Vamos as respostas: Você atacou tão ferozmente nossos potenciais parceiros da poliGNU que já me disseram que não acham que eles farão mais atividades conosco. Ou seja, quem afastou pessoas aqui, foi você, e ao contrário de que muitos afirmaram, não fui eu. Primeiro ponto.
R: Se na primeira dificuldade já pularam fora só tenho a lamentar mas só ressalta a importância de fazer as coisas direito: com planejamento, acompanhamento e avaliação dos resultados. Sobre ferocidade eu me recuso a falar disso com você. Se outra pessoa pedir, "Otavio, baixe a bola" eu enfio a minha viola no saco mas de você francamente jamais. Segundo, só porque eu critiquei o que vocês fizeram você vai se achar no direito de atacar tudo o que eu for fazer? Você é infantil a esse ponto? R: Não pois tem muitas outras coisas que vc faz e eu acho errado e não falo. Mas achei que era minha obrigação apontar todos os defeitos em conduzir uma oficina e não acompanhar os parceiros pelo projeto já que é sabido e notório o quanto o ambiente é ruim para os novatos. Terceiro, já foi enviado para você o conteúdo da oficina e você não quis abrir ou ignorou, eu chamei vááárias vezes os voluntários daqui para ajudarem na construção da palestra, até porque eu estava com muitas coisas para fazer, e não fizeram e eu tive que pedir para o Sturm fazer da noite para o dia, enquanto eu construía a palestra, que está lá. R: Se o material apresentado está na lista de e-mails começa o erro que pede-se que tudo fique registrado na wiki. Se o conteúdo apresentado foi este [4] é insuficiente para replicar pelo menos pra mim. Tem várias apresentações por aí aliás, mas além de não saber o que foi apresentado pelo visto a percepção dos alunos foi apresentada pelo Facebook. Se não fosse o Diego vir compartilhar o relato aqui e mencionar que houve discussão lá eu nem ia saber. O espaço prioritário de discussão é aqui ou na wiki. A leitura que faço disso tudo é que capacitaram em 2h sei lá quantos voluntários da reunião do dia 12 e na aula seguinte eles já estavam passando o que aprenderam. Se não tem tempo para fazer, recomendo que não faça. A escravidão passou faz tempo e se perdemos oportunidades por falta de voluntários paciência. Quarto, quem está gritando aqui é você, olhe para os emails, o único que apoiou você foi o João e por motivos pessoais. O problema é que você não abaixou o nariz para ver isso. Claro profeta gentileza. Muitas pessoas participaram dando boas sugestões mas o artigo em si é uma questão secundária depois de tudo que foi apontado. Quinto, você não deveria estar aqui para defender algo, você deveria estar aqui para compartilhar e crescer, você veio cheio de dogmas, e visões falaciosas sobre a Wikipedia, e que a colocam em um pedestal envolto em uma redoma, e não muda. Todas às vezes que falamos realidades sobre a Wikipedia lusófona, você vem tacar pedra e seu principal argumento é que nós não somos wikipedistas, não fazemos parte da comunidade... ata, eu respondo pela Wikipedia lusófona via OTRS por exemplo, e para isso eu leio todas as papagaidas e mongolisses que vocês fazem. Eu não preciso editar para saber o que está havendo, eu sei por exemplo, disso:[1], que é uma puta coisa retardada, e os que defendem são da panela e delicionistas, e essa votação é só mais um sintoma de ebola da comunidade, não tem mais jeito, tão vomitando preto já, enterra antes que afetem outros. R: Você pode acompanhar quantas discussões quiser em qualquer projeto. Se não interagir, não há possibilidade de mudança. Claro e simples desse jeito. A respeito do resto dos seus comentários a cerca do projeto me tira uma dúvida: Se "não tem mais jeito", o que eu duvido muito que seja uma opinião sua formada a partir deste instante, porque você foi se prestar a dar oficina para editar a wikipédia? Porque não escolheu outro projeto do qual editar regularmente? Sexto, eu não sou delicado, não sou cortês, e não sou politicamente correto. Mas eu não meto o dedo na cara de ninguém falando que ele fez merda, se eu pude participar do processo de criação, pois se pude participar, eu opinei e tentei mostrar o que eu achava. Se houve o convite e eu não usei, eu não me meto. Agora, se fizeram um clubinho, não deixaram ninguém opinar, depois reportam só os resultados positivos, eu vou sim meter o pé na porta e falar "que merda é essa". Eu tive que ouvir do Everton várias vezes que você matava trabalho para poder ir ajudar no Programa, cadê isso escrito? Isso já prova que não foi um sucesso, houve sobrecarga. E estão fazendo as mesmas merdas de novo. Deixando tudo na mão de um cara. É claro que eu vou falar que tão fazendo merda, estão. O Everton já teve que cobrir um embaixador que pulou fora, esse não é o trabalho dele. R: Claro que você não bota o dedo na cara de ninguém, você é o cara "meter o pé na porta e falar "que merda é essa", isso sim é que é colaborativo. Mas como você tem coragem de dizer que não deixam opinar?