Re: [Wikimedia Brasil] Piauí

[Otavio Louvem]

E a conta de usuário, conforme consta na matéria, é Pinguim2011.

Abs,
Otavio

Em 06/07/12, Castelo Branco escreveu:
> O Bernardo é bem criterioso. Estará em Berlim apresentando um paper também
> sobre a Wikipédia lusófona:
> Achei muito bem desenvolvidos, tanto a matéria da Piauí quanto o paper,
> embora tratem de escopos diferentes. Vale conferir:
> http://wikipedia-academy.de/2012/w/images/c/c6/5_Paper_Bernardo_Esteves_Henrique_Cukierman.pdf
>
> Seria bom dar esse feedback para ele. Afinal, na hora de reclamar, temos o
> hábito de ser bem ágeis, então na hora de elogiar, deveria ser o mesmo.
> Compartilho da opinião do Fábio. Tenho alguma ressalva com relação ao tema,
> não o acho tão relevante quanto pintam. É claro que se perguntar para
> alguém que foi ofendido (na Wikipédia ou em qualquer outro site), isso é um
> marco na história da internet no Brasil. Mas se perguntar para os
> não-envolvidos, a maioria desses acontecimentos passa à margem. Eu consigo
> me lembrar de quase todos os episódios que o Bernardo cita, mas
> sinceramente não acho que sejam assunto para uma matéria tão bem feita.
>
> O twitter dele é o @besteves.
>
> CB
>
> Em 6 de julho de 2012 13:33, João  escreveu:
>
>> Concordo com você, Fábio, o texto não tem aqueles erros que muitas
>> matérias sobre a Wikipédia apresentam, parece que este jornalista
>> realmente
>> fez sua lição de casa.
>>
>> Jo
>>
>> Em 6 de julho de 2012 13:01, Fabio Azevedo  escreveu:
>>
>> Gostei da matéria. É claro que o texto aborda os diversos assunto sem
>>> grande profundidade, mas não há erros fatuais que eu tenha visto. Na
>>> minha
>>> opinião, o melhor texto jornalístico sobre a Wikipédia Lusófona já
>>> publicado.
>>>
>>> Fabio
>>>
>>> Em 6 de julho de 2012 12:26, João  escreveu:
>>>
  A Piauí só libera na Internet no mes seguinte, esta tive que pagar R$
 14,00 na banca

 João Ribeiro
 *ENGEMON ENGENHARIA*
 55-11 3474-6329

 2012/7/6 Carine Roos x

 Tem o link para a matéria?
>
> 2012/7/6 Oona Castro :
> > Também achei boa. Crítica, mas não leviana. E super bem escrita além
> de
> > claramente bem apurada.
> > Oona
> >
> > 2012/7/5 João 
> >>
> >> Boa a matéria, bem pesquisado, bem  escrito. Concordo com 99%
> >> Jo
> >>
> >>
> >> ___
> >> WikimediaBR-l mailing list
> >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >>
> >
> >
> >
> > --
> > Oona Castro
> > Consultant for the National Catalyst Program in Brazil
> > Wikimedia Foundation
> > + 55 21 81812505
> >
> > Imagine a world in which every single human being can freely share
> > in
> > the sum of all knowledge.  Help us make it a reality!
> >
> > http://wikimediafoundation.org
> >
> >
> > ___
> > WikimediaBR-l mailing list
> > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> >
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> ___
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>
>>
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Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] Garotada linda, esqueceram na WP offline?

[Otavio Louvem]

Conteúdo eliminado (caracterizado como dicionário) e que existe no
wikicionário:

___

Ritmo
Sequencia de atitudes ou atividades na mesma sintonia
Sintonia
___

E da lista, podemos fazer qualquer outra seleção mas são dois problemas
distintos:1) escolher outra lista arbitrária e 2) Melhorar os artigos para
que tenham uma qualidade mínima para fazerem parte do conteúdo offline.

Abs,
Otavio

Em 29 de junho de 2012 18:10, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Alias
> http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Toada&action=edit&redlink=1
>
> (...) !!!
>
> que comunidade é essa!!!
>
>
>
> 2012/6/29 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>
>> Quer a realidade pura, se fosse Emmanuelle (
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Emmanuelle), eu muito provavelmente não
>> estaria falando algo. Pois teve toda uma geração de calos brasileiros
>> graças a essa série.
>>
>> Nós fizemos uma seleção rápida, pois era necessária naquela época, agora
>> não temos motivos para manter essa seleção. Que tal colocarmos bons
>> conteúdos culturais, principalmente os brasileiros, sabe aquela lista do
>> IPHAN que mencionou sobre patrimônios imateriais? Não estão estão na nossa
>> lista:
>>
>>1. http://pt.wikipedia.org/wiki/Baiana_do_acaraj%C3%A9
>>2. http://pt.wikipedia.org/wiki/Yaokwa
>>3. http://pt.wikipedia.org/wiki/Tambor_de_Crioula
>>4. http://pt.wikipedia.org/wiki/Viola-de-cocho
>>5.
>>
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Modo_de_fazer_renda_irlandesa_em_Divina_Pastora
>>6.
>>
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Express%C3%B5es_Orais_e_Gr%C3%A1ficas_dos_Waj%C3%A3pi
>>7. ...
>>
>> Fora os materiais ( que eu não to achando a lista), mas fácil que não
>> tenhamos também...
>>
>> Além de patrimônios dos hermanos que acho interessante também pensarmos
>> nisso, alguém aqui sabe um cantor paraguaio? Algum ritual chileno? Já vi
>> muito calango reclamando que gringo só conhece Pelé, carnaval, samba,
>> mulata e Rio, mas  gente também sabe o que dos nossos vizinhos
>> Colômbia=coca, Venezuela=coca + Chavez, Paraguai= Larissa e muamba...
>>
>> Vocês que gostam tanto do Iberocoop, poderiam estar pedindo a seleção de
>> 10 artigos de cada país que os representam culturalmente, e substituir por
>> aquelas baboseiras.
>>
>>
>> Alias, não é uma questão de censura, eu acho ridículo falar sobre
>> filme/atriz/ator pornô sem gente pelada... o mesmo vale para órgãos
>> genitais ou com peso sexual, sem ilustrar, o mesmo vale para sexo e tudo o
>> que envolve, não é questão de censura, é questão de critérios. Ali temos um
>> bem industrial estadunidense, que está, possivelmente, no lugar de um bem
>> cultural brasileiro... nesse ponto eu falo, opa, vamos ter mais critérios.
>>
>> Outra coisa, não estou sendo elitista, eu preferiria ter "Ai se eu te
>> pego", "Chorando Se Foi" ou "Samara" (
>> http://www.youtube.com/watch?v=Xavjzj2DwmI para quem ainda não viu), que
>> eu não tenho apresso algum, mas é "lixo" nosso não de fora. Cadê Funk
>> carioca na nossa lista? O Sertanejo universitário? ...
>>
>> Não sou nacionalista, mas ta ruim essa lista... e só estou falando isso,
>> pois temos um número x de artigos, se fosse como a realidade da Wikipedia,
>> eu quero que tenha tudo, e de tudo.
>>
>>
>>
>> --
>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>> rodrigo.argen...@gmail.com
>> +55 11 7971-8884
>>
>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Incentivo a Fotografias no Commons

[Otavio Louvem]

A lista é esta?[1] Pretendo ajudar com a lista do patrimônio
fluminense[2], vamos fazer nos moldes das listas portuguesas?[3]

Abs,
Otavio

[1]http://www.iphan.gov.br/ans/inicial.htm
[2]http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_do_patrim%C3%B4nio_hist%C3%B3rico_no_Rio_de_Janeiro
[2]http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_patrim%C3%B3nio_edificado_em_Portugal

Em 26/06/12, Raylton P. Sousa escreveu:
> Entendo...
>
> Agora Castelo... Eu não sei mexer direito nesse site do iphan. Como faço
> pra saber os monumentos daqui, até achei umas coisas mas não sei se é isso
> mesmo. Dá uma mãozinha pra eu tentar criar essa lista(se eu deixar pra
> depois vou esquecer, alias tenho um bocado de coisa bem antiga me
> esperando, inclusive na Wikiversidade)
>
> Em 26 de junho de 2012 13:33, Castelo Branco
> escreveu:
>
>> Só uma nota: eles não estão atropelando uma lei federal. Ele pode
>> fotografar o que puder da rua (logradouro público), sem necessidade de
>> autorização e inclusive para fins comerciais, se quiser. Mas se ele
>> precisar entrar em um imóvel, o proprietário ou administrador do imóvel
>> tem
>> direito de permitir ou não um uso ou todos os usos.
>>
>> Concordo plenamente com a reivindicação, apenas estou dizendo que a lei
>> não está ao nosso lado neste caso. Há um projeto de lei (depois vejo o
>> número e o autor), para liberar o uso de tudo o que for produzido com
>> recursos públicos, incluindo pesquisas universitárias. Mas ainda está em
>> tramitação na Câmara dos Deputados.
>>
>> CB
>>
>> Em 26 de junho de 2012 12:55, João  escreveu:
>>
>> É muito triste o que ele retrata no blog.
>>>
>>> Por isso aprecio cada vez mais a lei norte-americana:  foi feito com
>>> dinheiro ou funcionário público no exercício da profissão ou no horário
>>> de
>>> trabalho, a obra ou imagem esta automaticamente em domínio público.
>>>
>>> Aqui no Brasil ainda estamos apegados a antigas idéias facistas:*
>>>
>>> O Estado Novo não
>>> reconhece direitos de indivíduos contra a coletividade. Os indivíduos
>>> não têm direitos, têm deveres! Os direitos pertencem à coletividade! O
>>> Estado, sobrepondo-se à luta de interesses, garante os direitos da
>>> coletividade e faz cumprir os deveres para com ela* ! Getúlio
>>> Vargas,
>>> *A Nova política do Brasil*, volume 5, página 311, Livraria José Olympio
>>> Editora, Rio de Janeiro, 1938." . Esta frase, embora dos anos 30,
>>> explica
>>> muito sobre o Brasil de hoje, inclusive por que as imagens produzidas
>>> com
>>> dinheiro de impostos pagos pelo contribuinte não são de uso livre..
>>>
>>> Jo
>>>
>>> Em 26 de junho de 2012 12:41, Barbara Dieu
>>> escreveu:
>>>
>>> Outro dia estava procurando algo sobre letramento digital e encontrei
 este post desabafo em um blog.
 Um país condenado ao analfabetismo visual.

 http://atelliefotografia.com.br/desabafo/um-pais-condenado-ao-analfabetismo-visual/

 Seria talvez interessante fazer uma campanha para conscientizar as
 administrações e pedir o apoio desses fotógrafos.
 Two cents of pítaco :-)
 B.


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 Barbara Dieu
 http://barbaradieu.com
 http://beespace.net

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Re: [Wikimedia Brasil] Proteção do Perfil Gilmar Mendes

[Otavio Louvem]

Porque eles querem proteger o artigo?

Abs,
Otavio

Em 30/05/12, Marco Aureliopc escreveu:
> Em 30 de maio de 2012 18:21, nevio Carlos de alarcão <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
>> Caros,
>>
>> recebi o apelo abaixo e encaminho para conhecimento. Alguém pode sugerir
>> uma ação mais efetiva para o caso? Para qual o email que o assessor do
>> ministro poderia enviar essa solicitação?
>>
>> Obrigado,
>>
>>  **
>>>
>>> Caros Srs. membros da comunidade responsável pela Wikipedia no
>>> Brasil,***
>>> *
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Em nome do Min. Gilmar Mendes, Ministro do Supremo Tribunal Federal,
>>> requeiro a imediata proteção do perfil de sua Excelência (
>>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Gilmar_Mendes) , que tem sido
>>> sistematicamente atacado por ativistas para caluniar, injuriar e difamar
>>> o
>>> Ministro ao editar o mencionado artigo.
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Conforme o texto copiado abaixo, utiliza-se da estrutura e da difusão do
>>> nobre sistema wikipedia para vilipendiar a honra e a imagem. Nesse
>>> sentido,
>>> solicita-se não só a retirada imediata das infâmias, mas a proteção para
>>> que a edição do artigo seja aprovada previamente por esta
>>> comunidade.
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Atenciosamente,
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Luciano F. Fuck
>>>
>>> Chefe de Gabinete do Min. Gilmar Mendes
>>>
>>> Supremo Tribunal Federal
>>>
>>> ** **
>>>
>>> ** **
>>>
>>> Mendes tornou-se foco de interesse público após ter, por duas vezes,
>>> libertado o banqueiro Daniel
>>> Dantasem 2008, envolvendo-se
>>> em conflitos com a Polícia e a Justiça Federais.
>>> [8]  Em 2010,
>>> Mendes foi acusado de compactuar com José
>>> Serradurante as eleições
>>> presidenciais visando adiar um julgamento de interesse
>>> do PT
>>> .[9]Em
>>> 2012, o ministro acusou o ex-presidente
>>> Lula  de ter pedido a prorrogação da
>>> investigação do mensalão  em
>>> um encontro na casa de Nelson
>>> Jobim,
>>> acusação que foi negada por Lula e pelo
>>> ex-ministro.[10]A
>>> acusação foi realizada um mês após a suposta reunião e não foi
>>> encaminhada à Procuradoria ,
>>> tendo sido divulgada pela Revista
>>> Veja.
>>> Ainda esse ano, a Polícia
>>> Federalliberou
>>> gravações que indicariam ligações entre Mendes e o contraventor
>>> Carlinhos
>>> Cachoeira . Mendes
>>> admitiu ter voado em jatinhos do senador Demóstenes Torres, ex-líder do
>>> DEM
>>> hoje no centro da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito (CPMI) que
>>> investiga os atos da quadrilha do bicheiro Carlinhos
>>> Cachoeira.[11]O
>>> ministro também foi acusado de ser "líder da oposição", de estar
>>> destruindo o judiciário e de servir a interesses de grandes
>>> proprietários.
>>> [12] 
>>>
>>> ** **
>>>
>>> *Beatriz Bastide Horbach*
>>>
>>> Assessora
>>>
>>> Gabinete do Ministro Gilmar Mendes
>>>
>>> Supremo Tribunal Federal - STF
>>>
>>> +55 61 3217-4166
>>>
>>> *beatriz.horb...@stf.jus.br*
>>>
>>>  
>>>
>>> ** **
>>>
>>
>>
>>
> Querem um artigo protegido, mas o artigo tem mesmo vandalismo ou
> informações falsas.
>


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Abs,
Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] Movimento Wikimedia e Wikimedia Brasil na Wikipédia

[Otavio Louvem]

Indico para eliminação novamente de modo a centralizar a discussão lá
ou espero que outro o faça?

Abs,
Otavio

Em 30/05/12, João escreveu:
> Essa página já existiu e foi eliminada em votação nas PE
>
> 17h10min de 7 de fevereiro de 2009
> Yanguas
> (discussão|
> contribs
> ) apagou a página Wikimedia
> Brasil (:
> 12 a 6: ELIMINADA)
>
> Esperem problemas. Muita gente boa votou para eliminar, inclusive eu.
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Wikimedia_Brasil
>
> Na época foi um ponto de atrito desnecessário que afastou gente que poderia
> estar colaborando conosco hoje.
>
> Jo
>
> Em 30 de maio de 2012 00:57, Everton Zanella Alvarenga
> > escreveu:
>
>> Em 30 de maio de 2012 00:57, Everton Zanella Alvarenga
>>  escreveu:
>> > Criaram
>> >
>> > http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil
>> >
>> > Depois tem que ampliar.
>> >
>> > Qual o erro da página abaixo?
>> >
>> >
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Cap%C3%ADtulos_locais_da_Wikimedia_Foundation
>> >
>> >
>> >
>> > Em 29 de maio de 2012 21:12, Everton Zanella Alvarenga
>> >  escreveu:
>> >> Só agora que me liguei. Ainda não temos esses dois verbetes na
>> >> Wikipédia em português. Referência é o que não falta.
>> >>
>> >> Precisamos criar antes do evento de setembro. :)
>> >>
>> >> Tom
>>
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>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Fórum Mundial de Mídia Livre e a Wikimedia

[Otavio Louvem]

http://br.wikimedia.org/wiki/II_Forum_Mundial_de_M%C3%ADdia_Livre

Abs,
Otavio

Em 07/05/12, Oona Castro escreveu:
> Joia. Façam as perguntas e procuraremos as respostas - não tenho atualmente
> muito mais info que isso.
>
> Costumam ser organizadas atividades autogestionadas - é tudo o que sei.
>
> O convite partiu da Ivana Bentes, diretora de Escola de Comunicação da
> UFRJ, onde estamos articulando uma oficina na semana em que a Jessie estará
> aqui. Ela é uma das organizadoras do Fórum.
>
> Abraços
> Oona
>
> 2012/5/7 Otavio Louvem 
>
>> Pra mim a animação depende de várias pontos que não foram respondidos
>> na mensagem. De qualquer modo vou abrir uma página na WMBr.
>>
>> Otavio.
>>
>> Em 07/05/12, Oona Castro escreveu:
>> > Olá pessoal
>> >
>> > Não sei se estão todos sabendo, mas paralelamente à Rio + 20, vai
>> acontecer
>> > a Cúpula dos Povos (da qual participação movimentos ambientalistas,
>> sociais
>> > etc).
>> >
>> > Dentro da Cúpula, acontecerá o II Forum Mundial de Mídia Livre (já
>> > houve
>> > alguns Fóruns de Mídia Livre e o primeiro mundial foi no Fórum Social
>> > Mundial de Belém).
>> >
>> > Este será no Rio -
>> > http://cupuladospovos.org.br/tag/ii-forum-mundial-de-midia-livre/
>> >
>> > E fomos convidados a dar uma oficina nos 2 dias de Fórum, que
>> > acontecerá
>> > nos dias 16 e 17 de junho.
>> >
>> > Animam?
>> >
>> > Abraços
>> > Oona Castro
>> > Consultant for the National Catalyst Program in Brazil
>> > Wikimedia Foundation
>> > + 55 21 81812505
>> >
>> > Imagine a world in which every single human being can freely share in
>> > the sum of all knowledge.  Help us make it a reality!
>> >
>> > http://wikimediafoundation.org <
>> http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate>
>> >
>>
>>
>> --
>> Abs,
>> Otavio
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
>
>
> --
> Oona Castro
> Consultant for the National Catalyst Program in Brazil
> Wikimedia Foundation
> + 55 21 81812505
>
> Imagine a world in which every single human being can freely share in
> the sum of all knowledge.  Help us make it a reality!
>
> http://wikimediafoundation.org <http://wikimediafoundation.org/wiki/Donate>
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Re: [Wikimedia Brasil] Fórum Mundial de Mídia Livre e a Wikimedia

[Otavio Louvem]

Pra mim a animação depende de várias pontos que não foram respondidos
na mensagem. De qualquer modo vou abrir uma página na WMBr.

Otavio.

Em 07/05/12, Oona Castro escreveu:
> Olá pessoal
>
> Não sei se estão todos sabendo, mas paralelamente à Rio + 20, vai acontecer
> a Cúpula dos Povos (da qual participação movimentos ambientalistas, sociais
> etc).
>
> Dentro da Cúpula, acontecerá o II Forum Mundial de Mídia Livre (já houve
> alguns Fóruns de Mídia Livre e o primeiro mundial foi no Fórum Social
> Mundial de Belém).
>
> Este será no Rio -
> http://cupuladospovos.org.br/tag/ii-forum-mundial-de-midia-livre/
>
> E fomos convidados a dar uma oficina nos 2 dias de Fórum, que acontecerá
> nos dias 16 e 17 de junho.
>
> Animam?
>
> Abraços
> Oona Castro
> Consultant for the National Catalyst Program in Brazil
> Wikimedia Foundation
> + 55 21 81812505
>
> Imagine a world in which every single human being can freely share in
> the sum of all knowledge.  Help us make it a reality!
>
> http://wikimediafoundation.org 
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Re: [Wikimedia Brasil] AdaCamp: mulheres na cultura livre

[Otavio Louvem]

Outro artigo interessante.[1] Não se enganem pelo título pois o conteúdo
aborda também o *gender gap *na área de informática e jogos eletrônicos.


[1]http://www.justinecassell.com/publications/gg_introduction.pdf



Em 4 de maio de 2012 15:28, Haydee Svab  escreveu:

> Só para corroborar um pouco com a discussão, como na Poli estamos puxando
> essa discussão - a não-equidade de gênero nas áreas de ciência, tecnologia
> e engenharia - tenho lido um pouco sobre isso e achei este texto
> interessante:
>
> http://it-jobs.fins.com/Articles/SB130221786789702297/Women-Engineering-Graduates-at-15-Year-Low
> Enjoy it!
> Bjs,
> Haydée
>
>
> 2012/5/4 Haydee Svab 
>
>>
>>
>> 2012/5/4 Everton Zanella Alvarenga 
>>
>>> Existem meninas que editam bastante a Wikipédia e postam várias fotos
>>> no Commons.
>>>
>>> Mateus, veja que antes de você ir para a Wikimania, ninguém o conhecia
>>> por aqui. Será que não pode existir uma voluntária na mesma situação?
>>> ;)
>>>
>>> "Balela petista", je ne sais pas ce que c'est!
>>>
>>
>> *Moi non plus ;-)*
>>
>>
>>>
>>> 2012/5/4 nevio Carlos de alarcão :
>>> > Com o perdão do trocadilho, corcordo gênero, número e grau. Mas não
>>> vamos
>>> > cair na balela petista das políticas afirmativas.
>>> > Att
>>>
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>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] A artigo para eliminação de novo sem motivos reais

[Otavio Louvem]

Marco,

O artigo foi eliminado por votação no início do ano e recriado com um
conteúdo praticamente idêntico,[1] portanto a eliminação em menos de 1
dia foi correta pelas regras do projeto.

