que será pouca coisa (eles 
serão cautelosos), mas alguma coisa vai cair no ventilador. A 
demissão dos ministros é um bom exemplo: eles não estavam alí  para 
exercerem seus cargos, mas em realidade para funcionar como tapa-
bocas. Como a boca furou eles perderam esta propriedade. Tudo em 
Brasília funciona assim.

Como não possuímos moeda de troca a eles cabe apenas buscar nos 
calar. Farão tudo e de tudo. Sou capaz de arriscar um predição: 
alguma coisa vai nos acontecer antes das eleições de 2002. Tenho este 
faro.


Aristóteles 

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[VotoEletronico] A urna e ACM

2001-02-23 Por tôpico Aristóteles Gomes

Tens razão, Evandro. A diferença entre os sistema que existe no 
Senado e na Câmara é realmente muito semelhante às UE2000. Suponho 
até que são mais sofisticados, vez que existe um sistema multiplexado 
de entrada de dados. Se não me engano há um terminal em cada cadeira  
e cada votante possui uma senha. Não sei se este terminal informa ao 
votante em quem ele está votando ou votou - suponho que informa.

No caso de votação secreta não sei como acontece. Mas, quando não, o 
painel mostra em tempo real (quase, não é ?) como votou cada um. 
Portanto é um sistema muito mais elaborado que as famigeradas UE2000.

São tão susceptíveis às fraudes quanto as máquinas de opinar. Mais 
ainda na Câmara, onde existem mais de quinhentos votantes, portanto é 
fácil de fazer faltosos votarem sem que se perceba. No Senado é um 
pouco mais difícil: são oitenta e poucos. Porém em ambas casas, em 
ocorrendo votação secreta, é facílimo furar uma votação. Não sei não, 
mas acho que coisas desta natureza já andou acontecendo. O sistema 
deve ser totalmente aberto e as pessoas que cuidam do apronto, creio 
eu, deve ser no máximo uma dez pessoas; se não for apenas uma. A 
escolha dos técnicos para este cargo deve ocorrer na base do QI (quem 
indica). Creio que ninguém havia pensado nisto antes. Eu jamais tive 
este estalo. 

Aristóteles

On 23 Feb 2001, at 9:46, Evandro Oliveira wrote:

> Companheiros,
> 
> Esses politicos tradicionais e retrogrados e superam cada vez
> mais, com a devida complacencia da midia e completo desinteresse
> da populacao.
> 
> Manchetes do dia especulam sobre o que o TOninho Malvadeza pode
> fazer com as informacoes que detem. Entrevista à revista de um
> poderoso grupo de comunicacao (poderia ser diferente?)
> revela coisas "...surpreendentes..." como por exemplo a possibilidade
> de que o sigilo do voto dos senadores no caso Luis Estevao tenha
> sido quebrado.
> 
> ORA! ORA! ORA! Quanta INGENUIDADE!
> 
> Talvez ACM tenha ficado esperto e descoberto essa "grande 
> possibilidade" a partir do momento em que, responsavel por decidir
> uma questao da urna eletronica, viu que os sistemas informatizados
> poderiam perfeitamente atuar a favor dos interesses individuais
> ou de grupos fechados.
> 
> Esse Jader BArbalho eh outro... vai para frente das cameras para
> dizer que "...se isso for possivel, temos um problema..." quando
> as urnas (E OS PROGRAMAS DO TSE) foram colocados sob a avaliacao
> do senado  este senhor nao avaliou esta possibilidade simplesmente
> pelo fato de que nao interessava o voto do eleitor-comum. Agora vem
> com essa...
> 
> E NINGUEM se apresenta para mostrar aos boquirrotos de plantao que
> todo o processo eh semelhante ao processo do voto eletronico (nao
> foi atoa que ACM nao quis a urninha!), e que para eles basta acreditar
> na palavra de quem fez o sistema para o Senado. "...O mesmo eh
> confiavel e 100% seguro!..." - Acredite BArbalho!
> 
> SAudacoes PeTistas,
> 
> Evandro Oliveira
> 
> P.S. E o PT continua MUITO MAL ASSESSORADO em termos de fraudes e
>  assuntos informáticos.
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[VotoEletronico] Auditoria da urna eletrônica

2001-02-22 Por tôpico Aristóteles Gomes


On 22 Feb 2001, at 22:33, Roger Chadel wrote:

> Steffen

Seguramente o Steffen não leu na Lista o bastante. Até então seu 
julgamento esteve fundamentado na relação custo x benefício da 
fraude, mas faz isto cartesianamente:"... no de Goias fica
a suspeita de as urnas terem sido carregadas com um software 
fraudado, o que mesmo sendo difícil, não é impossível; somente fica a 
dúvida do que resultou em termos de ganho material em uma fraude em
uma cidade tão pequena..." Parte de um argumento muito inocente do 
escopo político, posto que é usando exatamente as pequenas cidades, 
onde a possibilidade de o eleitor desconfiar de uma fraude é mais 
remota que se elege mandatários para balancear o poder gerado nas 
grandes cidades. Um deputado eleito por uma pequena cidade tem as 
mesmas prerrogativas do que foi eleito por elitores das grandes 
cidades. Sabe-se que este artifício é largamente usado. Prefeitos 
também têm este papel nas convenções partidárias, conferem a alguns a 
representatividade política em cada mesoregião, estado, e, 
finalmente, no cenário nacional.

Seu argumento também, nas entrelinhas, deixa claro que ele admite a 
existência de pelo menos um grupo de atores insuspeito: "Mas não 
podemos aceitar argumentação claramente política, a exemplo do Sr
Brizola, que deseja que o código criptográfico que seja aberto. Isso 
é sandice; se você utiliza criptografia para impedir a revelação de 
coisas que devem ser mantidas em segredo, a abertura da criptografia
equivale a revelar o segredo." Observe-se, que a expresão, "...que 
deseja que o código criptográfico que seja aberto. Isso é sandice; se 
você utiliza criptografia para impedir a revelação de coisas que 
devem ser mantidas em segredo...", aponta para aceitação como normal 
a existência de segredos na coisa. Assim pensando, Steffen, avalisa, 
crê que existe um segmento absolutamente honesto no processo. Sabemos 
que inexiste este segmento: todos os envolvidos são suspeitos vez que 
o produto disto tudo é o poder. E todos os atores do poder são 
suspeitos - inda mais num país como o Brasil.

Falta ao Steffen falar do escopo iminentemente técnico, para que 
possamos avaliar o que ele pensa e sabe sobre a coisa.


Aristóteles 



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[VotoEletronico] Re: no.com.br Silvio Meira mais vale um voto...na mào!

2001-02-22 Por tôpico Aristóteles Gomes


On 22 Feb 2001, at 9:17, "Angela Couto"  On 17 Feb 2001, at 12:09, Angela Couto wrote:
> 
> > Como se chegou à conclusão de que cédulas de papel marcadas com um
> > "X" são melhores do que votação (e contagem) eletrônica? Como já dissemos,
> > a medida que considerada relevante foi a porcentagem de "votos residuais",
> > ou a incidência média de votos brancos, nulos e não computados. Vamos
> > fazer uma comparação mental, aqui e lá. No caso das máquinas eletrônicas
> > de votar, os votos residuais são os brancos, já que não se pode votar nulo
> > e os votos são contados na certa, tanto aqui como na América. Isso
> > assumindo que as máquinas estejam em perfeita ordem e não como o
> > engenheiro Leonel Brizola acredita que possam estar: um pequeno demônio
> > digital estaria pronto para, em cada equipamento, transferir os votos
> > destinados a si, aos seus seguidores e aliados para outros candidatos e
> > legendas. 
> 
> É preciso que alguém explique ao jornalista quais são os demônios que 
> Brizola vê. Gostaria de fazer isto, mas minha vista andou piorando 
> muito e está me sendo penoso o ato escrever. Ler mais ainda.
> 
> Creio que a pessoa mais indicada para isto é Osvaldo, já que se trata 
> de um jornalista e não de um técnico. O artigo está muito bom. Falta-
> nos contribuir com um pouco mais de tinta à caneta do jornalista.
> 
> 
> Aristóteles 



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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Legislação

2001-02-20 Por tôpico Aristóteles Gomes


Bom... Esta lei, no funfo no fundo, é uma confissão da 
vulnerabilidade do sistema. Se o sistema fosse tão seguro quanto 
apregoam, esta lei não teria sentido.