[5] Tudo foi discutido mas conforme foi citado lá é preciso embasamento na realidade para fazer as coisas. E me desculpe, o que eu fiz ou deixei de fazer para ajudar no projeto não é da conta de absolutamente ninguém desta lista nem do projeto e pela minha privacidade não autorizo que ninguém discuta isso. É favor discutir só o meu trabalho como voluntário. Agora falando de sobrecarga não tinha ninguém do Rio para ir lá. Se viesse de qualquer outro canto ia ser só 1 dia o que a experiência demonstra não ser suficiente. A capacitação local para desenvolver novos embaixadores de campus foi reportado inúmeras vezes que foi deficiente e são problemas a se resolver neste semestre. Se o Everton está ajudando como embaixador, ótimo pois ele também é voluntário. Não trato ele nem ninguém da WMF como Staff pois somos um só time. Sétimo, eu tenho sim telhado de vidro, paredes de vidro e não tenho portas, fica muito fácil atacar alguém assim, mas isso é minha escolha, e deveria ser de todos aqui. Eu não tenho nada a esconder. Agora e os erros cometidos nos seu programa? Quanto foi gasto na sua vinda para SPaulo? O que fizeram? Isso [2]? O mais importante é que isso [3], está em branco, e não vi nenhuma chamada para colaborar. R: Primeiro que não tem essa de meu programa pois é de todos. Todos os pontos que considerei pertinentes foram relatados[6] mais de uma vez aliás inclusive levei sua questão que é pertinente para frente.[7] Se quer saber da avaliação deste treinamento, também reportei e certamente quando for planejado o próximo semestre serão levadas em considerações mas no momento o projeto está em andamento então é preciso concentrar esforços em terminar este antes. Acho que se a wikimedia está pagando é pq ela pode. Nunca vi em nenhum momento a discussão prévia de como os recursos são usados. Agora se vc acha que a orçamento tem que ser discutido com a comunidade previamente vc já sabe muito bem questionar com toda a sua finesse. Queria saber somente se eu sou a primeira pessoa a viajar para um evento sem pedido de grant, sem report posterior nem nada. É escusado que algo tão amplo, que tenha sido divulgado tanto recentemente, ainda precise de convite a participação mas para este evento aí foi divulgado no dia 28 de fevereiro aqui na lista.[8] Oitavo, chega vou dedicar meu tempo a coisas importantes, você já conseguiu o que queria, a WMBr perdeu mais um parceiro, parabéns!!!! R: Da proxima vez que for trabalhar com algum parceiro favor lembrar das dificuldades do projeto e que nem tudo são flores. Deixá-los desassistidos também pega muito mal para a nossa imagem. Então não tenho mais o que falar, fica de lição para todos que tentarem fazer algo, que vocês devem passar pelo crivo do Otavio, se não passarem, ele vai atrás de você até você sair, como se espera de um wikipedista, e façam as coisas agora, pois se ele ganhar a ferramenta de exclusão, ai ele ficará completo. R: Fica de lição que a comunidade é difícil de lidar porque todos acreditam fortemente que estão fazendo o que é melhor para o projeto, mesmo os brutos. Portanto, é como disse noutro e-mail: não existe delicadeza o suficiente para discutir a colaboração de alguém. É preciso maturidade e muita paciência para digeri-las e melhorar na próxima. Tenho meu crivo próprio mas quando uso as ferramentas de exclusão faço conforme preveem as regras do projeto. [1] http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Wikip%C3%A9dia:Sem_fontes_fi%C3%A1veis,_sem_verificabilidade,_sem_artigo [2] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_-_Brazil_programs/Education_program/Training [3] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk%3ABrazil_Program%2FEducation_program%2FGoal&diff=3579096&oldid=3572127<http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Brazil_Program/Education_program/Training&action=edit&redlink=1> [4] http://br.wikimedia.org/wiki/PoliGNU/Oficinas/12-03-2012 [5] http://br.wikimedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o%3AWikimedia_Brasil_Educa%C3%A7%C3%A3o&diff=23629&oldid=23628 [6] http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Brazil_Program/Education_program [7] http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Brazil_Program/Education_program/Training/pt&diff=prev&oldid=3527578 [8] Tópico para quem quiser procurar: Tutorial para embaixadores e professores / ajuda em sala de aula Em 11 de abril de 2012 18:57, Rodrigo Tetsuo Argenton < rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu: > Último email que eu mando para essa thread > > Você atacou tão ferozmente nossos potenciais parceiros da poliGNU que já > me disseram que não acham que eles farão mais atividades conosco. Ou seja, > quem afastou pessoas aqui, foi você, e ao contrário de que muitos > afirmaram, não fui eu. Primeiro ponto. > > Segundo, só porque eu critiquei o que vocês fizeram você vai se achar no > direito de atacar tudo o que eu for fazer? Você é infantil a esse ponto? > > Terceiro, já foi enviado para você o conteúdo da oficina e você não quis > abrir ou ignorou, eu chamei vááárias vezes os voluntários daqui para > ajudarem na construção da palestra, até porque eu estava com muitas coisas > para fazer, e não fizeram e eu tive que pedir para o Sturm fazer da noite > para o dia, enquanto eu construía a palestra, que está lá. > > Quarto, quem está gritando aqui é você, olhe para os emails, o único que > apoiou você foi o João e por motivos pessoais. O problema é que você não > abaixou o nariz para ver isso. > > Quinto, você não deveria estar aqui para defender algo, você deveria estar > aqui para compartilhar e crescer, você veio cheio de dogmas, e visões > falaciosas sobre a Wikipedia, e que a colocam em um pedestal envolto em uma > redoma, e não muda. Todas às vezes que falamos realidades sobre a Wikipedia > lusófona, você vem tacar pedra e seu principal argumento é que nós não > somos wikipedistas, não fazemos parte da comunidade... ata, eu respondo > pela Wikipedia lusófona via OTRS por exemplo, e para isso eu leio todas as > papagaidas e mongolisses que vocês fazem. Eu não preciso editar para saber > o que está havendo, eu sei por exemplo, disso:[1], que é uma puta coisa > retardada, e os que defendem são da panela e delicionistas, e essa votação > é só mais um sintoma de ebola da comunidade, não tem mais jeito, tão > vomitando preto já, enterra antes que afetem outros. > > Sexto, eu não sou delicado, não sou cortês, e não sou politicamente > correto. Mas eu não meto o dedo na cara de ninguém falando que ele fez > merda, se eu pude participar do processo de criação, pois se pude > participar, eu opinei e tentei mostrar o que eu achava. Se houve o convite > e eu não usei, eu não me meto. Agora, se fizeram um clubinho, não deixaram > ninguém opinar, depois reportam só os resultados positivos, eu vou sim > meter o pé na porta e falar "que merda é essa". Eu tive que ouvir do > Everton várias vezes que você matava trabalho para poder ir ajudar no > Programa, cadê isso escrito? Isso já prova que não foi um sucesso, houve > sobrecarga. E estão fazendo as mesmas merdas de novo. Deixando tudo na mão > de um cara. É claro que eu vou falar que tão fazendo merda, estão. O > Everton já teve que cobrir um embaixador que pulou fora, esse não é o > trabalho dele. > > Sétimo, eu tenho sim telhado de vidro, paredes de vidro e não tenho > portas, fica muito fácil atacar alguém assim, mas isso é minha escolha, e > deveria ser de todos aqui. Eu não tenho nada a esconder. Agora e os erros > cometidos nos seu programa? Quanto foi gasto na sua vinda para SPaulo? O > que fizeram? Isso [2]? O mais importante é que isso [3], está em branco, e > não vi nenhuma chamada para colaborar. > > Oitavo, chega vou dedicar meu tempo a coisas importantes, você já > conseguiu o que queria, a WMBr perdeu mais um parceiro, parabéns!!!! > > > > Então não tenho mais o que falar, fica de lição para todos que tentarem > fazer algo, que vocês devem passar pelo crivo do Otavio, se não passarem, > ele vai atrás de você até você sair, como se espera de um wikipedista, e > façam as coisas agora, pois se ele ganhar a ferramenta de exclusão, ai ele > ficará completo. > > > > [1] > http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:P%C3%A1ginas_para_eliminar/Wikip%C3%A9dia:Sem_fontes_fi%C3%A1veis,_sem_verificabilidade,_sem_artigo > [2] > http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_-_Brazil_programs/Education_program/Training > [3] > http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk:Brazil_Program/Education_program/Training&action=edit&redlink=1 > -- > Rodrigo Tetsuo Argenton > rodrigo.argen...@gmail.com > +55 11 7971-8884 > > _______________________________________________ > WikimediaBR-l mailing list > WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > -- Abs, Otavio
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