E importa sim se é blog ou não. As fontes precisam ter revisão
editorial para serem utilizadas do contrário qualquer página da
internet serviria para atestar qualquer informação. Recomendo que leia
os cinco pilares, caso não conheça, e Wikipédia:Verificabilidade[2]

Você foi avisado em sua página de discussão das razões para eliminação
e da primeira ocasião não foi feito porque o artigo havia sido criado
por um IP. Já disse que vc pode recriar o artigo com um conteúdo
diferente portanto basta pesquisar mais e corrigir os problemas
apontados.

É verdade que muitos potenciais editores são afastados pelo ambiente
ruim do projeto mas é preciso paciência e persistência para ser bem
sucedido no projeto. Conhecer melhor as regras da comunidade e
entendê-las a fundo, também!

Abs,
Otavio



[1] 
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Blam_%28software%29
[2] http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Verificabilidade
[3] 
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Usu%C3%A1rio_Discuss%C3%A3o%3AMarcoapc&diff=29931030&oldid=29626198

Em 03/05/12, Marco Aureliopc escreveu:
> Coloco aqui o link criei o artigo ontem e ontem ele foi eliminado.
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Blam_(software)
>


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Abs,
Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] A artigo para eliminação de novo sem motivos reais

[Otavio Louvem]

1) Ter N artigos nas mesmas condições não justifica a manutenção
deste. Talvez os outros devam ser eliminados também, por exemplo.
Particularmente considero este ponto um complicado na recepção de
novatos pois é difícil explicar que um erro não justifica o outro sem
tornar a discussão pessoal.

2) O artigo foi eliminado por votação e recriado com o conteúdo muito
similar ao previamente eliminado portanto a eliminação rápida como
recorrente é correta pelas regras.

3) A única fonte no artigo é um blog o que não é considerável fiável
para sustentar a relevância do artigo. É preciso incluir fontes
secundárias que demonstrem porque o software é importante dentre
outros do gênero, por exemplo, de modo a atender o critério geral de
notoriedade.

Recomendo que pesquisa mais sobre o assunto e recrie o artigo com um
conteúdo diferente do anterior, incluindo mais informações extraídas
de fontes fiáveis que demonstrem com clareza a importância do
software.

Abs,
Otavio

Em 02/05/12, Marco Aureliopc escreveu:
> Refiz o artigo que tinha sido eliminado, depois de postado alguém colocou
> para eliminação rápida,
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Blam_(software)
>
> não vejo motivos para eliminação, ha outros artigos com menos conteúdo e
> sem referências coloco abaixo para comparar. Pelos criterios também deviam
> ter sido eliminados mas estão ha anos na Wiki
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Liferea
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Akregator
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/QuickRSS
>


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Abs,
Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp

[Otavio Louvem]

O colega postou e achei por bem responder, simples.

E farei quantas vezes mais achar  necessário goste vc ou não.

Em 14/04/12, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu:
>
> Que que isso tem a ver com essa thread?
>
> Campus Recife, artigos eliminados... segue a thread, e Otávio outra
> vez?
>
> ---
> Voltando
>
> Everton, não entendi, não seria melhor um voluntário da WMBr? Do que
> um staff da WMF? Sei lá, acho estranho essas coisas, qual a intenção?
> Os voluntários da WMBr que farão atividades para a WMBr...
>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp

[Otavio Louvem]

O fato é, que não estou discordado do processo democrático  de votação,
mais sim como ocorreu a falta de bons argumentos e  critérios.

R: É sabido na comunidade a dificuldade alcançar decisões por consenso
tanto é que o principal processo de eliminação coletivo é por votação.
Houve tentativa de eliminar por consenso mas a falta de hábito no consenso
e maturidade da comunidade levaram ao fracasso no teste. A partir daí foi
traduzida e adaptada duas listas (Atalhos: WP:AEDE e WP:APDE) como
tentativas de melhorar as discussões. Até agora, o assunto está parado.


O artigo só foi para eliminação pois era IP, já vi artigos criados por
editores registrados com 1 linha ha anos na Wiki.

R: Tem dois problemas aqui. O preconceito contra IP existe mas não deve ser
generalizado pois muitos editores não têm este preconceito. A existência de
outros "artigos ruins" não justifica a entrada de novos. Acredito que
artigos ruins antigos são maus exemplos para os novatos que não entendem
porque é permito artigos ruins antigos e o dele que é novo não. Aqui reside
um dos principais pontos da pessoalização das discussões.

E entendo o que é software livre e as licenças, estou falando do
conhecimento humano que vem muito antes das licenças e do software livre. E
a vontade humana de compartilhar o conhecimento.
Acredito que a Wiki não uma enciclopedia britanica ou country club, que só
especialista editem, sua filosofia é aberta a todos E TODOS PODEM EDITAR
com formação superior ou não.

R: Sim, todos podem editar mas não significa que todos podem editar de
qualquer jeito. Quando a wikipédia foi fundada abriu-se mão dos
especialistas para sua criação ser colaborativa e anônima mas não abriu mão
de ser uma enciclopédia.

Abs,
Otavio



Em 14 de abril de 2012 11:07, Marco Aureliopc
escreveu:

> O fato é, que não estou discordado do processo democrático  de votação,
> mais sim como ocorreu a falta de bons argumentos e  critérios. O artigo só
> foi para eliminação pois era IP, já vi artigos criados por editores
> registrados com 1 linha ha anos na Wiki.
> E entendo o que é software livre e as licenças, estou falando do
> conhecimento humano que vem muito antes das licenças e do software livre. E
> a vontade humana de compartilhar o conhecimento.
> Acredito que a Wiki não uma enciclopedia britanica ou country club, que só
> especialista editem, sua filosofia é aberta a todos E TODOS PODEM EDITAR
> com formação superior ou não.
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Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade

[Otavio Louvem]

Existem discussões sobre usar fontes orais para criação do conteúdo (vou
ficar devendo o link) mas no momento o projeto aceita somente as
previamente publicadas. É uma limitação com o qual temos que lidar, por
enquanto.

Abs,
Otavio

Em 13 de abril de 2012 11:11, Marco Aureliopc
escreveu:

> O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês FREEDOM,
> ou seja liberdade e
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento
> popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, de
> acordo o que você diz  a Wiki não é lugar, para  os povos com seu
> conhecimento oral e tradicional por que não tem  relevância nem fontes.
> São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as
> pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando  e melhorando
> seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter
> certeza, elas nunca mais vão voltar  a editar.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Vamos as respostas:

Você atacou tão ferozmente nossos potenciais parceiros da poliGNU que já me
disseram que não acham que eles farão mais atividades conosco. Ou seja,
quem afastou pessoas aqui, foi você, e ao contrário de que muitos
afirmaram, não fui eu. Primeiro ponto.

R: Se na primeira dificuldade já pularam fora só tenho a lamentar mas só
ressalta a importância de fazer as coisas direito: com planejamento,
acompanhamento e avaliação dos resultados. Sobre ferocidade eu me recuso a
falar disso com você. Se outra pessoa pedir, "Otavio, baixe a bola" eu
enfio a minha viola no saco mas de você francamente jamais.

Segundo, só porque eu critiquei o que vocês fizeram você vai se achar no
direito de atacar tudo o que eu for fazer? Você é infantil a esse ponto?

R: Não pois tem muitas outras coisas que vc faz e eu acho errado e não
falo. Mas achei que era minha obrigação apontar todos os defeitos em
conduzir uma oficina e não acompanhar os parceiros pelo projeto já que é
sabido e notório o quanto o ambiente é ruim para os novatos.


Terceiro, já foi enviado para você o conteúdo da oficina e você não quis
abrir ou ignorou, eu chamei vááárias vezes os voluntários daqui para
ajudarem na construção da palestra, até porque eu estava com muitas coisas
para fazer, e não fizeram e eu tive que pedir para o Sturm fazer da noite
para o dia, enquanto eu construía a palestra, que está lá.

R: Se o material apresentado está na lista de e-mails começa o erro que
pede-se que tudo fique registrado na wiki. Se o conteúdo apresentado foi
este [4] é insuficiente para replicar pelo menos pra mim. Tem várias
apresentações por aí aliás, mas além de não saber o que foi apresentado
pelo visto a percepção dos alunos foi apresentada pelo Facebook. Se não
fosse o Diego vir compartilhar o relato aqui e mencionar que houve
discussão lá eu nem ia saber. O espaço prioritário de discussão é aqui ou
na wiki. A leitura que faço disso tudo é que capacitaram em 2h sei lá
quantos voluntários da reunião do dia 12 e na aula seguinte eles já estavam
passando o que aprenderam. Se não tem tempo para fazer, recomendo que não
faça. A escravidão passou faz tempo e se perdemos oportunidades por falta
de voluntários paciência.

Quarto, quem está gritando aqui é você, olhe para os emails, o único que
apoiou você foi o João e por motivos pessoais. O problema é que você não
abaixou o nariz para ver isso.

Claro  profeta gentileza. Muitas pessoas participaram dando boas sugestões
mas o artigo em si é uma questão secundária depois de tudo que foi
apontado.

Quinto, você não deveria estar aqui para defender algo, você deveria estar
aqui para compartilhar e crescer, você veio cheio de dogmas, e visões
falaciosas sobre a Wikipedia, e que a colocam em um pedestal envolto em uma
redoma, e não muda. Todas às vezes que falamos realidades sobre a Wikipedia
lusófona, você vem tacar pedra e seu principal argumento é que nós não
somos wikipedistas, não fazemos parte da comunidade... ata, eu respondo
pela Wikipedia lusófona via OTRS por exemplo, e para isso eu leio todas as
papagaidas e mongolisses que vocês fazem. Eu não preciso editar para saber
o que está havendo, eu sei por exemplo, disso:[1], que é uma puta coisa
retardada, e os que defendem são da panela e delicionistas, e essa votação
é só mais um sintoma de ebola da comunidade, não tem mais jeito, tão
vomitando preto já, enterra antes que afetem outros.

R: Você pode acompanhar quantas discussões quiser em qualquer projeto. Se
não interagir, não há possibilidade de mudança. Claro e simples desse
jeito. A respeito do resto dos seus comentários a cerca do projeto me tira
uma dúvida: Se "não tem mais jeito", o que eu duvido muito que seja uma
opinião sua formada a partir deste instante, porque você foi se prestar a
dar oficina para editar a wikipédia? Porque não escolheu outro projeto do
qual editar regularmente?

Sexto, eu não sou delicado, não sou cortês, e não sou politicamente
correto. Mas eu não meto o dedo na cara de ninguém falando que ele fez
merda, se eu pude participar do processo de criação, pois se pude
participar, eu opinei e tentei mostrar o que eu achava. Se houve o convite
e eu não usei, eu não me meto. Agora, se fizeram um clubinho, não deixaram
ninguém opinar, depois reportam só os resultados positivos, eu vou sim
meter o pé na porta e falar "que merda é essa". Eu tive que ouvir do
Everton várias vezes que você matava trabalho para poder ir ajudar no
Programa, cadê isso escrito? Isso já prova que não foi um sucesso, houve
sobrecarga. E estão fazendo as mesmas merdas de novo. Deixando tudo na mão
de um cara. É claro que eu vou falar que tão fazendo merda, estão. O
Everton já teve que cobrir um embaixador que pulou fora, esse não é o
trabalho dele.

R: Claro que você não bota o dedo na cara de ninguém, você é o cara "meter
o pé na porta e falar "que merda é essa", isso sim é que é colaborativo.
Mas como você tem coragem de dizer que não deixam opinar?[5]  Tudo foi
discutido mas conforme foi citado lá 

Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Falou então profeta gentileza, exemplo de serenidade e ponderação.

Vai demorar um pouco para ir em São Paulo pegar a sua emprestada, que no
auto da sua sapiência vive a proferir sabedoria como se fosse o dono dela.

"a sua postura é criticar depois de que está feito para denigrir o trabalho
alheio." Isso só pode ser uma piada de extremo mal gosto vindo de você, que
vive fazendo isso.

Estou mentindo quando você arrotou que o projeto embaixadores não é
replicável, que não discutido na comunidade mesmo passado quase um ano
desde o início? Que ninguém sabe o que foi feito e como foi feito? As suas
críticas que também vieram depois que o trabalho foi feito estão
registradas lá na Wikimedia Br [1] e todas foram respondidas. Antes que
fale bobagens, nem de longe este projeto é perfeito pois tem muita coisa a
melhorar mas fica o registro da sua postura.

Cadê a transparência dos resultados, para que possam ser discutidos e
melhorados? Que regras foram explicadas, para que a comunidade saiba o que
melhorar?[2] Pq se insistir que a oficina e seus resultado foi um sucesso
gaste mais gogó gritando porque tenho uma terrível dificuldade de entender
piadas.

Se não quer olhar para a cara do que tem sido feito na "Wikipédia na
universidade" tudo bem, mas se espelhe pelo menos no exemplo de casa do
Ozymandias que já está preparando no melhor estilo colaborativo o que será
feito com uma antecedência exemplar.[3]

Falar é fácil meu caro, mas quem tem telhado de vidro que pense duas vezes
antes de atirar pedras no dos outros.

Melhor não falar mais nada não.

Passar bem.
Otavio


[1]
http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Wikimedia_Brasil_Educa%C3%A7%C3%A3o#Sobre_a_programa_de_embaixadores_e_a_rela.C3.A7.C3.A3o_dele_com_a_WMBr

[2] http://br.wikimedia.org/wiki/PoliGNU/Oficinas/12-03-2012

[3]
http://br.wikimedia.org/wiki/Universidade_de_S%C3%A3o_Paulo/2012/Wikip%C3%A9dia_na_academia:_c%C3%B3pia,_pl%C3%A1gio_e_oportunidades_colaborativas


Em 11 de abril de 2012 15:22, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> "O site do departamento não pode ser considerado fonte fiável."
> " Eu sei que teve uma oficina antes, igualmente ineficiente em explicar o
> projeto." " **Se** foi arrogante"
>
> ri alto
>
> Alguém pode ligar o bom senso e pedir para o Otávio parar de proferir
> arrogâncias e bobagens, por favor?
>
> Alias Otávio, já que é tão superior a mim e ao Sturm que demos a oficina
> ineficiente para as pessoas da PoliGNU para realizarem a oficina deles,
> porque você não coloca uma coroa e começa a ditar como deve ou não ser uma
> oficina, temos uma próxima... a é, a sua postura é criticar depois de que
> está feito para denigrir o trabalho alheio.
>
>
> Sem mais.
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Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

s na oficina para conhecer os
editores - que digo, editaram apenas uma vez e assim permanecerão por
razões óbvias.

R: É uma pena mesmo que na primeira dificuldade desistam, ainda mais quando
o esforço de aproximação é verdadeiro. Acho que só reitera o sentimento
geral de que a primeira experiência é muito importante e pra mim pelo menos
o quanto oficinas são importante para evitar esta situação desmotivante.

Saiba que nem todo mundo no projeto é mal e perverso, temos até um programa
de tutoria[2] que se dispõe a receber os usuários novatos. São editores
muito pacientes que se dispõe a sanar dúvidas mas se as edições não seguem
o que é esperado de toda a comunidade isto será dito de todo o jeito.

Abs,
Otavio

[1]
http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Engenharia_naval&action=history
[2] http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Tutoria



Em 9 de abril de 2012 21:04, Haydee Svab  escreveu:

> Eu sei que a cutucada foi para o Argenton - li toda a polidez e calma
> do Otavio e todo o ímpeto do Argenton... e, como acabo por concordar
> com o Argenton, respondo abaixo.
>
> Em 09/04/12, Otavio Louvem escreveu:
> > Argenton,
> >
> > É uma realidade que a comunidade da wikipédia tem defeitos e em nenhum
> > momento eu neguei isso ou disse o contrário. Aqui também tem defeitos mas
> > esse não é o caso.
>
> Acho que é o caso se os defeitos são partir da premissa de que há
> alguns melhores que outros que podem julgar o que é ou não notório.
>
> > Aliás, os problemas na comunidade e como evitá-los são importantíssimos
> em
> > qualquer oficina que se preze. Editar o MediaWiki e o que tem um artigo
> > mediano é extremamente trivial e me lembro de ter explicado em 1 hora no
> > máximo para uma pessoa interessada em certa ocasião.
>
> Acho que, mesmo com palavras elegantes, desfazer do empenho e trabalho
> alheio é, no mínimo, feio. Assim, se só a forma com que vc conduz as
> oficinas é que são corretas, deveria ter-se disposto a dá-la no lugar
> do Argenton à época.
>
> > Agora integrar a pessoa na comunidade são outros quinhentos pois é muito
> > mais difícil (pelos próprios problemas que existem) e  porque demanda
> > bastante tempo. Explicar em 2h o projeto do tamanho que é e largar os
> > alunos por conta própria é maldade. Os alunos sequer entendem
> completamente
> > o projeto e já são introduzidos no que tem de mais desmotivante.
>
> Novamente, julgar o trabalho alheio sem sequer saber o que foi feito
> ao certo é, digamos, feio, para não dizer arrogante. Antes das 2h de
> oficina, específica para a Wikipedia, foi dada uma palestra de outras
> 2h, uma semana antes.
> Logo, a explicação do que é a Wikimedia e a Wikipedia foram feitas
> anteriormente, deixando assim a oficina com 2h livres para por a mão
> na massa - e não sabia que o mais desmotivantes é "editar a
> Wikipedia", pois é isso que fizemos. Sinceramente, achávamos que era a
> cereja do bolo..
> Gravamos (nós do PoliGNU) a palestra, mas como somos voluntários e
> temos faculdade, trabalho, mestrado, etc. para tocar na vida, ainda
> não tivemos tempo de editar e dar upload - algo que imagino que só
> consigamos fazer em julho.
>
> > É evidente que não há como ir na BBC procurar uma fonte disso portanto
> não
> > reduza as coisas a uma situação absurda. Agora se 1 acha relevante, outro
> > não, outro sim e assim sucessivamente não há como andar para a frente em
> > nenhum lugar. Admitir um artigo só com fontes institucionais é deixar a
> > porta aberta para qualquer um que se disponha a pagar um domínio e
> desejar
> > dar visibilidade na wikipédia que é muito mais acessada. Claro que não é
> o
> > caso do Departamento mas não há porque abrir exceções.
>
> Se não é o caso do Departamento... então qual é o real motivo dessa
> argumentação toda? Só acirrar picuinhas Otavio?
>
> > A wikipédia não foi criada para corrigir o mundo. Se fontes
> independentes não existem nem na
> > folha de são paulo, nem num periódico da área lamento mas o artigo não
> deve
> > permanecer. Nada impede obviamente que seja recriado no futuro em
> condições
> > enciclopédicas aceitáveis.
>
> Queria entender algumas coisas:
> 1) "Se fontes independentes não existem nem na folha de são paulo, nem
> num periódico da área" acho que o que precisamos repensar é o que são
> fontes independentes, não?
>
> 2) É preciso fonte fiável e independente, certo? Além das fontes do
> próprio departamento (que é uma fonte fiável), a CAPES (tb fonte do
> artigo) não é considerada fiável e independente?
>
> De coração, sugiro leitura mais atenta antes da avalanche de críticas...
> - Vc já disse que ignoramos o artigo na Enga Naval, o que é não foi
> verdade

Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Ainda ontem um assunto rendeu na pédia e foram pedir a opinião do Jimbo
acerca de uma citação recorrente que fazem sobre algo que ele disse. Por
acaso ele respondeu [1] e novamente a questão das fontes vem à tona como um
limitador da expansão do projeto. Ok, é o famoso *argumentum ad jimbo *mas
eu realmente gostaria de ler dos inclusionistas sobre o que é o mínimo
necessário para contruir um artigo. Reparem que nem falei em relevância,
mas somente sobre qual alicerce vai ser construída a informação que será
publicada.

Seguindo o que o Vinicius falou de colaboração, não é de hoje que as
eliminações são mais frequentes e mais abrangentes em vários assuntos. E a
situação só tende a acompanhar o crescimento do projeto. Eu entendo que no
início havia muito espaço para contribuir em qualquer área, e ainda há, e
estamos num estado de transição com os espaços se reduzindo e os conflitos
aumentando. Alguém duvida que o projeto não tem um limite de crescimento do
conteúdo, assumindo a necessidade de fontes independentes?

O que eu percebo é faltar uma metodologia para aprender a editar. É
necessário o mínimo de pesquisa para evitar erros e até para enriquecer o
conteúdo pois ninguém sabe tudo de cor. Se qualquer trabalho escolar sério
requer pesquisa, temos que exigir o mesmo nos projetos wikimedia. Que o
novato vai editar sobre o que interessa, ok temos espaço para muita
informação mas mesmo sendo ele um especialista na área as etapas de
pesquisar, redigir e submeter a análise de terceiros têm que existir. É
esta a metodologia que me refiro que deve ser incentivada. Com o material à
mão fica fácil colaborar com qualquer um para redigir e "deixar
enciclopédico" o texto submetido.

Mas aí esbarramos no exemplo que a comunidade dá ao repetir os mesmos erros
de sempre e o novato replicando o que vê. Ele vai colaborar da mesma forma
que vê outros editores fazendo, alimentando o círculo. O único jeito de
mudar é (1) fazendo parte da comunidade. Por mais que seja difícil e tome
tempo é necessário um esforço participativo. Quem saiu do projeto faz 3
anos e voltou agora vai encontrar uma comunidade. Estar na lista não é
fazer parte da comunidade, aliás. Ser voluntário da WMBr, também não. Cada
projeto tem a sua comunidade com características próprias e se juntar a ela
é aceder sempre que possível ao projeto e participar dos debates e das
atividades rotineiras de eliminação, manutenção, combate ao vandalismo e
patrulha das páginas novas.

