[VotoEletronico] FDC Re: 54/64/68/85/92/05
FORA DE CONTEXTO Concordo plenamente com a mensagem anterior no tema A DIFERENÇA ENTRE BRASIL E ARGENTINA, e lamento que a imprensa do Brasil não descreva isso com a mesma objetividade. Ou simplesmente, faça silêncio sobre as novidades que vem de Buenos Aires. Como brasileiro no Brasil e argentino na Argentina (é essa minha situação legal) acompanho bem os fatos. Kirchner chegou a falar dos que prohijaron la deuda (fizeram a dívida crescer). Não fez o levantamento desses fatos em números, mas ao menos falou. E abriu o caminho para que um jornal colocasse que o certo não é pagar, senão processar aos acredores que financiaram com seu dinheiro a ditadura que oprimiu ao povo. São somente palavras mas, ao menos, aliviam um pouco aos que queremos que a verdade nos seja dita. Kirchner começou devolvendo o dinheiro que tinha sido tomado de todos os funcionários públicos, 13% obtido no Congresso por meio de propinas ao congresistas, tema que fez renunciar ao vice-presidente de de la Rua, porque este não estava encaminhando as denuncias. E deu aumento aos professores, professores universitários e cientistas. E aposentados. Enquanto isso, Lula vai podando as aposentadorias dos funcionários públicos, dos professores universitários, e um novo desconto para aposentadoría de funcionário público já é 5% do salário no estado de São Paulo. Para entender melhor, porque 5% parece pouco, multiplicado por 13 (12+ 13o) da 65% do salário, quer dizer que mais da metade do décimoterceiro já é embolsado pelo Alckmin. Devolveu 2/3 do dinheiro que estava confiscado pelo corralito, nos depósitos a prazo fixo em dólares, criados por Menem. Já é mais do que se esperava, que era receber somente em vinte anos. Desprivatizou (bonito verbo, não acham) algumas empresas que Menem tinha dado aos lobos e que aumentavam tarifas periodicamente, como aqui, de modo muito fácil. Nos contratos estava escrito que deviam investir uma certa quantidade, ele foi verificar se tinham investido. Como isso não foi feito, por quebra de contrato o contrato ficou invalidado. Quando a Shell e a Esso no começo de este ano aumentaram todos os seus preços, foi pedir ao povo que não comprasse nem uma lata de óleo deles, e tiveram que recuar. E não quero falar de outros temas mais agudos, porque a autocensura já está começando a coçar em mim. José Lunazzi Walter Del Picchia wrote: Encaminho três textos recebidos, cuja leitura recomendo (especialmente o último) para análise dos que estão perplexos e desanimados como eu: A DIFERENÇA ENTRE BRASIL E ARGENTINA Sebastião Nery - Baixinho, simpático, bem falante e culto, o velho Pujol, presidente do Partido Nacionalista da Catalunha, em campanha para a presidência que ganhou, me dizia, depois de um comício, numa longa e mansa noite de vinhos, merluzas e mariscos, em 77, em Barcelona, Espanha: - A diferença entre a Argentina e o Brasil é que o argentino acha que ele é formidável, mas o país é que não presta. Já o brasileiro acha que o País é formidável, mas o povo é que não presta. Podia ser preconceito de colonizador contra antiga província. Em 1526, o xará espanhol Sebastian Camboto chamou de rio de prata um estuário onde viu índios com prata: - Chamaram plata um mar doce que nem sequer era mar e sim rio; além de tudo, o rio mais longo e inútil do universo. Dois presidentes Um bateu 80% de popularidade, esta semana. O outro caiu de 83% de popularidade em 2003 para 57% este mês. O governo de um tem mais de 70% de aprovação, esta semana. O governo do outro caiu de 56% para 39% de aprovação, este mês. Um se chama Kirchner. O outro, Lula. Por que esta diferença tão flagrante de apoio popular entre um e outro, se os dois foram eleitos, há dois anos e meio, com as mesmas bandeiras de esperança? Porque um está cumprindo os compromissos de mudanças da campanha e não traiu, e o outro rasgou as promessas de mudanças e traiu. O balanço da não traição e da traição dos dois é este: o país de um, desde a eleição dele, já acumulou um crescimento de 25%. E o País do outro menos de 8%: - 0,5% em 2003, 4,9% em 2004 e entre 2,5% e 2,7% em 2005. Kirchner não pôs fogo no paiol nem fez milagres. Apenas governou. Lula está engolfado em um mar de lama e corrupção, sem conseguir governar. A Argentina tem um presidente. O Brasil tem um deslumbrado desarvorado. Dois governos No Brasil, o próprio governo já confessa que a economia deve crescer 2,5%, no máximo 2,7%, este ano. Lula recebeu, de Fernando Henrique, o País avassalado pelos banqueiros, com uma dívida brutal, e a economia subjugada ao sistema financeiro. Mas com Kirchner foi pior. Menem e De La Rua lhe entregaram uma Argentina naufragada pelas dívidas, literalmente no fundo do poço, onde foi jogada pela submissão carnal aos Estados Unidos. Dois anos e meio depois, da Argentina chegam, cada dia mais, notícias e números que mostram um país que saiu altivamente do buraco. Por quê? Porque há um presidente e um governo que
