[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Em 22 Fev 2002, Mora escreveu: > O Prof. Del Picchia tem razão, faltou eu precisar que eu me referia >a frases de estrutura lógica "se A então B" onde A (a premissa) é falsa >por definição. No nosso caso, todas as frases que concluem mil coisas as >mais delirantes a partir de premissas que afirmam coisas sobre o passado >historicamente falsas. Nesses casos A é analiticamente falsa porque >afirma a negação do que é sabido históricamente como verdadeiro. >Corrija-me por favor Prof. Del Picchia, que é sumidade na matéria. > === Prezado Mora Quanto à lógica, não há o que corrigir. Tenho que corrigir apenas o "sumidade na matéria" e o "é nosso professor". De exagerado, chega o Haddad. Realmente, em sua mensagem anterior faltou dizer que você se referia a esses casos do passado, nos quais a premissa é claramente falsa (e eu me penitencio por não ter percebido sua intenção). Porém, em relação ao Fórum, o que menos interessa agora são as sutilezas lógicas. O que não podemos é transformar uma diferença técnica em ofensa pessoal. Não é porque o resultado do problema é x=2 e A encontra x=3, que vou achar que A é paspalho, e muito menos chamá-lo gratuitamente disso. É menos desgastante resolver o problema com ele. Nossas energias (e se necessário, nossa agressividade) devem ser reservadas para denunciar o sistema fraudável; o resto é desperdício. Não sei o que deu no Jefferson. E esquece essa de anonimato. Sua participação é importante para o Fórum. Um abraço Walter Del Picchia S.Paulo/SP _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/censo/igmail __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Pessoal e especialmente Kika, peço desculpas aqui de público por ter perdido a calma e ter enviado a resposta ao Jefferson via esse Forum. Se servir de argumento é duro chegar aqui de manhã e ler certas coisas, haja paciência! Tentando me redimir, dou aqui algumas explicações sobre as minhas últimas intervenções. O Prof. Del Picchia(1) tem razão, faltou eu precisar que eu me referia a frases de estrutura lógica "se A então B" onde A (a premissa) é falsa por definição. No nosso caso, todas as frases que concluem mil coisas as mais delirantes a partir de premissas que afirmam coisas sobre o passado historicamente falsas. Nesses casos A é analiticamente falsa porque afirma a negação do que é sabido históricamente como verdadeiro. Corrija-me por favor Prof. Del Picchia, que é sumidade na matéria. É esse tema fora do assunto? Sim e não. Fazendo um gancho na mensagem do Kika sobre as mensagens "fora-do-assunto", na ausência de nosso moderador postei várias mensagens alertando sobre esse problema. Em vão, continua passando por aqui um pouco de tudo. Não tenho nada contra os adeptos do velho caudilho, mas retórica política às 9h00 da manhã me parece fora do assunto. Mas muito longe de mim querer criticar pessoalmente o Osvaldo, que tem feito um trabalho maravilhoso junto à imprensa e nos motivado bastante nessa nossa luta! E tenho muita coisa contra a direita burra iluminada que pretende conhecer "a essência do povo brasileiro" e afirma as maiores barbaridades sem sair de casa. Como se existisse uma essência do povo brasileiro, como se não fossemos todos iguais humanos, como se fronteiras administrativas provocassem mutações genéticas e daí para a frente. Então explicando, as minhas últimas curtas intervenções eram apenas uma forma de reagir ao FEBEAPA(2) que se manifesta nesse Forum, ao invés de tratar do assunto que de fato nos interessa: as arapucas eletrônicas e como combatê-las. Reconheço que a idéia não foi boa porque, além de tudo, aparentemente ninguém entendeu nada! Donde mil desculpas mais uma vez, volto ao meu anonimato filtrando a não-informação localmente mesmo. Abraços! Paulo. (1) Cá entre nós, desculpe-me chamá-lo "Prof." mas sobre esses assuntos de Lógica você é mesmo nosso professor. (2) FEBEAPA - "Festival de Besteiras que Assola o País". Walter Del Picchia wrote: > Pô!, Jefferson > > > Não entendo essa agressividade com o Mora. Será que vamos iniciar outro > daqueles debates chatos e que entopem mais ainda nossa caixa postal? > > Também acho que frases que começam com "se" podem levar a conclusões e > podem trazer informação. Mas o Mora não afirmou que "não levam a conclusão > nenhuma". O que ele escreveu, e é diferente, é que "todas levam a conclusões > que nada valem". Isto pode ser discutido sob argumentos lógicos (A afirmação > do Paulo é para quando o verbo estiver no passado? Há exceções? Em que > sentido empregou o "valem"? ); o que não é lógico é a gente apelar para o > emocionalismo, antes mesmo de ficar claro qual o ponto de vista de cada um. > Se isso é tão importante, por que não discuti-lo em correspondência pessoal > entre vocês? Colaboro lembrando que a construção "SEENTÃO" é básica > na Lógica. > > Penso ser mais produtivo usarmos nosso tempo enviando correspondências > sobre a insegurança de nosso processo eleitoral a jornais, revistas, Ongs, > sindicatos etc. Será muito difícil mudar algo se nossa campanha não > conquistar a população, tipo campanha das diretas. Foi pensando nisso que > adotei o lema "ELEIÇÕES HONESTAS JÁ!", tentando mexer com o subconsciente > coletivo. E o modo de conquistar a população é a panfletagem, a criação de > notícias (tipo Adin), as palestras, os artigos, as discussões boca a boca. > Sem desanimar ou se preocupar com os insucessos. Quem tem que se preocupar é > o TSE. A nossa obrigação é continuar falando o que sabemos, para o máximo > número de pessoas. Resumindo: > > SE limitarmos o debate aos interessados, será mais proveitoso para > todos. > > Abraço > > Walter Del Picchia-S.Paulo/SP > ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! > > --- > Em 22 Fev 2002, [EMAIL PROTECTED] escreveu: > > >>Sr. Paulo, >>Discordo da sua afirmativa de que 'toda a frase que começa com "se" não >> > leva > >>a conclusão nehuma.' Toda a frase que começa com 'se' leva geralmente a >>alguma conclusão: Se a maioria do Congresso Nacional fosse honesta, não >>estaríamos escrevendo para este Fórum. >>Se voce fosse esperto não falava besteiras. >>Um abraço, >>Jefferson Abreu &
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Pô!, Jefferson Não entendo essa agressividade com o Mora. Será que vamos iniciar outro daqueles debates chatos e que entopem mais ainda nossa caixa postal? Também acho que frases que começam com "se" podem levar a conclusões e podem trazer informação. Mas o Mora não afirmou que "não levam a conclusão nenhuma". O que ele escreveu, e é diferente, é que "todas levam a conclusões que nada valem". Isto pode ser discutido sob argumentos lógicos (A afirmação do Paulo é para quando o verbo estiver no passado? Há exceções? Em que sentido empregou o "valem"? ); o que não é lógico é a gente apelar para o emocionalismo, antes mesmo de ficar claro qual o ponto de vista de cada um. Se isso é tão importante, por que não discuti-lo em correspondência pessoal entre vocês? Colaboro lembrando que a construção "SEENTÃO" é básica na Lógica. Penso ser mais produtivo usarmos nosso tempo enviando correspondências sobre a insegurança de nosso processo eleitoral a jornais, revistas, Ongs, sindicatos etc. Será muito difícil mudar algo se nossa campanha não conquistar a população, tipo campanha das diretas. Foi pensando nisso que adotei o lema "ELEIÇÕES HONESTAS JÁ!", tentando mexer com o subconsciente coletivo. E o modo de conquistar a população é a panfletagem, a criação de notícias (tipo Adin), as palestras, os artigos, as discussões boca a boca. Sem desanimar ou se preocupar com os insucessos. Quem tem que se preocupar é o TSE. A nossa obrigação é continuar falando o que sabemos, para o máximo número de pessoas. Resumindo: SE limitarmos o debate aos interessados, será mais proveitoso para todos. Abraço Walter Del Picchia-S.Paulo/SP ELEIÇÕES HONESTAS JÁ! --- Em 22 Fev 2002, [EMAIL PROTECTED] escreveu: >Sr. Paulo, >Discordo da sua afirmativa de que 'toda a frase que começa com "se" não leva >a conclusão nehuma.' Toda a frase que começa com 'se' leva geralmente a >alguma conclusão: Se a maioria do Congresso Nacional fosse honesta, não >estaríamos escrevendo para este Fórum. >Se voce fosse esperto não falava besteiras. >Um abraço, >Jefferson Abreu > >- Original Message - >From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> >To: <[EMAIL PROTECTED]> >Sent: Thursday, February 21, 2002 12:10 PM >Subject: [VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos > >> Grande Paulo Mora de Freitas: >> >> O 'se', no meu caso, é para me referir a algo absolutamente concreto - o >> livro "1961 - que as armas não falem", escrito pelos jornalistas Paulo >> Markun e Duda Mendonça, edição do Senac/SP, publicado em outubro último. >>>... >> Paulo Mora de Freitas gravada: >> >> > Osvaldo, >> > >> > Sobre "Se Jango tivesse escutado Brizola...", cabe lembrar a boa >> > Lógica que diz que toda frase que começa com "se" leva a conclusões que >> > nada valem. "Se Hitler tivesse ganhado a guerra", "se o Brasil tivesse >> > sido colonizado pelos holandeses" e daí para a frente... todas partem de >> > algo que não aconteceu e dessa forma permitem ao autor da frase de >> > concluir o que desejar. Não partem de fatos, não podem ser verificadas, >> > são o supra-sumo do "achismo" e da retórica. >> > >> > Se o Lula tivesse ganhado as últimas eleições... >> > >> > Abraços, Paulo. _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/censo/igmail __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Jefferson Abreu wrote: ... > Se voce fosse esperto não falava besteiras. Lamentável a que nível chegamos nesse Forum. Vá estudar em vez de partir para a baixaria, meu caro! Enquanto isso os arapongas dão gargalhadas de vossas trapalhadas "et la nave va", com urna eletrônica e tudo mais... E sem abracos, não sou me sinto obrigado a confratenizar com um burro mal educado! Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Sr. Paulo, Discordo da sua afirmativa de que 'toda a frase que começa com "se" não leva a conclusão nehuma.' Toda a frase que começa com 'se' leva geralmente a alguma conclusão: Se a maioria do Congresso Nacional fosse honesta, não estaríamos escrevendo para este Fórum. Se voce fosse esperto não falava besteiras. Um abraço, Jefferson Abreu - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, February 21, 2002 12:10 PM Subject: [VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos > Grande Paulo Mora de Freitas: > > O 'se', no meu caso, é para me referir a algo absolutamente concreto - o > livro "1961 - que as armas não falem", escrito pelos jornalistas Paulo > Markun e Duda Mendonça, edição do Senac/SP, publicado em outubro último. Um > livro que resgata - com base em documentos de época, inclusive da CIA, e > dezenas de depoimentos - os fatos imediatamente ocorridos após a renúncia de > Janio Quadros ao poder, sete meses depois de ter chegado la. Pessoalmente > não conclui nada empregando o "se", absolutamente nada. Apenas pedi as > pessoas interessadas que procurassem o livro para se informar sobre fatos > que a historia oficial (a dos vencedores) procura enfiar embaixo do tapete. > Brizola, como governador do Rio Grande do Sul, sozinho inicialmente, não > permitiu que os militares dessem em 1961 o golpe que só conseguiram dar em > 1964. Como Getúlio Vargas, em 1954, disparando um tiro no coração, impediu > que esses mesmos militares golpistas assumissem o poder naquele ano de 54. > // Em 1961 Brizola - vitorioso na sua Campanha da Legalidade (pelo respeito > à Constituição que determinava a posse do Vice-Presidente João Goulart, > vetado pelos militares) - queria que as tropas do III Exercito marchassem > sobre Brasília, que Jango assumisse a Presidência da República e, > imediatamente, fechasse o Congresso (que aprovara o parlamentarismo à > revelia da Nação) e prendesse os tres ministros militares (Exercito, Marinha > e Aeronautica) que tentaram vetar a sua posse. Brizola queria que Jango > convocasse também imediatamente, uma Constituinte. /// Pois é, amigo Paulo > Mora, isso tudo é história e o livro é um retrato fiel daquele momento. Mas > Jango preferiu o caminho da conciliação, da negociação, dos panos quentes, > preferiu conviver com