É muita coisa, admito mas só assim é possível (2) transformar o projeto em
algo diferente. Ninguém é obrigado a fazer isso, é claro, mas é descabido
reclamar de fora que as coisas só pioram. As iniciativas presenciais são
excelentes pois *turbinam *o crescimento de qualquer um dos projetos
wikimedia mas sem o entendimento e participação na comunidade que se
pretende integrar novos editores o esforço pode ser em vão. Ninguém em sã
consciência está disposto a aturar desaforos e o único jeito de evitá-los é
alertar o novato da realidade que existe e como contornar a situação. Mesmo
que não concorde com as coisas, pois tem muita coisa que não concordo, é
necessário ceder a realidade que existe antes de transformá-la a um jeito
melhor.

Abs,
Otavio

[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Jimbo_Wales#Wikipedia:No_reliable_sources.2C_no_verifiability.2C_no_article_controversy_on_ptwiki


Em 10 de abril de 2012 09:25, Jonas Xavier  escreveu:

> Pedro,
>
> Gostei da ideia, acho estudos desse tipo super relevantes. Atualmente, tô
> criando uma ferramenta para filtrar e entender os índices de acesso da
> Wiki. Posso ajudar, com código ( de máquina e de cabeça :)
>
> Podemos fazer algo tipo jogo da vida, mostrando o ecossistema da
> Wikipédia. Mensurar isso de alguma forma vai ajudar a entender a dinâmica
> da Wiki, e isso ainda é pouco compreendido.
>
> Abraços,
> --J
>
>
>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 10 Apr 2012 05:29:42 -0300
>> From: Pedro Markun 
>> To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia.
>>,Alexandre Hannud Abdo
>>
>> Subject: Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia
>> Message-ID:
>><
>> cabnw7vfiztu6sno5rc4m8f-yepxy8bzrzvbe1xdqwiihkbx...@mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>
>>
>> Tom,
>>
>> acho que todas essas questões são mensuráveis e daria um bom estudo.
>> Posso ajudar com os códigos... mas precisariamos pensar melhor na
>> hipótese.
>> Será que Abdo topa ajudar?
>>
>> abs,
>> Pedro Markun
>> ps: Na contramão, fiquei aqui pensando que com isso da pra descobrir
>> quanto
>> tempo/pessoas é preciso para colocar um artigo na wikipedia. i.e. qual a
>> energia necessária pra ultrapassar a barreira delecionista?
>>
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Argenton,

É uma realidade que a comunidade da wikipédia tem defeitos e em nenhum
momento eu neguei isso ou disse o contrário. Aqui também tem defeitos mas
esse não é o caso.

Aliás, os problemas na comunidade e como evitá-los são importantíssimos em
qualquer oficina que se preze. Editar o MediaWiki e o que tem um artigo
mediano é extremamente trivial e me lembro de ter explicado em 1 hora no
máximo para uma pessoa interessada em certa ocasião.

Agora integrar a pessoa na comunidade são outros quinhentos pois é muito
mais difícil (pelos próprios problemas que existem) e  porque demanda
bastante tempo. Explicar em 2h o projeto do tamanho que é e largar os
alunos por conta própria é maldade. Os alunos sequer entendem completamente
o projeto e já são introduzidos no que tem de mais desmotivante.

É evidente que não há como ir na BBC procurar uma fonte disso portanto não
reduza as coisas a uma situação absurda. Agora se 1 acha relevante, outro
não, outro sim e assim sucessivamente não há como andar para a frente em
nenhum lugar. Admitir um artigo só com fontes institucionais é deixar a
porta aberta para qualquer um que se disponha a pagar um domínio e desejar
dar visibilidade na wikipédia que é muito mais acessada. Claro que não é o
caso do Departamento mas não há porque abrir exceções. A wikipédia não foi
criada para corrigir o mundo. Se fontes independentes não existem nem na
folha de são paulo, nem num periódico da área lamento mas o artigo não deve
permanecer. Nada impede obviamente que seja recriado no futuro em condições
enciclopédicas aceitáveis.

E já que estamos falando de oficinas: pra vc que fala tanto que o programa
wikipédia no ensino não é replicável, as oficinas padecem do mesmo mal.
Sequer sabemos o que foi ensinado e qual material didático foi apresentado
aos alunos. Nem retorno de quem criou conta e continua a editar sabemos.
Pelo menos eu nunca vi em canto algum isso.


Em 9 de abril de 2012 15:30, João  escreveu:

> Eu estou lendo com muita atenção o que o Otávio fala, é ponderado, calmo e
> bem colocado.
>
> Por favor pare com suas tentativas de denegrir a Wikipédia, é a sua
> opinião apenas e ela não é levada em consideração por aqui, por hoje já
> basta o susto que deu na  Gabriela.
>
> E sabemos quem são seus desafetos, pare de perseguições com o intuito de
> expulsar o colaborador, como já fez com alguns.
>
> Precisa desenhar?
>
>
> Jo Lorib
> pt-wikipédia
>
>
>
>
>
> Em 9 de abril de 2012 14:48, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
>> Alguém está lendo o que o Otávio está dizendo?
>>
>> Isso é a cara da Wikipedia
>>
>> E para que saibam eu editei na Wikipedia desde 2006, eu tenho milhares de
>> contribuições, online e offline, então nessa tentativa de desmerecimento do
>> trabalho alheio só me deixa mais ressabiado com a comunidade.
>>
>> Fonte fiável independente? hehehehheheheheheh É vou procurar na
>> Tv Globo, BBC de Londres qual o endereço do departamento, os laboratórios,
>> as pesquisas que eles desenvolvem...
>>
>> Quanto mais abre a boca, mais da corda para se enforcar.
>>
>> Diego, sorria e ignore isso, da próxima a gente faz uma página em um
>> ambiente salutar, com pessoas que antes de falarem pensam e em uma Wiki de
>> verdade. Valeu pela intenção para melhorar o projeto, mas você viu que eles
>> não querem mais colaborações e contribuições, então vamos para outro, Ok?
>> Deixem eles chafurdarem na merda que eles estão fazendo, quando se afogarem
>> a gente só limpa.
>>
>> --
>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>> rodrigo.argen...@gmail.com
>> +55 11 7971-8884
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
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Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Não vejo solução fácil para atenuar os problemas de relevância porque não
existe melindro e tato suficiente no mundo para , num projeto colaborativo,
dizer a alguém que a contribuição que ele fez não é adequada e quando, ao
olhar para o próximo vê se outros artigos com tantas impropriedades quanto
o sendo questionado.

O que tem sido praticado é transferir as afirmações de relevância do
editor, que incluiu a informação, para as fontes que ele cita para
fazê-las. Até onde sei todos os projetos wikipédia são assim e inclusive
alguns são mais restritos que o nosso (não deixam IP's criar artigos e
eliminam quando a relevância, segundo algumas regras, não é óbvia).

As predefinições de manutenção são úteis e muitos fazem bastante uso delas.
São um paliativo com a vantagem de dar algum tempo a quem incluiu a
informação mas na maioria dos casos deixam para outro um problema a ser
resolvido.

A melhor solução ao meu ver é pactuar um conjunto mínimo de regras que
todos possam seguir e apresentar aos novatos. Os 5 pilares são um bom ponto
de partida mas não são suficientes para explicar todas as situações que
existem. Principalmente quando falamos do quinto, ignore todas as regras,
utilizado como um bombril para várias situações quando deveria ser em
excepcionalidades.

Abs,
Otavio


Em 9 de abril de 2012 00:48, Oona Castro  escreveu:

> Oi Gabriela,
> seja bem-vinda!
>
> A lista não é sempre assim, mas é também assim, às vezes. Não se assuste
> (e não ache que é coisa de meninos - não só meninas também sabem ser
> agressivas, como meninos também são muitas vezes delicados). E mulheres são
> muito bem vindas! Não pude deixar de reparar que seu sobrenome combina bem
> com suas palavras ;-)
>
> Por trás de palavras emotivas e, por vezes, agressivas, há muito
> envolvimento e dedicação de muita gente. Não interprete como algo pessoal,
> por favor, nem se acanhe pra participar e se envolver.
>
> Agora, geral.
>
> Pessoal,
> Eu não quero entrar no mérito da questão - wikipedistas experientes aqui
> já deram opiniões de muitas sortes. Mas gostaria de perguntar se acham
> possível, pela experiência aqui, que os critérios coletivamente contribuam
> para as resoluções de conflitos - ou se seria necessário aprofundar ou
> rever.
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Crit%C3%A9rios_de_notoriedade
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Relev%C3%A2ncia
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:O_que_a_Wikip%C3%A9dia_n%C3%A3o_%C3%A9
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Verbetes_micro-m%C3%ADnimos_sobre_bairros_e_distritos_(8jan2011)
>
>
> Tem também um pequeno texto que levanta umas bolas do debate
> http://radamesm.wordpress.com/2009/05/20/wikipedia-relevante-para-quem/
>
> Pergunto porque o debate sobre relevância é de fato delicado -
> principalmente tendo em mente que o meio Internet permitiria a exploração
> máxima dos limites. Mas é a edição, a 'linha editorial', digamos assim, da
> Wikipedia, que estabelece os limites para garantir a ela própria relevância
> e credibilidade. Entendo diversos argumentos de todos os lados e não quero
> propor aqui uma solução rápida e específica para a questão. Mas gostaria de
> saber como acham que podemos contribuir para esse processo decisório ser
> mais pactuado. Ele me parece bastante reincidente (nos debates com editores
> ao longo das viagens foi dos assuntos mais citados/discutidos fazendo
> referências a muitos, muitos episódios. E o debate no Rio foi o mais
> acalorado).
>
> A outra preocupação que trago aqui é com a maneira de apresentar isso a um
> novato. É evidente que geralmente as pessoas começam a editar a Wikipédia
> por assuntos que lhes são caros. Dizer para alguém que se dedicou à criação
> de um artigo que "isso não tem relevância" não é, digamos, algo muito
> estimulante. Por outro lado, não é, também, educativo, deixar entrar um
> conteúdo que a comunidade não considere relevante em função disso. E como a
> Wikipédia é feita por gente, não adianta alguém cheio de tato propor que, a
> partir de um determinado dia, todos serão gentis e generosos com todos os
> novatos - porque é totalmente fora da realidade. Robôs/mensagens padrão
> também não resolvem - porque se torna frio e possivelmente limitado.
>
> Além do caminho das subpáginas, que já vem sendo utilizado, fico pensando
> se seriam úteis e vantajosas as marcas (já existentes em alguns verbetes)
> "esse artigo carece de fontes", "esse artigo precisa ser melhorado",
> deveriam ou poderiam ser estendidas a debates sobre notoriedade e
> relevância ("a notoriedade deste tema é questionada - link para debate
> sobre a questão), com direito ao campo de avaliação pelo leitor (você achou
> isso relevante?) ou coisa que o valha. Ou se isso causaria 'efeitos
> colaterais'  piores. Pensando alto aqui mesmo (espero não estar cometendo
> uma grande g

Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

@Diego,

Para jogar a opinião alheia na vala é simples e direto prover fontes
fiáveis e independentes que o tema é relevante. De tudo que foi dito aqui
as únicas coisas que mereceriam menção seria o fato de ser um dos seis
departamentos que provê o curso de engenharia naval, ser um departamento
histórico (por ser antigo, deduzo) e desenvolver pesquisas para a Marinha e
Petrobras. E só. Ter X, Y, Z curso ou pós todo departamento de faculdade
tem. Não percebo a relevância de ter a sua criação incentivada pela
Petrobras. Não é algo novo nem inusitado pois a empresa faz isso aos
montes. O presente artigo é mais uma apresentação institucional do
departamento e não me custava passar a famigerada *navalha de jimbo, *removendo
informações sem fontes e convertendo  o artigo em um parágrafo ou dois. Não
faço, é  claro, para não piorar ainda mais a situação.

Mas vamos voltar a questão da fonte fiável independente. Que fonte além das
páginas instituicionais foi incluída no artigo para confirmar estas
afirmações? Se existem, o que eu pessoalmente duvido, não estão no artigo
nem acessíveis aos meus poderes de busca. Foi assunto de algum livro ou
outra publicação? Não. Sua importância é relatada em algum periódico? Não
diz nada. Foi notícia de alguma reportagem pelo menos em São Paulo? Acho
que não. E se tais informações existem devem constar no artigo.

Portanto embora seja perverso da minha parte dizer que o assunto não é
enciclopédico as vistas grossas é percebido que não é mesmo. Uma
enciclopédia publica informações já consolidadas fornecidas por fontes
secundárias e/ou primárias. No caso da wiki abre-se até uma exceção que
incorpore outras enciclopédias mas não é o caso do artigo.

Sei também que é cruel acertar tudo de primeira. Muita gente abandona o
projeto por ter uma primeira experiência ruim e é até possível que alguma
pesquisa corrobore esta afirmativa evidente. Espero que não seja o teu caso
ou daqueles que investiram tempo em participar da oficina. Imaginei também
que sendo ajudados por um editor experiente erros tão elementares teriam
sido contornados. Mas foram dadas várias dicas por outros editores que são
de grande valia para evitar atritos e ser bem sucedido nas suas
contribuições.

E seguindo o raciocínio do Rayton, admito que citar outros casos ou
exemplos por mais que possa ser feito de boa fé só piora as coisas pois o
foco é perdido. Citou-se exemplos que nada tem a ver e mesmo o caso da
UFRJ, que também é uma instituição de ensino, foi mal interpretado. É claro
que não é um modelo perfeito se foi isso que disse só tenho a lamentar por
recorrer em erro. É só mais um exemplo de um assunto parecido com o em
causa e que no caso foi avaliado pela comunidade.

Enfim, a wikipédia não é sobre tudo embora muitos desejassem que fosse
visto a quantidade de currículos, bandas de garagem, empresas de fundo de
quintal que todo o dia alguém se interessa em contribuir. Para alguém com
certeza é um assunto relevante mas nem de longe significa que é um conteúdo
válido para uma enciclopédia mesmo que virtual pois isto foge a definição
do que é uma enciclopédia. E quanto mais afastado do que é senso comum "ser
relevante" (porque ninguém em sã consciência questiona relevância assuntos
mencionados em outras enciclopédias) mais os conflitos são acirrados e a
presença de fontes torna-se indispensável.

Abraços,
Otavio


Em 8 de abril de 2012 23:02, Raylton P. Sousa escreveu:

> Eu queria dar umas dicas para o Diego.
>
> Meu caro por favor não questione a escolaridade dos contribuídos e muito
> menos seus gostos pessoais e suas áreas de contribuição porque isso não
> ajuda a tornar relevante o material.
> Pelo contrário isso é mera falácia, pois está supondo que um contribuidor
> não tem mérito simplesmente por características pessoais. E na minha
> opinião a ideia é que sejamos julgados apenas pelas contribuições. Concordo
> que edições de especialistas devem ser valorizadas, mas isso não impede que
> "qualquer um" com fontes fiáveis produza conteúdo tão bom ou melhor que um
> especialista.
>
> Então experimente ater-se apenas ao tópico em questão (se perceber boa
> parte das respostas a esse seu e-mail estão relacionadas as seus
> comentários sobre Britney Spears etc... o que só te fez fugir do assunto,
> que é a relevância do *seu material*. Se não tivesse citado tais coisas
> certamente essa discussão seria mais produtiva)
>
> Se me permite dizer, o jeito mais lógico de provar que o material é
> relevante é "provar que o material é relevante". Simplesmente exponha a
> visão lógica dos fatos e faça com que as pessoas vejam claramente os seus
> pontos... chame muita gente(basicamente pondo na esplanada) e se faça
> entender.
>
> Se contribuidores vivem de marcar páginas para "eliminação rápida"
> naturalmente precisamos deles, pois se soubesse o quanto de SPAMs que esses
> usuários espantam da Wikipédia ficaria surpreso. Ocasionalmente(nem tão
> ocasionalmente assim) há erros, mas e nessa etapa que deve envolver mais
>

Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

Respondendo:

@Luiz, um "erro" obviamente não justifica outro. O que mais temos na
wikipédia são artigos com problemas e isso não significa 1) é permitido
incluir mais artigos com problemas 2) os artigos serão mantidos por outros
terem problemas.

Haydee,

- Foi uma péssima abordagem. A wikipédia não é para escrever sobre qualquer
assunto. Recomendo a leitura dos cinco pilares e do que a wikipédia não é.

- Pelo que acompanhei aqui da lista o objetivo da oficina era capacitar os
alunos o que deduzo ter sido feito com sucesso. Se fosse indicado sobre o
que iriam editar certamente teria me manifestado antes.

- O sistema de mutirões é assim mesmo: aparece para ajudar quem tem
disponibilidade. A lista contém voluntários do Brasil todo e sendo uma
atividade presencial reduz drasticamente as possibilidades de ajuda.

- Desculpe se a crítica é amarga e só veio agora que a inês é morta. Espero
sinceramente que reflitam sobre estas e extraiam algo de útil para ser
transformado. Se querem editar sobre a USP recomendo que se espelhem no
artigo da UFRJ que recentemente foi destacado e pode servir como um modelo
sobre o que é abordado de enciclopédico para instituições de ensino.

- Complementando e-mail anterior sobre as regras do projeto recomendo a
leitura de fontes fiáveis e independentes. E conhecendo bem a pédia, digo
que a "relevância" foi construida por transmissão: O Brasil tem 7500 km de
costa, logo é importante um curso de engenharia naval, logo os
departamentos que fornecem o curso também são relevantes. Na lógica
funciona até bem mas o foco aqui é o departamento e "insistir" que os
cursos são importantíssimos justifica os artigos sobre os cursos e não
este. A única coisa que IMHO justifica o artigo é ser um dos 6 que se
fornece tal curso o que é pouquíssimo ainda mais fazendo uso de fontes
institucionais.

- Se foi editado pelos alunos do curso, peço desculpas. Se não foi, a
recomendação ainda é válida mas foi obviamente só um exemplo ok? Existem
muitos outros assuntos nesta área já com artigo na wikipédia que carecem
imensamente de melhorias.

- Foi o Argenton quem tirou. Não significa porém que outro não indicará
novamente a eliminação no futuro. É até provável que numa eventual PE seja
mantido pelo lobby portanto fiquem tranquilos que dificilmente o artigo
será apagado mas não significa mesmo que seja relevante. :)

Abs,
Otavio



Em 8 de abril de 2012 08:51, Haydee Svab  escreveu:

> Queria pontuar algumas coisas:
>
> - A atividade oficina editando a wikipedia promovida pelo PoliGNU e pela
> Wikimewdia foi feita com intuito de estimular as pessoas a editar a partir
> de interesses delas - e a fazer as páginas dos deptos da Escola Politécnica
> da USP nos pareceu uma boa abordagem
>
> - A atividade foi previamente divulgada nesta lista e nunca nos foi dito
> que era uma abordagem de pouca relevância
>
> - Qdo foi pedido para alguém auxiliar na oficina, somente o Argenton e o
> Tom deram algum tipo de resposta por aqui - já na hora de criticar algo
> feito (não na hora de ajudara a fazer) aparecem muitos dedos [mas ok, eu
> sei que a vida é assim mesmo]
>
> - Sobre a relevância, o PNV da Poli-USP é um dos 6 locais do Brasil
> (também listados no artigo) que oferece o curso de Enga. Naval, num país
> com quase 7,5 mil km de costa
>
> - Sobre a Enga. naval especificamente, já existe o artigo (que tem
> exatamente o site do PNV-POLI-USP, bem como do TPN, como referências)  -
> logo, é precipitado dizer que foi completamente negligenciado...
>
> - retiraram a proposta de eliminação rápida (vai ver alguém acha o tema
> relevante ;-)
>
> Boa Páscoa a td@s!
>
> Bjs
>
> Em 7 de abril de 2012 23:22, Luiz Armesto escreveu:
>
>>   2012/4/7 Otavio Louvem 
>>
>>> Questiono também o valor educacional do assunto. O que agrega em
>>> conhecimento ao leitor as informações de um departamento específico[...]?
>>>
>>>
>>
>> O que agrega de conhecimento ao leitor as informações da 5a divisão do
>> futebol polonês?
>>
>>
>> http://pt.wikipedia.org/wiki/Campeonato_Polon%C3%AAs_de_Futebol_5%C2%AA_Divis%C3%A3o
>>
>>
>> --
>> Luiz Armesto
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
>
> --
> Haydée Svab
> http://blog.hsvab.eng.br/
>
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>
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Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] PoliGNU e Wikipédia

[Otavio Louvem]

O principal erro na minha opinião foi começar a editar por um tema de
nenhuma relevância enciclopédica. Seria como se eu, editor assíduo da área
de xadrez, começasse a editar criando um artigo do clube de xadrez do qual
participo ao invés de começar por um tema abrangente como o próprio xadrez.

É um erro muito comum aliás começar a editar por temas muitos específicos
ao invés de investir no abrangente. Podem falar mal das crônicas de nárnia
e da Britney Spears mas são de longe mais abrangentes do que o departamento
de qualquer faculdade do mundo.

Questiono também o valor educacional do assunto. O que agrega em
conhecimento ao leitor as informações de um departamento específico, que
são muito bem fornecidas na própria página institucional da faculdade,
quando temas relacionados muito mais importantes como engenharia naval
(para não ir muito longe!!) são completamente negligenciados?