Aristóteles


On 20 Mar 2001, at 20:28, Sigmatec wrote:

>  Boa noite, amigos!
> 
>  Anotem, por favor!
> 
>  Lei 9.504, de 30 de setembro de 1997.- Estabelece normas para
> as eleições.
>  "O Vice-Presidente da República no exercício do cargo de
> Presidente da República.
>   Faço saber que o Congresso Nacional decreta e eu sanciono a
> seguinte Lei:
> 
>...
> 
>DA FISCALIZAÇÃO DAS ELEIÇÕES
>Art. 72. Constituem crimes, puníveis com reclusão, de 5
> (cinco)  a 10 (dez) anos:
>  I. obter acesso a sistema de tratamento
> automático de dados usado pelo serviço eleitoral, a fim de alterar a
> apuração ou a contagem de votos;
>  II. desenvolver e introduzir comando,
> instrução, ou programa de computador capaz de destruir, apagar, eliminar,
> alterar, gravar ou transmitir dado, instrução ou programa ou provocar
> qualquer outro resultado diverso do esperado em sistema de tratamento
> automático de dados usado pelo serviço eleitoral.
> 
>Art. 90. Aos crimes definidos nesta Lei, aplica-se o disposto
> nos arts. 287 e 355 a 364 da Lei nº 4.737, de 15 de julho de 1965 - Código
> Eleitoral.
>  § 1º . Para os efeitos desta Lei, respondem
> penalmente pelos partidos e coligações os seus representantes legais.
>   § 2º. Nos casos de reincidência, as penas
> pecuniárias revistas nesta Lei aplicam-se em dobro.
> 
> Art. 106. Esta Lei entra em vigor na data da sua publicação.
> 
> Art. 107. Revogam-se os artigos ...
> 
> 
> Marco Antonio de Olvieira Maciel
> 
> 
> 
> 
> Algum comentário?
> 
> E a ABIN, como fica?
> 
> Fiquem em Paz.
> 
> Carlos Tebecherani Haddad
> 
> 
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> 
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[VotoEletronico] Uma sociedade de comedores de batatas,

2001-02-20 Por tôpico Aristóteles Gomes

On 20 Feb 2001, at 6:43, Marko Ajdaric wrote:

> O melhor presidente da história Estados Unidos é o ex-ator de Hollywood
> Ronald Reagan, que governou de 1980 a 1988. Nem Abraham Lincoln, o
> presidente da Guerra da Secessão e da abolição da escravatura, conseguiu
> superá-lo numa pesquisa que o Instituto Gallup fez entre os
> norte-americanos
> sobre os melhores ocupantes da Casa Branca. O resultado foi divulgado
> ontem,
> Dia do Presidente . Lincoln não ganhou o título de melhor mas foi um dos
> dois únicos mandatários do século XIX a ser incluído na relação.

Bem, pelo que vou escrever, devo esclarcer que não sou filiado a 
partido algum. 

Na primeira eleição para presidente depois da ditadura, recaia sobre 
Brizola a vontade popular. A Globo inventou Lula-vencedor. Com isto 
os eleitores se polarizaram em Lula ou em Collor. Este é um efeito 
que chamo de eleitor amestrado. E é isto mesmo os brasileiros não 
politizados são realmente, amestrados.

Mas o que me causa espanto é repulsa que se instalou na mente dos 
elitores brasileiros, ao Lula, pelo fato dele ser de origem pobre, 
formalmente ignorante e ter alguns vícios de fala inerêntes à sua 
origem, seu meio, etc.

Em verdade nada disto garante que Lula viesse a ser mau ou bom 
presidente. Este é o caso do Reagan. Regan dentro de certos aspectos 
era um Lula norte-americano. Governou segundo as vontades e 
necessidades do seu povo, na forma que ele próprio interpretava por 
ser um átomo do tecido popular. Eis a razão do bem-querer dos ianques 
ao Reagan. Pois bem, acho que o Lula, tivesse sido eleito, poderia 
ter sido o Reagan-brasileiro.

Ainda hoje tenho esta crença. Lula já passou por todas as portas que 
nós meros habitantes de Pindorama passamos. Já andou descalço, já 
furou os pés, conviveu com a fome e sofreu da exclusão social. Somos 
país de Tiriricas, ou seja, onde predominam mais Lulas que gente como 
o Papa-léguas, por exemplo, que sempre foi um engomadinho. Portanto, 
só acredito em um futuro governante se ele tiver sua origem 
semelhante a predominante a dos governados. Do contrário, o distinto 
irá fazer exatamente o que o Papa-léguas está fazendo: defende o seu 
pedaço,; que não é o nosso, mas o deles: dos engomados.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: essa CBN...


`Marko,

Eles precisam saber onde está a vontade popular, sob qual partido 
recai. Como já sabem que o partido mais popular não será o deles, 
precisam de dados para gerar fatos desgastantes ao mais popular. Ba 
mídia, não dá para confiar.


Aristóteles




On 15 Feb 2001, at 2:07, Marko Ajdaric wrote:

> EM QUE PARTIDO VOCÊ VOTARIA SE A ELEIÇÃO PARA A PRESIDÊNCIA DA REPÚBLICA
> FOSSE HOJE? ( ESTÃO CITADOS AQUI SÓ OS DE MAIOR BANCADA NO CONGRESSO)
>  PSDB
>  PFL
>  PMDB
>  PT
>  PPB
>  PDT
>  PPS
>  PTB
> 
> 
> Já não basta o togado cidadão que dirige o TRE Rio ter dito que voto
> nulo e branco são equivalentes
> Mas para a CBN, não são sequer uma possibilidade
> ou será que eu não vou poder votar nulo?¿?¿
> 
> 
> 
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[VotoEletronico] Procomp no Estadao


Pois é! Amilcar,


Está provado que entre o envolvidos com a coisa tem gente que não é 
geneticamente modificada (apud do Requião). Há um detalhe que devemos 
levar em conta: estes rapazes estiveram jogando contra. Todavia, se 
alguém jogar "favorecendo" interesses da "equipe" quem vai denunciar 
? 

No fundo, mesmo cometendo um delito, estes rapazes prestaram um 
serviço inestimável à Nação. Finalmente mais uma prova (já temos 
duas): é fácil fraudar a coisa. E vejam bem: um caixa eletrônico é 
muito mais complexo do que as máquinas de opinar do TSE. Muitíssimo 
mais  Tanto a máquina quanto o software.

Mais um trunfo para o Senador Requião. Eu ele ainda esta semana 
botaria a boca no trombone. Visitaria estes rapazes. Quem sabe ? ;-)))



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[VotoEletronico] Notícias Jurídicas (14/2)

On 14 Feb 2001, at 14:31, Heitor Reis wrote:

>  Saiba do maior golpe dado na Internet brasileira.
> 
> 
> Milhares de assinantes do UOL atenderam a um falso pedido
> de recadastramento e tiveram seus cartoes
> de credito usados para compras fraudulentas;

Quase todos os dias ando recebendo ligações de empresas de cartões de 
crédito propondo-me a adesão a este ou aquele cartão de crédito. Um 
fato curioso é que eles já sabem todos os meus dados pessoais 
inclusive o valor dos meus vencimentos. Onde eles encotraram isto eu 
não tenho a menor idéia. Mas a privacidade do cidadão-de-bem já foi 
para o espaço. Só os maginais estão livre disto, posto que o Estado 
nada sabe sobre estas pessoas. 

É um risco muito grande. Um funcionário de banco, falando ninguém 
sabe de onde, sabe tudo sobre as nossas vidas. 

Ninguém sabe onde esta coisa vai parar!

Aristóteles

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[VotoEletronico] ao Aristóteles: Dos discursos do pod er


On 14 Feb 2001, at 13:24, Caia Fitti wrote:

> Se esta lista for possível (quer dizer: se houver traços iguais ou
> semelhantes em todos eles), teremos uma prova bastante bem-construída de
> que
> Jader Barbalho e ACM estão sempre, no fundo, dizendo a mesma coisa. Por
> mais
> que se xinguem na superfície de seus discursos.

Menina, Caia,


A briga alí é pela cadeira e pela chupeta: as necessidades são as 
mesmas por uma razão muito simples: são animais da mesma espécie.


Aristóteles



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[VotoEletronico] Re: RES:


Gostei muito, Caia,

Traduziu de à luz de uma ótica muito especial. Cá com meus botões, 
havia entendido que seria sobre a relação entre o discurso do poder 
(econômico, religioso, governamental, etc.) em relação, ou em 
confronto, com o da esfera pública (o povo, a massa).

Você suplementou muito bem a interpretação.