o parlamentarismo. Porque achava que chegando ao poder > (que Brizola garantira), estaria tudo numa boa. Deu no que deu. Os > golpistas de 61 (que eram os mesmos de 54) - recomeçaram imediatamente a > conspirar e no dia 1 de abril de 1964 conseguiram, finalmente, chegar ao > poder. Prenderam e arrebentaram, mergulharam as Forças Armadas em um > alinhamento absurdo com os Estados Unidos que hoje, felizmente, está sendo > revisto. Amigo Paulo Mora, nossa dívida era irrisória - para ficar em um > fato - naquele tempo. Devíamos US$ 2,6, hoje devemos mais de US$ 900 bi. > Quando a ditadura mudou de cara, com Sarney, já devíamos cerca de US$ 150 > bi. Enfim, saímos da Era Vargas em 64 para chegarmos a hoje, meu amigo, a > era fhc. Nosso povo perdeu a esperança, nosso país involuiu. Abraço, Mora. > > > Paulo Mora de Freitas gravada: > > > Osvaldo, > > > > Sobre "Se Jango tivesse escutado Brizola...", cabe lembrar a boa > > Lógica que diz que toda frase que começa com "se" leva a conclusões que > > nada valem. "Se Hitler tivesse ganhado a guerra", "se o Brasil tivesse > > sido colonizado pelos holandeses" e daí para a frente... todas partem de > > algo que não aconteceu e dessa forma permitem ao autor da frase de > > concluir o que desejar. Não partem de fatos, não podem ser verificadas, > > são o supra-sumo do "achismo" e da retórica. > > > > Se o Lula tivesse ganhado as últimas eleições... > > > > Abraços, Paulo. > > > > __ > > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > > __ > > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > > http://www.votoseguro.org > > __ > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabili
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Grande Paulo Mora de Freitas: O 'se', no meu caso, é para me referir a algo absolutamente concreto - o livro "1961 - que as armas não falem", escrito pelos jornalistas Paulo Markun e Duda Mendonça, edição do Senac/SP, publicado em outubro último. Um livro que resgata - com base em documentos de época, inclusive da CIA, e dezenas de depoimentos - os fatos imediatamente ocorridos após a renúncia de Janio Quadros ao poder, sete meses depois de ter chegado la. Pessoalmente não conclui nada empregando o "se", absolutamente nada. Apenas pedi as pessoas interessadas que procurassem o livro para se informar sobre fatos que a historia oficial (a dos vencedores) procura enfiar embaixo do tapete. Brizola, como governador do Rio Grande do Sul, sozinho inicialmente, não permitiu que os militares dessem em 1961 o golpe que só conseguiram dar em 1964. Como Getúlio Vargas, em 1954, disparando um tiro no coração, impediu que esses mesmos militares golpistas assumissem o poder naquele ano de 54. // Em 1961 Brizola - vitorioso na sua Campanha da Legalidade (pelo respeito à Constituição que determinava a posse do Vice-Presidente João Goulart, vetado pelos militares) - queria que as tropas do III Exercito marchassem sobre Brasília, que Jango assumisse a Presidência da República e, imediatamente, fechasse o Congresso (que aprovara o parlamentarismo à revelia da Nação) e prendesse os tres ministros militares (Exercito, Marinha e Aeronautica) que tentaram vetar a sua posse. Brizola queria que Jango convocasse também imediatamente, uma Constituinte. /// Pois é, amigo Paulo Mora, isso tudo é história e o livro é um retrato fiel daquele momento. Mas Jango preferiu o caminho da conciliação, da negociação, dos panos quentes, preferiu conviver com o parlamentarismo. Porque achava que chegando ao poder (que Brizola garantira), estaria tudo numa boa. Deu no que deu. Os golpistas de 61 (que eram os mesmos de 54) - recomeçaram imediatamente a conspirar e no dia 1 de abril de 1964 conseguiram, finalmente, chegar ao poder. Prenderam e arrebentaram, mergulharam as Forças Armadas em um alinhamento absurdo com os Estados Unidos que hoje, felizmente, está sendo revisto. Amigo Paulo Mora, nossa dívida era irrisória - para ficar em um fato - naquele tempo. Devíamos US$ 2,6, hoje devemos mais de US$ 900 bi. Quando a ditadura mudou de cara, com Sarney, já devíamos cerca de US$ 