Quando ajudei na Unirio como embaixador de campus tive o máximo de cuidado
para os alunos se interessarem pelos temas abrangentes relacionados a
história, evitando bairrismos desnecessários que são mal-vistos no projeto.
Sugiro fazer o mesmo.

Abs,
Otavio

Em 7 de abril de 2012 18:03, Fabricio C Zuardi escreveu:

> Não conheço o caso em detalhes, só queria apontar um pequeno detalhe do
> email do Diego:
>
> Citar as regras da Wikipédia é um argumento valido IMHO, mais que o ad
> hominem de dizer que o outro é bobo pq gosta da Britney Spears ou C S Lewis
> ou o de autoridade de dizer que quem tem 17 anos não está qualificado.
>
> Jogue dentro das regras, arranje os links que indicam notoriedade e seja
> voce a pessoa a argumentar com as regras da Wikipédia ao seu lado, vai ver
> como fica mais fácil.
>
> []s e boa sorte
> Fabricio
>
>
> On 07/04/2012, at 16:57, Everton Zanella Alvarenga <
> ezalvare...@wikimedia.org> wrote:
>
> > Diego, sugiro criar esse tópico na esplanada da Wikipédia. Tom
> >
> > Em 7 de abril de 2012 16:50, Diego Rabatone 
> escreveu:
> >> Car@s,
> >>
> >> nós (PoliGNU) fizemos um balanço de nossas atividades do mês de março, e
> >> neste balanço constou as atividades que realizamos em parceria com as
> >> comunidades Wikimedia Brasil e Wikipédia. (Aos que não viram, o balanço
> foi
> >> postado nas comunidades Wikimedia e Wikipédia do facebook, quem não
> tiver
> >> acesso ao facebook e quiser ver o balanço me avise em pvt que eu mando.)
> >> Dentre os destaques que fizemos, estavam as páginas que foram criadas
> >> durante a oficina, relativas a alguns Departamentos da Escola
> Politécnica da
> >> USP.
> >>
> >> Como alguns de vocês devem saber, no mesmo dia da realização da oficina
> o
> >> artigo de um dos departamentos (Engenharia Mecatrônica) foi proposto
> para
> >> "eliminação rápida" (ER), sendo que uma das alegações foi "falta de
> >> notoriedade do mesmo". Tentei de todas as formas argumentar pela
> manutenção
> >> do Artigo, mas não teve jeito, ele foi rapidamente eliminado em questão
> de
> >> poucas horas. Destaco que o usuário que propôs a ER parece viver disso -
> >> propor eliminação de artigos, e utilizando de argumentos absolutamente
> >> subjetivos, não conseguindo sequer defender os argumentos utilizados -
> senão
> >> citando as páginas de regras da wikipédia.
> >> Lembro-me claramente de ter ouvido, na época, que eu não deveria me
> >> estressar com isso, pois que ele era apenas um usuário, e que não
> representa
> >> a comunidade.
> >>
> >> Depois disso alguém - que acompanhou toda minha revolta na comunidade
> >> Wikimedia do Facebook - recriou o artigo do zero, com apenas algumas
> poucas
> >> informações básicas (aliás, muito menos do que o que tinha antes), e a
> >> Haydée complementou-o recentemente.
> >>
> >> Hoje fomos surpreendidos[1] novamente por uma proposta de ER do artigo
> do
> >> Departamento de Engenharia Naval e Oceânica da Escola Politéncica[2],
> >> novamente sob o argumento de "falta de notoriedade do mesmo" - e dessa
> vez
> >> por um outro editor.
> >>
> >> Eu, sinceramente, não vou mexer uma palha sequer para evitar esta
> eliminação
> >> sem sentido. Além disso, caso sejamos questionados por alguém que tenha
> >> recebido nosso balanço mensal sobre o motivo de a página do
> Departamento de
> >> Engenharia Naval e Oceânica ter desaparecido, farei questão de ser
> sincero,
> >> claro e direto ao dizer que "A página foi eliminada sob o argumento de
> falta
> >> de notoriedade do artigo".
> >>
> >> E não me supreenderei nem um pouco se as pessoas que participaram de
> nossa
> >> oficina nunca mais editarem a wikipédia, ou se as pessoas de nosso
> mailing
> >> list (~300 docentes da USP + 200 outras pessoas da USP) solidificarem a
> >> imagem de que a "wikipédia não é algo sério e que pode ser levado em
> >> consideração para assuntos sérios". Pois, cada vez mais é essa a imagem
> que
> >> tenho do projeto.
> >>
> >> Não estou enviando este email dizendo que o artigo estava maravilhoso,
> tenho
> >> completa ciência de que ele poderia (e precisava) ser melhorado.

Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?

[Otavio Louvem]

Reitero o convite. Vamos nos manifestar pessoal!

Abs
Otavio

Em 05/04/12, Vinicius Siqueira escreveu:
>
> Eu reitero o convite do Rodrigo para encerrarmos essa discussão. Tem sido
> difícil sem a participação da comunidade, sobretudo dos nomes envolvidos
> diretamente com o Iberocoop. Infelizmente, essas pessoas não têm se
> manifestado, dificultando a análise das opiniões, de modo a construirmos uma
> conclusão da WMBR sobre o assunto.
> Abraços,Vinicius
>
> Date: Thu, 5 Apr 2012 09:48:36 -0300
> From: rodrigo.argen...@gmail.com
> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Subject: [Wikimedia Brasil] Iberocoop de novo, chega né?
>
> Há alguns dias, eu não tinha visto, pois estava envolvido com o Encontro da
> Capítulos, surgiu mais um email na lista do Iberocoop com o tema "olha o que
> eles estão falando" sobre o Brasil, de novo.
>
> Eu endureci bastante a resposta, pois eu passei o Encontro todo ouvindo que
> o grupo era maravilhoso, e a única "conversa" que eu tive com um deles, foi
> ele berrando e eu ouvindo. Qualquer outra forma de aproximação não
> funcionou, sempre estão na defensiva e batendo na tecla de que a WMBr não
> existe. Em toda oportunidade negam a existência do grupo.
>
>
> Voltando, dessa vez foi exatamente pelo meu relatório inconcluso sobre o
> Encontro de Capítulos [1], e um tweet, que diz: "E vamos nós para mais
> burocracia. E assim travamos cada vez mais a colaboração
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Chapters_Council";
>
>
> Eu nem importo que tivesse escrito "Morte ao Argenton!!!" não importa o que
> estamos ou não dizendo, quem são eles para indagar o que dizemos ou deixamos
> de dizer??? Ou como usamos nossos meios de comunicação??
>
>
> A gente nunca indagou nada do que fizeram, a única coisa que pedimos foi
> abertura dos meios de comunicação de uma lista que, em teoria, o Brasil faz
> parte.Só em teoria. Falam para a gente opinar, mas não levam nossa opinião
> em conta, falam para a gente participar, mas eles escolhem como vai ser o
> modelo e não permitem discussão sobre o modelo, falam que somos um grupo de
> colaboração, mas a única coisa que fazem é criticar nossas falas,
> posturas...
>
>
> Convido há todos a encerrar este assunto
> http://br.wikimedia.org/wiki/Iberocoop/Decis%C3%B5es
>
> Eu acho que seria interessante dar no máximo 2 semanas para encerrar este
> problema, estamos nos prologando demais nisso, e está cada vez mais claro
> que o grupo não nos quer por lá, e só não têm culhão para admitir
> publicamente, olha o tempo que eu perco só para reportar esses ataques à
> nossa opinião.
>
>
>
>
> [1] http://br.wikimedia.org/wiki/Encontro_de_cap%C3%ADtulos/2012/Relato
> --
> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
>
> +55 11 7971-8884
>
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
> 


-- 
Abs,
Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] Organização de trabalhos, demandas e afins

[Otavio Louvem]

Evento no Rio to dentro. Dps bota na wiki os detalhes. :)

Abs,
Otavio

Em 05/04/12, Oona Castro escreveu:
> Pessoal
> estou tentando organizar um espaço para relatar e planejar atividades,
> convites, viagens etc.
>
> criei uma página no Meta
> http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans
>
> Gostaria de chamar a atenção para alguns pontos:
>
> 1) O convite para o Colóquio Internacional de língua portuguesa - cujo
> convite o Everton também encaminhou para cá. Trata-se de evento de suma
> relevância, a meu ver. Ela gostaria de contar com pessoas qualificadas para
> o evento. Alguém acompanha/acompanhou de perto o debate em torno dos
> projetos da Wikimedia e se sente à vontade pra falar?  Eles pagam passagem
> e hospedagem e precisam de um retorno até domingo com indicação de nome
> para poderem emitir.
>
> 2) Uma repórter da Revista Imprensa quer fazer uma entrevista com a
> comunidade. Eles queriam um foco no jornalismo e em jornalistas, mas
> mostrei que, inclusive, os critérios de edição nos projetos da Wikimedia se
> assemelham aos de jornalistas (ok, não precisam dizer que nem sempre nós,
> jornalistas, cumprimos). Mas ela ficou de mandar as perguntas pra cá e
> criamos uma página, certo?
>
> 3) Estou tentando organizar minhas viagens e já falei com o Everton que
> será complicado estar lá nos dias 19 e 20. Marquei uma reunião dia 17 e
> gostaria de encontrá-los nessa data se puderem. Além disso, fiquei pensando
> que seria legal acompanhar algum evento/oficina da comunidade. Haverá algo
> esses dias? Em função disso, levantei a bola de voltar para SP no final de
> semana em que rolarão as oficinas na Casa Fora do Eixo.
>
> 4) Tem um outro evento também, no Rio, no dia 15/05. O evento é organizado
> pela Secretaria do Estado de Cultura do Rio de Janeiro e o convite é para
> falar sobre GLAM e Wikimedia. Um cara chamado Luis Marcelo Mendes está
> desde o ano passado a fim de organizar um projeto de parceria entre a
> Secretaria e uma comunidade para digitalizar obras de algum museu do estado
> do Rio (são vários). Eu acho bacana, mas precisamos ver quem anima tocar. A
> fala seria super rápida (de 15 minutos) e o evento vai acontecer no Parque
> Lage (que é lindo, diga-se de passagem). Voluntários na área?
>
>
> No mais, gostaria de ouvir sugestões e críticas ao modelo/estrutura da
> página (ainda é uma primeira versão, mas vou melhorando com o tempo).
>
> Abraços
> Oona
>


-- 
Abs,
Otavio

___
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Fiocruz

[Otavio Louvem]

Feito! [1]

Abs,
Otavio

[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Fiocruz

Em 27 de março de 2012 14:30, Oona Castro  escreveu:

> Seguindo a conversa
> Vamos criar uma pg e chamar o Thiago pra editar junto?
>
>-
>**
>- *Oona Castro <https://www.facebook.com/oonacastro>*
>-
>
>   Eu acho a Fiocruz super importante e sempre coloquei na agenda
>   (desde o processo de seleção) fazer algo com vocês - porque mesmo quando
>   estava no Overmundo volta e meia era chamada pra atividades aí sobre o
>   conhecimento livre. E o Abdo, voluntário de longa data, também fez 
> pesquisa
>   aí, acho. Seria legal a gente pensar algo estruturado e que tivesse
>   potencial de multiplicação interno, porque acho que tem vários
>   departamentos que se interessam por isso. E é bacana construir com a
>   comunidade.
>   - [image: Thiago 
> Petra]<https://www.facebook.com/profile.php?id=1383108096>
>há 18 minutos
>*Thiago Petra <https://www.facebook.com/profile.php?id=1383108096>*
>-
>
>   Oona, nos interessa muito criar esta estrutura. Somos um núcleo do
>   Instituto de Comunicação e Informação Cientifica e Tecnológica em Saúde
>   (ICICT/FIOCRUZ-RJ), sempre trazendo o uso de ferramentas como o 
> wikipedia
>   para a Fundação. Nossas iniciativas tem trazido bons resultados, além de
>   iniciar discussões sobre o conhecimento coletivo e livre. Podemos criar
>   espaços de discussão, eventos que mobilize a comunidade científica para
>   este tema. Esta tem sido a nossa atividade principal: introduzir a 
> Fiocruz
>   na dinâmica das mídias interativas e coletivas. Bem, posso marcar um
>   contato com o nosso coordenador, o professor doutor Nilton Bahlis dos
>   Santos.
>   - [image: Thiago 
> Petra]<https://www.facebook.com/profile.php?id=1383108096>
>há 17 minutos
>*Thiago Petra <https://www.facebook.com/profile.php?id=1383108096>*
>-
>
>   Quanto ao Abdo, diga em que local ele atuou? É possível que
>   conheçamos ele pela pesquisa em que participou. Nossa rede de cooperação
>   aqui dentro é bem distribuída
>
>
>
> 2012/3/27 Otavio Louvem 
>
>> Conheço um monte de gente de lá, atarefadíssimos, que vez ou outra
>> demonstraram interesse em conhecer o projeto e tentar aplicá-lo em algum
>> dos cursos internos.
>>
>> Me disponho a ir lá fazer uma apresentação. Vou fazer uns contatos por
>> aqui e tentar montar um grupo com mais interessados.
>>
>> Abraço,
>> Otavio
>>
>> Em 27 de março de 2012 13:49, Oona Castro escreveu:
>>
>>> Pessoal
>>> recebi a mensagem abaixo. Eu acho a Fiocruz super estratégica e bacana.
>>> Abdo, era nesse centro que você trabalhava/pesquisava? A Fiocruz é gigante
>>> e cheia de departamentos que se falam pouco - a maioria deles super
>>> interessante.
>>>
>>> Vamos discutir como atuar com eles? Dá pra fazer muuuita coisa. Minha
>>> preocupação é pensar um projeto que faça sentido, possa ser expandido
>>> internamente e que organize nossa energia/força de trabalho. Porque, se
>>> deixar, dá pra trabalhar só com eles de tão grandes e abertos que são ;-)
>>>
>>> Alguém tem interesse em puxar isso?
>>> Colocamos no Meta?
>>>
>>> *Thiago Petra <https://www.facebook.com/profile.php?id=1383108096>*
>>>
>>>-
>>>
>>>Prezada Oona, meu nome é Thiago Petra da Silva, sou mestrando da
>>>Fundação Oswaldo Cruz e membro do Núcleo de Experimentação de Tecnologias
>>>Interativas, da Fiocruz-RJ. Temos atividades de pesquisa e acadêmica com 
>>> o
>>>wiki, e gostaríamos de criar laços mais fortes de cooperação. Como 
>>> podemos
>>>avançar nisto? Para conhecimento, informo nosso wiki, com informações de
>>>todas as nossas atividades http://www.next.icict.fiocruz.br/wiki/
>>>- *Página principal - Next <http://www.next.icict.fiocruz.br/wiki/>*
>>>www.next.icict.fiocruz.br
>>>Este wiki é continuidade da experiência desenvolvida a partir de 6
>>>de agosto de 2007 (http://comunidadesvirtuaisnasaude.pbwiki.com/),
>>>na primeira fase da pesquisa Comunidades Virtuais e Interação no SUS.
>>>
>>>
>>>
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>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
>>
>>
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>> Abs,
>> Otavio
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Fiocruz

[Otavio Louvem]

Conheço um monte de gente de lá, atarefadíssimos, que vez ou outra
demonstraram interesse em conhecer o projeto e tentar aplicá-lo em algum
dos cursos internos.

Me disponho a ir lá fazer uma apresentação. Vou fazer uns contatos por aqui
e tentar montar um grupo com mais interessados.

Abraço,
Otavio

Em 27 de março de 2012 13:49, Oona Castro  escreveu:

> Pessoal
> recebi a mensagem abaixo. Eu acho a Fiocruz super estratégica e bacana.
> Abdo, era nesse centro que você trabalhava/pesquisava? A Fiocruz é gigante
> e cheia de departamentos que se falam pouco - a maioria deles super
> interessante.
>
> Vamos discutir como atuar com eles? Dá pra fazer muuuita coisa. Minha
> preocupação é pensar um projeto que faça sentido, possa ser expandido
> internamente e que organize nossa energia/força de trabalho. Porque, se
> deixar, dá pra trabalhar só com eles de tão grandes e abertos que são ;-)
>
> Alguém tem interesse em puxar isso?
> Colocamos no Meta?
>
> *Thiago Petra *
>
>-
>
>Prezada Oona, meu nome é Thiago Petra da Silva, sou mestrando da
>Fundação Oswaldo Cruz e membro do Núcleo de Experimentação de Tecnologias
>Interativas, da Fiocruz-RJ. Temos atividades de pesquisa e acadêmica com o
>wiki, e gostaríamos de criar laços mais fortes de cooperação. Como podemos
>avançar nisto? Para conhecimento, informo nosso wiki, com informações de
>todas as nossas atividades http://www.next.icict.fiocruz.br/wiki/
>- *Página principal - Next *
>www.next.icict.fiocruz.br
>Este wiki é continuidade da experiência desenvolvida a partir de 6 de
>agosto de 2007 (http://comunidadesvirtuaisnasaude.pbwiki.com/), na
>primeira fase da pesquisa Comunidades Virtuais e Interação no SUS.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] entrevista no O Globo

[Otavio Louvem]

Névio, se captei bem a proposta do treinamento (como lidar com a imprensa)
está distante das minhas competências mas agradeço a lembrança.

abs,
Otavio

Em 23 de março de 2012 19:52, nevio Carlos de alarcão <
nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:

> Penso que um anglófono deve dar lugar a um lusófono nessa empreitada.
> Convidem o Otávio ou o Jaider para conduzir o treinamento e estarão muito
> melhor servidos.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 19:23, Everton Zanella Alvarenga <
> everton.alvare...@okfn.org> escreveu:
>
> Concordo com o Vini e a Jessie sobre a importância desse treinamento e
>> tentarmos achar alguma data para isso. Eu gostaria de participar.
>> Depois criarmos uma página no br.wikimedia e convidamos o Matthew para
>> coordenar o treinamento num dia conveniente para todos interessados.
>> :)
>>
>> Em 22 de março de 2012 16:50, Jessie Wild  escreveu:
>> > Maybe this sort of press/communications training could be on the agenda
>> for
>> > the WikiBrasil conference, since so many people will hopefully be
>> gathered
>> > in one place! Of course, it should be optional, as not all attendees
>> would
>> > be interested.
>>
>>
>> --
>> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>> Open Knowledge Foundation Brasil
>>
>> ___
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> {+}Nevinho
> Venha para o Movimento Colaborativo http://sextapoetica.com.br !!
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Otavio Louvem]

Névio, se não conseguimos manter relações com a america latina que mal ou
bem têm voluntários e historicamente temos contato, como vamos nos unir com
a áfrica do sul e o continente africano, criando do zero uma relação que
sequer sabemos existir o interesse?

Sou da opinião que não devemos sair do Iberocoop, por mais que a relação
esteja difícil. Todo o trabalho voluntariado requer esforço e união para
fazer funcionar.

Att.

Em 23 de março de 2012 17:46, Nevio  escreveu:

> Salve Otávio! Pelas condicionantes impostas, sem detalhes relatadas, o
> convívio parece não ser prioridade. Pode ser muito mais interessante para o
> Brasil buscar união com a "Bacia do Atlântico", que além de incluir a
> África do Sul e todo o vasto continente africano nos aproximaria do Norte,
> outra área foco estratégico da WMF.
> Att
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 23/03/2012, às 17:30, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
> separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
> como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
> deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
> troca de experiências é importante para todo o movimento.
>
> Abs,
> Otavio
>
> Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão 
> <
> nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:
>
>> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que
>> eu imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
>> não é frutífera.
>> Att
>>
>> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima < 
>> berial...@gmail.com> escreveu:
>>
>> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>>> _
>>> *
>>> *
>>>
>>> *[image: Inline images 1]*
>>>
>>> *Béria Lima*
>>>
>>> * *
>>>
>>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>>>
>>>
>>>
>>> *Ajude-nos a construir esse sonho.* <http://wikimedia.pt/Donativos>**
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *
>>> ** <http://wikimedia.pt/Donativos>*
>>>
>>>
>>> 2012/3/23 João < jolo...@gmail.com>
>>>
>>>> Alguns membros ou só o Argenton?
>>>> Joao
>>>>
>>>> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga 
>>>> <
>>>> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>>>>
>>>> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo < 
>>>>> faz...@gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>> > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
>>>>> podem nos
>>>>> > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.
>>>>>
>>>>> Concordo.
>>>>>
>>>>> ___
>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>>>  <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>
>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ___
>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>  WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>>  <https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l>
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>
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>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
>>
>>
>> --
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>>
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>>
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] Iberocoop importante

[Otavio Louvem]

Assumindo a hipótese que a relação de convívio não está boa, não é
separando que irá melhorar. A discussão é fechada portanto não tem muito
como todos opinarem sobre o que deve ser melhorado. Quem tem acesso a lista
deve refletir qual a melhor estratégia para manter o grupo unido pois a
troca de experiências é importante para todo o movimento.

Abs,
Otavio

Em 23 de março de 2012 17:23, nevio Carlos de alarcão <
nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:

> Se a coisa está no nível de citar trecho de conversas, é mais sério que eu
> imaginava. Desculpa, Lechat e Jo, mas parceria nesse clima de escrutínio
> não é frutífera.
> Att
>
> Em 23 de março de 2012 16:26, Béria Lima  escreveu:
>
> Foram citados trechos de conversas do Argenton e do Ozy.
>> _
>> *
>> *
>>
>> *[image: Inline images 1]*
>>
>> *Béria Lima*
>>
>> * *
>>
>> * Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
>> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano.*
>>
>>
>>
>> *Ajude-nos a construir esse sonho.* **
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *
>> ** *
>>
>>
>> 2012/3/23 João 
>>
>>> Alguns membros ou só o Argenton?
>>> Joao
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 16:14, Everton Zanella Alvarenga <
>>> ezalvare...@wikimedia.org> escreveu:
>>>
>>> Em 23 de março de 2012 16:09, Fabio Azevedo  escreveu:

 > Acredito que a parceria com os colegas e a troca de experiência só
 podem nos
 > ajudar, não vejo vantagens em nos fecharmos sobre nós mesmos.