[VotoEletronico] Re: Email virótico ERRATA
Desculpa, errei: se quem tem seu endereço usa Windows, isso independe de você usar Linux. Por isso é bom recomendar Linux a todos. Lunazzi José J. Lunazzi wrote: Os seus contatos contaminados é que recebem o vírus que envía mensagens em seu nome, não você, como já percebeu. Solução: use Linux, deixa o micro R$ 500,00 mais barato, só no sistema operacional. Outro tanto no Office, e por ai vai. Você sabe o que está usando (não é isso o que queremos na urna?) e elimina a dependência com Bill Gates. Uso Mandrake (agora Mandriva) com problemas que não são maiores que os do uso do Windows, mas sem vírus. O PC Conectado, micro que está sendo fabricado em Campinas e vendido pela rede EXTRA-PÃO DE AÇUCAR custa somente R$ 1.400,00, vem com Intel 2,5 GHz, 128 Mb (RAM), 40 Gb (DR), gravador de CDROM e monitor de 15 incluso. O comprei e funciona bem, vem com Linux Insigne instalado, e prometem que vai ficar em R$ 1.200,00 e ainda com financiamento barato. Um abraço, Lunazzi Roger Chadel wrote: Luiz, __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Os cara tão a fim mesmo...
Destacando parte do já grande conjunto de mensagens que antecederam, vou querer colocar um pouco de opinião. Entendo que Jeff conhece pouco da história dos movimentos políticos, permitase-me que, mesmo não sendo un especialista, tente colocar informação. jeff wrote: É isso, meu caro Roger, um bom exemplo de como as coisas funcionariam na Anarquia, ninguém se entende. Qual é o exemplo de un país anarquista que não funcionou? É absurdo afirmar isso, porque não ha. Ou melhor, nada funcionaria. É igual a telefone sem fio. É uma suposição, possível, mas que acontece em vários outros movimentos. Mas, o que é anarquia? Anarquia é não permitir um poder totalitário, mesmo sendo eleito pelo voto. A anarquia entende que o Estado como poder superior acaba oprimindo ao homem trabalhador. Qualquer semelhanza com a alta carga de impostos e o controle totalitário dos meios de comunicação, não é pura coincidência. Se num país de regime ditador colonialista como o nosso, subjugado ao Império do Mal, o G7, o Brasil já se encontra nessa anarquia toda, imagine se estivéssemos neste regime do caos, a Anarquia! Volto ao tema, a palavra está sendo usada sem definí-la. Ha uma atribuição histórica ligando a palavra ao sentido de caos, mas de onde vem isso? Repito, qual a prova? É o medo da classe no poder de nao mais ter poder, que cria esse sentido à palavra. Anarquia, coisa séria? Qual país anarquista já deu certo em algum momento da História? Posso dizer que Espanha, onde basicamente a anarquia venceu nas eleições, claro que junto com outras correntes, inclusive comunistas. Mas não foi permitido pelo fascismo e Franco, Hitler e Mussolini acabaram com isso, já antes de vencer pelas armas: a República ficou obrigada a receber ao único país (digamos melhor, império) que aparentemente a apoiaría de verdade, com armas, na defesa da legalidade e da democracia: a União Soviética. Nem a democrática França nem os democráticos EUA apoiaram. Daí o anarquismo, surgido na internacional socialista mas que se apartou quando surgiu o comunismo perdéu força e foi arrasado por Stalin. Com o pretexto de que na guerra é necessária organização militar, até republicanos de boa fé acreditaram nisso. E depois, se não existirem partidos e nem governo, se não pudermos escolher os candidatos, pra quê existir voto? Pra que existiriam eleições? A organização anarquista é baseada em assembléias, mas honestas e não manipuladas, para nomear delegados que sejam respeitados pelas instâncias maiores. É utópica porque somente pode funcionar onde a grande maioría das pessoas é educada