Parabéns,

Aristóteles



On 14 Feb 2001, at 10:10, Caia Fitti wrote:

> Amilcar escreveu, sobre : DEMOCRACY IN THE AGE OF THE INTERNET:
>   < to power and the public sphere"  ?>>
> 
> Vou tentar responder, mas sem saber nada sobre o fórum. Só pra gente poder
> começar a pensar.
> 
> Pra começar, estes fóruns de coisas muito novas reúnem de tudo, do sublime
> ao ridículo.
> 
> De qquer modo, pelo que consigo entender, o tópico "the relation of
> language to power and the public sphere"  deverá estudar questões que os
> especialistas classificam como "de discurso", no que têm a ver com o
> "discurso do poder". Quer dizer: aquele tipo de discurso em que os
> interlocutores não são absolutamente 'iguais' quanto ao 'peso' da palavra:
> quando falam um com o outro.
> Por exemplo, numa 'conversa' entre o Brizola e o Roberto Marinho, pouco
> importa quem esteja com 'a verdade' ou com as 'boas intenções' ou com 'a
> justiça': um dos interlocutores fala-e-tá-falado, ainda que só diga
> mentiras; e o outro jamais conseguirá ser ouvido adequadamente (a menos que
> chegue a uma posição 'de poder'), diga o que dizer, porque sua palavra é
> 'mais fraca'; mas não pelo conteúdo ou pela 'verdade': só por causa de uma
> certa relação de poder - seja legítimo e democrático ou não; neste caso, do
> discurso do poder, não interessam nem a legitimidade nem o conteúdo
> democrático do discurso. 
>   O assunto, acho eu, é dos mais interessantes. Mas apenas começa a
> ser estudado.
> 
> Quanto à esfera pública, pelo que entendo, é um destes conceitos que andam
> por aí, na boca dos especialistas. Talvez tenha alguma coisa a ver com os
> escritos do Habermas, que fala em "mundo da vida" (privado) e "sistema" ou
> "esfera pública", para designar o mundo das relações sociais e políticas.
> 
> Seja no que diz respeito ao PODER, seja no que diz respeito à ESFERA
> PÚBLICA, a LINGUAGEM é uma mediação da qual ninguém escapa: faça-se o que se
> fizer, todos o fazemos sempre NA LINGUAGEM e PELA LINGUAGEM.
> 
> Isto, pelo menos, é o que penso. Pra saber o que o fórum fará deste tópico
> (e dos demais) é preciso esperar e ver.
> 
> Bom-dia a todos.
> Caia
> _
> Pensamento do dia: 
> "Num mundo em que a barbárie tornou-se quotidiana, é preciso reconhecer a
> responsabilidade dos intelectuais que resitem. Depende da ação deles saber
> se o protesto se esgotará em denúncia sem perspectiva, ou ao contrário,
> levará à formação de novos atores sociais e, indiretamente, a novas
> políticas econômicas e sociais" [Subcomandante Marcos, EZLN, em Fórum Social
> Mundial, Porto Alegre, 2001, Biblioteca das Alternativas].
> 



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[VotoEletronico] Internet para todos (??)

2001-02-13 Por tôpico Aristóteles Gomes


Soube que o SO é o Linux. O que é uma boa. 

Pela primeira vez vejo uma coisa deste governo que merce aplauso. 
Vinda de uma universidade pública, uma das intituições genuinamente 
brasileiras que vive sofrendo ataques destruidores. Brasileiro é como 
grama, gente: cortam e eles nascem novamente e mais viçosos ainda. 
Ainda acredito no Brasil. Será que um dia verei ?  



Aristóteles

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[VotoEletronico] "Professor" da Sorbonne!

2001-02-13 Por tôpico Aristóteles Gomes

On 13 Feb 2001, at 14:40, Sigmatec wrote:

> Portanto, é essa uma das grandes mentiras de Pindorama, a de
> que
> o sujeitinho foi "professor" na Sorbonne!
> 

Não sei se é verdade, mas gente que estudou em Sorbone diz que o 
Papaléguas nunca chegou a integrar o quadro dos docentes. Os tênues 
rastros do Papa-léguas que se presumem existir em Sorbone, seria em 
grupo de estudos de problemas latino-americanos, quase todo composto 
por exilados do Brasil, Chile e Uruguai. Nenhuma publicação 
institucional, deste grupo, existe (dizem, nunca estive em Sorbone). 
Existem alguns brasileiros que se tornaram professores em Sorbone ou 
em outras universidades francesas, a maioria da área de 
microbiologia, de outras áreas são poucos, dentre estes temos Celso 
Furtado (economista).

Isto é coisa fácil de se verificar: a página e a biblioteca de 
Sorbone é aberta. É só procurar. 

Existe um outro brasileiro, importante, que se diz doutor por 
Sorbone. Dizem que este fazia visita a amigos naquela Universidade. 

Tenho uma opinião sobre títulos universitários que gera muita 
polêmica. Por tal, não vou traze-la aqui. Afirmo apenas que muita 
gente que usa nomes de universidades como aval de sabedoria, muleta 
social, passaporte corporativo, etc. Quem sabe, sabe. Faz. O título é 
mera formalidade. Mas tem que existir, do contrário, as coisas 
ficariam piores. 

Aristóteles

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[VotoEletronico] DEMOCRACY IN THE AGE OF THE INTERNET

2001-02-13 Por tôpico Aristóteles Gomes

On 13 Feb 2001, at 2:21, Heitor Reis wrote:

> This conference will bring together teachers, students, researchers,
> commentators, activists, and others interested in the contemporary state
> of
> public discourse and the complex role of education in preparing active
> citizens for the electronic democracies of the future.  We will be
> organizing discussion groups that will offer participants an unusual
> opportunity for conversations across academic disciplines, public roles,
> professional lives, and geographic areas, from the local to the global.
> Please join us if you are interested in exploring topics related to:

É isto aí, Heitor. Eis a razão do poder dos Estados Unidos: o povo 
faz parte da elaboração do modelo nacional.

Ao contrário de nós, que temos um cortil que se arvora de intérprete 
da vontade popular, dita regras e reserva a si os louros e as 
vantagens.

Não gosto da ingerência dos norte-americanos aqui, mas não posso 
negar a admiração que nutro por eles. Eles estão fazendo o papel 
deles, a nossa caterva gerente é quem nos humilha, posto que não sabe 
fazer outra coisa senão copiar modelos alienígenas, e viver de 
quatro, já lubrificados, esperando que os outros montem. Isto sim, é 
uma vergonha!!!

Aristóteles

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[VotoEletronico] Deputados defendem uso

2001-02-12 Por tôpico Aristóteles Gomes


Deputados defendem uso de urna eletrônica em votação na Câmara 
 http://www.cnol.com.br/cnol/not/cam/01/02/12/7.shtml

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] "pesquisa"dá dinheiro

2001-02-12 Por tôpico Aristóteles Gomes


Ah! Admirado Marko,

Complementaria esta notícia se me fosse dado o poder de fazer: 
pesquisa, no país das bundas e do futebol, delega poderes aos 
corruptos.

Aristóteles 





On 11 Feb 2001, at 23:15, Marko Ajdaric wrote:

> 
> 
> O executivo Pedro Donda, que assumiu o comando da recém-criada  Ibope.com, afirmou 
>em entrevista ao MMonline que a nova holding controlará não só o Ibope eRatings, mas 
>também a Midialog, a área de clipping e as outras empresas que vierem a surgir no 
>grupo no segmento digital. Segundo o 
executivo, as novas empresas da holding atuarão em áreas que o Ibope tem expertise, 
como por exemplo pesquisa de mercado.
> 
> 
> Crie seu e-mail em nosso domínio
> 
> Receba GRATIS uma nota de cultura superselecionada por dia enviando um e-mail
> 
> 



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[VotoEletronico] Forum Social Mundial

2001-02-08 Por tôpico Aristóteles Gomes


Veja, Amilcar. Esta idéia deste gaúcho deve ser copiada. Devemos 
procurar ocupar espaços nestes eventos: nas universidades, centros 
culturais, etc. Precisamos encontrar uma gráfica que se proponha a 
produzir pequenos lotes em papel jornal para que cada um de nós 
possamos fazer pedidos e efetuar distribuções ao público. Alguma 
coisa que importe, por exemplo, em R$ 0,50 (ou menos) o exemplar. 
Quem sabe alguma ONG patrocine isto. Aqui no Nordeste, no verão, 
temos eventos quase todos os dias em todas as capitais e cidades 
maiores.


Um abraço,


Aristóteles

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[VotoEletronico] Conspiração da mídia

2001-02-06 Por tôpico Aristóteles Gomes


Caia!!! Realmente  

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[VotoEletronico] your interest in MIT's Industrial Liaison Program


Amilcar,


E preciso que não nós tenhamos dúvida: já estamos vivenciando o vale- 
tudo.