 Concordo.

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Re: [Wikimedia Brasil] Pergunta filosófica ?

[Otavio Louvem]

Editores sao bloqueados e respeitam a COMUNIDADE, voltando a editar na
boa entao pq abrir uma excecao a quem NUNCA demonstrou qualquer
arrependimento de nada errado do que fez? Pergunta retorica.








Em 07/03/12, Everton Zanella Alvarenga escreveu:
> Em 7 de março de 2012 14:18, João  escreveu:
>
>> Continuo irritado, acho que é TPM. Tom, temos que discutir nossa relação.
>
> Pô, Jo, essas coisas assim, na frente de todo mundo? Quando eu chegar
> em casa vai ter.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Imprensa

[Otavio Louvem]

A wikipédia tem uma página correlata[1] que de vez em quando alguém lembra
de atualizar. Talvez seja interessante conferir se algo está faltando na
wikimedia.br por comparação.

Abs,
Otavio

[1]http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:A_Wikip%C3%A9dia_na_imprensa

Em 6 de março de 2012 16:15, Alexandre Hannud Abdo
escreveu:

> Ni!
>
> Pessoal, várias vezes vejo gente postando notícias aqui, mas ninguém se
> dá ao trabalho de documentá-las na página que temos para esse fim:
>
> http://br.wikimedia.org/wiki/Imprensa
>
> A página está bem organizada, e fizemos um grande esforço durante alguns
> anos para manter esse importante registro.
>
> Ajudem a mantê-la atualizada :)
>
> Se lembrarem de alguma notícia, entrevista/resposta ou comunicado que
> não está ali, incluam!
>
> Abraços,
> l
> e
>
> ___
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Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Prioridades

[Otavio Louvem]

Helder,

Percebo que as atividades sendo conduzidas no momento com maior urgência
são a organização do capítulo para realização da assembléia durante a
WikiBrasil, a própria organização da WikiBrasil e o projeto de educação da
WMF. Concluir o GP também me parece prioridade mas pelo silêncio na lista
honestamente não sei o andamento atual. Critérios, que eu saiba, não
existem mas os prazos estipulados para cada atividade são um indicativo
destes.

Abraço,
Otavio

Em 5 de março de 2012 17:08, Nevio  escreveu:

> Acho engraçado falar em urgência se pensamos no utópico moto " construindo
> um mundo no qual cada ser humano compartilhará livremente a soma de todo o
> conhecimento".
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 05/03/2012, às 14:38, Helder  escreveu:
>
> > Extraindo um trecho do tópico sobre "Mudar nome 'Wikimedia Brasil
> > Educação' para 'Wikipédia nas Universidades'".
> >
> > 2012/3/5 Otavio Louvem :
> >> Infelizmente somos poucos voluntários e os esforços são direcionados
> para
> >> onde existe mais urgência.
> > Duas perguntas:
> > 1) Onde existe mais urgência atualmente?
> > 2) Qual o critério usado para se definir isso?
> >
> > Att,
> > Helder
> >
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

[Otavio Louvem]

Rodrigo,

Os tutoriais não deveriam ser genéricos pois cada projeto tem
características específicas. A partir do momento que outro projeto for ser
utilizado, o material precisará ser adaptado e a comunidade online deste
projeto engajada a participar.

Até onde eu sei incluir outros projetos é uma característica do projeto
("Brazil Education Program", no meta) sendo desenvolvido aqui, portanto
ainda há muito trabalho por fazer até alcançar todos os projetos
correlatos. Infelizmente somos poucos voluntários e os esforços são
direcionados para onde existe mais urgência.

Abraço,
Otavio


Em 5 de março de 2012 13:20, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

>
> troca a palavra treinamento por capacitação, ou habilitação, e nada de
> conversas como sugerido no meu email? Ok então
>
> E falar não é fazer. Tem logo da Wikipedia para tudo quanto é lado, e
> todos os tutoriais se resvalam nisso.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

[Otavio Louvem]

Sim, o objetivo é melhorar artigos da wikipédia mas isso *não
exclui*outros projetos. Tudo depende dos objetivos do professor.

Infelizmente não existe tempo o suficiente para repassar todos os detalhes
que são discutidos, assim como observo em outras iniciativas. Se quiser se
manter informado sugiro que vá ao meta. O projeto é voluntário e se quiser
ajudar a centralizar as informações em um lugar só sinta-se convidado a
fazê-lo.

Nosso diálogo está registrado na discussão da Wikimedia Brasil Educação,
Rodrigo, e pra mim a mudança de nome já era assunto tratado e está somente
aguardando a escolha de um novo nome. Se outros não se manifestaram, não há
muito o que fazer. De qualquer modo acredito que a mudança do nome será
benéfica por motivos expostos na esplanada da wikipédia.

*Todos* os pontos que você levantou foram respondidos na discussão já
citada.

Abraço,
Otavio

Em 5 de março de 2012 11:10, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> "* O programa não é somente para a Wikipédia. Outros projetos podem
> ser
> incluídos conforme interesse do professor. "
>
> Você mesmo falou que o objetivo do projeto é melhorar artigos da
> Wikipedia. E eu ouvi isso de mais de uma pessoa, então é incoerente.
>
> "* Não utilizar o domínio WMBr se deve exclusivamente a necessidade de
> centralizar as informações em sítios específicos. A opção de utilizar
> o
> Meta está explicada no link. "
>
> Eu não estou vendo nada centralizado, estou vendo é zona, e nada
> repassado para a WMBr...
>
> "
> * A não utilização do nome Wikimedia Brasil Educação se deve
> exclusivamente
> ao posicionamento do Rodrigo. Todos os outros com quem tive a
> oportunidade
> de conversar consideram uma questão menor. "
>
> não conversou comigo, esteve em s.paulo e não o fez também... E claro
> eu sou o bandido daqui e impeço as coisas, mas quase ninguém, ou
> ninguém pensa na utilização de brand, que é um "problema" desde sempre
> nessa lista.
>
> "Mas pela dificuldade de estabelecer um diálogo saudável isto não está
> acontecendo até o momento. "
> Ehehheheheheh
> Diálogo? Muitas vezes é um monólogo, ou senão é uma pessoa de um lado,
> gritando com a WMBr, ao invés de sentar e conversar, fora que nem
> todos querem ouvir...
> Eu tive que criar uma outra proposta baseado no que eu ouvi de
> brasileiros e de ideias, pois eu cansei.
>
> ___
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Re: [Wikimedia Brasil] Mudar nome "Wikimedia Brasil Educação" para "Wikipédia nas Universidades"

[Otavio Louvem]

Isso tudo já foi discutido extensamente em Discussão:Wikimedia Brasil
Educaçãomas
segue um resumo:

* O programa não é somente para a Wikipédia. Outros projetos podem ser
incluídos conforme interesse do professor.
* Não utilizar o domínio WMBr se deve exclusivamente a necessidade de
centralizar as informações em sítios específicos. A opção de utilizar o
Meta está explicada no link.
* A não utilização do nome Wikimedia Brasil Educação se deve exclusivamente
ao posicionamento do Rodrigo. Todos os outros com quem tive a oportunidade
de conversar consideram uma questão menor.
* A WMBr parece-me querer trabalhar em parceria, vide o apoio informal em
uma reunião do IRC em Encontros/2012/4 de fevereiro
online.
Mas pela dificuldade de estabelecer um diálogo saudável isto não está
acontecendo até o momento.

Abs,
Otavio

Em 5 de março de 2012 09:22, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Esse programa é só para o projeto universitário, e só para Wikipedia,
> e o modelo aplicado não está mais em discussão, já que estão aplicando
> já, logo não tem que ser mais abrangente, o projeto não é abrangente.
>
> Esse é abrangente:
> http://br.wikimedia.org/wiki/Wiki_na_universidade
>
> E Barbara, esses dois projetos são ligados à universidade, mas o da
> Wikipedia está sendo realizado por funcionário da WMF, eles estão
> utilizando vias totalmente fora da WMBr, as palestras não utilizam os
> nomes, os logos da Wikimedia Brasil, também tem vários processos que
> não estão alinhados, pode ver por essa palestra de domingo. Pode ver
> também que nada está sendo repassado, discutido ou construído no
> domínio br.wikimedia.org, Logo, o nome Wikimedia Brasil Educação não
> se enquadra nesse programa (pq não querem...)
>
> ___
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[Wikimedia Brasil] Mudança do nome do projeto piloto de educação da WMF

[Otavio Louvem]

Prezados,

O título é auto-explicativo e as justificativas já estão incluídas no
link.  Todos estão convidados a dar sugestões.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral#Mudan.C3.A7a_do_nome_do_projeto_piloto_de_educa.C3.A7.C3.A3o_da_WMF
-- 
Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Então meu caro siga em frente esmurrando ponta de facas. O que você propõe
não é nem de longe aberto porque exclui grande parte da comunidade muito
menos livre porque impõe a comunidade a uma situação do qual ela não foi
consultada. E novamente segue pelas vias de separação ao invés de unir
esforços para resolver o problema.

Você fala em "discutir conosco", mas vou repetir para não perder o costume:
De fora não é possível mudar a comunidade e inserir "mentes frescas" de
fora é causar atritos sem fim na comunidade existente. Não é também nem um
pouco colaborativo, diga-se.

Siga sozinho contrariando o bom senso pois a sua teimosia já cansou.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 11:16, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Precisa de um processo para cair as barreiras, a WMBr é 100% aberta e
> livre, o que não ocorre nos outros grupos.
>
> Eu não sei o que vão propor, mas atividades que tragam mais
> voluntários, melhora a comunidade, pois traz novas mentes, mentes
> menos viciadas, ex. Mas o ponto é para eles entenderem melhor e
> discutir conosco o como implementar, se for necessário criar um plano
> de ação conjunta.
>
> E não, não esqueci, eu deixei de lado mesmo, sério, não é necessário,
> sabemos a opinião deles, alias conhecemos eles melhor que eles, como
> disse, conhecemos quem reclama, quem estuda, quem dá suporte a
> eles... , quem é de lá e trabalha no offline está aqui. Veja se o
> contrário acontece ;)
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Cara, se a wikipédia é uma comunidade essencialmente online, conforme você
mesmo já disse e eu concordo pela magnitude do projeto e distribuição
geográfica do povo me tira esta dúvida: que tipo de atividade presencial
você pensa para ter efeito em mudar o projeto? Como é possível pensar em
qualquer coisa sem atrito que não envolva os editores atuais?

Concordo que o encontro paulista vai ser uma zona pela quantidade de
pessoas participando.:P Ainda bem que no rio é só meia dúzia de 6 então
fica fácil de conversar embora discussões paralelas sempre surjam.
Infelizmente para estes encontros serem produtivos tem que caminhar para um
mínimo de organização com pauta, tempo para manifestação do povom e ata
como é em qualquer assembléia senão ficamos batendo cabeça.

E neste circuito aí em específico você novamente esqueceu de incluir a
comunidade da wikipédia. Esquece esta idéia de sentar com o povo da WMF
para discutir qualquer coisa que não envolve a comunidade que toca o
projeto no cotidiano, no caso a pédia. Nós enquanto WMBr não vamos mudar a
wikipédia e também não vamos conseguir implementar qualquer mudança sem
envolvimento da comunidade. E o apoio da WMF neste sentido não faz muita
diferença porque eles não conhecem ainda a comunidade o suficiente. Podem
até trazer idéias, claro, mas estão ainda um pouco distantes, na minha
opinião, de entender a dinâmica social da lusofonia.

Vou te dar um conselho: se pretende implementar qualquer mudança em
qualquer projeto você '''precisa''' fazer parte deste e esta separação
entre projetos incluindo a WMF cai automaticamente por terra. Este é o
ponto que você ainda não pareceu entender.

Otavio


Em 24 de fevereiro de 2012 10:01, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Não foi você Otávio, repare na mensagem do João...
>
>
> Siiim é isso que eu falei, a WMF não pode mudar a Wikipedia, pois não
> cabe a ela e seria uma imposição ditatorial. Então esse encontro pouco
> servirá, pois no máximo haverá uma carta de sugestões. O que eu queria
> que houvesse era uma conversa para ver como implementar essas mudanças
> com mínimo de atrito e envolvendo a WMBr, pois poderíamos assim mover
> atividades para isso, coisa que não é normal à Wikipedia. E quer
> conversa mais ineficiente que 20 brasileiros falando ao mesmo tempo
> para 3 gringos anotarem mentalmente tudo :D. Uma conversa é
> levantamento de dados, a outra seria uma conversa para aproximar a
> WMBr e a WMF para podermos aplicar as soluções através de atividades,
> ou mesmo para aproximação dos dois lados.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Primeiro, vamos manter a calma na discussão porque não estou tentando te
desmoralizar. Se parece assim peço desculpas adiantadas.

Segundo, vários wikipedistas realizam atividades mas até pela dispersão
geográfica é difícil engajar muitos editores em atividades presenciais.
Poderia citar vários editores que participam ativamente das duas
comunidades. Se não estão no seu nível de engajamento presencial, talvez
você é que esteja exigindo muito do voluntariado. Se não temos wikipedistas
suficientes é mais um motivo para interagir com a comunidade e tentar
reverter isso. De fora a única coisa possível é dar pitaco mesmo.

Se quiser insistir em um encontro separado com a "comunidade local" para
propor soluções para wikipédia vá em frente perder seu tempo em discussões
inefetivas. Embora sejamos de fato comunidades diferentes pois temos
propósitos diferentes qualquer solução só pode ser conjunta. Impor uma
solução a qualquer projeto é extremamente ditatorial, pense nisso.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 09:15, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Então porque nunca vejo Wikipedista ativo realizando atividades?
>
> Não vem com essa não, são dois mundos totalmente diferentes. Não vem
> com falácias para me desmoralizar. Eu não edito lá, fiz uma exceção ao
> Pietro, a WMBr não é um site de conteúdo, não temos burocracias caindo
> pela tabela, não temos vandalismo caindo pela tabela, temos valores, a
> única que importamos de lá é gente que fala muito e faz pouco.
>
> Ninguém fala pela comunidade, nem mesmo quando houver cargos legais. ;)
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Se você já tem soluções participe da comunidade wikipédia e se esforce para
implementá-las. Não fique achando que daqui (br.wikimedia) conseguiremos
mudar qualquer coisa fora do nosso raio de ação pois é impossível. Achei
estranho o seu discurso de time quando está propondo dois encontros para
tratar do mesmo assunto. Estou tentando impedir estes encontros em separado
porque acredito que qualquer discussão que não envolva a comunidade é
inefetiva, isto é, qualquer discussão sobre a wikipédia sem envolver a
comunidade da wikipédia seria como discutirmos mudanças no wikcionário
tanganês.

Não me vejo colocando ninguém em cima de ninguém mas vou refletir sobre o
meu comportamento a respeito disso. Por acaso sempre vejo você colocando a
wikimedia brasil como uma posição de gerência entre outros projetos.

Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 08:49, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Exatamente, a pauta lá Wikipedia, a pauta no outro encontro é outra é
> uma conversa entre a comunidade local e a WMF.
>
> Não, não foram todos convidados, foram wikipedistas os convidados, eu
> não sou wikipedista, os problemas da Wikipedia isso todos sabemos de
> cor, e é esse um dos motivos das minha criticas quando foram anunciada
> a vinda, já sabemos os problemas e já temos soluções, que não são
> aplicadas, pq a "comunidade" não quer. Ponto.
>
> Quero ver o que eles farão com isso que não ficou claro, nem um pouco,
> e se vão tentar aplicar, aplicar porque vias, o que farão e como
> farão, isso deveriam estar conversando com a comunidade.
>
> E Otávio, todas as vezes que tem WMF, você a coloca acima da WMBr, já
> pensou nisso?
>
> E porque está tentando impedir um encontro entre a WMBr e a
> WMF
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Bom, se você acredita que tem algo a contribuir sobre o que será discutido
deveria aparecer no encontro e participar. O espaço está aberto e todos
foram convidados. Entretanto é bom ter em mente qual é a pauta de discussão
para não nos perdermos em discussões paralelas pois o tempo é curto.

Não entendo o porquê de um foro de discussão diferenciado para discutir um
problema que ao que parece é somente com a comunidade da wikipédia. A
rigor, quem tem que ser envolvido é esta comunidade e os que tem interesse
pelo assunto estão obviamente incluídos. Se somos um time, o encontro deve
ser um só e não dois como você está sugerindo.

Abs,
Otavio

Em 24 de fevereiro de 2012 07:47, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Bem Otávio, nos trabalhamos desde 2008 em prol do Movimento Wikimedia
> no Brasil, temos conversas com deus e o mundo, desde pessoas que
> reclamam sobre a Wiki à pessoas que estudam sobre a Wiki, e não é só
> sobre a Wikipedia, nossa visão é bem mais ampla. Então sim, é um
> problema.
>
> Outra coisa, a WMF não pode, não deve, passar por cima da comunidade
> local, se quiserem montar um planejamento sobre o que for, seria
> interessante falar com a comunidade local, é uma questão de respeito
> até. Porque eles não entram na Alemanha da mesma forma? Na França da
> mesma forma? Já realizaram atividades sem nos consultar e está gerando
> atritos essa atitude. E a única coisa que eu disse foi, abram um
> espaço para nós conversarmos, e possivelmente ajudá-los, de novo, se
> somos um time, temos que agir como um time. Se começarem a passar por
> cima da comunidade da Wikimedia Brasil, eu vou tirar meio apoio a
> qualquer coisa que quiserem fazer aqui.
>
> Obrigado
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Encontro com a Maryana, Steven e Victor Grigas

[Otavio Louvem]

Para entender o problema: pq vc acha falho?

Otavio

Em 24/02/12, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu:
> Bom, eu acho um pouco falho deles excluírem nos da conversa, mas vamos lá.
> Eu acho que seria interessante que eles sentam-se conosco depois de
> conversar com a comunidade da Wikipedia, então marcarmos um encontro em um
> desses dias. O que acham?
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Adeus Pietro

[Otavio Louvem]

Apoio a carta de agradecimento a ser entregue a familia e tarja de
luto na br.wikimedia. Meus sentimentos aos amigos proximos do Pietro.
Nao o conheci mas seu historico no projeto fala por si o quanto ele
fara falta.

Otavio/cel




Em 22/02/12, Béria Lima escreveu:
> É verdade sim Fábio :(
>
> O post no FB do Pietro:
> http://www.facebook.com/pietroroveri/posts/2692375625364
>
> E a timeline do pai dele (cheia de gente a desejar condolências):
> http://www.facebook.com/emilson.roveri?sk=wall
>
> Não podemos fazer nada oficialmente? Mandar uma mensagem a família, por um
> tarja de luto no br.wikimedia.org ou qualquer coisa do tipo?
> _
> *Béria Lima*
>
> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a
> construir esse sonho. *
>
>
> 2012/2/22 Fabio Azevedo 
>
>> Isso é sério?
>>
>> você não brincariam com isso, né?
>>
>> Fabio
>>
>>
>> Em 22 de fevereiro de 2012 10:05, Mauricio Garcia <
>> mauricio_solut...@hotmail.com> escreveu:
>>
>>>   Tem razão Rodrigo, está, infelizmente , no face dele. Difícil
>>> acreditar, conheci o mesmo há pouco tempo, dividi o quarto com ele em
>>> Haifa, grande companheiro, acordava a gente como toque de corneta que
>>> tinha
>>> no celular pra tirar onda comigo!!
>>>  Que vá em paz e que o senhor o acompanhe!
>>>
>>> --
>>> Date: Wed, 22 Feb 2012 09:51:32 -0200
>>> From: rodrigo.argen...@gmail.com
>>> To: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
>>> Subject: [Wikimedia Brasil] Adeus Pietro
>>>
>>> Bom dia a todos,
>>>
>>> Bom, perdemos um colega, ele teve um mal súbito e veio a falecer, não
>>> tenho maiores informações por enquanto, sei que o velório foi domingo às
>>> 22
>>> o Tom me ligou desesperado pela manhã perguntando sobre o Pietro, ele
>>> estava sem internet, achei que não fosse nada, pois não havia visto
>>> direito
>>> a Wall dele no FB.
>>> Entretanto, abri um dos posts e estava lá.
>>> Assim como mensagens dos pais.
>>>
>>> Não tenho mais informações, e não  quero mais procurar, eu quero achar
>>> que é mentira.
>>>
>>> --
>>> Rodrigo Tetsuo Argenton
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>>> +55 11 7971-8884
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Re: [Wikimedia Brasil] Editando pelo próximo

[Otavio Louvem]

Eu não pretendo me alongar na discussão porque não vou engajar neste
mutirão. Deixei a minha opinião sobre o assunto e nada do que vc disse me
fez mudar de idéia. A sua explicação sobre "escolas que capacitam muito bem
seus alunos " é excelente e cabe muito bem a algumas universidades, por
exemplo. "Revisão de professores ou algo do gênero" é essencial e conheço
um projeto que está acontecendo que faz exatamente isso. E o ensino
superior é uma opção, óbvia creio, mas não a única. Quebrando a cabeça é
possível pensar em outro tipo de voluntariado capaz para a tarefa.