150 bi. Enfim, saímos da Era Vargas em 64 para chegarmos a hoje, meu amigo, a era fhc. Nosso povo perdeu a esperança, nosso país involuiu. Abraço, Mora. Paulo Mora de Freitas gravada: > Osvaldo, > > Sobre "Se Jango tivesse escutado Brizola...", cabe lembrar a boa > Lógica que diz que toda frase que começa com "se" leva a conclusões que > nada valem. "Se Hitler tivesse ganhado a guerra", "se o Brasil tivesse > sido colonizado pelos holandeses" e daí para a frente... todas partem de > algo que não aconteceu e dessa forma permitem ao autor da frase de > concluir o que desejar. Não partem de fatos, não podem ser verificadas, > são o supra-sumo do "achismo" e da retórica. > > Se o Lula tivesse ganhado as últimas eleições... > > Abraços, Paulo. > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Prezado Sr Paulo Mora de Freitas, Quando utilizei o termo, "em sua essência", estava me referindo às tendências do povo brasileiro, e não, à sua composição genética. A não ser que, o próprio Dicionário Aurélio esteja errado em suas colocações, quando interpreta o conteúdo da palavra "essência" como sendo "por natureza" ou "por definição", como reproduzido abaixo: u Por essência. 1. Por natureza, por definição. Desta forma, creio que a vossa observação fora indevida, mas, é muito importante que continues criticando o que consideras indevido, isto é muito bom para o policiamento e a depuração de nosso idioma. Do amigo listeiro,Leamartine Pinheiro de SouzaR Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo22231-140, Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel (Res) 0x21 2558-9814 ou 2285-7804 - Original Message - From: "Paulo Mora de Freitas" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, February 20, 2002 11:08 AM Subject: [VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos > > > Leamartine Pinheiro de Souza wrote:> > ...> > > > O brasileiro é, em sua essência, ...> > > Estaríamos face a uma mutação genética? Que coisa interessante essa.> > > Abraços, Paulo. Prezado Sr Guilherme Kujawski, O brasileiro é, em sua essência, contrário aos regimes ditos de esquerda e, mesmo com a flagrante humilhação da classe trabalhadora, os brasileiros preferem acreditar em um regime no qual possam trilhar o rumo do capitalismo, mantendo o sonho de poderem ser empregadores em vez de empregados. Na verdade, já fora dito, até pelo presidente de uma escola de samba que, "quem gosta de pobreza é rico, o pobre brasileiro gosta é de muito luxo". Por outro lado, sempre que um verdadeiro idealista consegue implantar um regime próximo aos da esquerda, algum imbecil assume e vilipendia o ideário antes defendido, e, na França, Robespierre guilhotinou Danton; na Rússia, Stalin eliminou Trotski; e, no mundo inteiro, os regimes ditos de esquerda eliminaram milhões de seus compatriotas pelo simples arbítrio daqueles que se diziam defensores do povo. Portanto, devemos agradecer pelo fato do Partido dos Trabalhadores ter amadurecido politicamente com o exercício de mandatos executivos e legislativos, ficando, desta forma, a altura de assumir o poder sem o estigma obtuso e casuístico do extremismo socialista. O Brasil é um País de raízes democráticas, seu povo exige respeito, dignidade e justiça social, no entanto, dentro dos padrões de igualdade de direitos e não, de submissão ao estado absolutista. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de SouzaR Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo22231-140, Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel (Res) 0x21 2558-9814 ou 2285-7804 - Original Message - From: "Guilherme Kujawski" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, February 20, 2002 9:15 AM Subject: [VotoEletronico] OFFTOPIC: pobres e partidos > > > > >Duas notícias da última hora da Agência Estado...> >> >1) Número de pobres deve chegar a 2 bilhões em 2015> >2)José Dirceu diz que PT já é partido de centro> >> >... e minha conclusão.