Tudo será feito para criar uma imagem sempre positiva daquelas 
máquinas. O califa dará este anos muitas coisa ao povo, alguns lobos 
serão travestidos de cordeiro. Haverá muitas partidas de futebol, e, 
nestas teremos torcedores jamais vistos em meio ao público, até o 
califa irá. Um americano importante dirá que a economia brasileira é 
um exemplo para o mundo. Durante muito tempo as pesquisas de intenção 
de votos dirão que um candidato da oposição está na frente do(s) 
candidato(s) apoiado(s) pelo califa. Mas faltando um mês para as 
próximas eleições, aprecerão na televisão muitos gráficos mostrando a 
mudança de opinião da população e o indicado pelo califa ganhará. 
Tudo isto faz parte do jogo de cena. Tudo isto está planejado.

Quanto às máquinas-de-votar, tudo será feito para dar ao povo a 
impressão de que o mundo está abismado com o "revolucionário invento 
brasileiro". Alguns municípios norte-americanos comprarão muitas 
urnas brasileiras, e nos veremos muitas caixas sendo embarcadas em 
aviões ? (um aval psicológico às máquinas de votar)
Não sou profeta, mas este tipo de coisas sou capaz de adivinhar com 
um índice de acerto de 101%.


Aristóteles




Aristóteles

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[VotoEletronico] Hackers atacaram


Hackers atacaram computadores em Davos
 http://www.cnol.com.br/cnol/not/var/01/02/04/15.shtml

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] debates, ideologias e esperanças.


On 5 Feb 01, at 13:11, Aristóteles Gomes wrote:

> somavam uma renda US$ 4300,00 MENSAL (US$ 390,00 por 
> pessoa). Hoje temos 9 desempregados há seis anos, e a renda da 
> família caiu para US$ 1420,00 MENSAL (US$ 129,00 por pessoa). 


FALTOU O MENSAL



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[VotoEletronico] debates, ideologias e esperanças.


Não quero entrar na polêmica. Mas a ótica de Gil sobre a globalizaão 
está correta. Ele acerta também quando e onde vê como um dos males do 
nosso País, a "tradicional equipe política" brasileira. Estou lendo 
alguns capítulos de um livro sobre uma importante raposa política. 
Acreditem: revolta. Mais ainda por ficar claro que as acusações são 
documentadas, portanto, incontestáveis. E este senhor, é um dos que 
traçaram o destino de parte da minha vida, também por corremos o 
risco de tê-lo traçando o destinos dos nossos filhos.

Ë em função disto que participo deste Fórum. Posto que aquelas 
máquinas fazem ou poderão fazer (têm potenciais para isto) parte de 
uma legalidade ilusória.

Existe todo um mecanismo para fabricar dados ilusórios. Há dados que 
mostram muito bem a cara do Brasil Varonil ( com diz o nosso 
guerreiro Osvaldo). Por exemplo: faltam aos brasileiros, em média, 
onze dentes, as residencias brasileiras possuem 0,056 torneiras. Isto 
representa muito mais cara do Brasil que o PIB e a renda per capita, 
por exemplo.

Se a questão são os efeitos da globalização, uso dados da minha 
família: somos onze em idade economicamente ativa. Em 89, todos 
tinham emprego, somavam uma renda US$ 4300,00 (US$ 390,00 por 
pessoa). Hoje temos 9 desempregados há seis anos, e a renda da 
família caiu para US$ 1420,00 (US$ 129,00 por pessoa). Efeito da 
globalização. Contudo, dir-se-á que o País melhorou, que a renda per 
capita aumentou. Mas ningúém diz que ela aumentou para uns em 
detrimentos dos demais.

Vale salientar que estes dados são comuns às famílias da classe média 
baixa e aos pobres. Em qualquer lugar do Brasil é possível verificar-
se esta realidade.

Lutar contra a globalização não me parece um bom caminho. Agora, 
lutar contra o agachamento ao capital internacional que se instalou 
no Brasil, é necessário. 


Se estas informações não são importantes, esclarecedoras, então, que 
informações podemos consultar para que nos tornemos membros do "oba-
oba ! escancarem o Brasil !"


Aristóteles 

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[VotoEletronico] Re: Artigo do Aristoteles

2001-02-01 Por tôpico Aristóteles Gomes


Oi, Amilcar,

Houvve um artigo que prometi melhorar e acabei não enviando. Ocorreu 
que tive de formatar o HD e perdi tudo. Você tem uma parte dele, se 
ainda tiver eu o refaço.

Aristóteles


On 31 Jan 01, at 15:41, Amilcar Brunazo Filho wrote:

>   Olá,
> Finalmente coloquei no sítio do Voto-e o artigo escrito pelo colega 
> Arstóteles Gomes.
> 
> O artigo está em:
>http://www.votoseguro.org/textos/ari1.htm
> 
> Com isto já temos artigos escritos por muitos dos nossos assinantes:
> Paulo Eirado
> Roger Chadel
> Oswaldo Maneschy
> Paulo Gustavo
> Marcio Teixeira
> Aristóteles Gomes
> e, obviamente, eu, Amilcar Brunazo Filho 
> 
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[VotoEletronico] Movimento para "cassar" os poderes do Ministério

2001-01-30 Por tôpico Aristóteles Gomes


Heitor,

Este seu depoimento, escrito com um pouco mais de detalhes do escopo 
histórico, e a ele adicionadas informações didáticas aos cidadãos 
comuns, é, transforma-se, em um documento muito importante ao 
esclarecimento público. Se outro promotores tomarem esta mesma 
postura, pode resultar na mais potente arma contra esta armadilha que 
estão planejando contra o MP.

A maioria dos cidadãos nada sabem destas coisas. A televisão trata de 
ocupar a cabêça do Povo com o males da patela de Ronaldinho.


Um abraço,


Aristóteles



On 30 Jan 01, at 2:02, Heitor Reis wrote:

> 
> Existe, na surdina, um movimento para "cassar" os poderes do Ministério
> Público.
> 
> Participei do grupo que acompanhou, de gabinete em gabinete, a Assembléia
> Constituinte.
> 
> O MP era "algo" desconhecido, foi preciso montar centenas de
> páginas a partir dos "procuradores do rei", e demonstrar a importância da
> instituição para o Estado Democrático de Direito.
> 
> O desconhecimento (ou o desprezo) era tão grande que o MP não foi
> contemplado, inicialmente, com a audiência pública que outras instituições
> foram, e foi preciso protestar e negociar para abrir o espaço.
> 
> O Deputado Plínio Arruda Sampaio, presidente da comissão temática, na
> audiência pública - afinal concedida - foi surpreendido com a leitura de
> trechos de um discurso de seu pai, que fora membro do MP e o defendia como
> instituição necessária para o funcionamento do regime democrático.
> 
> A abertura estava feita, mas era preciso convencer os demais constituintes.
> 
> Meu trabalho estava centrado na redação de textos. Na necessidade de um
> discurso consistente, recorri a F. Manduca (El procedimiento penal e su
> desarrollo cientifico), numa rara edição de 1888, contemporânea da reforma
> penal na Espanha, cujo quadro se assemelhava à reforma penal brasileira de
> um século depois.
> 
> Manduca defendia a nobreza do Ministério Fiscal e pugnava por garantias
> iguais às da magistratura.
> 
> Para aprovação foi preciso negociar: tanto poder ao MP não podia ser "de
> graça".
> 
> Os que apoiavam deveriam, em troca, dar apoio a "otras cositas mas".
> 
> Eu mesmo fui vítima do "controle" que o executivo exercia sobre o MP, duas
> vezes fui removido arbitrariamente por estar "incomodando" o poder.
> 
> Duas vezes impetrei mandado de segurança, duas vezes ganhei por unanimidade,
> mas
> para subir aos céus tive de descer aos infernos.
> 
> Para que os colegas tenham idéia do que passei por conta de não abrir mão
> dos meus princípios, saibam que somente por duas vezes passei fome na minha
> vida: a primeira quando estudante desempregado aos dezoito anos; a segunda
> como Promotor de Justiça numa Comarca a 400 km de distância da minha casa.
> 
> E tal aconteceu na vigência da Carta de 88, imaginem o que acontecia antes
> dela.
> 
> Assim que o MP tomou pé na nova Carta começaram as insinuações sobre o
> "excesso de poder", que evoluiram para debates sobre "diminuição" deles e
> nova vinculação ao poder executivo.
> 
> A presença da Confederação Nacional do MP no Congresso Nacional é permanente
> desde 88. É preciso vigiar de perto.
> 
> Existe o risco de na calada de uma noite o MP ser posto como "vassalo do
> rei", novamente.
> 
> "Conheço o cheiro da jacutinga." (Ed Mim)
> 
> "Há algo mais no ar além dos aviões de carreira." (Barão de Itararé)
> 
> O Barão de Itararé (Aparício Torelly) foi aquele que foi espancado no seu
> escritório durante a repressão e que, depois, colocou uma placa na porta:
> 
> Entre sem Bater.
> 
> 
> 
> 
> Serrano Neves
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Mensagem original-
> De: Serrano [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> Enviada em: Segunda-feira, 29 de Janeiro de 2001 05:56
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Assunto: [direito_debate] MP contra o MP: a localização do buraco
> 
> 
> 
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[VotoEletronico] Propostas de Projetos de Lei de Iniciativa Popular