e honesta. E propaga o ensino, a cultura universal e não a sectária. Sabemos que uma minoría deshonesta e ávida do poder, pode controlar a maioría se esta não for bem preparada para entender o processo. Pra que lutarmos pela IMPRESSÃO DOS VOTOS em cédulas e pela total transparência e controle do Sistema Eleitoral? Bem, um anarquista gostaria de provar que a urna é fraudável pelo governo para provar que o estado oprime aos cidadãos. Eu fico espantado com os socialistas, comunistas e anarquistas que não entenderam ainda e talvez nunca entendam a diferença da DEMOCRACIA como o ÚNICO Sistema de poder para que possamos escolher, nós a MAIORIA, o Regime. Socialistas e anarquistas baseiam sua organização em eleições, os anarquistas, como disse, com énfase no poder local, regional. Na Espanha eles não quiseram participar do governo, que acabou comunista, mas comunidades e cidades inteiras viveram o anarquismo. Os funcionários públicos trabalhavam voluntáriamente e chegou-se a queimar o dinheiro nas praças públicas. O respeito mútuo foi fundamental para isso funcionar e, militarmente, fizeram incríveis conquistas na defesa da liberdade. Não viaja, Roger... No Poder, que emana do povo, só há LEGITIMIDADE se houver DEMOCRACIA PLENA. A democracia também é uma utopía, mas o caminho que muitos escolhemos embora saibamos da enorme dificultade em efetivá-la.Como instrumentá-la? Na prática, presta-se a todo tipo de manobras pelas minorías de má fé que mencionei. Decide-se por maioria simples se deve-se passar do branco para o preto? Daí 50%+1 decidem que branco, na eleição seguinte 50%+1 decidem que preto, e tudo vira no que, incorretamente, chama-se de anarquia. A grande eleição de Lula foi algo assim como 60% contra 40%, sem contar os votos nulos. Na época, parecía representar uma mudança com o que existía, pois para continuidade existía candidato. Pois bastaria com que somente 10%+1 mudassem de opinião para que o poder fosse de outro partido. Daí se poderia escolher entre a Liberal Democracia, a Social Democracia, e outras variações que a mente humana possa inventar. Me diga aí, Roger, um único país socialista que exerça a democracia:___ Pelo nome oficial, já tivemos socialismo na França, na Espanha, Portugal, no governo, em muitos países europeus. Mario Soares, Felipe Gonzalez,
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sobre o voto eletrônico na Argentina.
Eu estive também, enviei mensagens para esta lista. As pessoas que consultei não tinham idéia da existência de urna eletrônica (era no interior, Kansas) mas um artigo de revista comentaba sobre a possibilidade de não serem seguras. No aeroporto de Washington mesmo vendiam uma camiseta com o desenho de homem horrorizado de Munch (O Grito) e escrito: Bush again? Lunazzi Valter Pereira Vianna wrote: Não me lembro se já falei sobre isso, mas... senao, la vai... Estive nos states na época da reeleicao (antes, na verdade) de George Bush Jr... e perguntei aos americanos p q eles n utilizavam urnas eletronicas como no Brasil e eles... unanimemente me responderam: Não somos idiotas! - Original Message - From: José J. Lunazzi [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Wednesday, June 01, 2005 2:58 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Sobre o voto eletrônico na Argentina. O que eu sei é que nas últimas eleições (poxa, não lembro quando foi, mas não faz um ano) usaram-se algumas urnas brasileiras na província de Bs.As. Viajo à Argentina duas a três vezes por ano, e lendo os jornais impressos de lá é que sei sobre isso, é mais difícil de encontrar nas notícias da versão internet dos mesmos jornais. Não soube de ninguém que tenha votado nelas. O mesmo acontecéu no Paraguay. O texto da lei é muito ruim, porque já apresenta as urnas como a modernidade tecnológica. Lunazzi maneschy wrote: Prezado Lunazzi, li e me assustei. O texto é de 2003. Portanto, a coisa está em pleno andamento em Buenos Aires, maior colégio eleitoral da Argentina, pelo que li com o meu espanhol meio torto. É isto mesmo? Maneschy On Mon, 30 May 2005 20:33:29 -0300, José J. Lunazzi wrote Ele progride pelo governador da Provincia de Buenos Aires, vejam em: http://lac.derechos.apc.org/clegislacion.shtml?x=28036 José Lunazzi __ __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Sobre o voto eletrônico na Argentina.