> >> >Minha conclusão é a de que José Dirceu acaba de convidar-> >nos todos à criação de um novo partido no Brasil. Um> >partido de ESQUERDA (definição que o senhor Dirceu> >associa agora à palavra "radical"), de oposição ao> >conservadorismo cínico e de apoio amplo e irrestrito aos> >tais 2 bilhões de pobres e outros 4 bilhões de mais ou> >menos. O momento urge. Como em 1979, quando a anistia> >provocou a criação de um partido chamado PT (lembram-se> >desse partido? Exatamente hoje ele virou o PMDB), temos> >o momento histórico, antes mesmo das eleições, antes> >mesmo de votarmos no PT (e portanto no Lula) por falta> >de opções, de criação de uma nova via. Minha filha tem> >dois anos e quando ela tiver 10 eu quero que haja algum> >resquício de dignidade em algum partido, como há hoje> >resquícios nesse próprio PT convalescente -> >convalescente em relação ao que se propunha, que fique> >claro. Estou falando sério. Cabe muito a nós tocarmos> >esta idéia para a frente. A Articulação mais sórdida, o> >adesismo venceu o sonho no PT. Essa é uma história> >triste. Não adianta mais dar murro em ponta de faca.> >Vejam o caso do vereador Giannazi em São Paulo -> >atropelado por defender os ideais históricos dos> >trabalhadores e humilhado por uma perua. Faço aqui, com> >pesar, o epitáfio de um partido que durou 22 anos. Foi> >uma Rota tortuosa, não foi, José Genoíno?> &
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Osvaldo, Sobre "Se Jango tivesse escutado Brizola...", cabe lembrar a boa Lógica que diz que toda frase que começa com "se" leva a conclusões que nada valem. "Se Hitler tivesse ganhado a guerra", "se o Brasil tivesse sido colonizado pelos holandeses" e daí para a frente... todas partem de algo que não aconteceu e dessa forma permitem ao autor da frase de concluir o que desejar. Não partem de fatos, não podem ser verificadas, são o supra-sumo do "achismo" e da retórica. Se o Lula tivesse ganhado as últimas eleições... Abraços, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Leamartine Pinheiro de Souza wrote: ... > O brasileiro é, em sua essência, ... Estaríamos face a uma mutação genética? Que coisa interessante essa. Abraços, Paulo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Amigo Guilherme, esse partido já existe. No PDT costumamos dizer que Brizola nunca traiu o povo. E é verdade. Vale a pena ler o livro recém lançado pelo Paulo Markun (apresentador do programa Roda Viva, da TV Cultura de SP) e Duda Hamilton intitulado "1961 - que as armas não falem". Da editora Senac, de São Paulo. Se Jango tivesse escutado Brizola em 61 não haveria golpe de 64 e o Brasil de hoje já seria o país que sonhamos construir e o G-7 não permite. Guilherme Kujawski gravada: > >Duas notícias da última hora da Agência Estado... > > > >1) Número de pobres deve chegar a 2 bilhões em 2015 > >2)José Dirceu diz que PT já é partido de centro > > > >... e minha conclusão. > > > >Minha conclusão é a de que José Dirceu acaba de convidar- > >nos todos à criação de um novo partido no Brasil. Um > >partido de ESQUERDA (definição que o senhor Dirceu > >associa agora à palavra "radical"), de oposição ao > >conservadorismo cínico e de apoio amplo e irrestrito aos > >tais 2 bilhões de pobres e outros 4 bilhões de mais ou > >menos. O momento urge. Como em 1979, quando a anistia > >provocou a criação de um partido chamado PT (lembram-se > >desse partido? Exatamente hoje ele virou o PMDB), temos > >o momento histórico, antes mesmo das eleições, antes > >mesmo de votarmos no PT (e portanto no Lula) por falta > >de opções, de criação de uma nova via. Minha filha tem > >dois anos e quando ela tiver 10 eu quero que haja algum > >resquício de dignidade em algum partido, como há hoje > >resquícios nesse próprio PT convalescente - > >convalescente em relação ao que se propunha, que fique > >claro. Estou falando sério. Cabe muito a nós tocarmos > >esta idéia para a frente. A Articulação mais sórdida, o > >adesismo venceu o sonho no PT. Essa é uma história > >triste. Não adianta mais dar murro em ponta de faca. > >Vejam o caso do vereador Giannazi em São Paulo - > >atropelado por defender os ideais históricos dos > >trabalhadores e humilhado por uma perua. Faço aqui, com > >pesar, o epitáfio de um partido que durou 22 anos. Foi > >uma Rota tortuosa, não foi, José Genoíno? > > > >PS: Passem para a frente a indignação, se dela > >participarem, com outras palavras, mas passem. CENTRO > >nunca mais!! > > -- > Guilherme Kujawski > Carta.com - CartaCapital > samizdat.manilasites.com > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: OFFTOPIC: pobres e partidos