2001-01-29 Por tôpico Aristóteles Gomes

On 28 Jan 01, at 9:00, Heitor Reis wrote:

> 11. Limitação de MP por parte do Presidente
> 
> Somente será permitida a edição de uma única MP
> por parte do Presidente a cada mês, tratando de
> um único assunto, a qual deverá ser votada
> obrigatoriamente pelo Congresso,
> em 30 dias. Caso isto não ocorra, o Presidente
> da Casa que não houver colocado a votação em pauta,
> perderá seu cargo, sendo substituído imediatamente pelo Vice,
> o qual terá 10 dias para fazê-lo, sujeito a mesma punição.
> Fica proibida a reedição de Medidas Provisórias
> sobre tema já proposto para votação.

Bom, creio que um projeto desta natureza seja aprovado. Aque magote 
de gente "decente" não vota de forma favorável a projeto algum desta 
natureza> A ele seria equivalente a atirar nos próprios pés.

Mas sundo que venham a aprovar, o limiye que o projeto impõe às MPs é 
insuficiente para moralisar o uso da MPs. A MPs estão sendo usadas 
para substituir os trabalhos dos parlamentares, com um agravante, 
todos o juízo que norteia as MPs é elaborado por uma meia dúzias de 
"sábios" que não representam nem de longe a vontade popular.

No meu julgamento o problema dos dirigentes de Pindorama reside no 
fato de que eles, os governantes,  "eleitos", se julgam donos da 
vontade popular e não executores da vontade popular. Fazem e desfazem 
ao arrepio das necessidades e da vontade coletiva. E estas 
famigeradas MPs só servem para isto. Na verdade as MPs conferem ao 
presidente poderes imperiais. 

Acho que MPs só poderiam ser emitidas por um conselho onde populares 
representassem a maioria. O presidente poderia até propor, mas não 
poderia emitir (assinar) a MP.

Para que diabos nos pagamos regiamente a 504 deputados e oitenta e 
tandos senadores ? Só para receber dinheiro e pactuar sujeira ?

Aristóteles 

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[VotoEletronico] Senador participa de bate-papo

2001-01-29 Por tôpico Aristóteles Gomes


Que mal pergunto: Jeffeson Péres não é aquele escudeiro do Collor ?
Um sujeito que usa uma cabeleira de poeta, à época deputado pelo Rio 
de Janeiro ? Se for, dele não devemos esperar nada: é farinha do 
mesmo saco.

Aristóteles


On 29 Jan 01, at 18:56, Alejandro Carriles wrote:

> Oportunidade para falar das urnas..
> 
> 
> Alejandro
> 
> 
> -Mensagem Original-
> De: <[EMAIL PROTECTED]>
> Para: <[EMAIL PROTECTED]>
> Enviada em: segunda-feira, 29 de janeiro de 2001 18:53
> Assunto: Senador participa de bate-papo
> 
> 
> >
> >  Prezado(a): Alejandro
> >
> > O senador Jefferson Péres (PDT-AM) estará amanhã, dia 30 de janeiro, às
> > 21h, no bate-papo promovido pelo Democracia no iG papo -
> > http://chat.ig.com.br.
> >
> > Jefferson será oficializado amanhã como o candidato do bloco oposicionista
> > à presidência da casa, conforme antecipou hoje o Democracia no Último
> > Segundo.
> > http://www.ig.com.br/home/editorial/stories/editorial_body/0,1205,446581,0
> > 0.
> >
> > Em primeira mão você poderá conversar com um possível presidente do Senado
> > e participar democraticamente com sua idéias ou críticas.
> >
> > Visite a página do senador:
> > http://www.democracia.com.br/parlamentares/parladados.asp?t=3&d=2&cp=593
> >
> > Participe!
> >
> > Equipe Democracia
> > www.democracia.com.br - A voz da sociedade
> >
> >
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[VotoEletronico] Da divindade dos juízes brasileiros

2001-01-23 Por tôpico Aristóteles Gomes

Oi, gente,

Diante dos fatos, dos ouvidos moucos do TSE, sou, ando favorável à 
idéia do Fábio. 2002 é praticamente amanhã. Se existir alguma 
maquinação fraudulenta para 2002, tem tudo para existir, ela já está 
planejada. Assim é natural, é esperado, que os atores desta seara 
tapem ainda mais seus ouvidos e obliterem as vozes das denúncias.

Fazer com que a impresa e organismos internacionais tomem 
conhecimento da realidade, antes de 2002, é uma boa estratégia.

Já tenho como certa as derrotas das nossas reações por via legal. 
Aplicarão o eficientíssimos embargos de gaveta. Não devemos cultuar 
dúvidas e esperanças neste caminho.

Um abraço,

Aristóteles

On 23 Jan 01, at 13:32, [EMAIL PROTECTED] wrote:

> No meu ponto de vista a única validade para se propor qualquer ação 
> questionando a constitucionalidade do atual sistema de votação eletrônica é 
> o impacto que possa trazer junto a opinião pública, pois, acreditar que o 
> Judiciário vai modificar a urna eletrônica em razão de pedido deduzido em 
> juízo é desconhecer a natureza humana, digo divina, dos juízes. 
>  
> Assim proponho que apresentemos denúncias junto a Anistia Internacional, 
> Comissão de Direitos Humanos da OEA e demais ONG e organismos 
> internacionais. 
>  
> Acrescento, ainda, que o assunto eleição informatizada está em voga nos EUA, 
> desta feita, levantar a questão junto a mídia americana pode dar "ibope". 
>  
> Fábio  
> [EMAIL PROTECTED] 
> 
> _
> Oi! Você quer um iG-mail gratuito?
> Então clique aqui: http://www.ig.com.br/paginas/assineigmail.html
> 
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[VotoEletronico] Re: OFF-TOPIC - Defesa absurda da Internacionalização

2001-01-17 Por tôpico Aristóteles Gomes


Carriles,

Já respondi a Alice. Ela está sofrendo de diarréia  mental.

Um abraço,

Aristóteles

Alejandro Carriles wrote:

> Este texto está sendo divulagdo no endereço abaixo, que é visitado por
> milhares de estudantes todos os dias !!!
> Foi escrito por uma professora que , de boa ou má intenção, defende a
> baboseira da "Amazônia para o mundo "... seria até uma coisa lovável o seu
> idealismo infantil e inútil, se não fosse colocado em um site visitado por
> estudantes adolescentes facilmente influenciáveis...
>
> Lastimável..
>
> Alejandro
>
> original em : http://www.educativo.com.br/conteudo/livre/sala/index.htm
>
> A Internacionalização da Amazônia
>
> Creio que a maioria dos internautas deve ter recebido um e-mail dizendo que
> os norte-americanos estão aprendendo que a Amazônia é um espaço
> internacional, não pertencente, portanto, a nenhum país em particular.
> Esse assunto foi desmentido por diversas instituições de ensino daquele país
> mas paira sobre nós uma dúvida: a internacionalização poderia ser uma saída
> interessante para a Amazônia?
> Evidentemente na condição de brasileiros, diríamos sem pensar, claro que
> não! O espaço é nosso!
> Pensando sob uma outra ótica, poderíamos analisar os fatos da seguinte
> forma:
> O índio dentro da sua reserva ou da sua tribo não se coloca como brasileiro,
> ao contrário, se orgulha de sua origem étnico-cultural e a sua terra é o
> espaço usado para o seu sustento.  Aliás, ninguém melhor que os índios para
> nos mostrar o que significa uso sustentado da terra: uma forma harmônica de
> integração homem-natureza, sem a preocupação com fronteiras.
> Por que não, o homem, dito civilizado não poderia fazer uso daquele espaço
> de maneira sustentada, ou seja, preservando-o para as futuras gerações? As
> próprias descobertas novas se transformariam em motivo de conservação
> daquele meio. Desta forma, o uso seria coletivo e a responsabilidade também.
> Melhor do que ter um espaço rico e mal aproveitado, a exemplo da exploração
> irracional da madeira que se verifica na Bolívia, no Brasil e na Colômbia,
> seria um espaço internacionalizado e preservado.
> Obviamente, neste sentido, pensaríamos numa internacionalização geral, não
> apenas da Amazônia, mas das riquezas naturais do mundo inteiro: do petróleo
> do Oriente Médio, das reservas de carvão e ferro dos Estados Unidos. E por
> que não a internacionalização do conhecimento? Este não seria mais de
> exclusividade de um pequeno grupo de países mas serviria para o
> desenvolvimento global.
> Pensando desta forma, a internacionalização poderia significar uma
> distribuição melhor das riquezas, mas de todas, não apenas da Amazônia.
>
> Professora Alice de Martini
> [EMAIL PROTECTED]
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Juiz dos EUA está no Brasil...