Não é uma porta de entrada Rodrigo. Quem começa editando um assunto, fica
editando este assunto e dificilmente muda. É o que faz a pessoa feliz em
participar, simples! Não adianta pedir a quem faz um excelente trabalho com
o pop para pular para o acadêmico pois não está entre os interesses
"livres" do voluntário.

Minha experiência com a wikipédia diz que todo o trabalho conduzido
minimamente dentro das regras do projeto (verificabilidade e notoriedade) é
mantido. E nem precisa de embaixador ou "global education program" para
isso. Alguns professores utilizaram a wikipédia em classe sem ninguém da
comunidade ter conhecimento e o trabalho está online.

Não é mesmo só a idade pois conheço muito marmanjo que age como criança na
minha família, por exemplo. Mas que é um dos problemas não há como negar.

Otavio

Em 15 de fevereiro de 2012 15:04, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Achei que era uma discussão, não um aviso... só estava argumentando o
> pq acho melhor ensino médio assim como vc estava o fazendo para o
> ensino superior
>
> Voltando, há escolas que capacitam muito bem seus alunos para isso, e
> é de interesse da escola mostrar isso, logo, pode ocorrer mobilizações
> internas para mostrar a qualidade do ensino deles. Sendo que pode
> passar por um revisão de professores ou algo do gênero.
>
> Sim, mas cultura pop é só uma porta de entrada, e não, se colocarem
> muitos burocracias e atacarem edições que não estão altamente
> qualificadas, vocês estão buscando da mesma forma especialistas para
> as edições, não estão incentivando os processos de construção
> colaborativos
>
>
> Nós temos dificuldades por vários motivos, não é graças a pouca idade.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Editando pelo próximo

[Otavio Louvem]

Rodrigo,

A pessoa só consegue escrever com alguma competência um assunto quando tem
o mínimo conhecimento. Capacidade de síntese, interpretação de texto, citar
terceiros e não cometer o plágio, em geral, não estão entre as qualidades
desenvolvidas no ensino médio. Talvez nem nas faculdades mas pelo menos
entra a vantagem já mencionada de um público mais interessado a longo
prazo. Você minimiza o processo de desenvolvimento de um artigo como se
fosse elementar, mas não é. Se fosse assim, não teríamos dificuldade de
melhorar artigos com o voluntariado que já temos.

A anglófona por exemplo impede que IP's criem artigos, tem mais critérios
que a lusófona e tem mais processos e regras. Te garanto que não somos o
primeiro lugar em burocracia. E sim, todos os projetos devem prezar pela
qualidade e qualquer coisa diferente disso é completamente absurdo. Não
significa que deve ser restrito aos especialistas, como o Citizendum era ,é
claro. E a cultura pop é sim muito bem-vinda, só não será capaz de realizar
alguma melhoria como recurso educacional livre, concorda? Não precisa ir
muito longe para perceber que as pessoas só editam o que é do seu
interesse. O trabalho é voluntário, porque fazer o que não te agrada?

Mas fique a vontade para seguir adiante. É até possível que encontre alunos
com competência para melhorar artigos e verdadeiramente interessados no
projeto. Quem sabe até alguma melhoria seja alcançada mas via de regra irá
causar mais problemas do que resolvê-los. As explicações foram dadas.
Depois não diga que não te avisaram.

Otavio.


Em 15 de fevereiro de 2012 13:47, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Aposto o rim pq tenho dois dois, ainda :p
>
> Bom, o trabalho seria realizado dentro da escola, muito possivelmente
> com algum professor, ou monitor orientador, e o como qualquer outro
> trabalho realizado, não é uma pesquisa inédita, na realidade é
> captação de informações via fontes, e apresentação das mesmas, isso
> qualquer aluno do ensino médio pode fazer. Pois esse é o método de
> trabalho da Wikipedia e também é o método de trabalho dos nossos
> alunos...
>
> E não, não é, a lusófona é um dos projetos mais burocráticos que tive
> contato e é o menos saudável, mas esse não é o caso, e de novo, já
> falei isso várias vezes, se quiserem criar burocracias, impedindo
> edições, tentando buscar qualidade, isso é Citizendium, não é
> Wikipedia. E "cultura pop" deve ser muito bem-vindo no projeto, pois é
> a porta para edições futuras em outros assuntos que requerem mais dos
> voluntários.
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Re: [Wikimedia Brasil] Editando pelo próximo

[Otavio Louvem]

Dá para pensar sim, muito bem, de forma diferente. Seu discurso é teórico e
muito bacana mas não tem fundamento na prática que indica claramente que em
sua maioria o público jovem, menor de 20 anos por exemplo, não tem
condições de criar uma enciclopédia de qualidade. Existem sim exceções, é
claro, mas não é procurando numa base ampla e sem critérios como o ensino
médio que conseguiremos identificar tais exceções. A desproporção na
quantidade de contribuições na cultura pop e pior ainda episódios de ben 10
e yu-yu-hakushô demonstram que o interesse deste público não é desenvolver
conteúdo acadêmico. Até porque mesmo sendo ruim, o conteúdo acadêmico
(matemática, física, português, química, etc) que são necessários para de
fato melhorar a qualidade do ensino, já tem algum desenvolvimento o que
afasta mais ainda do público infanto-juvenil que muitas vezes ainda está
aprendendo estas matérias.

Se é para desenvolver valores como cultura livre, mais uma pista que
devemos mirar mais alto e investir na licenciatura por exemplo, que são os
educadores do futuro, e demonstram o potencial e interesse necessários para
a longo prazo fazerem uma real diferença no sistema educacional. Embora a
mão-de-obra no ensino médio seja abundante, a longo prazo é mais provável
que a grande maioria vá fazer outra coisa da vida do que se engajar em
movimentos pela cultura livre.

Não percebo a dificuldade de trabalhar com faculdades então nem comento.
Pra mim é o mesmo esforço do que envolver uma escola de ensino médio numa
atividade colaborativa. E, mesmo admitindo que o esforço para uma faculdade
seja superior, é melhor investir este esforço extra em um público mais
capacitado e alinhado a melhoria da qualidade a longo prazo.

E por fim a wikipédia é tão burocrática quanto qualquer outra. E qualquer
projeto que preze pela qualidade tem que ter um conjunto mínimo de regras
para garantir esta qualidade. A anglófona tem uma qualidade superior (dá
uma olhada na faixa etária que lá edita ;)) e talvez mais regras do que a
lusófona. É claro que um sistema simplificado de regras facilita a vida de
todo mundo mas não é num ambiente imaturo como o nosso que bom senso e
coerência prevalecem numa discussão. "Escrever de forma mediana" ajudaria
muito lá nos primórdios do projeto mas o futuro ruma invariavelmente para
contribuições mais qualificadas. Trabalhar colaborativamente sempre é bem
vindo e devia ser um provérbio eterno no projeto.

Abs,
Otavio.

P.S.: Se eu fosse você parava de apostar o seu rim..hehehe



Em 15 de fevereiro de 2012 05:02, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Desculpe Otávio, mas eles são aptos, e não podemos pensar dessa forma.
> Quando mais novos começarem a utilizar as ferramentas de
> compartilhamento, e entenderem a cultura livre, mais isso ficará
> enraizado nos seus valores. E muitos dos editores atuais começaram
> quando adolescentes, alias, eu tinha muito mais tempo quando no ensino
> médio que na faculdade para me dedicar à wikipedia. E além disso,
> estamos nos focando em workshops para crianças menores ainda, como não
> acreditar que eles podem contribuir? Todos podem contribuir.
>
> O motivo de focar nas escolas de ensino médio, é que a estrutura
> escolar facilita uma ação conjunta, o modo que a faculdade é
> estruturada não permite unir os alunos para uma causa. Teríamos muita
> segmentação e dificuldades para tratarmos de temas variados, fora que
> teríamos muito mais burocracias, e energias gastas...
>
> E o Teto tem escolas que já fazem trabalhos com eles, poderíamos
> começar com essas, entretanto, não acho que deveríamos já pegarem
> pessoas que já fazem trabalhos voluntários, e sim mostrar para novas
> pessoas o quão importante e gratificante pode ser o trabalho
> voluntário, agregar novas pessoas.
>
> "preciso conhecer os pontos" esse é o problema, sabe o que para mim
> teria que se saber para editar na Wikipedia? Saber escrever de forma
> mediana ou melhor, saber o que é licença livre, e o que é construção
> colaborativa. De resto, é tudo burocracia, e aposto meu rim que tenham
> mais de 5 pessoas que saibam todas as regras que foram criadas.
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Re: [Wikimedia Brasil] Editando pelo próximo

[Otavio Louvem]

A única ressalva que tenho em relação a proposta é o investimento em tempo
e recurso na capacitação de editores num grupo que não tem o perfil e a
competência necessárias para implementar adequadamente a tarefa. Posso
estar subestimando a capacidade dos alunos de ensino médio mas considero
mais prudente iniciativas com faculdades particulares, por exemplo, que
também buscam visibilidade e no qual é suposto seus alunos terem mais
conhecimento e responsabilidade. Investir tempo em alunos de ensino médio é
reforçar o viés sistemático do projeto de "bando de adolescentes", já
observado pelo público. Se faculdades forem inviáveis, talvez ONG's ou
Grupos da terceira idade mas o perfil tem que estar relacionado a atividade
como voluntário.

Em relação aos wikipedistas, pelo que observo do "Projeto Wikipédia
Educação" (ou algo do tipo), qualquer coisa que for feita estritamente
dentro das regras do projeto não enfrentará resistência. Mas alerto que é
preciso conhecer os pontos para evitar desgastes desnecessários a todos e
que certamente prejudica o sucesso do mutirão.

Otavio.

Em 14 de fevereiro de 2012 13:31, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Amores
>
> Não tenho acompanhado o GP como eu deveria, mas estou certo que ele será
> concluído nesse ou no próximo mês, certo?
>
> E ainda não teremos atingindo os 5 mil com qualidade mínima 3, certo?
>
> Que tal a gente começar a pensar em outra campanha, só que mais
> contundente e a gente a lança no meio do Iberocoof, se for no Brasil?
>
> A minha ideia é a gente contatar escolas de ensino médio e fazer uma
> competição entre elas. Até ai nada de mais. Mas o prêmio não vai para a
> escola, as três melhores escolas receberiam como prêmio um "Obrigado por
> doar um lar".
>
> Vou explicar, há uma ong que se chama Um Teto Para o Meu País, eles
> constroem, na primeira etapa de 3,  casas emergenciais para famílias em
> situação de risco e extrema pobreza, essas casas tem um custo aproximado de
> 3 mil reais e elas são construídas por voluntários em um final de semana.
>
> As escolas que atingissem uma meta de edição receberiam como prêmio a
> doação de uma casa para uma família,  talvez até conseguiríamos apoiadores
> para a compra dessas casas, ou mesmo compra de mais casas. O prêmio é mais
> forte que uns cacarecos e poderia gerar muito mais mídia, pois estamos
> gerando algo social, não algo capitalista marqueteiro e não é algo
> individual, é algo para uma família melhorar sua vida.
>
> E além disso, essas casas poderiam ser construídas pelos competidores,
> caso queiram. Então seria todo um processo, eles se unem nas escolas mesmo,
> começam a editar juntos, e depois podem construir juntos, e/ou conhecerem
> as famílias que receberam as casas. A seleção da família e tal ficaria a
> cargo do Teto, eles tem um sistema para isso.
>
> Os pontos fortes, gera mídia positiva para o grupo, o Teto tem uma
> visibilidade grande poderia somar a nossa, podemos ter muitos novos
> voluntários, podemos capacitar de uma forma mais fácil os voluntários, pois
> estarão em escolas e poderíamos utilizar a própria estrutura a escola para
> ministrarmos workshops, por exemplo. Poderíamos com isso estabelecer
> contatos com as escolas, para possíveis projetos futuros.
>
> Os pontos fracos, talvez percamos muita energia negociando com as escolas,
> e talvez não nos deem o retorno esperado, se não tiverem muitas escolas
> participando, não teremos tanta mídia, as escolas ficariam de certa forma
> presas no eixo Rio-SPaulo, pois é onde o Teto atuará em 2012, os valores
> das casas são altos e poderíamos fazer outras ações com a mesma verba, não
> sei quanto a aceitação dos Wikipedistas quanto a competição.
>
>
> Mais um coisa, lembra que falei que eram 3 etapas, a segunda é habilitação
> social que incluem projetos educacionais para a inserção dessas famílias na
> sociedade de forma digna, então para essa etapa, poderíamos utilizar esse
> material gerado para apoio dessa segunda fase também, ou seja, essa
> competição seria benéfica duplamente para as famílias.
>
> --
> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
> +55 11 7971-8884
>
> ___
> WikimediaBR-l mailing list
> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
>


-- 
Abs,
Otavio
___
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WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Campanha para embaixadores no projeto Wimedia Brasil Educação

[Otavio Louvem]

O meu entendimento deste movimento sempre foi que as coisas são conduzidas
pelos voluntários e quem "chega junto" participa, seja com idéias ou
presencialmente. Assuntos como a formação do capítulo, organização do
iberocoop, avaliação da WP offline estão por aí, sendo conduzidas, e não me
incomoda particularmente não saber dos detalhes. A minha expectativa é que
em algum momento o resultado (esperado pela comunidade) vai aparecer e
vamos dar o mérito e reconhecimento aos envolvidos.

Não esperava que cada minúsculo passo dado tivesse que ser notificado
porque isso simplesmente é impraticável. Conforme falei na br.wikimedia
alguns dos problemas apontados pelo Argenton, como por exemplo o nome do
programa, são pertinentes. Entretanto ninguém se prontificou a comentar
diretamente, portanto a solução óbvia já foi apresentada: não usar o nome
wikimedia brasil. O solstag também fez outras considerações, de um modo
diferente, que devem ser levadas em consideração.

Quem tiver boas idéias recomendo vivamente que as apresente para discussão
pois serão ouvidas. Quem apresentar críticas contundentes também será
ouvido. Vou responder do que tenho conhecimento do que foi mencionado aqui
na discussão indicada.  O uso da lista para isso é impraticável pois haverá
segmentação dos assuntos em vários.

Otavio
___
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] Lista de emails para novatos na Wikipédia

[Otavio Louvem]

A questao na verdade eh um pouco mais complexa. Peco que leiam o
topico 'uso indevido do nome wikimedia brasil' e se manifestem.

Otavio







Em 02/02/12, Pietro Roveri escreveu:
> Rodrigo, não é você que decide isso. O programa está aberto.
>
>
> Eu acho que eles devem prosseguir utilizando o nome. Alguém mais acha o
> mesmo?
>
>
> Pietro
>
>
>
> 
>  De: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> Enviadas: Quinta-feira, 2 de Fevereiro de 2012 16:15
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Lista de emails para novatos na Wikipédia
>
> Sim, estou, devo ter lido e participado de muitos eventos de cultura
> livre...
> Esqueço que aqui a gente incentiva construção singular e fechada
>
> On Feb 2, 4:12 pm, Pietro Roveri  wrote:
>> Tá maluco, Rodrigo?
>>
>> 
>>  De: Rodrigo Tetsuo Argenton 
>> Para: wikimediab...@lists.wikimedia.org
>> Enviadas: Quinta-feira, 2 de Fevereiro de 2012 16:08
>> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Lista de emails para novatos na Wikipédia
>>
>> Essa lista não pode existir, pois utiliza novamente, o brand Wikimedia
>> Brasil de forma errada.
>>
>> Até o programa de "embaixadores", se adequar ao modelo WMBr, ele não
>> poderá fazer parte do nosso hall de atividades, a única coisa que se
>> pede para aceitação de um projeto, é que ele siga a Carta de
>> Princípios, esse programa não segue, não é da WMBr. Simples assim.
>>
>> E além disso, é um programa de interação com a Wikipédia, você deveria
>> ter conversado com a comunidade de lá para criar isso dai.
>>
>> Se essa for uma mailing para a WMBr edu, então ela terá que ter
>> atividades da WMBr Edu. Não tendo, delete esse grupo.
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaB...@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>> ___
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>> WikimediaB...@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
> ___
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Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] Uso indevido do nome Wikimedia Brasil

[Otavio Louvem]

Fabio,

Lamento mas você não respondeu a minha pergunta. É este o ponto que
gostaria de discutir e não a estrutura do portal em si. Se o projeto não
está alinhado com as atividades e valores do movimento, melhor renomear as
páginas na wikipédia para não fazer uso indevido do nome e a comunidade
decide o que fazer com *Wikimedia Brasil
Educação/Embaixadores<http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_Educa%C3%A7%C3%A3o/Embaixadores>
*.

Otavio

Em 31 de janeiro de 2012 13:46, Fabio Azevedo  escreveu:

> Eu achei o portal bacana. Faria a observação que não precisamos nos
> restringir à Wikipédia (acho que a isso que o Rodrigo se refere). A
> predefinição público-alvo também parece ter umas ligações pouco relevantes
> com o projeto.
>
> Fabio
>
>
> Em 31 de janeiro de 2012 13:07, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> Gostaria de saber sinceramente se outros voluntários concordam com a
>> afirmativa inicial de que o projeto sendo desenvolvido não reflete os
>> valores do movimento.  Se este é o pensamento da comunidade peço que se
>> manifestem pois precisamos lidar com esta insatisfação e  buscar uma
>> alternativa que satisfaça a todos. Talvez estejamos todos gastando tempo e
>> energia em uma sinergia que não existe de fato, sendo melhor para quem
>> interessar a condução do projeto sem a participação do movimento.
>>
>>
>> Abs,
>> Otavio
>>
>> Em 31 de janeiro de 2012 10:30, Rodrigo Tetsuo Argenton <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>> É sou altamente autoral...
>>>
>>> Não é uma critica ao que foi feito, não sei porque veem assim, não sei
>>> mesmo. Meu texto é claro, uso do nome Wikimedia Brasil. Tudo o que foi
>>> feito foi com aplicação de modelos e sistemas da Wikimedia Foudation,
>>> não Wikimedia Brasil, só isso, em verdade
>>>
>>> ___
>>> WikimediaBR-l mailing list
>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Abs,
>> Otavio
>>
>>
>> ___
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>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
> ___
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>
>


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Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Uso indevido do nome Wikimedia Brasil

[Otavio Louvem]

Gostaria de saber sinceramente se outros voluntários concordam com a
afirmativa inicial de que o projeto sendo desenvolvido não reflete os
valores do movimento.  Se este é o pensamento da comunidade peço que se
manifestem pois precisamos lidar com esta insatisfação e  buscar uma
alternativa que satisfaça a todos. Talvez estejamos todos gastando tempo e
energia em uma sinergia que não existe de fato, sendo melhor para quem
interessar a condução do projeto sem a participação do movimento.


Abs,
Otavio

Em 31 de janeiro de 2012 10:30, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> É sou altamente autoral...
>
> Não é uma critica ao que foi feito, não sei porque veem assim, não sei
> mesmo. Meu texto é claro, uso do nome Wikimedia Brasil. Tudo o que foi
> feito foi com aplicação de modelos e sistemas da Wikimedia Foudation,
> não Wikimedia Brasil, só isso, em verdade
>
> ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>



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Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: Waste of money, Wikipediacentrism. - Brazil

[Otavio Louvem]

Cuidado com o que? seja claro ou resigne-se ao silêncio. Melhor direcionar
suas "dicas" em off para quem for de direito e poupar a lista de seus
faniquitos.

Otavio

Em 25 de janeiro de 2012 23:21, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Porque a carapuça serviu?
> E não é uma ameaça, estou falando para terem cuidado, pelas respostas
> off que eu recebi é só isso.
>
> Paranoia ta foda aqui
>
> On Jan 25, 1:30 pm, Otavio Louvem  wrote:
> > Não bastasse a falta de educação recorrente, agora vai ameaçar outros
> > voluntários?
> >
> > OTAVIO1981
> >
> > Em 25 de janeiro de 2012 11:58, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> > rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Só para os puxas-sacos que eu estou metendo pau de novo. E se forem
> > > puxar-saco, tomem cuidado, fica a dica.
> >
> > > -- Forwarded message --
> > > From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> > > Date: 25 January 2012 11:51
> > > Subject: Waste of money, Wikipediacentrism. - Brazil
> > > To: foundatio...@lists.wikimedia.org
> >
> > > Dear all,
> > > Well as you know, Brazil is a priority, but when spending is a waste.
> > > We have a volunteer group that operates in Brazil since 2008 in direct
> > > contact with the problems of Brazil, know much about the free national
> > > culture, know a lot about education in the country, and their
> projects, they
> > > can tell the reasons why Brazil has poor performance on Wikipedia.
> > > Wikimedia Foundation conducted several interviews with the group, I was
> > > interviewed three times and had several conversations with several
> different
> > > employees. Also recently a person was hired to do a search on this,
> already
> > > operating in Brazil.
> > > And yesterday they announced the arrival of two more employees to ask
> only
> > > that, again. [1] They already have the answer to these interviews, what
> > > they are asking again?
> >
> > > And what I find worse is the fact that there is a prohibitive message
> for
> > > explanation of other Wikimedia projects. As for the local group that
> > > Wikipedia is not central. And there will be an office of WMF, only to
> > > activities for Wikipedia. And many Brazilians criticize the model of
> the
> > > WMF, and that centralization in Wikipedia. Wikipedia is only the tenth
> > > seventh most visited site in the country. Need better, yes, but the
> > > problem is the community that is not healthy, and that the WMF does not
> > > interfere on that. So it's skating, and spending resources
> unnecessarily.
> >
> > > Several staff members say the Wikipedia impact is larger than the other
> > > projects.
> > > Which has more impact for you?
> > > "The Movement Wikimedia projects through education, created free
> > > educational resources available in Wikibooks, and classes on
> Wikiversity,
> > > this could change the lives of thousands of poor children" or
> > > "The Movement Wikimedia succeeded in creating an encyclopaedia in
> > > Portuguese high quality "
> >
> > > Unfortunately I live in a country that 38% of teens lives in extreme
> > > poverty [2], how they want to create a program just with universities,
> to
> > > share knowledge if people that never walk inside one university? Or not
> > > be able to read the contents of Wikipedia because they were not
> properly
> > > literate. I'm not talking to literate Brazilians, I'm talking to
> create free
> > > educational resources, and create classes, and encourage businesses
> and organizations
> > > to do that change, this is a collaborative work.
> >
> > > With the money spent to keep three people six days in Brazil from the
> U.S.A.,
> > > we could fund a fellow to start a social work with teachers to create
> this
> > > material.What is the interest of the WMF on this? "Our priority is
> > > Wikipedia"
> >
> > > *Imagine a world in which every single human being can freely share in
> > > the sum of all knowledge. That's our commitment.
> > > *
> > > I'll keep imagining, and having to push myself very hard to see this
> > > world. That will never be reached by Wikipedia alone.Especially in
> Brazil.
> >
> > > If it were to promote Wikipedia as a site, it would be best to

Re: [Wikimedia Brasil] Fwd: Waste of money, Wikipediacentrism. - Brazil

[Otavio Louvem]

Não bastasse a falta de educação recorrente, agora vai ameaçar outros
voluntários?