Prezado Sr Guilherme Kujawski, O brasileiro é, em sua essência, contrário aos regimes ditos de esquerda e, mesmo com a flagrante humilhação da classe trabalhadora, os brasileiros preferem acreditar em um regime no qual possam trilhar o rumo do capitalismo, mantendo o sonho de poderem ser empregadores em vez de empregados. Na verdade, já fora dito, até pelo presidente de uma escola de samba que, "quem gosta de pobreza é rico, o pobre brasileiro gosta é de muito luxo". Por outro lado, sempre que um verdadeiro idealista consegue implantar um regime próximo aos da esquerda, algum imbecil assume e vilipendia o ideário antes defendido, e, na França, Robespierre guilhotinou Danton; na Rússia, Stalin eliminou Trotski; e, no mundo inteiro, os regimes ditos de esquerda eliminaram milhões de seus compatriotas pelo simples arbítrio daqueles que se diziam defensores do povo. Portanto, devemos agradecer pelo fato do Partido dos Trabalhadores ter amadurecido politicamente com o exercício de mandatos executivos e legislativos, ficando, desta forma, a altura de assumir o poder sem o estigma obtuso e casuístico do extremismo socialista. O Brasil é um País de raízes democráticas, seu povo exige respeito, dignidade e justiça social, no entanto, dentro dos padrões de igualdade de direitos e não, de submissão ao estado absolutista. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de SouzaR Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo22231-140, Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel (Res) 0x21 2558-9814 ou 2285-7804 - Original Message - From: "Guilherme Kujawski" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, February 20, 2002 9:15 AM Subject: [VotoEletronico] OFFTOPIC: pobres e partidos > > > > >Duas notícias da última hora da Agência Estado...> >> >1) Número de pobres deve chegar a 2 bilhões em 2015> >2)José Dirceu diz que PT já é partido de centro> >> >... e minha conclusão.> >> >Minha conclusão é a de que José Dirceu acaba de convidar-> >nos todos à criação de um novo partido no Brasil. Um> >partido de ESQUERDA (definição que o senhor Dirceu> >associa agora à palavra "radical"), de oposição ao> >conservadorismo cínico e de apoio amplo e irrestrito aos> >tais 2 bilhões de pobres e outros 4 bilhões de mais ou> >menos. O momento urge. Como em 1979, quando a anistia> >provocou a criação de um partido chamado PT (lembram-se> >desse partido? Exatamente hoje ele virou o PMDB), temos> >o momento histórico, antes mesmo das eleições, antes> >mesmo de votarmos no PT (e portanto no Lula) por falta> >de opções, de criação de uma nova via. Minha filha tem> >dois anos e quando ela tiver 10 eu quero que haja algum> >resquício de dignidade em algum partido, como há hoje> >resquícios nesse próprio PT convalescente -> >convalescente em relação ao que se propunha, que fique> >claro. Estou falando sério. Cabe muito a nós tocarmos> >esta idéia para a frente. A Articulação mais sórdida, o> >adesismo venceu o sonho no PT. Essa é uma história> >triste. Não adianta mais dar murro em ponta de faca.> >Vejam o caso do vereador Giannazi em São Paulo -> >atropelado por defender os ideais históricos dos> >trabalhadores e humilhado por uma perua. Faço aqui, com> >pesar, o epitáfio de um partido que durou 22 anos. Foi> >uma Rota tortuosa, não foi, José Genoíno?> >> >PS: Passem para a frente a indignação, se dela> >participarem, com outras palavras, mas passem. CENTRO> >nunca mais!!> > > --> Guilherme Kujawski> Carta.com - CartaCapital> samizdat.manilasites.com> > __> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E> > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.> __> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico> http://www.votoseguro.org> __