2000-12-19 Por tôpico Aristóteles


Osvaldo tem razão. Os interesses que permeiam as eleições de 2002 podem
estar produzindo esta espécie de aval às UE2000. Não há nada naquelas
máquinas que represente motivos para um país como o Estados Unidos da
América venha ao Brasil aprender a fazer. Isto é conversa para boi dormir.
Em havendo interesse por parte deles em desenvolver uma coisa nos moldes da
UE2000, basta aos americanos entregar o pedido a uma simplória universidade
americana. Os alunos darão conta do recado. Aquelas máquinas não são nenhum
dó de peito tecnológico. São máquinas simples demais até.

A idéia de automatizar eleições é antiga na cabeça dos americanos: pensaram
nisto quando ainda não sabiamos fazer canetas esferográficas. Em matéria de
tecnologia de informática, principalmente no que conserne ao hardware,
estamos na Idade-da- pedra, comparando os estágio norte-americano.

Em verdade estamos mais atrazados qdo que estivemos há dez anos passados: há
dez anos estivmos enganhando na coisa, agora, diante da modernidade postiça
que estamos vivenciando, nem isto estamos fazendo. Só hoje um supermercado
das tecnologias norte-americanas. Menos de 2% do que constitui a UE2000 é
coisa do engenho nacional.

Tudo isto representa uma imenso jogo, ou seja, um misto de jogo e pantomima.


Um abraço para todos, Feliz Natal,


Aristóteles
- Original Message -
From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, December 19, 2000 11:13 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Juiz dos EUA está no Brasil...


> Evandro Oliveira wrote:
>
> > Companheiros,
> > A proposito da visita do juiz yankee, acredito, assim como
> > outras pessoas, inclusive parlamentares do PT, que pode ser
> > uma boa opcao para melhorarmos nossa urna, que ela seja
> > colocada em funcionamento em outro pais, com outros juizes,
> > com outra democracia.
>
> Amigo Evandro, com todo o respeito e pela amizade: quem garante que esse
juiz
> americano que está aí é pessoa séria? Quem garante que essa historia da
urna
> brasileira ser usada nos EUA  não seja apenas uma cortina de fumaça, uma
jogada
> de marketing,  para que esta porcaria seja mais uma vez usada aqui no
Brasil do
> jeito que ela é, agora em 2002? Quando a gente vê pessoas como Marcio
Moreira
> Alves, Veríssimo e outras pisando na bola sobre o assunto - dá para sentir
a
> desinformação e como ainda estamos distantes do objetivo de alertar aos
> brasileiros que essa maquineta pode roubar eleição se houver ambiente
político
> para isto. Qualquer pessoa medianamente alfabetizada - tomando
conhecimento dos
> argumentos técnicos que rolam aqui no Forum do Voto Eletronico - fica
> imediatamente escandalizada com essa imensa sacanagem chamada urna
eletronica.
> O problema é romper o fogo de barragem da mídia e do marketing - que o
tempo
> todo procuram deformar a opinião pública convencendo-a de que a maquineta
é a
> oitava maravilha do mundo. Digo de coração, Evandro: elogiar a urna
brasileira
> no "New York Times", no "Le Monde", no "Liberation", no "Wall Street
Journal" -
> sem falar na imprensa tupiniquim - definitivamente não é coisa de
botucudo. É
> coisa de gringo. Como acho que não foi a toa que o BID/Casa
Branca/gringalhada
> quis que o Brasil varonil informatizasse a sua eleição com essa máquina do
> diabo porque ela atende perfeitamente aos interesses dos que querem ver o
> Brasil servir, cada vez mais, de pasto gordo para multinacionais que se
cevam
> com o sangue e o suor de nosso povo. A elite brasileira, eterna aliada de
> nossos algozes, adora a urna eletronica porque ela garante que  um
brasileiro
> comprometido com o Brasil - como o seu Lula  e o meu Brizola - jamais
chegará a
> presidência da República. Os gringos sabem o que tem a perder se chegar
> novamente ao poder um homem como Getúlio Vargas ou João Goulart. Prefere
muito
> mais os Collors e FHCs da vida. Amigo Evandro, nada acontece de graça
neste
> mundo. Tenho convicção de que tem dedo de gringo no planejamento, execução
e
> operação dessas urnas eletronicas/de opinar do jeito que elas são. Como
também
> tem dedo da CIA/NSA na asnice que a mídia e a TV brasileira cultivam,
> deformando a nossa opinião pública.  Nosso povo é  midiotizado há anos
para
> não enxergar coisas óbvias como essas absurdas  máquinas de opinar. E como
> essas pesquisas eleitorais fajutas que a mídia se encarrega de divulgar
até a
> exaustão  para  criar ambiente político que permita que a fraude seja
executada
> pelas maquinetas. É por isso, Evandro, que acho que não faz a menor
diferença
> apoiarmos, ou não, o uso das urnas lá fora. Os americanos não são burros
de
> adotar um sistema que impede a  recontagem de votos - que lá dá bode; ou
que
> deixe brechas para que sigilo do voto seja quebrado. Com certeza a urna
não se
> cria po

[VotoEletronico] Lá, como aqui

2000-12-14 Por tôpico Aristóteles


Date sent:  Thu, 14 Dec 2000 13:08:30 -0200
To: [EMAIL PROTECTED]
From:   Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Lá, como aqui
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> "A confiança nos homens e nas mulheres que administram o sistema judicial 
> >é a verdadeira espinha dorsal do império da lei. O tempo um dia 
> >cicatrizará a ferida que será infligida àquela confiança pela decisão de 
> >hoje. Um coisa, contudo, é certa. Embora nós jamais possamos conhecer com 
> >certeza completa a identidade do vencedor da eleição presidencial deste 
> >ano, a identidade do perdedor é perfeitamente clara. É a confiança na 
> >nação no juiz como um guardião imparcial do império da lei".

Amigos,


Vejamos tudo isto como uma prova: cá ou lá quem manda é o 
dinheiro. Lá não permiram contar os votos, aqui, sequer é possível.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Lá, como aqui

2000-12-14 Por tôpico Aristóteles


Pois é ! Os americanos já importaram a técnica das 
maracutais, faltam concluir o pacote tecnológico: importando as 
máquinas de opinar :-)))

Aristóteles





Date sent:  Thu, 14 Dec 2000 11:51:30 -0200
From:   Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Lá, como aqui
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Está na coluna da Miriam Leitão no Globo de hoje (14/12) duas
> informações super interessantes para o desfecho (será?) da eleição
> norte-americana com a decisão da Suprema Corte dos Estados Unidos de
> embabanar a recontagem de votos na Flórida - fato que torna Bush o novo
> presidente dos EUA, via tapetão. A primeira é que o juiz Antonin Scalia,
> considerado o mais conservador de todos da Suprema Corte - e que votou a
> favor de Bush,  é claro - tem um filho advogado que, por essas coisas
> que a gente achava que só acontecia  no Brasil, é sócio no escritório de
> advocacia que esta semana defendeu Bush - na própria Suprema Corte.
> Outro que também votou com Bush, o juiz Clarence Thomas, por acaso
> nomeado pelo pai do vencedor, também está pegadíssimo na história que
> ainda deve render porque o "Miami Herald" pretende recontar os famosos
> 44 mil votos da Flórida - apesar de tudo. A  mulher do juiz Thomas
> trabalhou na campanha de Bush e, recentemente, enviou  currículos de
> amigos pedindo emprego para o agora presidente eleito  graças  ao  voto
> de seu marido. // Já pensaram se a recontagem do "Miami Herald" der Gore
> na cabeça? // Saindo dessas mixórdias  parecidas com as nossas  por
> conta da sistemática rejeição da justiça eleitoral brasileira em aceitar
> contestação aos "resultados" produzidos pelas máquinas de opinar; fica
> do episódio americano a declaração do juiz John Paul Stevens,  voto
> vencido na Suprema Corte dos EUA: "A confiança nos homens e nas mulheres
> que administram o sistema judicial é a verdadeira espinha dorsal do
> império da lei. O tempo um dia cicatrizará a ferida que será infligida
> àquela confiança pela decisão de hoje. Um coisa, contudo, é certa.
> Embora nós jamais possamos conhecer com certeza completa a identidade do
> vencedor da eleição presidencial deste ano, a identidade do perdedor é
> perfeitamente clara. É a confiança na nação no juiz como um guardião
> imparcial do império da lei". Eles chegaram exatamente aonde estamos.
> 
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[VotoEletronico] Re: La Tercera

2000-12-13 Por tôpico Aristóteles


From:   "Marko Ajdaric" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "voto lista" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] La Tercera, ;e sim, um jornal supersério
Date sent:  Wed, 13 Dec 2000 07:34:30 -0200
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Estudio denuncia serias irregularidades de las elecciones en todo EE.UU.
> Votos comprados, robados y desechados, negligencia y máquinas de
> recuento
> obsoletas son las fallas más nombradas

Se nos Estados Unidos ocorre tudo isto, imaginem em o que  acontece em Pindorama.