OTAVIO1981

Em 25 de janeiro de 2012 11:58, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Só para os puxas-sacos que eu estou metendo pau de novo. E se forem
> puxar-saco, tomem cuidado, fica a dica.
>
> -- Forwarded message --
> From: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Date: 25 January 2012 11:51
> Subject: Waste of money, Wikipediacentrism. - Brazil
> To: foundatio...@lists.wikimedia.org
>
>
> Dear all,
> Well as you know, Brazil is a priority, but when spending is a waste.
> We have a volunteer group that operates in Brazil since 2008 in direct
> contact with the problems of Brazil, know much about the free national
> culture, know a lot about education in the country, and their projects, they
> can tell the reasons why Brazil has poor performance on Wikipedia.
> Wikimedia Foundation conducted several interviews with the group, I was
> interviewed three times and had several conversations with several different
> employees. Also recently a person was hired to do a search on this, already
> operating in Brazil.
> And yesterday they announced the arrival of two more employees to ask only
> that, again. [1] They already have the answer to these interviews, what
> they are asking again?
>
> And what I find worse is the fact that there is a prohibitive message for
> explanation of other Wikimedia projects. As for the local group that
> Wikipedia is not central. And there will be an office of WMF, only to
> activities for Wikipedia. And many Brazilians criticize the model of the
> WMF, and that centralization in Wikipedia. Wikipedia is only the tenth
> seventh most visited site in the country. Need better, yes, but the
> problem is the community that is not healthy, and that the WMF does not
> interfere on that. So it's skating, and spending resources unnecessarily.
>
> Several staff members say the Wikipedia impact is larger than the other
> projects.
> Which has more impact for you?
> "The Movement Wikimedia projects through education, created free
> educational resources available in Wikibooks, and classes on Wikiversity,
> this could change the lives of thousands of poor children" or
> "The Movement Wikimedia succeeded in creating an encyclopaedia in
> Portuguese high quality "
>
> Unfortunately I live in a country that 38% of teens lives in extreme
> poverty [2], how they want to create a program just with universities, to
> share knowledge if people that never walk inside one university? Or not
> be able to read the contents of Wikipedia because they were not properly
> literate. I'm not talking to literate Brazilians, I'm talking to create free
> educational resources, and create classes, and encourage businesses and 
> organizations
> to do that change, this is a collaborative work.
>
> With the money spent to keep three people six days in Brazil from the U.S.A.,
> we could fund a fellow to start a social work with teachers to create this
> material.What is the interest of the WMF on this? "Our priority is
> Wikipedia"
>
> *Imagine a world in which every single human being can freely share in
> the sum of all knowledge. That's our commitment.
> *
> I'll keep imagining, and having to push myself very hard to see this
> world. That will never be reached by Wikipedia alone.Especially in Brazil.
>
> If it were to promote Wikipedia as a site, it would be best to hire a company,
> not a Foundation, if that way selected, do things as a Foundation.
>
> Sorry for my English, I'm tired and I didn't review.
>
> [1]
> https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Wikip%C3%A9dia_Encontros,_Brasil_%2824jan2012%29
> [2]
> http://noticias.r7.com/brasil/noticias/adolescentes-sao-mais-pobres-que-restante-da-populacao-2030.html
>
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> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
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Abs,
Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Grand Prix Wikimedia Brazil: racing towards a better Wikipedia

[Otavio Louvem]

I have never heard about him so it`s impossible to say what made him so
angry. Althought some of his points may be true it`s, I gave him a general
answer what i think it`s important to other readers: complaning it`s very
easy, it`s time to join the community and help to change it from inside.
It`s like "deep impact" movie says: a bomb in a surface of an asteroid
don`t do a scratch but inside of it, can destroy it (I don`t want to
destroy wikipedia but i think you understand my point).

regards,
Otavio

Em 11 de janeiro de 2012 14:24, Jessie Wild  escreveu:

> Did you all see the comment on the bottom of this blog post? I'm not sure
> I think someone should respond (maybe a pt.wp editor should, I don't know),
> but I do think it indicates a really sad reality that many have been
> impacted by the division that has happened historically on the Portuguese
> Wikipedia.
>
> It is certainly worth considering how the Portuguese Wikipedia should
> consider revamping it's operating styles. See some suggestions on meta:
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Research:Portuguese_Wikipedia_trends_and_behavior/Suggestions
>
> Best,
> Jessie
>
> 2011/12/22 Everton Zanella Alvarenga 
>
>>
>> http://blog.wikimedia.org/2011/12/21/grand-prix-wikimedia-brazil-racing-towards-a-better-wikipedia/
>>
>> \o/
>>
>> Parabéns a todos!
>>
>> ___
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>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
>
>
> --
> *Jessie Wild
> Global Development, Manager
> Wikimedia Foundation
> *
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>
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Re: [Wikimedia Brasil] Porque não querem ser administradores da Wikipédia?

[Otavio Louvem]

Na página de discussão desta página esta a tentativa de definir o problema
e posteriormente pensar nas soluções.

Abs,
Otavio

Em 29 de dezembro de 2011 11:47, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Interessante discussão, acompanhem.
>
>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Porque_n%C3%A3o_querem_ser_administradores%3F_(29dez2011)
>
> Abraços,
>
> Tom
>
> ___
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>



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Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Regrômetro - Wikipedia muita regra pouca colaboração.

[Otavio Louvem]

Rodrigo,

Os alunos não precisam aprender sequer 99% das regras que são criadas
diariamente na wikipédia. O básico que são os pilares, como editar, o que é
uma enciclopédia e o que faz um artigo de qualidade e que são explicados ao
longo do curso. Note isso pela cartilha elaborada pela WMF explicando o
projeto. Somente bem na fase final é que os artigos foram adaptados ao
livro de estilo e algumas perfumarias são modificadas no texto (citação
estilo wiki ao invés da ABNT, por exemplo).  É evidente que os alunos têm
dúvidas sobre o ambiente wiki e como os artigos às vezes são tão diferentes
em conteúdo mas isso é explicado tranquilamente.

Dos professores, acredito que devemos abrir o jogo desde o início e mostrar
quais são as dificuldades do projeto e o que temos feito para susperar
estes obstáculos. Certamente trarão novas idéias e soluções também. Também
não precisam aprender 99% das regras criadas pois o trabalho não envolve se
inteirar por completo na wikipédia e colaborar em todas as áreas. É uma
atividade extremamente específica que mal começou ainda.

Reitero cada palavra do Jo Lorib em relação a Wikipédia: é a locomotiva do
projeto. Os outros são vagões e negar isso é estupidez. Nós enquanto
Movimento Wikimedista podemos ser o elo destas partes com a sociedade mas
nunca seremos sequer vagão.

Por fim guarde a língua com o palavreado. Tenha respeito pelos outros
porque você não está falando com seus amigos. Também não é desse jeito que
criamos um ambiente receptivo e esta é a segunda vez que alguém chama a sua
atenção em relação a isto. Mantenha a calma, respire fundo, e procure
colaborar com algo que te agrada. Se não quer ajudar com este projeto em
específico tudo bem é um direito seu, temos mais voluntários para ajudar
mas é favor não atrapalhar com sua rispidez. Se algo for contra a tão
falada Carta de Princípios se manifeste com educação.



Abraço



Em 20 de dezembro de 2011 08:22, João  escreveu:

> Eu ainda não fui olhar, mas aposto que se entrarmos na página de
> contribuições do Rodrigo na Wikipédia vamos descobrir que ele andou  por lá
> , com sua habitual amabilidade. Bingo? Depois alguém me conta.
>
> Não adianta nada ser contra a Wikipédia, é como um transatlantico ou um
> trem em alta velocidade, não é assim  que vai mudar a direção dele. Queiram
> ou não, é o carro chefe da Wikimedia, é o site com 450.000.000 de
> visitantes, é o primeiro lugar nas buscas do Google, é de onde vem a grana.
> Tem defeitos, é claro, mas também tem qualidades,
> * 
>
> Jo Lorib*
> pt.wikipédia.org 
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em 20 de dezembro de 2011 07:51, domusaurea escreveu:
>
> Pois é. Eu participo daqui (não diria que perdi meu tempo), mas não é
>> fácil... Não sei de quem teria tanta paciência se já não fosse wikipedista.
>>
>> Abs,
>> Juliana
>>
>> Enviado via iPhone
>>
>> Em 20/12/2011, às 06:21, Everton Zanella Alvarenga 
>> escreveu:
>>
>> Devíamos é chamar os professores para discutir aqui na lista. Já pensou
>> que recepção hospitaleira para alguns acabarem de entrar na lista e verem
>> um tópico tão bacana e produtivo como esse aqui ou sentirem-se chamados
>> como parte de uma quadrilha por gente aqui lista no ápice de alguma
>> "discussão"? : )
>> Em 20/12/2011 03:04, "Rodrigo Tetsuo Argenton" <
>> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>
>>> deveriam instalar na WIkipédia um regrômetro, igual o impostometro de
>>> S.Paulo (desculpe a ignorância não sei se temos em outras cidades), todos
>>> os dias vem um idiota criando uma nova regra, mas nunca sentaram para
>>> discutir o que a Wikipédia, quais são seu valores, seu objetivo, e
>>> esqueceram completamente o motivo de ter algumas regras, que é para criar
>>> um ambiente propício de edições. Cagam-regras todos os dias e não sabem o
>>> que é uma licença livre, o que é construção colaborativa, nem que porcaria
>>> é uma enciclopédia. Criam um ambiente inóspito, insalubre, as qualidades
>>> dos artigos no chão e eles se preocupando em deletar artigos, ao invés de
>>> melhorar ou criar novos. Ainda vem gente daqui querendo colocar professores
>>> para editar naquela pocilga? Que professor vai perder 6 meses para aprender
>>> todas as regras, além de ter a obrigação de nesses 6 meses ir se
>>> atualizando com as 180 regras que surgiram nos 6 meses? No Brasil temos na
>>> universidade de Direto, Código Penal, Código Civil, daqui a pouco teremos
>>> Código Wikipedia, para as pessoas saberem o que podem fazer sem serem
>>> punidos.
>>>
>>> Menos regras e mais colaboração!
>>> --
>>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>>> rodrigo.argen...@gmail.com
>>> +55 11 7971-8884
>>>
>>> ___
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>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> Wikim

Re: [Wikimedia Brasil] Entrevista para o Instituto Claro

[Otavio Louvem]

Entendo que temos autonomia para conduzir qualquer projeto educacional
utilizando os projetos wikimedia existentes e já existem várias iniciativas
a respeito como o wiki nas escolas, por exemplo. Entretanto, não podemos
simplesmente descartar um projeto principalmente da WMF sem um motivo
bastante forte e bem fundamentado. Esta decisão além de ser coletiva
deveria ser comunicada a eles afinal, é o mínimo a fazer por estarmos
utilizando a estrutura (MediaWiki) deles. Além do exposto pelo Névio, o
projeto ainda está começando e evidentemente melhorias para a nossa
realidade serão feitas. Em nenhum momento a WMF enrijeceu ou burocratizou
através de um formato específico e opções serão trabalhadas mediante
problemas enfrentados. Temos sim pontos básicos a cumprir: envolver
professores, universidades e a wikipédia. São pontos da WMF, mas não vejo
de que maneira este "projeto dos embaixadores" não está alinhado com a
Carta de Princípios na criação de conteúdo livre.

Abraço
Otavio


Em 16 de dezembro de 2011 08:59, Nevio  escreveu:

> Os Embaixadores de Campus e os Embaixadores Online são cruciais para o
> sucesso do Programa Wikimedia Brasil de Educação, ou o outro nome que
> quiser chamar. Eu aconselharia umas frases rápidas sobre isso, como "temos
> um programa educacional que visa aumentar a qualidade da wikipedia
> envolvendo professores e estudantes universitários. Nesse programa nossos
> embaixadores de campus ajudarão os professores a preparar tarefas práticas,
> darão explicações em sala de aula e conduzirão atividades de laboratório.
> Os nossos embaixadores online serão voluntários que acompanharão online
> cada estudante no seu aprendizado de editar a wikipedia"
>
> Bom Natal, Névio
>
> Enviado do meu iPad
>
> No dia 16/12/2011, às 06:07, Otavio Louvem 
> escreveu:
>
> > Soh para entender: porque temos que esquecer do projeto embaixadores
> > que eh um dos projetos da nossa maior parceira,  a WMF?
> >
> >
> >
> > Otavio/cel
> >
> > Em 16/12/11, Rodrigo Tetsuo Argenton
> escreveu:
> >> Abdo está com os cartazes, mas acho que estão inutilizáveis. Talvez um
> >> deles dê para utilizar por que a cola amaldiçoou o papel...
> >>
> >> 2 minutos?
> >> Ela deve gravar uns 5 fale menos da Wikipedia e fale mais dos movimentos
> >> educacionais que virão para o ano que vem em sistema de mutirão, esquece
> >> embaixadores, que essa será a tendência, é isso que estamos caminhando
> para
> >> fazer.
> >>
> >> Não acho necessário essa imposição, as pessoas têm que se sentir livres
> >> para ser livre, você não pode impor, e é matéria, se fizer direito vai
> >> levar o nome da WMBr, e se fizer muito bem podemos conseguir uma
> eventual
> >> parceria.
> >>
> >> Esse encontro, será restrito? Ou pessoas podem participar?
> >>
> >> --
> >> Rodrigo Tetsuo Argenton
> >> rodrigo.argen...@gmail.com
> >> +55 11 7971-8884
> >>
> >
> >
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Re: [Wikimedia Brasil] Entrevista para o Instituto Claro

[Otavio Louvem]

Soh para entender: porque temos que esquecer do projeto embaixadores
que eh um dos projetos da nossa maior parceira,  a WMF?



Otavio/cel

Em 16/12/11, Rodrigo Tetsuo Argenton escreveu:
> Abdo está com os cartazes, mas acho que estão inutilizáveis. Talvez um
> deles dê para utilizar por que a cola amaldiçoou o papel...
>
> 2 minutos?
> Ela deve gravar uns 5 fale menos da Wikipedia e fale mais dos movimentos
> educacionais que virão para o ano que vem em sistema de mutirão, esquece
> embaixadores, que essa será a tendência, é isso que estamos caminhando para
> fazer.
>
> Não acho necessário essa imposição, as pessoas têm que se sentir livres
> para ser livre, você não pode impor, e é matéria, se fizer direito vai
> levar o nome da WMBr, e se fizer muito bem podemos conseguir uma eventual
> parceria.
>
> Esse encontro, será restrito? Ou pessoas podem participar?
>
> --
> Rodrigo Tetsuo Argenton
> rodrigo.argen...@gmail.com
> +55 11 7971-8884
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Re: [Wikimedia Brasil] Efemérides

[Otavio Louvem]

A seção "Sabia que" estava relativamente abandonada. Até pouco tempo atrás
as notícias ficavam dias sem ser trocadas e agora tem um editor chamado
"Desempates" que está atualizando periodicamente. Como as regras são mais
flexíveis que na anglófona, acho que vale a pena sim alimentar a
Wikipedia:Sabia
que/Lista/2011e
tentar encaixar uma curiosidade alinhada ao dia. Entretanto, seria
mais
fácil se o processo fosse automático, assim como é para as outras seções da
PP. Já foi sugerido, mas falta mão de obra para implementar.



Em 7 de dezembro de 2011 13:59, Claudio Barbosa escreveu:

> Temos uma página listando as Efemérides [1] . Podemos usar para algo?
> Alguma atividade? Alguma notícia na mídia (ou facebook/twitter/etc) falando
> do artigo da wiki.pt das cidades q fazem aniversário? Um "sabia que"
> feito com os artigos da cidade seria interessante, em aniversário sempre
> bom divulgar curiosidades.
>
> Sexta-feira, dia 9, é aniversário de Maceio (AL), depois dia 12 Belo
> Horizonte (MG), 25 Natal (RN) e 28 Rio Branco (AC). Temos q aproveitar a
> atenção q esses artigos vão ter.
>
> Claudio Barbosa
>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Artigos finais do curso de história romana da UNIRIO

[Otavio Louvem]

@João: Um dos pontos claros deste semestre é que faltou ajuda on-line. Os
embaixadores on-line, no qual me incluo, não conseguiram dar conta das
dúvidas existentes que surgiram todas de última hora. É preciso melhorar a
divulgação dentro da wikipédia pois mais interessados podem surgir e vir a
ajudar como tutores on-line por exemplo. Quando o resultado do trabalho for
divulgado deve haver interessados nisso.

@Rjclaudio: Quando o projeto tiver nome e proposta entre em contato comigo.
Sendo no Rio, talvez seja possível que possa ajudar.

Abs,
Otavio



Em 7 de dezembro de 2011 10:16, nevio carlos de alarcão <
nevinhoalar...@gmail.com> escreveu:

> Assim que eu puder, vou retomar esse 
> mutirão...
> Abs
>
> Em 7 de dezembro de 2011 11:10, Juliana Bastos escreveu:
>
> Eu acho que o que está dando certo para nós aqui é também pensar com calma
>> em termos de alcançar a qualidade, ao invés da meta da quantidade a todo
>> custo que a Wikimedia Foundation pensou a princípio. Afinal de contas,
>> vimos o que aconteceu na Índia como consequência desse último objetivo...
>> Uma conclusão que eu cheguei é que preciso usar essa experiência e as
>> próximas para estabelecer uma certa metodologia de uso da Wikipédia para o
>> professor, com uma certeza mais sólida do que tende a funcionar. Devo
>> escrever em janeiro um paper sobre isso, para circular no meio acadêmico,
>> mas é legal publicizar também para o público geral. Quem eu tenho visto que
>> fica com brilho nos olhos são os professores de nível fundamental e médio.
>> : )
>>
>> Juliana.
>>
>> ,
>> 2011/12/7 Castelo 
>>
>>> Pessoal, esse é um marco muito importante, que tem que ser registrado,
>>> documentado e multiplicado! Vi a mensagem os dois vídeos do Tom lá no
>>> YouTube com a professora Juliana e fiquei pensando mil coisas, algumas
>>> factíveis outras são sonhos. Mas vamos continuar com os pés no chão, e
>>> falar só sobre o que está em nossas mãos hoje...
>>>
>>> Temos o Wikinotícias que nos permite publicar notícias e entrevistas em
>>> licenças livres. Acho que é uma ótima oportunidade para registrar uma
>>> notícia sobre a finalização deste curso, que por ser inovador, creio que
>>> chamaria a atenção de docentes e discentes por todo o País. Ao ler o
>>> título, grande parte poderia achar polêmico, e por isso mesmo iria
>>> querer ler, e quem sabe, descobrir que não é um bicho de sete cabeças
>>> (talvez duas ou três... xD).
>>>
>>> Temos um jornalista entre nós, o Nevinho, que talvez queira nos orientar
>>> nisso. Creio que uma boa notícia teria de ter palavras da Juliana, do
>>> Otávio, de um dos alunos participantes e de algumas pessoas de fora
>>> (wikipedistas fora do programa, professores de outras instituições,
>>> outros profissionais de educação, etc.) e/ou um parágrafo do contexto
>>> local (iniciativas similares, potencial, etc.). É mais ou menos por aí,
>>> Névio?
>>>
>>> Com uma notícia em CC-BY-SA 3.0 em mãos, podemos enviar o texto para
>>> jornais de circulação expressiva por aí. Eu sei que está na internet mas
>>> - vamos combinar - só quem conhece o Wikinotícias são os wikipedistas, e
>>> uma minoria deles. Eu moro pertinho do Correio Braziliense e do Jornal
>>> de Brasília, passo na frente deles todo dia de feira. Faz tempo que
>>> procuro um pretexto para bater na porta. Estava pensando em usar o
>>> lançamento da Wikimedia Brasil, mas isso aqui me parece até mais
>>> interessante, para o público em geral.
>>>
>>> O que acham?
>>>
>>>
>>>
>>> CB
>>>
>>>
>>>
>>> On 05-12-2011 00:15, Juliana Bastos wrote:
>>> > Caros, tenho a grande felicidade de poder enfim divulgar os resultados
>>> > do nosso trabalho durante o semestre. Ainda não terminamos tudo, mas o
>>> > trabalho está bem encaminhado.
>>>  Juliana, parabéns!!!
>>> > Estou realmente muito feliz com o resultado, e espero compartilhar
>>> > tudo o que aprendi com os que continuarão esse trabalho.
>>>   Que tal uma entrevista exclusiva para o Wikinotícias? Teriam
>>> alguma fotografia em sala para ilustrar a notícia?
>>>
>>>
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> {+}Nevinho
> Venha para o Movimento Colaborativo http://sextapoetica.com.br !!
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Re: [Wikimedia Brasil] Artigos finais do curso de história romana da UNIRIO

[Otavio Louvem]

Um dos pontos q precisa ser melhorado com urgencia eh a interacao da
comunidade wikipedia com o projeto pois sera essencial a ajuda de
editores experientes  quando nao tivermos um embaixador de campus.