O que eu sei é que nas últimas eleições (poxa, não lembro quando foi, mas não faz um ano) usaram-se algumas urnas brasileiras na província de Bs.As. Viajo à Argentina duas a três vezes por ano, e lendo os jornais impressos de lá é que sei sobre isso, é mais difícil de encontrar nas notícias da versão internet dos mesmos jornais. Não soube de ninguém que tenha votado nelas. O mesmo acontecéu no Paraguay. O texto da lei é muito ruim, porque já apresenta as urnas como a modernidade tecnológica. Lunazzi maneschy wrote: Prezado Lunazzi, li e me assustei. O texto é de 2003. Portanto, a coisa está em pleno andamento em Buenos Aires, maior colégio eleitoral da Argentina, pelo que li com o meu espanhol meio torto. É isto mesmo? Maneschy On Mon, 30 May 2005 20:33:29 -0300, José J. Lunazzi wrote Ele progride pelo governador da Provincia de Buenos Aires, vejam em: http://lac.derechos.apc.org/clegislacion.shtml?x=28036 José Lunazzi __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Sobre o voto eletrônico na Argentina.
Ele progride pelo governador da Provincia de Buenos Aires, vejam em: http://lac.derechos.apc.org/clegislacion.shtml?x=28036 José Lunazzi __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O voto eletrônico na UNICAMP.
Como vocês talvez possam lembrar, tenho sido opositor ao voto eletrônico na UNICAMP desde que este foi estabelecido, ha alguns anos, colocando mensagens na página de meu instituto de Física e respondendo negativamente a questionário da reitoria que, segundo ela, deu maioria para aprovação do voto eletrônico. Meu argumento é que a universidade deveria dar o exemplo, porque a votação eletrônica no Brasil é fraudável e deveria se mostrar isto. Em eleições anteriores, colocava-se no ofício de convocação a eleições de reitor, que a eleição seria eletrônica. Já desta vez, obviu-se citar esse detalhe, nada no texto faz saber que a eleição será eletrônica (estou assumindo que será, surpreenderia-me que agora não o fosse). Para que alongar mais um texto que já é muito extenso, verdade? Coloco embaixo o texto. Deve ser que, de tanto verificar vulnerabilidades em outros sistemas de eleição eletrônica, a UNICAMP deve ter já a urna perfeita, aquela que imprime os votos. José Lunazzi - Cidade Universitária Zeferino Vaz, 25 de janeiro de 2002 Of. Circ. COC-Nº 01/2002 ef Prezado(a) Senhor(a) Dirijo-me a V.Sa. a fim de encaminhar, abaixo, cópia da Deliberação CONSU-A-13/01 publicada no D.O.E. de 07.11.01 que Fixa Normas e Calendário para a Consulta à Comunidade para a Escolha do Reitor. Informo que as inscrições dos candidatos à Consulta, serão recebidas oficialmente no período de 04 a 08.02 p.f., no prédio da Secretaria Geral da Reitoria, na sala 35. Na oportunidade, ressalto que o 1º Turno realizar-se-á nos dias 20 e 21 de março e o 2º Turno nos dias 03 e 04 de abril. Visando garantir conhecimento da Comunidade Universitária, solicito a V.Sa. ampla divulgação das informações relativas à Consulta junto aos Corpos Docente, Discente e dos Servidores Técnicos Administrativos de sua Unidade/Órgão. Sem mais para o momento e certo da colaboração de V.Sa., subscrevo-me, atenciosamente, Prof. Dr. PEDRO JOSÉ WINTERSTEIN Presidente da COC Obs.: Original assinado pelo Presidente da COC DELIBERAÇÃO CONSU-A-13/01, de 25.09.01 Fixa Normas e Calendário para a Consulta à Comunidade para a Escolha do Reitor O Reitor da Universidade Estadual de Campinas, na qualidade de Presidente do Conselho Universitário, tendo em vista o decidido pelo