Aristóteles


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[VotoEletronico] resultado antecipado

2000-12-13 Por tôpico Aristóteles


Date sent:  Wed, 13 Dec 2000 03:16:20 -0200
From:   Divino Leitao <[EMAIL PROTECTED]>
To: Roger Chadel 
Subject:[VotoEletronico] Re: Marcio Moreira Alves
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Penso que o objetivo dos DEUSES que controlam as urnas não é ter o
> resultado 20 minutos depois, mas alguns dias ANTES das eleições,
> afinal nós somos puristas, mas eles são puros e imaculados,
> perfeitos ...
> 

Grande Divino,


A UE2000 já permite isto. Se estão usando esta "vantagem"" é 
que eu não sei.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Canadá

2000-12-11 Por tôpico Aristóteles


Se há um fato que me deixou feliz foi esta volta do Marko à nossa 
Lista. Marko é um Gênio da informação, as contribuições dele  
sempre nos significou grandes passos à nossa luta. Obrigado, 
Marko.


Um abraço,


Aristóteles

From:   "Marko Ajdaric" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "voto lista" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Canadá
Date sent:  Mon, 11 Dec 2000 00:23:29 -0200
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> questões conexxíssimas [em inglês]
> http://news.excite.com/news/cp/001208/22/elections-canada-raids
> 
> 
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[VotoEletronico] O Clamor de Marco Nunez

2000-12-07 Por tôpico Aristóteles

Date sent:  Thu, 7 Dec 2000 18:05:44 -0200
From:   Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Aristóteles" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Re: O Clamor de Marco Nunez
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Enquanto  a justiça consistir em verificar quem tem o melhor
> advogado, o poder econômico é quem continuará mandando...

Grande Chadel,

Infelizmente esta é a realidade. Sobrenomes, 
compadrios, cargos políticos e dinheiro são 
peças importantes dos autos, ou seja, nas 
questões jurídicas. Tenha em mente o fato de 
que não vivemos uma democracia, mas sim 
uma plutocracia clientelista. Veja um exemplo.

Há mais de vinte anos sofri um acidente de trabalho que 
me tornou um deficiente visual. O Estado que sempre 
soube onde estive quando e onde ele se sentiu credor de 
direitos sobre a minha pessoa, quando se tornou devedor 
de uma indenização se tornou velhaco. Eu sempre paguei 
para ter este direito, o Estado sempre fez questão de 
receber: a contribuição providenciaria é obrigatória aos 
cidadãos, teoricamente o Estado também assume 
obrigações ao receber tais contribuições. Acreditando na 
letra das leis, imaginei ser uma questão de tempo o 
reconhecimento dos direitos. Busquei a justiça usando um 
defensor público (honorários advocatícios e custas não 
estão ao alcance de pessoas simples) para fazer valer o 
direito contratado ao Estado. 

Pois bem, o Estado quando credor, é um 
credor irrecorrível, implacável, fia-se nas leis 
para tal. Mas é caloteiro quando devedor, 
posto que, fia-se no Judiciário, nos 
hemenêutas da Corte para contorcer a letra, 
negando ao querelante direitos líquidos e 
certos. Esta minha ação caminha há vinte 
anos !!! 

Sei que este exemplo não é correlato à 
questão em tela, mas quero lhe mostrar de 
onde vem a energia que move os julgamentos.

E por que isto acontece ? Do escopo moral, 
ocorre em função da disparidade do poder, do 
peso, da importância das partes ao Judiciário: 
uma é o Estado, o patrão da Justiça, a outra é 
um cidadão comum, um ninguém. O primeiro 
tem mais chances de ser ouvido mesmo ao 
arrepio da lei. Ao segundo resta apenas a 
esperança de que a consciência do julgador 
funcione ao seu favor.

A maior ilusão do cidadão é imaginar que o 
que se lê e entende nos textos legais é o que 
será entendido quando do julgamento. A 
Justiça é cega, e aquela balança é viciada. Se 
a bolacha é redonda um juiz pode dizer que 
redondo é uma coisa que tem quatro lados 
iguais. Estará dito, torna-se verdadeiro: 
redondo é quadrado e acabou!!!

Se tivermos o cuidado de observar a nossa 
Constituição, chegaremos a uma conclusão no 
mínimo hilária: nela onde se lê todo, aplica-
se a alguns. Parágrafo único, do artigo 
primeiro da CF: Todo poder emana do povo, 
que o exerce por meio de representantes 
eleitos ou diretamente, nos termos desta  
Constituição.  O Judiciário não é um poder ? 
É... É eleito pelo povo ? Não !!! Eis um 
exemplo. Por outro lado há quem tenha 
poderes que emanam do dinheiro ? E este é o 
poder que pode mais.

Se aquele rapaz, que sabidamente tem 
problemas mentais, tivesse dinheiro já estaria 
solto: um laudo médico e um advogado de 
bom nome seria suficiente. 

Certamente irás questionar esta adjetivação 
ao advogado: de bom nome. Entenda como de 
prestígio. Vez que se for uma advogado sem 
prestígio as suas petições sofrerão os 
chamados embargos de gaveta e chicanas. 
O coitado vai mofar lá, se não morrer 
misteriosamente. 

Esta é a mais pura realidade, admirado 
Chadel.

Aristóteles

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[VotoEletronico] O Clamor de Marco Nunez


Coitado deste rapaz. Pouco ou nada podemos fazer. Se ele tiver 
dinheiro para contratar um bom advogado já estaria solto. Mas vão 
fazer com que ele pague os pecados dele o dos outros (são as 
tais cominações, as quais têm a função de arrasa-lo 
psicologicamente).

Cabia a um político da oposição e alguém ligado aos direitos 
humanos examinar como o estão tratando. Quem sabe já apanhou.


Aristóteles

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[VotoEletronico] COMO FAÇO PARA SAIR DESTA LISTA???????


Vá até a página onde se inscreveu (endereço abaixo) e no mesmo 
local peça para sair. No mesmo instante estará fora da Lista.

Um abraço,

Aristóteles


From:   "Claudio Augusto Lima da Costa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED]
Date sent:  Wed, 6 Dec 2000 17:22:47 -0200
Subject:[VotoEletronico] COMO FAÇO PARA SAIR DESTA LISTA???
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> COMO FAÇO PARA SAIR DESTA LISTA?/
> 
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[VotoEletronico] Apagão na democracia.

From:   "Heitor Reis" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Lista Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico]  Reforma Política- Apagão na democracia.
Date sent:  Wed, 6 Dec 2000 10:04:32 -0200
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Acho que pirei!

Eh! Heitor, vez por outra eu piro também. :-  Houve uma época 
que escrevi tanto que o Sindicato dos Jornalista criou problemas 
como o jornal no qual eu publicava meus escritos. Repercutia. 
Porém o público leitor de jornais é muito pequeno (1% ou 2% da 
população). Mesmo assim, deste pequeno universo, 98% não tem 
interesse em matéria política, só lêem sobre horóscopo, crimes e 
futebol. Quando não para saber quem é a mais importante 
popozudo de Pindorama.

A televisão tem muita força, mas o que dizemos aqui jamais 
deixarão dizer lá. Não fosse isto Amilcar já teria sido entrevistado 
por Bores Casoy. Bastava uma vez no horário das oito para que a 
coisa mudasse. Mas o patrocinador não quer que Casoy fale 
nestas coisas. Eles só fala o que mandam. Na verdade ele nem 
fala, ele é uma espécie de alto-falante dos que financiam 
campanhas políticas e estão no poder.

É difícil ! Heitor. Veja quantas vezes Requião apareceu na televisão 
tratando desta questão. Requião nunca aparece ao vivo. As vezes 
que apareceu foi através de matéria editada.