Abs,
Otavio/cel








Em 07/12/11, Juliana Bastos escreveu:
> Eu acho que o que está dando certo para nós aqui é também pensar com calma
> em termos de alcançar a qualidade, ao invés da meta da quantidade a todo
> custo que a Wikimedia Foundation pensou a princípio. Afinal de contas,
> vimos o que aconteceu na Índia como consequência desse último objetivo...
> Uma conclusão que eu cheguei é que preciso usar essa experiência e as
> próximas para estabelecer uma certa metodologia de uso da Wikipédia para o
> professor, com uma certeza mais sólida do que tende a funcionar. Devo
> escrever em janeiro um paper sobre isso, para circular no meio acadêmico,
> mas é legal publicizar também para o público geral. Quem eu tenho visto que
> fica com brilho nos olhos são os professores de nível fundamental e médio.
> : )
>
> Juliana.
>
>
> 2011/12/7 Castelo 
>
>> Pessoal, esse é um marco muito importante, que tem que ser registrado,
>> documentado e multiplicado! Vi a mensagem os dois vídeos do Tom lá no
>> YouTube com a professora Juliana e fiquei pensando mil coisas, algumas
>> factíveis outras são sonhos. Mas vamos continuar com os pés no chão, e
>> falar só sobre o que está em nossas mãos hoje...
>>
>> Temos o Wikinotícias que nos permite publicar notícias e entrevistas em
>> licenças livres. Acho que é uma ótima oportunidade para registrar uma
>> notícia sobre a finalização deste curso, que por ser inovador, creio que
>> chamaria a atenção de docentes e discentes por todo o País. Ao ler o
>> título, grande parte poderia achar polêmico, e por isso mesmo iria
>> querer ler, e quem sabe, descobrir que não é um bicho de sete cabeças
>> (talvez duas ou três... xD).
>>
>> Temos um jornalista entre nós, o Nevinho, que talvez queira nos orientar
>> nisso. Creio que uma boa notícia teria de ter palavras da Juliana, do
>> Otávio, de um dos alunos participantes e de algumas pessoas de fora
>> (wikipedistas fora do programa, professores de outras instituições,
>> outros profissionais de educação, etc.) e/ou um parágrafo do contexto
>> local (iniciativas similares, potencial, etc.). É mais ou menos por aí,
>> Névio?
>>
>> Com uma notícia em CC-BY-SA 3.0 em mãos, podemos enviar o texto para
>> jornais de circulação expressiva por aí. Eu sei que está na internet mas
>> - vamos combinar - só quem conhece o Wikinotícias são os wikipedistas, e
>> uma minoria deles. Eu moro pertinho do Correio Braziliense e do Jornal
>> de Brasília, passo na frente deles todo dia de feira. Faz tempo que
>> procuro um pretexto para bater na porta. Estava pensando em usar o
>> lançamento da Wikimedia Brasil, mas isso aqui me parece até mais
>> interessante, para o público em geral.
>>
>> O que acham?
>>
>>
>>
>> CB
>>
>>
>>
>> On 05-12-2011 00:15, Juliana Bastos wrote:
>> > Caros, tenho a grande felicidade de poder enfim divulgar os resultados
>> > do nosso trabalho durante o semestre. Ainda não terminamos tudo, mas o
>> > trabalho está bem encaminhado.
>>  Juliana, parabéns!!!
>> > Estou realmente muito feliz com o resultado, e espero compartilhar
>> > tudo o que aprendi com os que continuarão esse trabalho.
>>   Que tal uma entrevista exclusiva para o Wikinotícias? Teriam
>> alguma fotografia em sala para ilustrar a notícia?
>>
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Otavio

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Re: [Wikimedia Brasil] WikiRio 7.0

[Otavio Louvem]

Olá pessoal.

Hj também não vou ao MAM. Tenham um ótimo evento!

abs,
Otavio

Em 04/12/11, Juliana Bastos escreveu:
> Caros, gostei muito de tê-los conhecido pessoalmente, e espero que possamos
> nos encontrar em breve. Não vou hoje para o MAM. Ontem estouraram o vidro
> do meu carro para levar as coisas do porta-luvas, e quando eu estava saindo
> encontrei um pessoal dali que pegou a menina responsável pelo furto. Fomos
> à delegacia, onde passei o resto do dia, e ainda preciso consertar a
> bagunça toda do vidro e tal. Nem vou entrar em detalhes, mas fiquei muito
> chateada, não pelo carro, mas por todo o sistema e a vida da menina.
>
> Enfim, tenham um bom evento hoje!
>
> Abs,
> Juliana.
>
>
>
> 2011/12/1 Rodrigo Tetsuo Argenton 
>
>> Depende do dia, mas seri interessante nos encontrarmos extra evento, o que
>> acha?
>>
>> --
>> Rodrigo Tetsuo Argenton
>> rodrigo.argen...@gmail.com
>> +55 11 7971-8884
>>
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Re: [Wikimedia Brasil] WikiRio 7.0

[Otavio Louvem]

Pergunta básica:

Vocês vão para o MAM ou para o Odeon?

Abs,
Otavio

Em 1 de dezembro de 2011 13:10, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

>
> http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/an%C3%BAncios#Encontro_no_Rio_durante_o_Festival_de_Cultura_Digital
>
> Será um prazer poder encontrar alguns dos voluntários, como a
> professora Juliana e o Otavio, com quem gostaria de conversar sobre o
> projeto de embaixadores da Wikipédia.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Brainstorming Iberocoop 2012

[Otavio Louvem]

Embora a Daniele Feijó tenha feito um trabalho excelente na pesquisa de
preços aqui no Rio, como é o primeiro grande evento que organizamos
considero que deveria ser feito onde a comunidade é mais fortalecida para
organizar e participar. Quanto mais ajuda presencial antes e durante o
evento, melhor será para o sucesso da empreitada.


Em 25 de novembro de 2011 15:00, Béria Lima  escreveu:

> Everton, Já foste de SP a Recife de ônibus? Eu já! 2 dias e meio de viagem
> (se o ônibus não parar a noite). Vais chegar lá quadrado :P
>
>  Mas que importa é a aventura :D Podes perguntar a eles quanto seria (em
> média) a gasosa para uma coisa dessas? E quem vai dirigir o ônibus?
>
> E já agora, isso é sério mesmo? Devo ver preços de hotéis no Recife pra
> comparar com os de SP / RJ?
> _
> *Béria Lima*
> (351) 925 171 484
>
> *Imagine um mundo onde é dada a qualquer pessoa a possibilidade de ter
> livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a
> construir esse sonho. *
>
>
> 2011/11/25 Everton Zanella Alvarenga 
>
>> Será que usar o ônibus hacker para isso seria uma boa?
>>
>> http://onibushacker.org/
>>
>> Posso falar com o Pedro Markun, Dani Silva e companhia da
>> Transparência Hacker para ver o que acham. Subir o busão até o
>> nordeste a partir de São Paulo seria legal. Ajudarmos com a grana do
>> combustível e melhorias no ônibus seria uma boa.
>>
>> Em 25 de novembro de 2011 13:49, Béria Lima 
>> escreveu:
>> > Opa!! O único problema de fazer no Nordeste Everton é que temos que
>> fazer
>> > chegar lá não so o povo de fora, como a gente tb (like 80% do povo da
>> WMBR é
>> > do Sul / Sudeste) e isso torna a coisa cara, não?
>> >
>> > Mas se hotel, centro de convencoes (ou seja lá onde se vai fazer a
>> reunião)
>> > e etc for BEEM mais barato no Nordeste, se calhar vale a pena tentar.
>> > (Recife, maybe? Pra aproveitar o facto de que temos um "local"? ;) )
>> > _
>> > Béria Lima
>> > (351) 925 171 484
>> >
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Mutirão pro Fórum CulturaDigital.org.br

[Otavio Louvem]

Se por acaso facilitar a confecção do material ser feita por aqui me avisem
para que faça uma pesquisa de preços.

Abs,
Otavio.

Em 25 de novembro de 2011 11:15, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Ainda tenho que ver o horário que o Abdo pode no The Hub e se pode na
> terça. A priori, algo no fim da tarde.
>
> Em 25 de novembro de 2011 11:14, Everton Zanella Alvarenga
>  escreveu:
> > A Carol conseguiu verba pelo projeto dela para eu ir de avião - vou na
> > sexta e volto no domingo, acho.
> >
> > Eu, particularmente, prefiro ônibus, pois não gosto de avião (semana
> > passada fui fazer uma apresentação sobre a OKFn e fui de busão). Eu
> > não tinha visto essa página até a Carol me dizer isso e terem comprado
> > a passagem.
> >
> >
> > Em 25 de novembro de 2011 11:07, Rodrigo Tetsuo Argenton
> >  escreveu:
> >>
> >> A gente estava pensando em ir de carro, ta afim?
> >>
> >> http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Festival_CulturaDigital.Br
> >>
> >>
> >> Se você já foi, sentiu que dói, tabom pra mim hehhehehe
> >>
> >> The Hub, terça-feira que horas?
> >>
> >> Foi aprovado junto com o grant do Ale 100 pilas para utilizar no
> >> evento, então, temos 100 pilas.
> >
>
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Re: [Wikimedia Brasil] Projeto da USP

[Otavio Louvem]

Joãoo, me conta essa palavrinha mágica aí mesmo que seja em OFF porque já
procurei pelo menos uns 3 professores que considero amigos e eles não
demonstraram interesse algum...rsrsrs

O pontapé inicial é este mesmo. Se for só um professor é mais do que
suficiente pois é um projeto para longo prazo. Não é só explicar o projeto,
tampouco ensinar o código wiki, é uma atividade de acompanhamento
presencial/virtual muito próximo de tudo que acontece com os alunos.

Tem outras coisas que deram certo e até o final de dezembro escrevo aqui ou
em outro canto a experiência para discussão do que pode ser melhorado.

Abs,
Otavio

Em 21 de novembro de 2011 11:12, Juliana Bastos escreveu:

> Estamos no meio da parte crítica do curso, onde os alunos finalizaram seus
> artigos e agora estamos corrigindo. Andei meio quieta ultimamente porque
> tivemos uma parte só com aulas expositivas tradicionais, mas agora estamos
> voltando ao laboratório. Em breve escrevo mais para vocês sobre o que anda
> acontecendo aqui.
>
> Duas dicas que eu acho fundamentais, fora a do Otavio:
> - fazer tudo nas páginas de testes, e subir só depois de corrigi-las
> - o professor deve ter alguma experiência de edição, nem que seja só para
> ver como é. Facilita muito para entender os problemas dos alunos e não joga
> toda a responsabilidade no embaixador.
>
> Enfim, it's a work in progress... Quero fazer todo o possível para não
> cometer os mesmos erros da Índia. Aliás, parece que aconteceu o mesmo
> problema no outro curso aqui do Brasil.
>
> Bjs,
> Juliana.
>
>
>
>
> 2011/11/21 João 
>
>> Eu concordo plenamente com vc, Otávio.
>> Neste caso particular levei em consideração que ela já está colocando os
>> textos na Wikipédia (e criando conflitos, os textos não estavam licenciados
>> e são mal formatados para wiki)
>> Levei também em consideração meu proprio tempo disponível, acho que
>> consigo tocar essa sozinho.
>> Não é a primeira vez que tento contatar um professor, mas foi a primeira
>> que responde, acho que por que inseri uma palavrinha mágica secreta no meio
>> da conversa.
>>
>> * <http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib>
>>
>> Jo Lorib*
>> pt.wikipédia.org <http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 21 de novembro de 2011 08:54, Otavio Louvem > > escreveu:
>>
>> Prezados,
>>>
>>> Pela experiência do final do curso na Unirio um embaixador de campus
>>> experiente é muito importante nas aulas iniciais e vários embaixadores
>>> online são muito importantes no final do período quando os alunos começam a
>>> por a mão na massa. Considero que devemos ter cuidado ao "recrutar" mais
>>> professores do que podemos atender pois uma experiência negativa no início
>>> será péssimo para o desenvolvimento do programa na USP.
>>>
>>> Abs,
>>> Otavio
>>>
>>> Em 21 de novembro de 2011 04:28, Everton Zanella Alvarenga <
>>> everton...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> Em 21 de novembro de 2011 00:57, Everton Zanella Alvarenga
>>>>  escreveu:
>>>>
>>>> > Uma notícia legal, que entro em deralhe em breve. A priori, eu ia
>>>> > trabalhar dois dias por semana para a OKFn. Combinamos de eu trabalhar
>>>> > 5 dias e pedi para eu poder me dedicar um dia para o embaixadores, já
>>>> > que a visão de ambas organizações é parecida. Concordaram.
>>>>
>>>> Agora que notei que pode ter ficado vago. Eu quero colaborar com a
>>>> pessoa que vai cuidar da estratégia do programa - se ela quiserem (por
>>>> exemplo, na USP leste um amigo já disse que posso ir lá dar palestras
>>>> sobre a Wikipédia para professores). Se eu achar que tenho tempo para
>>>> ajudar como embaixador online ou editor da Wikipédia, isso será no meu
>>>> tempo vago e como voluntário.
>>>>
>>>> ___
>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Abs,
>>> Otavio
>>>
>>>
>>> ___
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>>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>
>>>
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>> ___
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>> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>
>>
>
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Otavio
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Re: [Wikimedia Brasil] Projeto da USP

[Otavio Louvem]

Prezados,

Pela experiência do final do curso na Unirio um embaixador de campus
experiente é muito importante nas aulas iniciais e vários embaixadores
online são muito importantes no final do período quando os alunos começam a
por a mão na massa. Considero que devemos ter cuidado ao "recrutar" mais
professores do que podemos atender pois uma experiência negativa no início
será péssimo para o desenvolvimento do programa na USP.

Abs,
Otavio

Em 21 de novembro de 2011 04:28, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Em 21 de novembro de 2011 00:57, Everton Zanella Alvarenga
>  escreveu:
>
> > Uma notícia legal, que entro em deralhe em breve. A priori, eu ia
> > trabalhar dois dias por semana para a OKFn. Combinamos de eu trabalhar
> > 5 dias e pedi para eu poder me dedicar um dia para o embaixadores, já
> > que a visão de ambas organizações é parecida. Concordaram.
>
> Agora que notei que pode ter ficado vago. Eu quero colaborar com a
> pessoa que vai cuidar da estratégia do programa - se ela quiserem (por
> exemplo, na USP leste um amigo já disse que posso ir lá dar palestras
> sobre a Wikipédia para professores). Se eu achar que tenho tempo para
> ajudar como embaixador online ou editor da Wikipédia, isso será no meu
> tempo vago e como voluntário.
>
> ___
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> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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Re: [Wikimedia Brasil] Mutirão pro Fórum CulturaDigital.org.br

[Otavio Louvem]

Opa!

Pode contar com a minha participação no dia 2! Quando souber que dia chega
também avise pois seria importante nos encontrarmos antes do evento para
saber o que cada um pode fazer para ajudar.

abs,
Otavio

Em 17 de novembro de 2011 05:08, Alexandre Hannud Abdo
escreveu:

> Ni!
>
> Minha gente,
>
> Vai rolar aí no início de dezembro um festival chamado festival da
> cultura digital brasileira ou qualquer coisa assim.
>
> http://culturadigital.org.br/
>
> Organizado por uma galera muito legal, Savazoni e cia da Casa da Cultura
> Digital, acontecerá na Cidade Maravilhosa entre os dias 2 e 4.
>
> Estará presente pelo menos um público que considero muito importante
> para nós: gestores de pontos de cultura.
>
> Por isso, pretendo ir até lá montar uma barraquinha da Wikimedia e, para
> isso, gostaria de pedir uma bolsa.
>
> Como temos nossos colegas da wiki no Rio, ficam super convidados a
> participar.
>
> Para os outros colegas do Brasil que queiram, se não tiverem outra fonte
> sugiro seguirem o processo de pedido para bolsas de participação em
> eventos:
>
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Participation
>
> Para mim mesmo, criei esta proposta aqui, e quem quiser apoiar minha ida
> assine no item "Endorsements":
>
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Solstag/CulturaDigitalBR2011
>
> Sintam-se livres para copiar todo ou parte do meu pedido.
>
> Eu inicialmente pensei em fazer um pedido coletivo, mas pareceu-me
> complicado devido a diferenças de valores de passagem. E assim, cada um
> pode apresentar sua proposta de contribuição e compromisso com resultados.
>
> Porém, se alguém não se sentir capaz ou disposto a preencher o
> formulário (eles dizem que pode preencher em qualquer língua, mas por
> hora ele vem com instruções em inglês), fale comigo para, caso seja
> razoável, encontrarmos um jeito de incluir seu nome no meu pedido mesmo!
>
> Salut,
> o
> le quã
> s
> t
> ale
> g
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Re: [Wikimedia Brasil] Open Knowledge Foundation Brasil

[Otavio Louvem]

Sinceramente, não vejo problema algum e nem faço questão de saber o quanto
será. Entendo que a transparência necessária é para quais projetos
receberão financiamento e como funciona o processo de escolha, caso exista.

Abs,
Otavio.

Em 11 de novembro de 2011 11:16, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Em 11 de novembro de 2011 07:39, nevio carlos de alarcão
>  escreveu:
> >> gostaria de divulgar um projeto que me envolvi já há algum tempo como
> >> voluntário, mas agora estou trabalhando dois dias da semana para
> >> ajudar na criação do capítulo da Open Knowledge Foundation
> >
> > Tom, o trabaljo é remunerado? É o que se entende pelo texto. Abs
>
> Sim, Névio. Gostaria de saber se vêem algum problema nisso (sejam
> sinceros). O valor ainda está sendo combinado e posso até falar quando
> for decidido, se quiserem. Serão 16 horas por semana de trabalho.
> Todas essas questões financeiras quero que sejam o mais transparentes
> possíveis.
>
> -- Agora um trecho contanto um pouco da história do capítulo em incubação
> --
>
> Vou contar um pouco como surgiu a idéia do capítulo e como ocorreu a
> proposta. Primeiro veio o Rufus Pollock, um dos cofundadores da
> fundação, para o Brasil num evento sobre dados governamentais abertos
> em Brasília e conheceu pessoalmente algumas pessoas da Transparência
> Hacker (isso em maio).
>
> No final de junho, fui a Open Knowledge Conference em Berlim e sugeri
> a criação de um capítulo - eu havia, como falei para você, pensado nos
> moldes que idealizamos para a Wikimedia Brasil. Após esses vários
> meses entre tudo isso e eu lidar com algumas pessoas de governos, como
> por exemplo o do governo francês fazendo um portal de dados abertos,
> fui convencido que havia a necessidade de uma entidade que
> representasse a sociedade civil para lidar como intermediário entre
> alguns desses governos (por exemplo, semana retrasada, em Brasília,
> falando com os responsáveis pelo futuro portal brasileiro,
> dados.gov.br, eles acham uma boa idéia haver uma Open Knowledge
> Foundation para isso).
>
> Há duas semana fui fazer uma apresentação em Varsóvia sobre a
> participação da sociedade civil em programas de dados abertos (São
> Paulo agora tem um pois fui um dos que trouxeram o assunto para cá e
> ainda tem muita coisa o que fazer), e eles disseram que estavam
> dispostos há contratar alguém para levantar o capítulo aqui (coisa que
> já havia sido sugerido algumas semanas antes). As pessoas empolgadas
> com a idéia do capítulo éramos Daniela Silva, Pedro Markun e eu. Em
> conversas durante o evento, falei que poderia ajudar 2 dias por
> semana, então estamos nesse processo de incubação agora.
>
> Atualmente no Brasil quem vem lidando com a questão de dados abertos é
> a W3C Brasil, mas eles mesmo disseram que achariam bom termos a OKFn
> no Brasil, pois o papel da W3C Brasil é outro, desenvolver padrões
> para a Web. Eles ajudaram, por exemplo, financiando editoração do
> livro "Manual de Dados Abertos" (está no Commons), que comecei a
> traduzir no wiki do brasilaberto.org (não fui eu quem terminou a
> tradução).
>
> A fundação possui também muitos projetos com verbas para serem
> realizados, veja aqui uma lista
>
> http://okfn.org/projects/
>
> Conheci gente que, por exemplo, trabalha remunerado no "Where does my
> money go?" (Para onde vai meu dinheiro) quatro dias por semana (se
> quiser mais detalhes sobre esse projeto, tanto do ponto de vista
> financeiro, posso por enquanto com os responsáveis). Outro projeto
> relacionado a esse é o "Spening Stories", que a OKFn ganhou um prêmio
> da Fundação Knight e contará com uma verba para tocar o projeto.
>
> Bom, tentei ser curto para não enchê-los. Se tiverem mais questões, avisem.
>
> Abraços,
>
> Tom
>
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