Conselho em sua 74ª Sessão Ordinária, realizada em 25.09.01, baixa a seguinte Deliberação: Artigo 1º - A Consulta à Comunidade Universitária visando à escolha do Reitor da Universidade Estadual de Campinas, nos termos dos seus Estatutos e Regimento Geral, será promovida pelo Conselho Universitário, devendo realizar-se em dois turnos, excetuando o disposto no § 1º do artigo 2º desta Deliberação, nos meses de março e abril do último ano de vigência do mandato do Reitor, nas seguintes datas: I. primeiro turno, em 20 e 21 de março; II. segundo turno, em 3 e 4 de abril. Parágrafo Único A ponderação dos votos de cada categoria será realizada de acordo com o disposto na alínea g do Inciso I do Artigo 48 dos Estatutos da Universidade, mediante a aplicação da seguinte proporcionalidade: 3/5 para os votos da categoria docente, 1/5 para os votos da categoria dos servidores técnicos e administrativos e 1/5 para os votos da categoria discente. Artigo 2º - Irão ao segundo turno os dois candidatos mais votados no primeiro turno. § 1º - Não haverá segundo turno caso no primeiro turno um dos candidatos obtenha mais de 50% da soma dos votos ponderados válidos das categorias docente, discente e de servidores técnicos e administrativos. § 2º - Integrarão a lista a ser encaminhada ao Conselho Universitário, os nomes dos três candidatos a Reitor mais votados do primeiro turno e, havendo o segundo turno, a lista será ordenada para os dois primeiros lugares de acordo com ordem de votação do segundo turno e o terceiro lugar será do terceiro colocado no primeiro turno. Artigo 3º - O Conselho Universitário, na Sessão Ordinária do mês de novembro do último ano de mandato do Reitor, constituirá a Comissão Organizadora da Consulta (COC), encarregada de proceder à sua realização, com a seguinte composição: I. 04 (quatro) Diretores de Unidade universitária de ensino e pesquisa, sendo um representante de cada área, indicados pelos Diretores da respectiva área; II. 03 (três) membros da representação docente, indicados por seus pares; III. 01 (um) membro da representação discente, indicado por seus pares; IV. 01 (um) membro da representação dos servidores técnicos e administrativos, indicado por seus pares; e V. 01 (um) membro da representação da comunidade externa, indicado por seus pares. § 1º - A Comissão Organizadora será presidida por um Diretor de Unidade, observado o critério de antigüidade na função. § 2º - A Secretaria Geral atuará como secretaria executiva da Comissão. Artigo 4º - A inscrição será
[VotoEletronico] Re: URNA ELETRONICA EM 1996
- Original Message - From: flavio de sa To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 28, 2001 4:06 PM Subject: [VotoEletronico] URNA ELETRONICA EM 1996 Caros listeiros:> Um dia desses em que cumpria um hbito esquisito que tenho de folear revistas antigas, dei com reportagem pblica em Veja de 1996, > primeiro ano em que votamos nos Caixes e Velas Pretas eletrnicos, a respeito das "maquininhas".> Para minha surpresa, A surpresa se refere a que o voto era comentado como sendo tambm impresso.Talvez eu tivesse mais idade que o co-listano Flvio em 1996, pois o fato para mim no surpresa. Foi exatamente quando vi que tinha sido retirado o voto impresso dos prottipos com que o TSE vendu o peixe da urna eletrnico, que minha desconfianza cresceu a seu ponto mximo. J tinha sido iniciada quando soube que o voto impresso no era visto pelo votante. Jos Lunazzi __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