Continuemos a nossa guerra santa. É o que nos resta.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Reforma Política- Apagão na democracia.


Gil,

Nas eleições de 2002 vai acontecer tudo. Eu não dúvidas nem 
ficarei surpreendido. Surpreso estarei se ele resolverem fazer a 
urna produzir uma contra-fé. Aí, sim! Estarei pasmo. Sou 
testemunha de 10% da história do Brasil. Todos sabemos que a 
caterva governante não 'honesta. Só nos resta (restará) a revolta.

Em 2001 acontecerão grndes partidas de futebol, haverá uma 
grande seca no Nordeste, Mário Covas será usado como o mártir 
do modelo, etc., etc. Arrisco esta profecia. Quem viver, verá!

Nada de novo ocorrerá no Reino da Dinamarca.


Um abraço,


Aristóteles 

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[VotoEletronico] Re: Flash Card

2000-12-05 Por tôpico Aristóteles


Grande Osvaldo,

naquelas máquina pode acontecer o que desejarem. Dificil é provar 
que aconteceu alguma coisa. Provar como ? São máquinas 
perfeitas: para fraudar, é lógico.

Aristóteles


Em 2002 haverá mutreta. Quem viver verá!




Date sent:  Tue, 05 Dec 2000 00:57:26 -0200
From:   Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Flash Card
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> Fui consultado sobre flash cards em circulação aqui no Rio de Janeiro
> fora das urnas eletronicas. Um vereador providenciou equipamentos para
> decifrá-los e pretende entrar com representação judicial sobre o
> assunto. Acredita que votos seus desapareceram  dentro das maquinas de
> opinar.
> 
> 
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[VotoEletronico] Washington Post

2000-12-04 Por tôpico Aristóteles




> www.un.com.br  
> 
> Washington Post destaca orgulho do Brasil com urna eletrônica 
> 
>  
> 
>  
> Segunda, 04 de dezembro de 2000, 17h31min 
> A confusão que resultou da eleição presidencial norte-americana fez com
> que os norte-americanos sempre dispostos a se impressionar com seus
> próprios feitos se voltassem para o Brasil. Na semana passada o New York
> Times destacou a eficiência da votação eletrônica no País, agora foi a vez
> do Washington Post. 
> 
> O mais respeitado jornal da capital dos EUA, destaca a rapidez e segurança
> das urnas eletrônicas, que permitiram que os brasileiros conhecessem o
> resultado das eleições municipais em menos de 12 horas. "Nas eleições
> municipais do Brasil, realizadas há algumas semanas, os resultados das
> mais remotas regiões do país foram computados em um prazo de 12 horas.
> Residentes de São Paulo, com cerca de sete milhões de eleitores, sabiam o
> resultado de sua votação para prefeito quatro horas depois de a eleição
> ter se encerrado. E ninguém questionou resultado algum", diz o artigo de
> Stephen Buckley, correspondente do Post. 
> 
> Mais que a agilidade do voto eletrônico o jornalista comenta o orgulho
> nacional, que segundo ele, toma proporções amazônicas, sobre tal
> tecnologia, que com sua facilidade e simplicidade permite que, pelo menos
> desta vez, estejamos muito a frente deles. 
> 



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[VotoEletronico] Re: Vedete...

2000-12-04 Por tôpico Aristóteles


Não ! gente. A idéia da urna é boa mesmo. O projeto da nossa 
urna é que não presta. Quem sabe ela evolui. Estou seguro que os 
norte-americanos vão projetar uma urna boa: com contra-fé e tudo.

Aristóteles


Date sent:  Mon, 04 Dec 2000 03:27:10 -0200
To: [EMAIL PROTECTED]
From:   Evandro Oliveira <[EMAIL PROTECTED]>
Subject:[VotoEletronico] Re: Vedete...
Send reply to:  [EMAIL PROTECTED]

> At 21:56 03/12/2000 -0200, you wrote:
> >A respeito de [VotoEletronico] Vedete...,
> >em 02/12/2000, 22:22, Evandro Oliveira escreveu:
> >
> >
> >EO> Companheiros,
> >
> >EO> A urna eletronica esta virando objeto de desejo e uso
> >EO> de todo mundo...
> >
> >EO> Senao vejamos...
> >
> >
> >EO> Torcida vai votar no melhor do Cruzeiro
> >...
> >
> >Como   o  resultado  é  meramente  decorativo,  ninguém  vai
> >questioná-lo. Portanto a urna se adequa perfeitamente.
> >Grande abraço,
> >Roger Chadel
> >
> 
> COmpanheiros,
> 
> E de apresentacao em apresentacao, principalmente em eventos
> festivos e sem compromisso (como partidas de futebol, simulacao
> de eleicoes norte-americanas etc.), a maquineta de votar, aliada
> aah propaganda institucional, vai ganhando a confianca do
> eleitorado e NINGUEM vai se lembrar, em 2002, dos possiveis
> problemas (VULNERABILIDADES) que a mesma possa ter...
> 
> Saudacoes PeTistas,
> 
> Evandro Oliveira
> BHZ - MG
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[VotoEletronico] Marco Nunez é a próxima ví tima.

2000-12-03 Por tôpico Aristóteles


Oi,


Esta coisa de túnel é loucura. Mande o material tem muita coisa 
aproveitável.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Marco Nunez é a próxima vítima.

2000-12-03 Por tôpico Aristóteles


Gil,

Estive na página e fiquei impressionado. Muita coisa que vi, sobre 
o DOS, eu já conhecia. Mas tinha uma coisa do Windows que 
realmente... Vou tentar conseguir os arquivos dele para olhar 
aquilo tudo bem devagar. Havia também algumas coisas com o 
Linux, mas não deu tempo para ver o que era.

Aristóteles

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[VotoEletronico] Globo Rural

2000-12-03 Por tôpico Aristóteles


Oi, gente,


Quem por sorte ou infortúnio hoje assistiu à reportagem 
sobre os geraiszeiros do Norte de Minas Gerais no Globo 
Rural ?  Entre os que viram, quem observou os rostos, 
conferiu a idade aparente em relação aos anos de vividos 
por cada um ? Uma mulher com 36 anos com a aparência 
de setenta. 

Quem observou o que eles comem ? Quem de nós teria 
coragem de comer palma forrageira ?

Pois bem, amigos, aquilo ali em se considerando a gente 
que vive algumas centenas de quilômetros ao norte, onde 
para a cada quilômetro percorrido o observador percebe 
que a miséria aumenta, até chegar no polígono da seca, 
onde comparando à miséria dos geraiszeiros seria fartura 
posto que ali ainda há o que comer e beber, e no seco 
sequer palma forrageira existe. O chão vira pedra e o céu 
vira fornalha.

Seria aquilo um capricho da Natureza ? Não! Meus amigos, 
não é... Diante da tecnologia que se dispõe, a miséria dos 
nativos de Pindorma é uma opção política. Fosse esta 
Lista uma lista de cunho político, diria a vocês com todas 
as letras a quem interessa a miséria.

A miséria brasileira está se transformando em uma bomba 
de efeito retardado: nossos irmãos padecem da falta das 
necessidades básicas. Ando percebendo que ora já não 
lhes faltam informações. Já existe entre eles um certa 
consciência. Eis o perigo ! Esta consciência é o estopim 
da bomba. Não vai ficar nada de pé. Quem viver verá. 
Estão famintos e raivosos. Com razão... Estes idiotas 
(intelectuais) do governo estão dormindo sobre um 
vulcão. Quer controlar o povo no aboio, como dizemos 
aqui nos nordestinos, como se o povo fosse gado vacum: 
eh! Boi!! Eh! Povo !! Vá ! Vá! Vá! 

Um homem faminto é uma fera pensante.


Aristóteles






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[VotoEletronico] Marco Nunez: polêmico, louco, encrenqueiro, par anóico, profeta ou gênio? Ou tudo isto?


Entrei, Heitor.

É impressionante ! O cara ralou muito tempo pensando  e 
revirando coisas. Alguns truque daqueles relativos ao DOS eu 
conheço. Mas aquela do Write é de lascar !


Aristóteles

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[VotoEletronico] Marco Nunez: polêmico, louco, encrenqueiro, pa ranóico, profeta ou gênio? Ou tudo isto?


Heitor,


Fui lá dar uma olhada. A página dele está fora do ar.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: A CIA no Brazil.


Gostei da sua página, Heitor. Recomendei-a aos meus amigos.


Aristóteles

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[VotoEletronico] Re: off-topic


Gustavo,

Não chegou nada deste fora-do-contexto.


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[VotoEletronico] Re: A CIA no Brazil.